g

#115 Hombre, alguna manifestacion hay siempre para TODO, pero ahi habia 22 personas (y todos ultracomunistas).

Los suecos sí que han tenido siempre un poco de reticencias a la OTAN, pero los fineses han cambiado todos "de golpe" en menos de 3 meses. Hay un consenso absoluto en hacer lo que diga el parlamento, y un referendum solamente retrasaría algo que los fineses ven con cierta urgencia.

Y ahora te diré que yo, a titulo personal, lo de entrar en la OTAN no lo veía, que las represalias rusas me siguen dando bastante miedo.
Así que no soy sospechoso de lacayo de USA.

Tradúcete este periódico al inglés o al español usando google translate: https://www.hs.fi/ O las noticias de esta television: https://yle.fi/

Verás que hay cero disidencia.

Berlinguer

#120 Una vez más, bien por los comunistas.

Hay un consenso absoluto en hacer lo que diga el parlamento

Que los partidos y sus medios de comunicación promueven algo así me lo creo sin problema alguno. La cuestión es cual es la posición de la población? O al menos cual era antes de un bombardeo propagandistico constante? Si tu mismo me dices que "en tres meses ha cambiado todo" ya sabemos cual era.

"las represalias rusas me siguen dando bastante miedo."

Lógicamente.

hay cero disidencia.
La disicencia no suele aparecer en los principales medios. Pero me creo que hayan conseguido imponer un consenso relativamente rápido.

g

#125 Mira, no quiero discutir, porque lo estás viendo todo desde una perspectiva española donde bombardean con noticias y opiniones.

Me creas o no, Finlandia no es así. No ha habido prácticamente noticias sobre el tema más allá del noticiero de media hora de cada día. La gente ha visto lo que hacían los rusos, y que el parlamento pretendía meternos en la OTAN, y en general, a todo el mundo le ha parecido bien.

Sin movidas, sin liarla, sin hablar casi del tema. Tan tranquilos.

Se habla MUCHO más de Finlandia y la OTAN en españa, que en la propia Finlandia.

Berlinguer

#129 porque lo estás viendo todo desde una perspectiva española donde bombardean con noticias y opiniones
Para nada, hablo de Suecia. De paneles de "expertos" discutiendo el tema de la OTAN donde TODOS apoyan entrar en esta y no se plantea ninguna critica. Noticiarios diarios en los que se habla del malvado Putin y el peligro que corre Suecia. Todos los periodicos con la turra constante. Casi todos los partidos a unísono.

Sin movidas, sin liarla, sin hablar casi del tema

Pues algo no funciona muy bien si algo tan trascendente como es pertenecer a una alianza militar sucede casi sin hablar de ello.

g

#78 He dicho Finlandia. Yo vivo en Finlandia, no en Suecia.

Pasame la lista de las manifestaciones organizadas en Finlandia, por favor.

Berlinguer

#110 https://skp.fi/artikkelit/peace-no-nato-membership

No hablo finés, pero en inglés me manejo.

Desconozco el nivel de movilización que hay en Finlandia, pero desde luego en Suecia somos muchos los que nos oponemos.

Disculpa en todo caso por el tono cargado. No hago más que ver a gente hablando de Suecia y Finlandia como si estuviesen aquí.

g

#115 Hombre, alguna manifestacion hay siempre para TODO, pero ahi habia 22 personas (y todos ultracomunistas).

Los suecos sí que han tenido siempre un poco de reticencias a la OTAN, pero los fineses han cambiado todos "de golpe" en menos de 3 meses. Hay un consenso absoluto en hacer lo que diga el parlamento, y un referendum solamente retrasaría algo que los fineses ven con cierta urgencia.

Y ahora te diré que yo, a titulo personal, lo de entrar en la OTAN no lo veía, que las represalias rusas me siguen dando bastante miedo.
Así que no soy sospechoso de lacayo de USA.

