#11 Estoy de acuerdo en eso, pero aquí se les ha criticado por no ir. Nadie les ha criticado por ir.

#84 Un buen programa sería un buen activo político en un país que leyera los programas electorales. IU no conseguirá nada hasta entender eso y hacer cambios al respecto. Un buen programa es insuficiente, hay que saber venderlo a un país en el que la gran mayoría no sabría decir 5 objetivos del partido al que vota.

#86 Los ecologistas no pueden ser capitalistas. Es una contradicción. Fíjate cómo el PSOE trata sin éxito de tirar por esa línea. Resulta ridículo.

#92, jojojojojo, ¿que no? jojojojo

Pues aqui tienes uno

No entiendo la contradicción que puede tener el respetar la naturaleza con hacer negocio.

#94 Pues fácil, el capitalismo, o el negocio se basa en la explotación de los recursos y en su acumulación, eso choca frontalmente con el ecologismo, porque los recursos no son infinitos, sino que son limitados, por lo tanto son ideas opuestas, en parte.

No quiere decir que el ecologismo vaya en contra del progreso, pero el progreso no es acumular bienes, sean materiales o inmateriales, sino en mejorar la cálidad de vida de la gente.

Luego, los que hablan sobre los nacionalistas de izquierdas, bien debeis tener en cuenta que IU y normalmente la izquierda es federalista, luego dichas ideas federalistas suelen coincidir bastante con el nacionalismo de izquierda, por poner un ejemplo que muchos considerarían chocante, durante el s.XIX el anarquismo catalán y el nacionalismo catalán de izquierdas o proletario iban de la mano, y mira que el anarquismo no tiene nada que ver con el nacionalismo, pero coincidían en algunos puntos como era en el tema del federalismo, lo mismo ocurre aquí, que las ideas federalistas de la mayoría de partidos izquierdas pueden coincidir con los partidos nacionalistas regionalistas.

#88 Comentarios como el tuyo hacen que me avergüenze de tener una ideología similar a la tuya, y me hace recordar porque no me gusta acercarme demasiado a según que ambientes de izquierdas porque son demasiado sectarios

#100, bla bla bla, seguís con el mismo discurso paniaguado de principios del siglo XX, olieis a naftalina.

Date un paseo por los paises escandinavos, comprueba como se recicla en Japón.... Todo es querer.

#101 Blablabla, sí se recicla, blabla, pero no todo es de oro lo que reluce, todo eso viene de ciertos lados, sí que en capitalismo puedes adoptar ciertas medidas ecologistas, pero estás limitado por un hecho:

- Capital

Además, los nórdicos todo eso que mencionas viene más bien dado por el estado de bienestar, y en Japón más o menos es lo mismo, pero la ecología no es solo reciclar, también es contaminar menos, no abusar de los recursos existentes, controlar el consumo y la producción, repartir más equitativamente dichos recursos...

No puede ser que de 1000 unidades de recursos que existan, yo tenga 700(y necesite acumular más) luego otra persona 150, otra 130 y la última 20 unidades. Pero no solo eso, el año que viene para que vaya bien necesito tener 800 unidades, eso es capitalismo y es incompatible con la ecología.

#94 Ser capitalista y ecologista a al vez es una contradicción. Hacer negocio también es posible en otros sistemas económicos que no son el capitalismo.

Te informo de que eres un capitalista con cierta conciencia medioambiental, pero no un ecologista.

#102 "pero la ecología no es solo reciclar" perfecto
"también es contaminar menos" perfecto
"no abusar de los recursos existentes" perfecto
"controlar el consumo y la producción", jojojo, ya estamos controlando. Como os gusta controlar a los comunistas
"repartir más equitativamente dichos recursos" ves, ya estamos mezclando comunismo con ecologismo, sobre el papel queda muy bien, pero todavía no he visto ningñun régimen comunista donde el pueblo no viva en condiciones paupérrimas y en cambio sus dirigentes vivan como capitalitas con éxito. Por eso mismo prefiero un regimen capitalista, porque por lo menos tengo la posibilidad de prosperar.

#104 jojojo, Ahora vienes tú a decirme lo que soy yo. Como os gusta apoderaros de las ideologías.

#107 Yo no soy comunista Solo sé como funcionan las cosas, y no.

Yo tampoco he visto ningún regimén comunista, he visto capitalismo de estado, que funciona parecido o igual a como funciona una empresa, pero esa empresa es el estado.

