Mi última colaboración en Meneame, visto lo visto (18 votos negativos).
# Read/WriteWeb: Social Websites As Games - How to Win at Digg, YouTube, Facebook
http://www.readwriteweb.com/archives/social_websites_as_games_digg_youtube_facebook.php
# Alianzo: Lo que no me gusta de Menéame
http://blogs.alianzo.com/redessociales/2007/12/06/lo-que-no-me-gusta-de-menacame
Es un entretenimiento dices, pues discrepo, al menos no es así para mí. Me gustaría que este servicio recuperase el espíritu de sus inicios y sirviese para facilitar el acceso a la mejor información disponible en la red, dando prioridad a los contenidos bitacoriles.
No me lo tomo a mal mientras no se me insulte ni descalifique -por suerte todavía no ha pasado en esta nueva etapa y mi retorno-, pero me apena que un servicio que podría ser de gran ayuda para obviar los tejemanejes de los medios de (in)comunicación tradiciones españoles sea utilizado para otros menesteres.
Uno de los pilares básicos en los sistemas democráticos, amén de las votaciones en sí, es el respeto a las reglas de juego, sin que nadie abuse del reglamento en beneficio propio. También el respeto a la PLURALIDAD.
La pluralidad brillará por su ausencia si votamos negativamente aquellas anotaciones con las que discrepamos, para intentar condicionar sectariamente los contenidos publicados en portada. Lo justo y razonable es dejar que sea el número de votos acumulados. Si no nos interesa o compartimos, lo mejor es la INDIFERENCIA al meneo, dejando en manos del sistema de votaciones -sin adulterar- que aparezca o no en portada.
Juan Pedro Quiñonero reproduce un artículo de Henri Ticq publicado en el diario francés Le Monde, comentando: "...10 millones, árabes no musulmanes, demasiado creyentes para recibir la solidaridad activa de los laicos o agnósticos occidentales, sin un Estado que los ampare de los numerosos Estados que los persiguen, condenados aquí y allá al destierro, la persecución"
Vaya, ya tenemos un voto negativo sin venir a cuento. Creo que la discusión es interesante tras la aprobación del nuevo sistema, al participar activamente Ricardo Galli.
¿No es mejor reservar el voto negativo para los meneos inapropiados o erróneos?
Si estamos disconformes, simplemente no votamos y ya está. Si no consigue votos suficientes no llegará a portada, pero que no sea porque se le quiera restar visibilidad intencionadamente.
A partir de la anotación de Manuel Almeida a propósito de que los votos negativos en Meneame.net dejan de ser anónimos, se ha iniciado una interesante discusión al respecto con el propio Ricardo Galli, en la que también participo. Leed y juzgad por vosotros mismos.
Luis Rivera, en la bitácora de Juan Pedro Quiñonero (corresponsal español decano en París), corrobora lo siguiente:
http://unatemporadaenelinfierno.net/2007/12/06/cataluna-victima-de-los-politicos-catalanes-2/
"Pues Jordi, algo si tengo oído. De Andreu i Abelló siempre se ha hablado con sorna. De la Banca de Olot de los Pujol también. De Dencás no sé nada. Que Haro Teglen (este es marginal) tiene una fama horrorosa en los tangerinos de la époica. doy fe, por muchos amigos. Del tejemaneje económico en la Catalunya de entonces, también doy fe, porca, pero la doy. De que los prohombres de la Catalunya franquista también, basta recordar a un porcioles autor de una extraña Ley de Edificios Singulares, que hacía que donde no se podía construir un edificio de equis plantas, se le declarara singular y se le construyera (por ejemplo el Banco Atlántico en la confluencia de Diagonal con Balmes). Pretender que “toda Catalunya” fué antifranquista es mitologia, durante y después de la guerra.
Y que no se olvide el proteccionismo del textil, que enriqueció a muchas sagas familiares herederas de los Rius.
La mayor o menor certeza de lo que nos propone Maty es irrelevante en detalle: no lo es en el sentido de la historia oficial que se nos explica, que convierte a todos los catalanes en víctimas no colaboracionistas del régimen, que tan bien les fué.
Está claro, sin embargo, que la vida es un proceso permanente de cambio, para todos. Recuerdo a Maragall alabando a Porcioles desmesuradamente."
Si alguien tiene más información al respecto, estaría bien que la compartiese, y así intentar llegar entre todos lo más cerca de la verdad histórica que esté en nuestras manos, facilitando a la comunidad los datos para que conforme por sí misma su propia opinión/criterio, digo.
La historia oculta de los tejemanejes económicos (tráfico de divisas, estraperlo,...) del nacionalismo catalán después de la Guerra Civil española, por José García Domínguez (corroborado parcialmente por Luis Rivera).