Tradúcete este periódico al inglés o al español usando google translate: https://www.hs.fi/ O las noticias de esta television: https://yle.fi/

Verás que hay cero disidencia.

Berlinguer

#120 Una vez más, bien por los comunistas.

Hay un consenso absoluto en hacer lo que diga el parlamento

Que los partidos y sus medios de comunicación promueven algo así me lo creo sin problema alguno. La cuestión es cual es la posición de la población? O al menos cual era antes de un bombardeo propagandistico constante? Si tu mismo me dices que "en tres meses ha cambiado todo" ya sabemos cual era.

"las represalias rusas me siguen dando bastante miedo."

Lógicamente.

hay cero disidencia.
La disicencia no suele aparecer en los principales medios. Pero me creo que hayan conseguido imponer un consenso relativamente rápido.

g

#125 Mira, no quiero discutir, porque lo estás viendo todo desde una perspectiva española donde bombardean con noticias y opiniones.

Me creas o no, Finlandia no es así. No ha habido prácticamente noticias sobre el tema más allá del noticiero de media hora de cada día. La gente ha visto lo que hacían los rusos, y que el parlamento pretendía meternos en la OTAN, y en general, a todo el mundo le ha parecido bien.

Sin movidas, sin liarla, sin hablar casi del tema. Tan tranquilos.

Se habla MUCHO más de Finlandia y la OTAN en españa, que en la propia Finlandia.

Berlinguer

#129 porque lo estás viendo todo desde una perspectiva española donde bombardean con noticias y opiniones
Para nada, hablo de Suecia. De paneles de "expertos" discutiendo el tema de la OTAN donde TODOS apoyan entrar en esta y no se plantea ninguna critica. Noticiarios diarios en los que se habla del malvado Putin y el peligro que corre Suecia. Todos los periodicos con la turra constante. Casi todos los partidos a unísono.

Sin movidas, sin liarla, sin hablar casi del tema

Pues algo no funciona muy bien si algo tan trascendente como es pertenecer a una alianza militar sucede casi sin hablar de ello.

R

#78 #110 yo sí vivo en Suecia. Que pase la lista sueca y así me entero si hay porque lo que es ver, yo no las he visto. Pero ya te adelanto, serán cuatro gatos.

J

#78 Ya hago yo el trabajo y pongo fotos de las multitudinarias manifestaciones contra la entrada en la OTAN:

Básicamente los dirigentes de una organización anti-OTAN llamada "Say no to NATO" con 0 respaldo ciudadano, parece que ni los familiares de los dirigentes de dicha organización acudieron...


#110 #190

Berlinguer

#200 El que quiere mentir o estar ciego, es fácil que lo esté:

5 Mayo Malmö: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/demonstranter-pa-mollan-sager-nej-till-nato
7 Mayo Estocolmo: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/demonsrerar-mot-nato (Donde por supuesto había mucha mas gente que la que el mentiroso al que contesto senhala)
Ha habido más, pero un avestruz, avestruz es.

Las convocadas: https://kommunisterna.org/nyheter/2022/05/demonstrationer-mot-svenskt-medlemskap-i-nato-helgen-21-22-maj

Con todo sabemos que da igual lo que yo os diga. Vosotros sois pro-OTAN y estais muy contentines con sistemas politicos que deciden cosas semejantes sin consulta popular. Aunque sean un éxito siempre direis que eramos pocos, al fin y al cabo os sirve el falso consenso generado por los medios de comunicación.

CC #190

J

#204 Vaya... el partido comunista de Finlandia ha sabido movilizar a sus 4 fieles mas férreos que tienen un puesto y cobran salario del partido (siguen siendo 4 gatos contados)

Yo te he hablado de una huelga convocada por la sociedad civil (la de la foto mía) y no la de un partido político que le gustaría que volviese la URSS y que Finlandia volviese a estar bajo el yugo de Rusia, nos has jodido, normal que estén contra la OTAN.

