esegepe

#104 Leí un libro "2.2.2020, la noche que salimos del euro" en el que se dice que, según los tratados europeos, si un estado sale del euro, sale también de la UE. No sé si será cierto, es sólo ficción o por dar miedo, pero lo cierto es que el resto del libro se va más o menos cumpliendo

Rubenix

#176 No, se puede salir del Euro sin salir de la UE. De hecho se planteaba allá por 2011 una segunda moneda para los países rescatados de la UE, para separar su deuda de la del Euro, y que este siguiese siendo una moneda estable con un tipo de interés del 2% para seguir una senda neoliberal.

Afortunadamente para nosotros, adoptaron una perspectiva más keynessiana: ayudar con el BCE en la compra de bonos. Aunque por otro lado nos darían palos haciendo reformas laborales y en otros países vendiendo empresas estatales.

esegepe

#12 #26 No, tiene que ser irrellenable. No tiene por qué ser monodosis.

M

#4 ¿Hablas de botellas de ~1 litro? supongo que sí porque lo otro, la monodosis, es lo que se critica. ¿qué cliente consume tanto aceite en una comida? La ensalada tendrá más aceite que lechuga.

#29 Si no es monodosis, si es una botella grande ¿qué haces con las sobras? Porque no creo que gastes todo el aceite.

D

#44 Puedes poner una aceitera de 1L no rellenable sin que tenga que gastarla un solo cliente de una vez, y sin que tenga que ser monodosis. Y quien dice un litro dice medio, que es un poco más manejable.

M

#67 No conozco ningún sistema que después de desprecintado no se pueda rellenar, aunque se llame no rellenable.

D

#69 Ya, pero el tema es que, a efectos legales, basta con que se llame "no rellenable". A partir de ahí, la imaginación es el límite.

M

#72 A efectos legales tampoco te pueden engañar, así que no hay ningún problema conque te sirvan el aceite en una aceitera rellenable porque si dicen que es virgen extra, es virgen extra, la ley les prohíbe mentirte.

El problema es que se saltan la ley, por eso hicieron la ley esta, para hacer más difícil que se salten la ley. Si pones botellas "no rellenables" les estás facilitando el trabajo de engañarte porque una vez desprecintadas, podrán rellenarlas.

i

#44 Donde yo desayuno tienen botellas de 500ml, no tiene que ser monodosis, simplemente no se puede rellenar, cuando se acaba la botella se tira.

En teoría pueden tener garrafas de 5l, mientras no se reutilicen una vez agotadas.

M

#87 ¿y como es ese sistema no rellenable una vez abierto? ¿aceite en spray? no se me ocurre ninguna forma salvo que sea aceite en spray porque se antoja complicado volver a meter aceite a presión.

i

#89 Tiene como un filtro en la boca, (como las botellas de alcohol pero más simple), no es infalible evidentemente.

M

#98 Me imagino. Está claro que no va a entrar si lo viertes directamente pero el filtro seguro que es fácil de burlar.

Z

#99 Es verdad q se puede burlar, pero yo de ti si sospechas q eso pasa en la cafetería mejor ve a otro sitio, porque te la pueden colar en cualquier otra cosa: ¿El pan de tu tostada ha sido manipulado con guantes de origen o envasado en plástico sin agujeros? El café viene en monodosis? La sal viene en monodosis? El tomate tb? Y eso solo en tostadas. Vamos, que si te la quieren colar te la cuelan.

M

#99 Del mismo modo, si sospecho de la aceitera rellenable me voy a otro lado.

Precisamente, por todo eso, no sé por qué nos cebamos con el aceite porque ¿y el pan y todo lo demás? A lo mejor deberían servirnos la ensalada con la lechuga, el tomate, la cebolla, etc. en monodosis precintadas de manera que tuviésemos que ir abriendo cada uno y montando la ensalada nosotros mismos, igual que abrimos el monodosis del aceite y lo echamos. De lo contrario corremos el riesgo de que la lechuga fuese manipulada con las manos sucias después de ir al retrete.