Que alguien borre el repe. He intentado enriquecer el comentario, pero no lo he conseguido.
@Thabano
No estaría de más referenciar (en el texto) dónde has visto la viñeta de mi viejo conocido Faro.
Otra imagen alusiva al mismo fenómeno (divorcio entre política y ciudadanía):
http://bp0.blogger.com/_d6NxhM4IisY/R1lDtQ7kk_I/AAAAAAAAAZw/TF-LnuyFwXg/s1600-h/pareja-07-12-07.gif
En la blogosfera hispana muchos leen mi bitácora pero se resisten a referenciarla por aquello de amiguismos y demás, no caigamos en el mismo error aquí, aunque supongo que ha sido un despiste nada más.
PD: ahora que los votos negativos son públicos procuraré realizar algunos meneos, y así verificar si los malos hábitos pasados se han corregido.
@Thabano
No estaría de más referenciar (en el texto) dónde has visto la viñeta de mi viejo conocido Faro.
Otra imagen alusiva al mismo fenómeno (divorcio entre política y ciudadanía):
http://bp0.blogger.com/_d6NxhM4IisY/R1lDtQ7kk_I/AAAAAAAAAZw/TF-LnuyFwXg/s1600-h/pareja-07-12-07.gif
En la blogosfera hispana muchos leen mi bitácora pero se resisten a referenciarla por aquello de amiguismos y demás, no caigamos en el mismo error aquí, aunque supongo que ha sido un despiste nada más.
PD: ahora que los votos negativos son públicos procuraré realizar algunos meneos, y así verificar si los malos hábitos pasados se han corregido.
@Thabano
No estaría de más referenciar (en el texto) dónde has visto la viñeta de mi viejo conocido Faro.
Otra imagen alusiva al mismo fenómeno (divorcio entre política y ciudadanía):
http://bp0.blogger.com/_d6NxhM4IisY/R1lDtQ7kk_I/AAAAAAAAAZw/TF-LnuyFwXg/s1600-h/pareja-07-12-07.gif
En la blogosfera hispana muchos leen mi bitácora pero se resisten a referenciarla por aquello de amiguismos y demás, no caigamos en el mismo error aquí, aunque supongo que ha sido un despiste nada más.
PD: ahora que los votos negativos son públicos procuraré realizar algunos meneos, y así verificar si los malos hábitos pasados se han corregido.
Si mal no recuerdo, la mayoría de mis meneos eran de anotaciones bitacoriles. Sólo tenía en cuenta el interés, no si los compartía. Eran varios meneos diarios, a veces más de diez. Y mantenía largas y fructíferas discusiones, donde todos nos enriquecíamos.
Mis seguimientos diarios de sumarios RSS son públicos. Te aconsejo que eches un vistazo, seguro que encuentras bitácoras muy interesantes, realmente informativas (hay alguna opinativa, pero las menos).
http://maty.galeon.com/NB-imagenes/sumarios-RSS/Nauscopio-Scipiorum.xml
@martamarmota
Te equivocas parcialmente, me explico. Meneame tendría que haber servido para que la blogosfera hispana se fortaleciese, incrementando la interrelación, facilitando el acceso a los mejores contenidos, enriqueciendo la conversación con la PLURALIDAD.
Cada uno con su enfoque opinativo, por supuesto, pero guardando siempre el RESPETO AL OTRO, no intentando silenciarle, sino centrarse en réplicas debidamente ARGUMENTADAS y no meros desahogos, no digo ya las descalificaciones personales o insultos.
@1984
Te equivocas también, la democracia no se reduce a respetar los resultados votaciones. También implica RESPETAR PRINCIPIOS, NORMAS DE JUEGO... Se ha abusado del voto negativo, utilizándolo para fines malévolos, perjudicando a la comunidad. Los administradores han preferido mirar para otro lado mientras tanto, con la consiguiente pérdida de interés de los contenidos publicados y de los comentarios, puesto que muchos de quienes realmente enriquecían la comunidad con sus meneos al principio han abandonado, hartos de lo que sucedía ante la PASIVIDAD de quienes tenían que solucionarlo.
Hoy por fin han decidido poner restricciones al voto negativo, evitando que sus autores se escuden en el anonimato, y así evitar que sean señalados públicamente por si hacen un mal uso sistemático de dicha funcionalidad.
La SOLUCION no sé cuál es, seguro que la hay, pero no me compete, máxime cuando ahora está claro que se busca el lucro con el servicio, no meramente cubrir costes. Allá se las compongan. Mientras tanto, yo continuaré con mi empeño en facilitar a todos el filtrado de la publicidad vía navegadores basados en Gecko y Opera -en eso del filtrado estoy desde el 2001, antes vía proxy local windows Proxomitron.