Sigo esperando una única multitudinaria manifestación contra la OTAN, y con multitudinaria no me refiero que acudan 4 boquitas agradecidas y militantes del partido comunista que es mas o menos los que habrán acudido en las de tus enlaces.

#190

Berlinguer

#215 Toma, dedicado, propagandista manipulador.

https://www.gp.se/nyheter/g%C3%B6teborg/stor-anslutning-under-s%C3%B6ndagens-nej-till-nato-1.73296167

Y desde la certeza que por multitudinaria que sea nunca sería lo suficiente para un propagandista como tu.

CC #190

J

#220 Otra manifestación donde ni han logrado reunir a todos los que tienen un cargo en el Partido Comunista de Finlandia...

¿Si realmente hubieron 900 manifestantes como dicen los convocantes... En serio no podías haber encontrado una foto mejor que esta recordada por las cabezas?

Te dejo otras fotos algo mejores que he encontrado de la misma manifestación que referencias:

https://www.gp.se/image/policy:1.73296071:1653244604/image.jpg?f=Wide&w=1200&$p$f$w=834285a

https://static-cdn.sr.se/images/91/9b122a93-db92-4463-acca-5aabbd608794.jpg

https://vkmedia.imgix.net/L5gl3Ko3ud1hjU6qyRDipiczp70.jpg?auto=format,compress&fm=pjpg&w=1200&h=628&crop=faces,edges&fit=crop

https://dms-api.ntm.eu/api/v1/images/r5mqnn1j/smart/width/1200/height/675

Por cierto fíjate como las caras que puse yo de las manifestaciones de los días anteriores se repiten aquí, son exáctamente las mismas personas lol no hay que ser "propagandista" como me acusas para ver lo ridículas que son estas manifestaciones.

Berlinguer

#221 los que tienen un cargo en el Partido Comunista de Finlandia
Sabes tanto de lo que hablas, que la manifestación es en Suecia, en gtb

En serio no podías haber encontrado una foto mejor que esta recordada por las cabezas

Entiendo que el mundo sea unlugar complicado apra ti, pero es un articulo de períodico y salen abundantes fotos contan solo saber pulsar una flecha. Aunque entiendo que para algunos esto pueda suponer una tarea sobrehumana.

Te dejo otras fotos
Obviamente mientes, y se que mientes porque estuve en esa manifestacion. El articulo ya tiene fotos ams que de sobra sin que necesites sacarte fotos de la manga que no son de la manifestacion.

https://www.gp.se/image/policy:1.73296113:1653244630/R6OxzjSmrnX55ktbVf6hdROrNGs.jpg?f=Regular&w=1440&$p$f$w=65caf04

https://www.gp.se/image/policy:1.73296081:1653244614/zdBBaagMrOGF2McLyipDxMH2Dco.jpg?f=Regular&w=1440&$p$f$w=e003af6


Por cierto fíjate como las caras que puse yo de las manifestaciones de los días anteriores se repiten aquí

Nope

J

#222 Bueno gracias por poner una foto mas decente (si el enlace que tenías tenía slider lo siento pero con Brave no funciona) de todos modos se sincero ¿tu ves 900 personas en esa foto? No se, pero a mi me da que lo que se ve en esa foto dista muchísimo de las 900 personas que decían... ¿no crees que si hubiese acudido digamos un 2/3 de los integrantes/miembros del Partido Comunista y asociaciones afines ya hubiesen llenado mas la plaza?

En serio, entiendo que habiendo acudido a la manifestación evidentemente tienes una visión algo sesgada (curioso que luego me llamaras tu a mi propagandista) pero si todavía te queda algo de racionalidad ¿realmente crees que esos 4 gatos representan la voluntad de población?

Y claro que se repiten las mismas caras, estos 3 sin ir mas lejos: media?type=comment&id=35719680&version=0&ts=1652824556&image.jpeg están también en la manifestación de este finde: https://www.gp.se/image/policy:1.73296071:1653244604/image.jpg?f=Wide&w=1200&$p$f$w=834285a

Berlinguer

#223 Mira, yo entiendo que siendo policia nacional/guardia civil o un bien pagao cualquiera te vaya el sueldo en inventarte mierdas.