Pero para eso me quedo en casa. Si voy a un restaurante, he de tener un mínimo de confianza.


#135 ¿me has demostrado el qué?

Me has demostrado que 1 litro de tu aceite vale 31.18€ ¿y dices que eso no es más caro?

Me has demostrado que existen unas botellas de cristal que son más caras y por ello la mayoría usa las monodosis de plástico, algo que es menos ecológico.

Eso es lo que me has demostrado.

La trazabilidad en todo, aunque a ti no te moleste, es inviable.

¿Y por qué esta normativa? Pues porque así el aceite sale etiquetado, con su denominación de origen y el cliente sabe lo que toma, algo que nada tiene que ver con la higiene de las aceiteras. Si quieres puedes leerte la ley:

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-12006


#141 ¿Como este?

D

#142 Sí, como ese. ¿Vas a empezar a pedir también el ron y el vodka en monodosis?

M

#150 Ni siquiera quiero el aceite ¿lo vas a pedir tú?

D

#151 Yo me tomo lo que me pongan delante. A mi mi abuela me dijo que ser un tiquismiquis en la mesa es de señoritos que no han pasado hambre en la posguerra.

D

#44 Llevan el mismo sistema antirellenado que las botellas de alcohol fuerte. ¿No las has visto nunca? En montones de restaurantes las usan. Y no son de 1 litro, suelen ser de medio litro. Cuando se acaba, al contenedor verde y se pone una nueva. Es perfectamente legal, porque la norma no exige monodosis, exige envases no rellenables.

esegepe

#12 No, la mayor parte del olivar que hay hoy en día se ha plantado sobre antiguos campos de cereal, cosa de la rentabilidad de los cultivos. Si uno deja más dinero que otro, se cambia. Lo que no quiere decir que esos campos cerealistas anteriormente no hubiesen estado ocupados por bosques o monte.

#13 Este estudio es el punto de partida del Proyecto: ver qué hay. Si te metes en su página www.olivaresvivos.com o en el informe en sí http://olivaresvivos.com/wp-content/uploads/2018/10/Estado-preoperacional.pdf verás como una de las propuestas que hacen es la de diversificar el paisaje ya que, como indican, el número de especies y las relaciones que presentan son mayores en aquellos lugares en los que el paisaje es más heterogéneo.

esegepe

#24 Es que los ríos deben acabar en el mar.

esegepe

Diría que Jaén y Córdoba están cambiadas.

esegepe

#24 Según leí en otro artículo, creo que sólo han encontrado los cimientos.

Baal

#25 arcos romanos completos.... Así de memoria.... En la península..... 3? 4 si contamos el que está sobre el puente de Alcántara?
Si hubiera estado completo, no lo estaríamos buscando aun en 2018...

esegepe

#13 Lo necesitaba para la tesis que, se supone, está haciendo ahora https://www.modelocurriculum.net/biografias/politicos/cristina-cifuentes De ese modo, luego la meten de profe en la Uni. Quién sabe, quizás acabe hasta en la URJC

Mateila

#16 Exacto. Para conseguir un puestecito público con una buena mamandurria hay que ir labrándose poco a poco una carrera fraudulenta. No es fácil.

p

#16 catedrática súbito

esegepe

#4 Exacto, habría que remodelar el reparto que hoy en día se hace. Quitarlas supondría no sólo que muchos pequeños agricultores no pudieran seguir produciendo y tuvieran que vender sus tierras, acabando en manos de terratenientes o multinacionales, sino que probablemente el precio de los alimentos subiese. Y todo ello, sin tener en cuenta todas las externalidades que la agricultura supone, que no se tienen en cuenta, y que en cierta medida proceden de esta Política.

Que haya que cambiar muchas cosas, ayudar a los que manejan bien sus tierras manteniendo biodiversidad, mejorando el paisaje o siendo un sumidero de carbono es una cosa y quitarlas para que las grandes corporaciones no tengan competencia, otra.

esegepe

#10 Por ideología, el partido demócrata sería el equivalente aquí del Partido Popular, ¿no?