Meneame.net sirve para reflejar, un tanto deformada, la realidad social española, en especial la de las nuevas generaciones, "hijas de la LOGSE". España siempre ha sido un país cainita y sectario, maleducado y malhablado, pero de un tiempo a esta parte parece que se han exacerbado tan mala praxis, inaceptables entre personas que han pasado por un sistema educativo que debiera FORMAR PERSONAS además de impartir conocimientos.
Bien, es un mal con el que no hay otra que coexistir, pero creo pertinente intentar reducirlo y no fomentarlo o ayudar a ello porque se es incapaz de reconocer que el sistema de votaciones estaba siendo instrumentalizado para fines partidistas, sectarios o por gamberrismo (no necesitamos utilizar el término troll, pues nuestra lengua ya tiene una palabra equivalente).
Quienes hemos seguido el proceso desde el principio, no podemos más que constatar la degeneración. Estaría bien que se pudiese acceder a las portadas históricas y así todos pudiesen comparar el antes y el después. ¿Se puede?
@perl
Te puedo asegurar que esta mañana, cuando he autorizado en mi bitácora el trackback al meneo, NO ESTABA. Ni tan siquiera aparecía el aviso de los votos negativos que ahora mismo, a las 19:32 se ve. Por tanto, quien no lee como debiera has sido tú, pues yo soy el autor de la anotación que ha dado origen al posterior meneo.
En cuanto a lo demás, el discursito de siempre, que de repetitivo aburre. Sin tan siquiera aportar alguna variante argumentativa.
En fin, "es lo que hay", por eso muchos nos fuimos y otros se irán. También es cierto que nuevos llegarán, ¿pero enriquecerán el servicio con meneos y comentarios de entidad? Pronto se verá si la nueva medida se ha implementado a tiempo, que no creo, mas dejemos pasar un tiempo prudencial.
Constato que mi anotación ha sido meneada. También que no aparece ya en la página de pendientes.
En su día ayudé mucho al despegue de Meneame, a pesar de mis dudas sobre el futuro, que se han ido confirmando.
El problema es y seguirá siendo la masificación de internet, que está reproduciendo las mismas malas prácticas habituales en la "vida real".
Con la excusa/justificación en la votación "democrática", Ricardo Galli y Benjamí Villoslada no han intentado cambiar la metodología para la publicación en la portada. Dejando de lado el mal uso habitual del voto negativo -tema sobre el que ya se ha discutido mucho- es necesario implementar algún tipo de control de calidad, aunque pasase por crear la figura del editor/supervisor como en Barrapunto.
Desconozco la solución, tampoco me interesa discurrir al respecto, lo que denuncio es la DESIDIA a la hora de afrontar de una vez el problema de la degradación del servicio.
¿Por qué alguien como Ricardo Galli que ha apostado por la excelencia en el código no hace otro tanto en lo relativo a los contenidos?
La INACCIÓN también es una "acción". La única respuesta que se me ocurre es que ya les viene bien, al coincidir con sus intereses: sectarismo ideológico en la selección de noticias y bajada del listón para atraer a más lectores (+publicidad).
He tardado mucho tiempo en volver a registrarme para comentar, pero creo que éste era el sitio más apropiado para explicarme, y no mi bitácora (además así no podré ser acusado, espero, de anotar sobre Meneame para hacerme autobombo -aunque no he sido yo quien ha meneado).
Si Ricardo se aveniese a discutir públicamente aquí o donde quisiese, estaría encantado.
Como he dicho tantas veces, este proceso de degradación ya se produjo antes en las listas de correo, después en foros y comunidades como Barrapunto (sólo en los comentarios, gracias a los editores) y después en la blogosfera. Meneame reproduce los mismos problemas, intrínsecos a la sociedad española, donde las generaciones más jóvenes carecen de valores éticos/morales sólidos, y son incapaces de argumentar debidamente su posición sin caer en la descalificación personal (cosas de la LOGSE). Excepciones haylas, pero son las menos.
Termino, como en los demás servicios, al final los usuarios que más enriquecían el servicio terminan yéndose hastiados, con la inevitable bajada en la calidad de los contenidos.
Y el yugo al que son sometidas todos mis meneos desde entonces es EVIDENTE.
http://meneame.net/user.php?login=maty&view=history
Por simple acumulación, un simple vistazo deja en pésimo lugar a Meneame.net. Una pena, a causa de unos cuantos meneadores, que imponen rápidamente lo que es "políticamente correcto" según ellos.