Pero ya quedo claro que ni sabes de que pais hablabamos como para saber nada sobre la manifestacion y los motivos de sus participantes. No tiene ningun sentido que siga perdiendo mi tiempo con alguien que obviamente solo busca enmierdar y mentir.

Que lástima de vertedero en que se está convirtiendo esta pagina.

g

#4 Con perdón, pero qué tontería.
La opinión pública para la entrada en la OTAN desde la invasión rusa de Ucrania es absolutamente aplastante.
A eso añádele, que en general, los finlandeses confían en las decisiones tomadas por su parlamento.

No hay NADIE pidiendo un referéndum en Finlandia ahora mismo.

banyan

#36 Ese consenso se ha fabricado y ese consentimiento se ha arrebatado. 🍃

g

#46 Explícame cómo.

Berlinguer

#36 Que poco os cuesta mentir.

Te paso la lista de manifestaciones organizadas en Suecia contra la entrada en la OTAN?

Somos muchos los que nos oponemos a la entrada en una alianza militar criminal. A pesar de la continua propaganda de guerra. A pesar de la obvia doctrina del shock.

g

#78 He dicho Finlandia. Yo vivo en Finlandia, no en Suecia.

Pasame la lista de las manifestaciones organizadas en Finlandia, por favor.

Berlinguer

#110 https://skp.fi/artikkelit/peace-no-nato-membership

No hablo finés, pero en inglés me manejo.

Desconozco el nivel de movilización que hay en Finlandia, pero desde luego en Suecia somos muchos los que nos oponemos.

Disculpa en todo caso por el tono cargado. No hago más que ver a gente hablando de Suecia y Finlandia como si estuviesen aquí.

g

#115 Hombre, alguna manifestacion hay siempre para TODO, pero ahi habia 22 personas (y todos ultracomunistas).

Los suecos sí que han tenido siempre un poco de reticencias a la OTAN, pero los fineses han cambiado todos "de golpe" en menos de 3 meses. Hay un consenso absoluto en hacer lo que diga el parlamento, y un referendum solamente retrasaría algo que los fineses ven con cierta urgencia.

Y ahora te diré que yo, a titulo personal, lo de entrar en la OTAN no lo veía, que las represalias rusas me siguen dando bastante miedo.
Así que no soy sospechoso de lacayo de USA.

Tradúcete este periódico al inglés o al español usando google translate: https://www.hs.fi/ O las noticias de esta television: https://yle.fi/

Verás que hay cero disidencia.

Berlinguer

#120 Una vez más, bien por los comunistas.

Hay un consenso absoluto en hacer lo que diga el parlamento

Que los partidos y sus medios de comunicación promueven algo así me lo creo sin problema alguno. La cuestión es cual es la posición de la población? O al menos cual era antes de un bombardeo propagandistico constante? Si tu mismo me dices que "en tres meses ha cambiado todo" ya sabemos cual era.

"las represalias rusas me siguen dando bastante miedo."

Lógicamente.

hay cero disidencia.
La disicencia no suele aparecer en los principales medios. Pero me creo que hayan conseguido imponer un consenso relativamente rápido.

g

#125 Mira, no quiero discutir, porque lo estás viendo todo desde una perspectiva española donde bombardean con noticias y opiniones.

Me creas o no, Finlandia no es así. No ha habido prácticamente noticias sobre el tema más allá del noticiero de media hora de cada día. La gente ha visto lo que hacían los rusos, y que el parlamento pretendía meternos en la OTAN, y en general, a todo el mundo le ha parecido bien.

Sin movidas, sin liarla, sin hablar casi del tema. Tan tranquilos.

Se habla MUCHO más de Finlandia y la OTAN en españa, que en la propia Finlandia.

R

#78 #110 yo sí vivo en Suecia. Que pase la lista sueca y así me entero si hay porque lo que es ver, yo no las he visto. Pero ya te adelanto, serán cuatro gatos.