Uzer

#17 Correcto, originariamente era la extrema derecha y, por paradojas de la vida, el republicano era "la izquierda" ("")
En la actualidad si sería como el PP, y para la izquierda es "el mal menor" (El CPUSA, que es el PC de Estados Unidos, los apoya)

D

#22 Comparar la izquierda y la derecha con el partido demócrata y republicano es como comparar ranas con lagartos.
Ahí entras en una casa y ya sabes lo que vota esa familia solo con ver la decoración. Lo que les separa no son ideologías políticas, sino estilos de vida.

eltoloco

#17 nos quieren vender que es como PSOE (Derecha blanda), pero no es más que una segunda marca del PP, es decir, Cs. La única diferencia entre Republicanos y Demócratas son cuestiones sociales como la religión, ética y demás, en lo cual son un poco menos radicales. En economía son más de lo mismo.

Res_cogitans

#17 Sería como el PSOE. Cae en las mismas contradicciones que este, pues en campaña electoral promete muchas cosas para los desfavorecidos, pero una vez en el poder es prácticamente el PP, excepto por alguna medida para salvar la cara. Además, al igual que en el PSOE, las bases son más de izquierdas, a diferencia de la cúpula.

Find

#17 Comparado con los demócratas, unos comunistas...

esegepe

Siempre me surgen las mismas dudas: ¿desde dónde se comienza a medir la altura de una montaña en otro planeta? El Everest son unos 8 500 metros sobre el nivel del mar ¿Se hace una media de todo el planeta? ¿Se toma como punto de referencia lo que hay alrededor?

D

#9 depende, el Mauna se mide desde su base porque si se hiciese desde el nivel del mar no llegaba a los 10kms ni de coña. Lo normal sería medirlo desde la altura promedio de la zona en la que está, pero ya ves, los de USA quieren tener la montaña más alta del planeta y si hace falta lo miden desde el núcleo terrestre

Dep

#9 #10 Lo miré hace tiempo. Es respecto la altura media del Mar de Bengala.

Por cierto y añadiendo información, se considera el Everest la montaña más alta del mundo, pero el punto más alejado del centro de la Tierra es otro volcán: El Chimborazo (Ecuador) y superaría en 2 km. al Everest.

obmultimedia

#10 esto es como el que se mide el rabo desde la raja del culo y presume de XXL

esegepe

Vas a una tienda, eliges, pagas y te llevas el producto.
Eliges, pagas, vas a una tienda y te llevas el producto.

esegepe

#2 En ese caso, y ahora mismo, tendría 4.

themarquesito

#13 Benedicto XVI no vive en el Vaticano, sino en Castel Gandolfo.

esegepe

Érase una vez el grupo municipal de Ciudadanos que quieren un poquito más de liberación y que le suban el sueldo. Como el PP está en minoría, para que lo apoyen el resto de legislatura -y estando en un ayuntamiento quebrado- se lo conceden, teniendo como consecuencia que los echan del partido naranja. Forman una plataforma, pero como son nada más y nada menos que tres, se pelean entre ellos y cada uno se va por un sitio. La que iba de cabeza de lista y que no es de derechas ni de izquierdas, se afilia al partido hermano, VOX, y quiere publicidad, para ella y para sus nuevas amistadas. Y no tiene más que presentar esta iniciativa que al PP no le ha costado mucho apoyar tampoco.

esegepe

#7 ¿Y la tercera de 'La caza' (The fall) o 'El puente' (Bron/Broen)? Al final tienes que tirar de torrent.

Quel

#34 Yeap. Son 20000.

esegepe

#9 La renta básica es diferente a la renta garantizada. La primera es para todo el mundo, la segunda para la que no tiene recursos.

Seifer

#35 La RBU es para todo el mundo pero según las propuestas de implementación más populares va asociado a un aumento progresivo del IRPF, con lo que cuanto más cobras menos a cuenta te saldrá recibir la RBU o incluso llegado a cierto tramo el aumento del IRPF supondría más de lo que recibes mediante la RBU. Una de las ventajas de la RBU es que te ahorras casi la totalidad de los costes de administración (que son muchos) en discernir quién debe y quién no debe recibir la prestación. Pero a efectos prácticos es dar más o menos dinero dependiendo de tus ingresos sin complicarse a nivel administrativo.