Pues nada, seguiré meneando cuando haya otra agresión. Antaño me decían que eran aisladas, ahora parece que ya no lo mantienen.
Y cuanta más larga sea la lista de meneos que sufren injustamente la avalancha temprana de voto negativo, más evidente será para usuarios nuevos y visitantes externos el SECTARISMO IMPUESTO por esos pocos.
Pues eso, que Tarragona limita con Teruel, y algo de espíritu "erre que erre" anida en mí, máxime cuando procuro guardar siempre la buena educación y respeto al otro, y anotar asépticamente, rectificando cuando es oportuno, como hice ayer. Tanto da la asepsia, se vota en tromba negativamente en cuanto se ve que la autoría es la de maty. "A por él".
Un gran software, y un pésimo uso por culpa de unos cuantos usuarios. Es lo que reina en la blogosfera hispana, al igual que en la sociedad: cainismo sectario, de derechas, de izquierdas, nacionalista, futbolero,... de lo que sea.
@ taikochu
Hasta mi meneo nº 440, éste fue muy variado, apostando siempre por la CALIDAD DE LOS CONTENIDOS, los compartiese o no. Y en temas muy variados.
Desde entonces, prácticamente sólo anoto cuando hay AGRESIONES en Cataluña, sean las que sean.
También esta mañana he recuperado una anotación para recordar los cuatro años de la LSSI. Igualmente votada negativamente. Creo que ha sido la primera vez que me he automeneado, a lo más, la segunda (por dejar margen de error).
Meneame.net Hoy se cumplen 4 años de LSSIce. LSSI sí o no, por Fernando Tricas (fernand0)
Hoy se cumplen 4 años de LSSIce. LSSI sí o no, por Fernando Tricas (fernand0)
Si no se comparte, no se vota, debiera ser lo habitual. Pero no, hay que quitarla cuanto antes para evitar que otros tengan la OPCION de LEER y VOTAR o NO VOTAR, por sí mismos.
Se vota negativamente en tromba para restar visibilidad y evitar que sea votada o no debidamente, evitando así cualquier posibilidad de salir en portada.
Es "el poder del voto negativo" en Meneame.net. En otros lares, antaño, tenía un nombre: SECTARISMO.
Arcadi Espada: "Unas gentes llegan a un lugar público para hablar de política. En la puerta les han organizado, con la colaboración por pasiva de la policía, unas horcas caudinas. Insultan: hijo puta, lárgate, mierda, fascista. Golpean cacerolas: en la boca del oído de los que pasan. Les zarandean, les golpean, los fríen a toquecitos subterráneos en el estrecho pasillo, cada vez más agobiante. Los que pasan aguantan... Uno de los que pasan, frito, extiende su brazo y se abre paso. La secuencia. El PP también pegó, dice la Ser"
"El artículo de Carlos Sánchez Almeida sobre La Responsabilidad Civil en Internet (donde además se nombra a un 'conocido' de esta página), nos da pie (cortando y pegando) a recordar una promesa del gobierno cuando estaba en la oposición, ahora que van a cumplir un añito: - El señor LAVILLA MARTÍNEZ: Voy a decir las doce razones por las cuales el Partido Socialista entiende que este ley va a perjudicar a los intereses generales de la sociedad de la información en nuestro país."
e-NOTÍCIES Militants de les JSC van escridassar Acebes "a títol individual"
http://www.e-noticies.com/actualitat/militants-de-les-jsc-van-escridassar-acebes-a-t%EDtol-individual-10561.html
Meneos relacionados:
Dirigente de las Juventudes Socialistas del PSC expulsado por convocar protesta contra el PPC en Martorell
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LIBERTAD DIGITAL: "En declaraciones a Europa Press, el único edil de Independientes por Martorell atestiguó que le sorprendió ver que Mantis estaba involucrado en un acto como este, ya que "se trata de un cargo público". Además, aseguró que cuando el concejal socialista se percató de que le habían visto, intentó disimular. Por su parte, el concejal popular de Martorell, Francesc Arpal, también atestiguó haber visto a Mantis entre los manifestantes aunque "no le vi participar activamente" en los abucheos y disturbios, manifestó."
El original, tal vez poco afortunado: "Las Juventudes Socialistas del PSC tras las agresiones al PP en Martorell".
Pues eso, ante críticas constructivas, no hay problema en rectificar públicamente, al menos de mi parte.