J

#78 Ya hago yo el trabajo y pongo fotos de las multitudinarias manifestaciones contra la entrada en la OTAN:

Básicamente los dirigentes de una organización anti-OTAN llamada "Say no to NATO" con 0 respaldo ciudadano, parece que ni los familiares de los dirigentes de dicha organización acudieron...


#110 #190

Berlinguer

#200 El que quiere mentir o estar ciego, es fácil que lo esté:

5 Mayo Malmö: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/demonstranter-pa-mollan-sager-nej-till-nato
7 Mayo Estocolmo: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/demonsrerar-mot-nato (Donde por supuesto había mucha mas gente que la que el mentiroso al que contesto senhala)
Ha habido más, pero un avestruz, avestruz es.

Las convocadas: https://kommunisterna.org/nyheter/2022/05/demonstrationer-mot-svenskt-medlemskap-i-nato-helgen-21-22-maj

Con todo sabemos que da igual lo que yo os diga. Vosotros sois pro-OTAN y estais muy contentines con sistemas politicos que deciden cosas semejantes sin consulta popular. Aunque sean un éxito siempre direis que eramos pocos, al fin y al cabo os sirve el falso consenso generado por los medios de comunicación.

CC #190

J

#204 Vaya... el partido comunista de Finlandia ha sabido movilizar a sus 4 fieles mas férreos que tienen un puesto y cobran salario del partido (siguen siendo 4 gatos contados)

Yo te he hablado de una huelga convocada por la sociedad civil (la de la foto mía) y no la de un partido político que le gustaría que volviese la URSS y que Finlandia volviese a estar bajo el yugo de Rusia, nos has jodido, normal que estén contra la OTAN.

Sigo esperando una única multitudinaria manifestación contra la OTAN, y con multitudinaria no me refiero que acudan 4 boquitas agradecidas y militantes del partido comunista que es mas o menos los que habrán acudido en las de tus enlaces.

#190

Berlinguer

#215 Toma, dedicado, propagandista manipulador.

https://www.gp.se/nyheter/g%C3%B6teborg/stor-anslutning-under-s%C3%B6ndagens-nej-till-nato-1.73296167

Y desde la certeza que por multitudinaria que sea nunca sería lo suficiente para un propagandista como tu.

CC #190

J

#220 Otra manifestación donde ni han logrado reunir a todos los que tienen un cargo en el Partido Comunista de Finlandia...

¿Si realmente hubieron 900 manifestantes como dicen los convocantes... En serio no podías haber encontrado una foto mejor que esta recordada por las cabezas?

Te dejo otras fotos algo mejores que he encontrado de la misma manifestación que referencias:

https://www.gp.se/image/policy:1.73296071:1653244604/image.jpg?f=Wide&w=1200&$p$f$w=834285a

https://static-cdn.sr.se/images/91/9b122a93-db92-4463-acca-5aabbd608794.jpg

https://vkmedia.imgix.net/L5gl3Ko3ud1hjU6qyRDipiczp70.jpg?auto=format,compress&fm=pjpg&w=1200&h=628&crop=faces,edges&fit=crop

https://dms-api.ntm.eu/api/v1/images/r5mqnn1j/smart/width/1200/height/675

Por cierto fíjate como las caras que puse yo de las manifestaciones de los días anteriores se repiten aquí, son exáctamente las mismas personas lol no hay que ser "propagandista" como me acusas para ver lo ridículas que son estas manifestaciones.

Berlinguer

#221 los que tienen un cargo en el Partido Comunista de Finlandia
Sabes tanto de lo que hablas, que la manifestación es en Suecia, en gtb

En serio no podías haber encontrado una foto mejor que esta recordada por las cabezas

Entiendo que el mundo sea unlugar complicado apra ti, pero es un articulo de períodico y salen abundantes fotos contan solo saber pulsar una flecha. Aunque entiendo que para algunos esto pueda suponer una tarea sobrehumana.