Por ejemplo si la RBU es de 600€ y cobras 1000€, recibirás 600€ pero tendrás que pagar 400€ más de IRPF, y si cobras 2000€ puede que recibas 600€ de RBU pero tengas que pagar 700€ más que ahora.

d

#36

> Una de las ventajas de la RBU es que te ahorras casi la totalidad de los costes de administración (que son muchos) en discernir quién debe y quién no debe recibir la prestación.

¿Despedir funcionarios?

Seifer

#40 Hombre, pues prefiero la idea de la RBU antes que la de crear o mantener empleos públicos basados en la complicación administrativa innecesaria y artificiosa...

Ryouga_Ibiki

#41 Si claro los funcionarios de hacienda mismamente y luego quienes se encargan segun tu de saber lo que te corresponde pagar de impuestos?

Seifer

#49 No entiendo tu respuesta. La parte administrativa que se ahorra el Estado con la RBU es la encargada de discernir quién cobra y quién no cobra la renta teniendo en cuenta una multitud de variables. No estoy diciendo que todo tipo de administración del Estado sea innecesario si es lo que has entendido

Ryouga_Ibiki

#50 Vamos a ver los empleados de hacienda son los que controlan lo que cobras para calcular cuantos impuesto tienes que pagar y lo tienen que hacer igualmente con RBU o sin ella.Y tienes que tenerlos igual.

Luego los servicios sociales con esa información conceden las ayudas para ello solo tienen que comprobar que el solicitante no tiene ingresos (que ya se lo dice hacienda) asi que poco trabajo o ninguno les vas a quitar.

A menos claro que propongas eliminar servicios sociales y si alguien necesita ayuda para tener un techo se busque la vida.

Y la RBU es insostenible ya lo han calculado los técnicos de hacienda.Casi no tenemos fondos para las pensiones y vamos a regalar dinero a todo el mundo por la cara lo necesite o no?
Se ha calculado que la renta básica costaria 78.000 millones al año ¿de donde salen?¿es necesario regalar dinero a gente que trabaja o debemos gestionar nuestros refcursos para darselos a los mas necesitados?

Segun calculos del BBVA esta cifra se elevaría a mas de 187.000 millones!

BBVA eleva el coste de la renta básica universal en España a 187.870 millones de euros
En una presentación, el BBVA Research realiza una estimación del coste de esta asignación monetaria con el escenario de tres economistas defensores de esta idea (Daniel Raventós, Jordi Arcarons y Lluis Torrens): una renta de 7.471 euros anuales (622,5 euros mensuales) para todos los adultos y de 1.492 euros para los menores de edad (124,5 euros mensuales).

Con este escenario, y un total de 43,7 millones de beneficiarios, la renta básica tendría un coste de 280.092 millones, a los que se restarían 92.222 millones de ahorro por otras prestaciones que se quitarían, lo que dejaría ese neto de 187.870 millones.

http://www.huffingtonpost.es/2017/04/21/bbva-eleva-el-coste-de-la-renta-basica-universal-en-espana-a-187_a_22049115/

Penrose

#40 Es otra forma de decirlo lol

Seifer

#60 Llevas años con la misma versión y no me creo que aún no conozcas ninguna de las metodologías propuestas para financiar la RBU. Una de ellas la he explicado de forma muy superficial en #36 , pero si quieres más detalles aquí te dejo una propuesta hecha en 2015 http://www.redrentabasica.org/rb/rrbantigua_1184/

Y las hay de nuevas.

Pero bueno, ya te veré dentro de unos meses repitiendo eso de que es insostenible.

Me pregunto qué estarías diciendo si estuviéramos hablando de instaurar por primera vez un sistema de salud público. Bueno no, no me lo pregunto.

Ryouga_Ibiki

#61 Yo te he puesto el coste calculado por tecnicos de hacienda y del BBVA.