Y sobre lo de controlar, consumo/producción pues sí, debe haber cierta regularización y no centrar el tema solo en el beneficio personal, sino que beneficie a la sociedad, y eso se hace con una democratización de la economía(que no tiene nada de democrática es totalitaria), pero aquí nos salimos del tema del ecologismo.

Por eso mismo prefiero un regimen capitalista, porque por lo menos tengo la posibilidad de prosperar.

Traducción:

Por eso mismo prefiero un regimen capitalista, porque puedo ser egoísta y acumular recursos y esos recursos que podrían ser usados por otros, tenerlos yo y dominar a esas personas ya que tengo más poder que el resto.

Eso significa prosperar en el capitalismo

Y sigues encaprichado con el capitalismo de estado, no el comunismo

El comunismo pretende eliminar las clases, y el comunismo autoritario que haces referencia o mejor dicho capitalismo de estado es la antítesis a lo que debería ser el comunismo.

#107 ¿Y tú quien te crees para decir que me gusta apoderarme de las cosas o que otro usuario es comunista sin haber dado datos que te lleven a afirmar eso sin lugar a dudas como TÚ SÍ has hecho?

Sigue en tu nube ecocapitalista, que derrochas coherencia.

#92 Lo que se está debatiendo no es un programa electoral, sino el programa político de la izquierda, que es algo mucho más estratégico, pausado y profundo que lo que se plantea en una concreta cita electoral. Ese programa vertebrará a la izquierda que surja de la refundación y cómo se llame da igual ahora mismo.

#103 Propuestas imposibles como por ejemplo?

- Imposición extraordinaria del 50% de los bonos, primas y cualquier otra retribución extrasalarial de los directivos de instituciones financieras
- Reforma de las SICAV, que deben tributar como cualquier otra sociedad.
- Elevar el tipo impositivo marginal en el último tramo del IRPF del 43 al 50%.
- Reducción del IVA al tipo reducido en las compras de materiales y productos necesarios para la rehabilitación de la vivienda.
- Aumento de 5 puntos en el Impuesto de Sociedades de las entidades, e instituciones de intermediación financiera (Bancos, Cajas, Compañías de Seguros, Sociedades de Cartera...)

- Transformar todas las becas, incluidas las de la Administración, en contratos de trabajo con alta en la Seguridad Social.

- Cierre de centrales nucleares
- Potenciar energías renovables

Extraido del documento que enlaza #83.

Y no es tan utópico luchar por ellas, por supuesto que propone alternativas, además por ejemplo, el caso de las centrales nucleares ahora mismo su generación de energía eléctrica es inferior a la de las renovables, y en poco tiempo podrían ser perfectamente substituibles.

#7 ¿Es que hay alguien que crea que estas reformas son para crear empleo?

#46 Tu deberías volver al cole, a que te eduquen.

#41 ¿Aun sigues contando votos?

#3 Mira, salieron de Gaza y la que se armó..

#2 ¿Hamas se lo permite?

#5 Los actuales dueños de Israel desde 1948, llegaron a Palestina, ocuparon esta tierra, y guerra tras guerra la fueron ampliando, todo en nombre de su Dios que se la regaló que para eso era el pueblo elegido. Los que viven en esa tierra desde hace siglos y siglos no han hecho nada más que defenderse.

#6 En palestina la unica cosa es que han cambiado las tornas.

Bajo el protectorado inglés, eran los palestinos los que abusaban de los judios, pero con la 2GM y la inmigración masiva de judios a palestina, cambiaron las tornas, los judios se multiplicaron y organizaron, fueron capaces de montar un país y ahora, siento decirlo, pero les toca joderse a los palestinos.

Israel ha sobrevivido a 3 ataques coaligados de los arabes para hacerles desaparecer, militarmente, han ganado las tres veces de forma indiscutible porque demuestran que son mucho mas habiles y organizados que su contraparte palestina y arabe, que está paralizada por la corrupción de sus caciques y la incompetencia de sus políticos y mandos militares.

Y eso de que ganaron porque les armó EE.UU. es falso, Israel se armó comprando armas en el enorme mercado de segunda mano que hubo en los años 50, a través de Francia principalmente. Ellos se han montado su propia industria e I+D militar, bien apoyado en el espionaje. No es hasta que el Estado Israeli se consolidó que EE.UU empezó a apoyarlo decididamente ( sencillamente, hasta el 68, si palmaba Israel, habia que contar con atraerse a los arabes, la guerra fria es así ).