Te dejo otras fotos
Obviamente mientes, y se que mientes porque estuve en esa manifestacion. El articulo ya tiene fotos ams que de sobra sin que necesites sacarte fotos de la manga que no son de la manifestacion.

https://www.gp.se/image/policy:1.73296113:1653244630/R6OxzjSmrnX55ktbVf6hdROrNGs.jpg?f=Regular&w=1440&$p$f$w=65caf04

https://www.gp.se/image/policy:1.73296081:1653244614/zdBBaagMrOGF2McLyipDxMH2Dco.jpg?f=Regular&w=1440&$p$f$w=e003af6


Por cierto fíjate como las caras que puse yo de las manifestaciones de los días anteriores se repiten aquí

Nope

J

#222 Bueno gracias por poner una foto mas decente (si el enlace que tenías tenía slider lo siento pero con Brave no funciona) de todos modos se sincero ¿tu ves 900 personas en esa foto? No se, pero a mi me da que lo que se ve en esa foto dista muchísimo de las 900 personas que decían... ¿no crees que si hubiese acudido digamos un 2/3 de los integrantes/miembros del Partido Comunista y asociaciones afines ya hubiesen llenado mas la plaza?

En serio, entiendo que habiendo acudido a la manifestación evidentemente tienes una visión algo sesgada (curioso que luego me llamaras tu a mi propagandista) pero si todavía te queda algo de racionalidad ¿realmente crees que esos 4 gatos representan la voluntad de población?

Y claro que se repiten las mismas caras, estos 3 sin ir mas lejos: media?type=comment&id=35719680&version=0&ts=1652824556&image.jpeg están también en la manifestación de este finde: https://www.gp.se/image/policy:1.73296071:1653244604/image.jpg?f=Wide&w=1200&$p$f$w=834285a

g

#279 EL susto son los misilazos. Invadir por tierra parece complicao, pero tirar un pepino en Helsinki da bastante susto.

g

#184 Unos 900.000 reservistas con entrenamiento militar renovado cada 3-5 años y el porcentaje de población dispuesto a tomar las armas para defender su país más alto de europa.

P

#240 Como en España...

g

Por poner un poco de seriedad en este asunto.
Los periódicos fineses dicen que:

- El video es un intento de propaganda mixta, que solo refleja un movimiento insignificante de tropas en cualquier caso.
- Muy posiblemente el video fuese grabado en Febrero, y no ahora.
- La frontera con Rusia no ha registrado ningún movimiento fuera de la normalidad más absoluta.

g

#327 Por supuesto. Lo que pretendía decir es que Rusia tiene frontera con la OTAN "desde siempre", y no debido a su expansión "hacia el este".

g

#258 Sí. Exactamente a CERO kilómetros. Russia tiene 120km de frontera con Noruega, miembro fundador de la OTAN.

y

#319 Y tiene aun mas cerca las republicas bálticas que tienen frontera con Rusia y están a 150Km de San Petersburgo y a 650 de Moscu (mas cerca que ucrania).

g

#327 Por supuesto. Lo que pretendía decir es que Rusia tiene frontera con la OTAN "desde siempre", y no debido a su expansión "hacia el este".

s

#68 Si para que te den el sobre hay que chupar algo, pues se chupa... A ver si vamos de remilgaos a estas alturas..

g

#28 Hay un arroz montañes por las provincias de alicante y murcia que se hace con morcilla, codorniz y conejo. No es paella valenciana, pero está estupendo

TyrionGal

#86 Exacto. Yo diferenciaría entre los que son arroces al estilo valenciano / alicantino, que no tienen por qué ser “paellas” canónicas (y además, si un extranjero le llama paella es algo perfectamente lógico, ya que suelen referirse con ese término a cualquier arroz al estilo valenciano / alicantino, no solo a la de pollo, conejo judías y garrofó) y aberraciones increíbles que no pegan ni con cola (echarle chorizo, cebolla, cilantro, etc.). No se por que critican tanto la morcilla comentarios como #28 o #41 como bien dices es un ingrediente delicioso de muchos arroces montañeses de carne.