Es astronomico, ahora dime tu de donde vamos a sacar ese dinero cuando tenemos un deficit anual de unos 30.000 millones ,una deuda de practicamente el 100% y el fondo de las pensiones practicamente vacio.

El sistema publico de salud es sostenible y necesario, regalar dinero a gente que trabaja y no lo necesita es absurdo por concepto.Las ayudas para quien las necesita.

Seifer

#62 El sistema publico de salud es sostenible y necesario, regalar dinero a gente que trabaja y no lo necesita es absurdo por concepto.Las ayudas para quien las necesita.

Hablar contigo es como hablar con la pared. ¿Qué es lo que no entiendes de que no todo el mundo ganaría con la implementación de la RBU? La propuesta metodológica que te he enlazado y que pasas de leer se basa en resumen en una redistribución de la riqueza. No en sacar sacar dinero de los presupuestos actuales del Estado. Pero bueno, lo dicho, no va a servir de nada contestarte si ni siquiera tienes interés en informarte de las DISTINTAS METODOLOGÍAS más allá de lo que haya imaginado el BBVA para elaborar el informe.

Ryouga_Ibiki

#64 Segun hacienda eran 78.000 millones (el enlace esta caido) ,segun el BBVA 188.000 Millones...

Veamos segun Podemos...

Podemos admite que su "renta básica" costaría 145.000 millones al año
http://www.libremercado.com/2014-08-06/podemos-admite-que-su-renta-basica-costaria-unos-145000-millones-extra-al-ano-1276525430/

Muy bonito lo de la redistribucion de la riqueza pero quien la paga es el estado asi que sale de los presupuestos.

Yo es que no entiendo meneame nos cansamos de decir España esta arruinada ,las pensiones a punto de quebrar, las cotizaciones cayendo en picado...pero oye es hablar e la RBU y 150.000 Millones de € al año no es problema!

D

#64 la pared eres tú. #60 te pone cifras de BBVA

http://menea.me/1ne2w

que coinciden más o menos con las que le dije aquí a Daniel Raventós (apóstol de la RBU, y que como #60 puso sobre la mesa las cifras que dices que se imagina el BBVA ... no se las imaginan, son las de los apóstoles de la RBU)

Hola, soy Daniel Raventós, economista. Pregúntame/c33#c-33

ante las que prometió contestar para refutarme

Hola, soy Daniel Raventós, economista. Pregúntame/c302#c-302

aunque de él en Menéame nunca más se supo, ¿se olvidó? ¿no puede refutar las cifras de BBVA? roll

Es fácil: si las cifras mías o las de BBVA son falsas, demuéstrese, refútense. Si no se refutan y, sin embargo, se defiende sin pruebas que una RBU de 7.500€ por adulto y 1.500€ por menor, si es irrestricta (sin límites por familia, sin que sea más bien una RGI que no se pague al que ya tenga ingresos, etc), cuadraría sin una bestial subida de impuestos que no solo se comerían las rentas altas sino (como siempre) las rentas medias y las rentas medias-bajas* ...

... entonces no hablas de ciencia sino de religión, de exigir fe ciega. Y eso no tiene recorrido.

P.D.: No, una persona que ingrese e.g. 4.000€/mes brutos no es rica; merece pagar más impuestos que una que cobre menos, no que la sableen. Tampoco una que cobre e.g. 2.500 €/mes brutos, que sería más de 3 veces esa hipotética RBU.

Seifer

#71 Cuando tenga tiempo me leeré con más calma tu comentario que parece bastante completo, al fin y al cabo yo también quiero saber la verdad. Por ahora respondo a tu PD.

No, una persona que ingrese e.g. 4.000€/mes brutos no es rica; merece pagar más impuestos que una que cobre menos, no que la sableen. Tampoco una que cobre e.g. 2.500 €/mes brutos, que sería más de 3 veces esa hipotética RBU.