Ahora Israel es una cabeza de playa de Occidente ( nosotros, os guste o no ) que nos garantiza el control militar sobre el mar de petroleo que es Oriente Medio, y estrategicamente es completamente necesario para Europa y EE.UU... porque si no creeis que el gobierno español siempre usa el guante fino para los asuntos con Israel?. Si Israel no estuviera ahi, controlando, influyendo y pinchando el Mossad teléfonos a todos los gobiernos de la zona, podría pasar cualquier cosa y el mercado del petroleo sería una verdadera locura ( y tambien los filopalestinos tendriais que ir en burro al trabajo ).

Una nota histórica... despues de las guerras de los 6 Dias y Yom Kippur, Israel siempre ha tratado de quitarse la franja de Gaza de encima, pero como si hay alguien que odia mas a los palestinos que los israelies son los propios árabes, ahi se la han comido con patatas, porque Mubarak no quiere a los palestinos ni muerto ( bueno, muertos ellos, a lo mejor, teniendo en cuenta como se trata en Egipto, Jordania o Siria a los "hermanos" palestinos... ). De hecho, una de las mayores medidas de presión de Israel sobre sus vecinos árabes, es enviarles refugiados palestinos.

#8 Que dejen los palestinos de tirar misiles sobre los asentamientos, enviar suicidas con explosivos y liarla parda cada vez que israel relaja el control que tiene sobre ellos ( ganado en el campo de batalla... vae victis, que decian los romanos, Ay de los vencidos! ). Y los israelies podrían haber sido bastante mas duros de lo que han sido, con deportaciones en Cisjordania, porque a ver que gobierno soporta el terrorismo sin responder.

Por cierto, Israel no invadio palestina, sino que COMPRO palestina. Los muftis, jefecillos feudales de los palestinos, vendian las tierras a los colonos israelies, aunque luego de coger el dinero, les atacaban.

#18
No existía palestina como nación, y eso es evidente. Sí existían los palestinos árabes y también había palestinos judíos. No se qué "manipulación" ves en eso.

Pues tú lo has explicado muy bien, que no existía palestina como nación. Tú probablemente no, pero muchos otros han negado el derecho a la existencia de palestina, y a los palestinos como pueblo por esa base. Eso es todo.

En cuanto a Hamas, si yo fuese israelí, no sé si quedan políticos en activo de esa época, pero haría todo lo posible por pedir responsabilidades a los perpetradores de semejante majadería. Aunque fuese bajo tu punto de vista, personalmente lo dudo, pero aunque fuese así, es evidente que sus actos se les escaparon de las manos. No se puede consentir que un político que fomenta a enemigos quede impune. De hecho, casi,casi, sería un acto de traición ¿No crees?

Por cierto, quería pedirte tu opinión sobre este comentario de #11.

Ahora Israel es una cabeza de playa de Occidente ( nosotros, os guste o no ) que nos garantiza el control militar sobre el mar de petroleo que es Oriente Medio, y estrategicamente es completamente necesario para Europa y EE.UU... porque si no creeis que el gobierno español siempre usa el guante fino para los asuntos con Israel?. Si Israel no estuviera ahi, controlando, influyendo y pinchando el Mossad teléfonos a todos los gobiernos de la zona, podría pasar cualquier cosa y el mercado del petroleo sería una verdadera locura ( y tambien los filopalestinos tendriais que ir en burro al trabajo ).

Personalmente, opino que es un argumento infame y, de ser así, no deja a Israel en un gran lugar.

#20 sí pero yo no te he refutado las cifras.. simplemente fue un comentario. Yo nunca he leído argumetnos pro-israelíes que dijeran que los palestinos no existían. Siempre leo que palestina como nación nunca existió.. y eso es tan cierto como decir que Catalunya como nación nunca existió.. fue parte de la corona Aragonesa, pero ello no significa que se diga que "los catalanes no existen".

Creo que hay un problema de entendimiento entre ambas posturas.

En cuanto a las cifras, además, me gustaría ver cifras exactas de la inmigración árabe hacia palestina a final del siglo XIX.. es un tema clave también.. porque muchos de los refugiados vale, eran palestinos, pero sus padres no, sino que emigraron a Palestina alentados por muchos dirigentes árabes. En cualquier caso que esto no sirva de justificación alguna, simplemente un dato más a tener en cuenta, cuando se nombra sin ton ni son la inmigración judía a la vez que se olvida que también hubo inmigración árabe para contrarrestarla.