PasaPollo

#110 La primera receta escrita de paella, de mediados del siglo XIX, recoge que la paella lleva entre otras cosas chorizo, salchichas, anguilas y manteca de cerdo. Y en posteriores y antiguas recetas se sigue mencionando. Lo que sí parece definitorio de la paella, aun valenciana, es el recipiente y la técnica de cocción.

Sana

#110 bueno, si no te digo q no este bueno, pero eso no es paella. que pasa con el lobby de la morcilla? lol

H

#110 Que pasa que en Castellón no hacemos paellas o que????

d

#110 es lo que dices, la paella es un plato más de arroz, no el arroz. En cada sitio se le echa al arroz lo que hay. También es cierto que paella es el nombre del arroz que hacen en Valencia y el del recipiente que se usa para elaborar todo este tipo de arroces. Creo que al final cuando se dice vamos a hacer una paella es más el hecho de cocinar arroz en el recipiente, que el hecho de hacer la paella valenciana. En cualquier restaurante de Alicante los arroces se llaman arroces y la paella es donde se cocinan.

d

#110 el chorizo le queda de lujo a la paella, no con gambas obviamente pero si con pollo por ejemplo

TyrionGal

#162 Con chorizo no lo he probado, ni lo he visto ni me atraía mucho. Sí con morcilla, blanquet, longaniza… Incluso con sobrasada. Pero venga, te compro que en un arroz de carne puede estar hasta bueno.

d

#86 arroz al horno, con costra... En Alicante además nunca decimos paella, sino arroz. Con cosas

ElTioPaco

#93 gotitas caer cerca de la puerta de tanhausser, todo eso se perderá en el tiempo, como orina en la piscina, hora de tirar de la cadena.

g

#38 Joy Ram, reputado izquierdista americano con rastas.

g

#2 Depende de lo que corra el cerdo

g

#42 No digo que no sean utiles. Depende del caso de uso, como todo.
La segmentación de tejidos de forma tan precisa como sea posible es definitivamente importante.

Es posible que los algoritmos de superresolucion sean utiles en muchos casos, pero en cualquier caso, siempre están limitados cuanto más lejos estés de la distribución general que has usado para entrenar.

Al final todo esto es un mundo !

g

#38 Investigador y profesor universitario en vision por computador e inteligencia artificial

Tenemos ahora mismo un proyecto justo en este campo, evaluar si los metodos generativos (GANs y tal) sirven para generar datos útiles para complementar las bases de datos con pacientes, a ser posible manteniendo la privacidad (es decir, sin que generemos siempre el tumor del mismo paciente).

Desafortunadamente, no tenemos nada claro que se pueda hacer con el conocimiento actual.

Joder__soy_yo

#40 yo soy de la misma opinión que tu, no creo que sirva para el diagnóstico, hay muchas entradas distintas que pueden dar la misma salida, aunque de todas formas, la regeneración que calcula la IA puede ser MUY buena:

Así como encontrar el origen de 1 pixel (la matriz de 16x16 píxeles de la imagen en alta resolución), a priori, puede parecer muy complicado que sea veraz, hay que tener en cuenta que la IA puede tener en cuenta también los píxeles adyacentes, descartando un montón de matrices 16x16 que serían válidas, pero inválidas para las matrices adyacentes.

Supongo que esta reflexión ya la debéis haber tenido en cuenta.

Tanto pequeño detalle es necesario en medicina? No les interesa saber si hay manchas, con qué tono, en qué cantidad, etc, y no tanto la forma exacta de cada una de las manchas?

g

#42 No digo que no sean utiles. Depende del caso de uso, como todo.
La segmentación de tejidos de forma tan precisa como sea posible es definitivamente importante.

Es posible que los algoritmos de superresolucion sean utiles en muchos casos, pero en cualquier caso, siempre están limitados cuanto más lejos estés de la distribución general que has usado para entrenar.