Pues eso, una cosa es que la RBU sea financiable o no, y otra cosa bien distinta (que es donde realmente veo el dilema) es si parte de la clase media está dispuesta a perder económicamente con tal de garantizar que nadie caiga en la pobreza en su país y/o tenga más libertad de movimiento laboral. Poder se puede, pero como dices, supone un sablazo a los que cobren más, o incluso a los que su sueldo es el que debería ser normal en el país, pero como no lo es van a ser los que les tocaría pagar... Pues eso, la cuestión es si alguien que cobra 2.500€ está dispuesto a pasar a cobrar 2.000 para tal objetivo.

Mi opinión sobre la RBU es que hay que experimentar y analizar, así como está haciendo Finlandia y tal, no entiendo la necesidad de empezar 'a lo grande'. Además, creo que en un futuro va a ser eso o la pobreza total para la mayor parte de la población debido a la desaparición provocado por la robótica, IA etc... así que más vale que se empiece a experimentar.

Creo que me he repetido muchas veces pero es que tengo sueño. Buenas noches.

D

Veamos:

#64 "ni siquiera tienes interés en informarte de las DISTINTAS METODOLOGÍAS más allá de lo que haya imaginado el BBVA para elaborar el informe (que en #61 adjuntas)"

#61 (del enlace que adjuntas contestando a #60 ) "Un modelo de financiación de la Renta Básica para el conjunto del Reino de España: sí, se puede y es racional. Firma: Antoni Domènech, Daniel Raventós, Jordi Arcarons, Lluís Torrens"

#60 "En una presentación, el BBVA Research realiza una estimación del coste de esta asignación monetaria con el escenario de tres economistas defensores de esta idea (Daniel Raventós, Jordi Arcarons y Lluis Torrens)"

Joooder, #64 ... vrabo, vrabissimo clap clap clap aprobado con nota en la asignatura "Respuestas Que Ignoran Los Comentarios A Los Que Responden" clap clap clap me quito el sombrero

Seifer

#73 lol cuando respondía imaginaba que había la posibilidad de que hablaran de la misma metodología, reconozco que me daba palo comprobarlo lol, en fin, buenas noches.

D

#75 positivo por darte cuenta

P.D.: Por cierto, sobre #74 ... no va a pasar de 2.500€ brutos a 2.000€ netos el que con ese sueldo contribuya a costear la RBU: si estimas que a él le tocaría pagar 500€/mes (o 250€/mes, me da igual la cifra exacta), recuerda que ya paga TGSS e IRPF en sus nóminas y declaración anual. Usando la estimación de esta página

https://www.calculasueldo.com/calcular-sueldo-neto-2017/

ahora su sueldo bruto de 2500€/mes es neto de 1930€/mes (sin hijos, soltero, sin discapacidad, etc). Si le quitases además 250-500€/mes para la RBU se quedaría en 1430-1680€/mes netos. ¡Joder, qué sablazo!

Y al de 4.000€/mes brutos, que ahora se le quedan en 2.880€/mes netos ... ¿cuánto le quitarían? ¿500€/mes? ¿750€/mes? ¿1.000€/mes? Entonces, con la RBU, ¿en cuánto se quedaría el sueldo neto del de 4.000€/mes brutos? ¿2.300€/mes? ¿2.000€/mes? ¿menos?

cc/ #60

Rallo__JR

#36 esas cuentas son muy bonitas, pero en la vida real, lo más probable esq si cobras 1.000€ recibes 600€ de RBU tengas que pagar 800€ de irpf para mantener eso. Por no hablar de la inflación que se produciría, al año, ya estaríamos pidiendo aumentar de 600€ a 900€ porque sino no llega para nada...

Seifer

#82 Estoy seguro que sabes muy bien de lo que hablas.

ipanies

#14 Pero dila en inglés que queda mas molon!!! SLAVE

frg

#24 No, "slave" no, que suena al disco duro tras el "master". Si quieres hacerte el "anglo" usa la palabra correcta, que creo puede ser "dominated", "servant" o similar.

Itsallgoodman

#48 Es alta cocina, tendría que ser en francés, que es más fino, esclave o asservi

g

#2 #10 #14 #24 #48 #59 #64 #72 #73 #28 #61 #87 #35 #67 #69 .... #91 (me canse de escribir)...