Y lo del comentario #11 del petróleo.. es triste pero el mundo funciona así. No creo que sea la base del apoyo a Israel por parte de Occidente, más bien creo que es porque Occidente reconoce a Israel como algo propio, por motivos históricos, religiosos y culturales. Pero no es el petróleo el argumento ni más grande ni es el único.. no crees?

Creo que tanto el MI6, como la CIA, tienen medios suficientes para pinchar cualquier teléfono de oriente medio, sin la ayuda ni necesidad de recurrir al Mossad.

#21
Pero no es el petróleo el argumento ni más grande ni es el único.. no crees?

Ni para mí ni para ti, pero sí para algunos últimamente(por lo que veo, vamos). Y me preocupa que, tanto los ciudadanos israelíes como los palestinos que, simplemente quieras vivir tranquilamente, tener su trabajo, sus cultivos o lo que sea, y que bastante les preocupe el petróleo, les hagan responsables, encima, de tener que actuar por intereses que ni les van ni les vienen. Como si no hubiera bastantes problemas ya....

#22 Pues sí.. eso me recuerda a algo que leí o ví no se donde.. que decía que los palestinos y los israelíes realmente alcanzarían la paz cuando en una habitación, se metiera un israelí y un palestino y se pusieran a discutir y a acordar la paz, nada de europeos, nada de americanos, nada de rusos, nada de árabes, nadie: sólo Israel y Palestina.

#15 Lo primero gracias a Khyros por rebatir lo planteado, estoy básicamente de acuerdo por lo escrito en la réplica en #16.

Sobre el tema de la nuclearización de Israel, se hizo mediante operaciones encubiertas. Compraron a los franceses un reactor nuclear, supuestamente para uso civil, luego, el Mossad se hizo con abundante documentación técnica para modificarlo y producir material nuclear de grado bélico. Y de ahi salió la planta nuclear de Dimona y el armamento nuclear israelí.

#21 Respecto a lo que me rebates en #11 sobre el tema de intervencion del Mossad en paises árabes, cuando digo "pinchar los telefonos" lo digo en sentido metafórico, me refiero a las operaciones de información de inteligencia en general en paises de su entorno, que por cierto, en el caso del Mossad no son tanto debidas a inteligencia electrónica como a la enorme cantidad de infiltrados que tienen por todos lados. Parece que es bastante fácil sobornar a los arabes.

Claro ejemplo de esta labor es que cuando lanzaron el ataque aereo con el que se abrió la guerra de los seis dias, no solo sabian la ubicación de cada uno de los aviones de la fuerza egipcia y su estado operacional, sino los nombres de los oficiales egipcios que pilotaban cada uno de ello. Esta información al parecer fue facilitada desde una alta instancia de la fuerza egipcia que trabajaba para el Mossad.

#25 Sólida argumentación la tuya, ocb, usa mas los libros, descalificar es lo fácil para las mentes simples.

Que dejen de bombardear escuelas con fósforo blanco Israel admite que su Ejército usó fósforo blanco en Gaza

Hace 14 años | Por --136720-- a elmundo.es

Publicado hace 14 años por --136720-- a elmundo.es

Israel admite que su Ejército usó fósforo blanco e...

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#8 Te aseguro que si ETA en vez de ser una pandilla de extorsionadores con barniz político, controlara militarmente las ciudades vascas y atacara con misiles katiuska los asentamientos españoles en La Rioja y Cantabria... caerian bombas a raudales y se intervendría con medios militares en el pais vasco, pero no tiene que ver un conflicto con el otro.

ETA es un problema policial, y los palestinos son un problema militar.

#2 : Ese país cuando se declaró independiente ? En que fecha ?

Como se llamaba ese país ? Quienes eran sus máximos referentes políticos ?

Quien era el presidente, Primer Ministro, Rey o autoridad máxima al momento en que ese país perdió la soberanía por la ocupación israelí ?

Cual fue su primera máxima autoridad cuando ese país se estableció ?
Y la segunda cual fue ?

Cual era su moneda de curso legal ?

Cosas que a uno le gustaría saber de ese "país ocupado"...

#9 : Gracias por tenerme presente, me honras jaja
Realmente, no tenés otra cosa que hacer que fijarte en lo que publico o dejo de publicar ?

#1 Comparar el uso energético de la energía nuclear con su uso armamentístico es como comparar el uso del acero para hacer barcos con su uso para hacer tanques. El entrecomillado es claro: "abandone cualquier deriva nuclear armamentística". No veo la hipocresía en este caso, si es "de siempre", es frase fanboy.