Al final todo esto es un mundo !

g

#4 Parece dificil que funcione en fotos medicas a corto plazo, puesto que basicamente se basa en tener un corpus de datos lo suficientemente grande como para tener una distribución de la que poder tomar "ejemplos" para rellenar los datos que faltan cuando se le presenta una imagen nueva. Es decir, como hay MUCHAS caras normales, es posible generar caras normales a partir de la distribucion aprendida.

Con imágenes medicas, seguramente sea posible generar imagenes realistas de gente SANA, pero la parte interesante de la imagen medica son las anomalías, y esas no están representadas apropiadamente en ninguna base de datos. Como generar datos realistas de un tumor, si todos ellos son prácticamente únicos y no hay MILLONES de imagenes de tumores similares para aprender una distribucíon apropiada?

sillycon

Pero esta tecnología es peligrosa porque tiene una pega muy grande: Cuando tomas una foto y le reduces el tamaño, la información se pierde. Imagínate que haces una foto a un plato con un grano de arroz en medio. Al reducir la foto, el grano simplemente desaparece.
La AI que escala el original desconoce la información que había originalmente en la foto y se ha perdido y se inventa información hasta rellenar la resolución solicitada (en base a las imágenes de entrenamiento de objetos similares etc etc). La imagen reconstruída no se parece al original, sino que se parece a la media estadísticas de imágenes similares. Pueden no aparecer partes vitales o aparecer artefactos inesperados.
Esto impide que el sistema se utilice como compresión y recuperación de fotos. O debería impedirlo, porque estoy seguro de que a alguien se le ocurrirá la brillante idea. Y el mayor peligro que veo es que acabaremos confiando en que las imágenes reconstruídas por estos métodos representan el original, y temo que acabarán teniendo validez legal, y se puede montar una gorda. "Pero señor juez, la reconstrucción fotográfica demuestra que no había ningún grano de arroz envenenado en el plato, el acusado es inocente"

editado:
#9 muestra otro problema.

Joder__soy_yo

#9 qué gusto da leer comentarios de gente que entiende el meollo de la situación
mis dieses

(eres programador, no?)

g

#38 Investigador y profesor universitario en vision por computador e inteligencia artificial

Tenemos ahora mismo un proyecto justo en este campo, evaluar si los metodos generativos (GANs y tal) sirven para generar datos útiles para complementar las bases de datos con pacientes, a ser posible manteniendo la privacidad (es decir, sin que generemos siempre el tumor del mismo paciente).

Desafortunadamente, no tenemos nada claro que se pueda hacer con el conocimiento actual.

Joder__soy_yo

#40 yo soy de la misma opinión que tu, no creo que sirva para el diagnóstico, hay muchas entradas distintas que pueden dar la misma salida, aunque de todas formas, la regeneración que calcula la IA puede ser MUY buena:

Así como encontrar el origen de 1 pixel (la matriz de 16x16 píxeles de la imagen en alta resolución), a priori, puede parecer muy complicado que sea veraz, hay que tener en cuenta que la IA puede tener en cuenta también los píxeles adyacentes, descartando un montón de matrices 16x16 que serían válidas, pero inválidas para las matrices adyacentes.

Supongo que esta reflexión ya la debéis haber tenido en cuenta.

Tanto pequeño detalle es necesario en medicina? No les interesa saber si hay manchas, con qué tono, en qué cantidad, etc, y no tanto la forma exacta de cada una de las manchas?

g

#42 No digo que no sean utiles. Depende del caso de uso, como todo.
La segmentación de tejidos de forma tan precisa como sea posible es definitivamente importante.

Es posible que los algoritmos de superresolucion sean utiles en muchos casos, pero en cualquier caso, siempre están limitados cuanto más lejos estés de la distribución general que has usado para entrenar.

Al final todo esto es un mundo !

EmuAGR

#23 De-capita, las penas de muerte.