La palabra mas exacta para este tipo de trabajo es.. pleb, porque algunos de ellos viven todavía en esa época

mindframe

#48 #24 #14, Siguiendo la tradicion espanyola, el termino correcto seria ESCLAVING

ipanies

#48 Yo emplearía el término de mi tierra mejor que el "anglo" la traducción vendria a ser algo así como "atontau que te´stan engañando!!" lol lol

D

#48 Master and Servant, cancionaca de los Depeche Mode

Brill

#48 Y además esas cosas molan mazo, lo pone en "50 sombras de Grey".

arivero

#48 servant DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

jucargarma

#48 Bondage

Barquero_

#14 #10 de hecho a los esclavos les daban comida y alojamiento, como ese de la tele a sus pupilos

Itsallgoodman

#28 y latigazos, cosa que cansa los brazos un montón...

icedcry

#28 A los esclavos griegos en muchos casos se les pagaba...con el tiempo podían comprar su libertad, salvo el caso de los ilotas y algunas otras modalidades claro...
#74 Mismo precio, tú pagas por lo del menú...pagas por el servicio, no por la persona concreta que lo realiza.
#23 #18 #35 #70 Se ha creado efectivamente una necesidad psicológica y laboral de tener experiencia en estos restaurantes para poder aspirar a algo más.
Si realmente aprendieras algo en estos restaurantes tal vez te podrías plantear la utilidad de trabajar por poco o incluso gratis, (lo cual por cierto es ilegal salvo las prácticas laborales) ¿nadie avisa a la SS?.

Realmente a mí me recuerda a una consultora española en la que estuve que en sus orígenes tenía "mentalidad de empresario" el fundador y dueño quería que todos los empleados tuvieran mentalidad de emprendedor...y realmente me creo que fuera su objetivo....
Pero, ¿cual es el problema? que este tipo de mentalidades y prácticas hacen demasiado fácil el abuso. Si realmente hubiera buena fe 1 año de trabjao gratis o mal pagado te puede merecer la pena, pero según el artículo parece que en estos restaurantes donde había gente que aprendía las mejores prácticas ahora hay gente que son simplemente 2 manos esperando poder poner algo en el CV y que si vienen de buenas escuelas de cocina posiblemente no aprendan absolutamente nada durante el tiempo que estén en esos restaurantes.

Se les ha instalado una mentalidad de derecho de pernada ¿quieres poder trabajar cobrando? pues te toca pasar por eso gratis durante años...y luego "te toca a ti joder a los demás"

Es exactamente lo mismo que viví yo en esa consultora, donde unos cuántos iban exclusivamente a su interés particular aprovechando esa "mentalidad emprendedora" jodiendo a cualquiera que fuera medio brillante y poco sumiso porque con la excusa de esa mentalidad todo abuso era posible...especialmente hacia abajo "Sí, eres muy bueno...pero es que aquí todos somos buenos...así que te bajo las calificaciones"
"sí, te tocaba subir, pero es que preferimos tenerte otro año de técnico" (pues va a ser que no, salgo a la hora y por favor despídeme...y ya te joderé cualquier oferta que plantees a sitios donde tenga confianza conmigo el cliente).

En general estas mentalidades de "trabajo gratis/barato/horas de más" para obtener algo diferenciador acaban llevando a acosos y abusos tan salvajes y tan difíciles de romper por parte de los trabajadores que sólo la fuerza común o el estado con sus leyes pueden romperlo.

Ojo,....seguro que en unos cuántos de ellos se aprende y algunos les merecerá realmente la pena...pero....esta situación sólo irá a peor.

D

#14 No. El esclavo no lo puede dejar cuando quiere. Esta gente sí.

Pero algo hace que no lo dejen, probablemente los cientos de aspirantes que quieren hacer lo mismo por alguna razón misteriosa roll

Itsallgoodman

#35 No será tan misteriosa en la cultura del individualismo, la competitividad y la exaltación al héroe.