@perl #34
Dado que me interpelas, comento una vez más en este meneo. Entré sólo para completar la información, añadiendo dos enlaces más, sin comentar nada, pues ya había decidido que sería mi última participación, por lo que no quería dar pie a réplicas y contraréplicas. También la hora tiene que ver, muy tarde ya.
a) El blog de Meneame no figura entre mis seguimientos diarios de sumarios RSS, que son públicos: http://maty.galeon.com/NB-imagenes/sumarios-RSS/Nauscopio-Scipiorum.xml
Se me puede echar en cara si obvio interesadamente cualquier cosa que en dicho seguimiento aparezca, pero no por lo que no, digo. Incluyo ahora dicha bitácora, que aparecerá en la actualización de la semana que viene, con los nuevos filtros antipublicidad para navegadores Gecko y Opera que he acumulado, además de contadores como Nielsen.
b) Cualquier persona ecuánime coincidirá conmigo en que los 18+2 votos negativos sufridos son injustificados, en base al texto que acompaña al meneo y el tema en cuestión, novedoso en cuanto el no anonimato del voto negativo. Los primeros recibidos fueron utilizados para restar la visibilidad necesaria para que recibiese más votos sin más, con lo que consiguieron el objetivo de que no tuviese tan siquiera la OPORTUNIDAD de llegar a la portada vía acumulación de votos.
c) Estáis en vuestro derecho a no cambiar el sistema de votaciones, también el mío a criticarlo, máxime cuando fui el que más apoyo dí en sus comienzos, aunque sospechaba que el servicio iba a degenerar. Recuerdo un comentario mío a los pocos días/semanas: ¿cuánto tardaríamos en ver en portada algún meneo sobre Operación Triunfo? Pues eso...
d) Actualmente este servicio ha dejado de ser una referencia para encontrar reseñas de contenidos de calidad. Como comentaba Kery, hemos tenido que volver a centrarnos en nuestros seguimientos bitacoriles para encontrar material "decente". Antes había de todo, mejor o peor, pero ahora todo es básicamente del mismo cariz. Respetable, pero no me aporta nada ni justifica emplear mucho tiempo en el servicio, a lo más, ojear los titulares de portada de tarde en tarde, cuando antes entraba varias veces al día, y comentaba prolijamente, procurando enriquecer el meneo.
Hace tiempo que hago lo que predico, como cualquiera puede verificar al visitar mi bitácora. Primero vía web editada manualmente, después gracias al uso de un CMS en un servicio gratuito (siempre ha sido esa mi filosofía: la gratuidad y ofrecer un SERVICIO PÚBLICO). Después de investigar, sólo encontré dos que permitiesen insertar fácilmente/rápidamente reseñas en el lateral: Blogger y Nireblog. Opté por el segundo porque tiene más funcionalidades y porque verifiqué que su responsable, David, apuesta siempre por la EXCELENCIA, y ha ido incorporando funcionalidades que le fui sugeriendo (que han beneficiado al resto de bitácoras). http://nauscopio.nireblog.com/cat/resenas
e) En todo momento he procurado ser respetuoso en mis comentarios, como es habitual en mí en la red, sin embargo soy objeto de tu parte de un lenguaje agresivo que no creo merecer. Un motivo más para no volver a comentar.
f) Siempre he dicho que el trabajo realizado con el software es encomiable. Más aún, fui el primero en alabar públicamente la decisión de liberarlo. También en criticar en quienes aprovecharon los inevitables fallos de seguridad del principio para atacar el servicio y así darse notoriedad, en vez de comunicárselo a Ricardo para que lo solventase, quien no dudaría en agradecer públicamente al autor(es) del reporte.
g) Siempre he dicho que el problema serían los usuarios y el mal uso que éstos harían. Las críticas al mal uso del voto negativo estaban ahí pero no sirvieron para que rectificáseis.
h) Te aseguro que tenía la intención de darle una nueva oportunidad al servicio, con muchos meneos, como antaño, a costa de descuidar mi propia bitácora (no vivo de la red, es sólo una afición, y mis lectores tienen acceso a mi fichero OPML de sumarios RSS -en extensión .xml para que se vea mejor en los navegadores). Pero lo sucedido aquí me ha sorprendido, por la avalancha de negativos que, sinceramente no esperaba en tal cantidad.
Si en el futuro el servicio recupera el espíritu inicial y es útil para la blogosfera hispana no dude nadie de que volveré a participar. Mientras tanto, me centraré en mis cosas (por cierto, soy de los pocos bitacoreros que comentan en otras bitácoras habitualmente, a diferencia de muchos, intentando enriquecer la conversación, habitualmente añadiendo enlaces que complementen la anotación original).
Eso es todo, amigos. Que os vaya bonito a todos y, FELICES FIESTAS/NAVIDADES a TODOS.
- Adiós -