D

#67 Yo creo que se debe a que el puesto es codiciado por muchos por el prestigio que otorga y sus posibilidades de futuro y también porque ahora mismo no deben necesitar ganar dinero para comer. No puede haber otra explicación.

yonky_numerotrece

#69 Pues que te chuleen dos años para que ponga en tu currículum "cagué cerca del chef Ramsei" o " le lavé el coche a Arguiñano" , no me parece la mejor opción de futuro pero bueno,....

D

#131 Yo no pondría eso el currículum. ¿tú sí?

Varlak_

#35 pues te digo yo la razón misteriosa: hay una oligarquía de restaurantes con estrella michelin criticos, etc que han creado una necesidad artificial: han convencido a la gente de que para triunfar en cocina hay que trabajar gratis, como todos lo hacen poca gente cuestiona el sistema, los restaurantes que no usan el sistema se quedan sin estrella michelin. Pasa en muchisimos ejemplos en nuestra sociedad, aunque normalmente no es tan bestia.

D

#70 Artificial del todo.

Luego cuando tú contratas a alguien no pides referencias ni te impresiona con quien ha aprendido un candidato.

En cambio en mi empresa cuando yo contrato, evaluo la experiencia previa como algo importante, independientemente de si han estado en una ONG o ganando un dineral.

D

#71 quien dice que no piden referencias o que no es importante con quien ha aprendido?

D

#75 Entonces no debe ser tan artificial después de todo.

Varlak_

#71 y eso quiere decir que una serie de restaurantes pueden aprovechar su influencia para crear un clima que les permita aprovecharse del sistema? te recuerdo qeu la mayoria de esta gente son estudiantes, muchos de ellos no solo no cobran, sino que el estado les da dinero por "enseñarles", no te parece una pasada?

D

#80 Por eso, que busquen bien antes de cometer esa locura. Debe haber montones de restaurantes que sí paguen al personal en formación.

Y no debe haber tantos candidatos que aspiren a esto.

Sí. Me parece una pasada que se valore tanto el paso de una persona por un restaurante famoso, igual que por agencias de publicidad, modelos, estudios de música, fotografía, centros médicos o periódicos. Si en total, no tiene ningún valor.

¿a que no?

Varlak_

#82 es que ese es el tema, que si hay muchos candidatos y que nadie paga por las practicas. Joder, que estamos hablndo de España, que hay un paro de la.ostia, y que en hosteleria siempre ha habido un clima de explotacion insoportable. Y ojo, que no estoy en contra de las practicas, becas, trabajar gratis a cambio de experiencia, etc. Estoy en contra de esta en concreto pore lo conozco de cerca, simplemente es un sistema para expkolotar sistematicamente a los novatos, si se quitaran estas practicas abusivas los restaurantes tendrian que contratar a la misma cantidad de personas, seguramente a las mismas personas en muchos casos. Les ponen a hacer las cosas que cuestan esfuerzo o las faciles, con lo que casi no se aprende, pero como los restaurantes "de prestigio" solo contratan gente si tienen experiencia en otros restaurantes de prestigio, pues todos ellos acaban teniendo mano de obra gratuita a la que explotar y sin derecho laboral ninguno. Es una practica mafiosa abusando del poder que le da el prestigio de libro.

s

#14 No esclavo no es correcta, a los esclavos se les dá techo y comida. Algunos de estos 'stagiers' están matriculados en algún centro al que le están pagando por hacer el curso, practicas incluidas, por tanto los costes de vida son cosa del estudiante.

D

#14 lacayo, acólito, súbdito, machaca, negro, chino, ...
para el de arriba pensaba en negrero, pero creo que hijo de puta es más apropiado

Roy_López

#14 Sadomasoquismo.

Kalamar_Kanibal

#14 A lo se esclavos les daban comida y techo, estos no llegando ni a esclavos.

Joice

#21 Se ve que se les ha colado una palabra a última hora.

tranki

#55 Más positivos tendrías que tener por esa innata habilidad de leer entre líneas

Joice

#92 Para ser honesto, la ocurrencia no fue mía.

D

#21 ese titular es la explicación a esta negativa a Podemos