#2 Prensa de mierda para personas de mierda

#5 Esta gente no lee esos medios para informarse, los leen para estar al dia con el argumentario de la ofensiva de turno.
Les importa un comino si lo que se cuenta en esos medios es real o no, solo les importa si puede ser usado como arma arrojadiza.

Es trumpismo de toda la vida: ausencia absoluta de valores, rigor, verdad, o contacto con la realidad, es puro maquiavelismo, odio, politica descerebrada destructiva. Y es un camino muy peligroso, porque de eso al fascismo (el de verdad), hay un paso.

#57 Confirmo que les importa una mierda. Tengo un conocido al que le demuestro día sí y día también que lo que publica/comenta con los amigos es un bulo y su respuesta es: "yo no digo que sea cierto, sólo sigo lo que he leído"

Les importa una mierda que sea mentira y al próximo bulo siguen al pie del cañón, sin aprender de sus errores. Sus cerebros no dan para más.

#2 te va a faltar mierda para tanto dónde cagar.

#2 hay mucha gente perdida ya, da pena y asco.

Ayer decía una tía de mi novia

“dicen que hay récord de empleo jajajajaj mentirosos, en esta época sube por semana santa y además están los fijos discontinuos esos, no hay 21 millones trabajando ni de broma.

Andalucía está llena de gente que trabaja dos semanas y vaguea el resto del año. Todos finos discontinuos”

#14 y de donde es la tia de tu novia? por curiosidad

#14 que pesados con la cantinela de los fijos discontinuos. Solo conozco a una persona con esa modalidad de contratación. Trabaja para la contrata del servicio municipal de limpieza del ayuntamiento de Barcelona. Es barrendero y mayor de 50 años. De otra forma estaría cobrando un subsidio y poco más, porque no es que tenga muchas más opciones laborales.
No conozco a nadie más en mi entorno. Y no tampoco es que conozca a poca gente precisamente.
El argumento del fijo discontinuo tan manido, por la derechita cobarde y la menos cobarde, para tratar de deslegitimar las estadísticas de empleo ya aburre. Más aún cuando los datos los aportan las CCAA.

#14 ¿Y? Ojala pudiese yo vivir trabajando 2 meses al año sin ser la remora de nadie, pero aqui estoy sin parar desde que soy mayor de edad. El trabajo dignifica dicen…

#14 ¿le queda mucho tiempo de vida a esa señora?

#14 Y como se vive trabajando dos semanas al año? o con 500 pavos al mes ? Muchos lujos no creo que tengan.
PD: quizá lo dices por lo del PER?

#113 por supuesto la respuesta a eso (ya lancé la pregunta): “nadie vive con eso. Imposible. Tendrán trabajos en B para que no les quiten la ayuda, todo el mundo lo hace.

“Porque en España no hay pobreza, imposible, yo no conozco a nadie, así que..”

[yo] los números no mienten.

“Bah, pues yo no me lo creo”

En fin.

#2 ¿Pero Ana Pastor no era la musa de la izquierda y Meneame hace unos años?

Si que ha decaído.

#19 Ya no, cambio de opinión

#30 Si. De Ana Pastor bien dirigida por Ferreras.

Pero es buena en las entrevistas. Lo sigue siendo

#19 Para que veas. Y ya no se escribe en pergaminos... ¿Cómo te quedas?

#19 Todo el mundo tiene derecho a cambiar de opinion. 

#19 es lo que tiene ser crítico y no acólito. Ya podía parecerse un poco la derecha.

#2 Esa persecución lo sufrimos los indepes desde el 2014 aprox. En parte, por eso cada vez somos más.

#35 cada vez sois más, jajajjajajaja. Pero si en las encuestas para las catalanas los partidos independentistas pierden entre 10 y 12 escaños. Ah vale, que ahora me dirás que son encuestas manipuladas porque bla bla bla.

Es alucinante la cámara de eco y la burbuja en la que vivís permanentemente. Dais hasta ternura y todo.

#79 El árbol no te deja ver el bosque. Toma distancia, mira una proyección desde de los últimos 30 o 40 años y quizás puedas llegar a ver tu propia cámara de eco

#35 ¿Cuándo fue la última vez que echaste un ojo a las encuestas?

#35 con Ayuso creo que funciona parecido

#2 Igualito que las 25 causas que le han abierto a Ayuso desde que es presidenta y ni un solo caso ha salido adelante. Aunque seguro que eso no es una conspiración, y de hecho el argumentario del régimen probablemente diga que es una conspiración a su favor para que ninguna prospere

Por cierto, tómese la pastillita, que tanta bilis no puede ser buena

#40 sabes que tus amos Fachascal y Frijoles votaron en contra de crear una comisión de investigación por lo de las residencias no? Sabes también que la penosa, patética, cobarde y corrupta derecha (nuevamente, tus amos) tiene secuestrado el poder juficial no? Así difícil que nada vaya adelante, por no hablar de que esa MAFIA a la que rindes pleitesía como bien lacayo usa tus impuestos para comprar el silencio, manipular con ejércitos de bots en redes y tapar sus chanchullos con la prensa a la que compra. De lo que tú curras un porcentaje va para manipularte y aquí estás, a la vista de todos, mostrando tu disonancia cognitiva, lo buen lacayo que eres, lo manipulado que estás y ni lo sabes o quieres saber pirque te has convertido en un FAN de Ayuso y en un fanático de sus amos y señores líderes de la derecha. En un pobre mentecato que muestra su servilismo públicamente a quienes lo himillan y le mean en la cara, inventándose si es necesario que Ayuso tiene 25 causas abiertas. Sois patéticos y lamentables. Os han engañado toda vuestra miserable vida y sois incapaces de abrir los ojos y ver la realidad porque no seríais cañaces de soportarlo.

#47 30 años llevan gobernando Madrid, deberías replantearte tus hipótesis porque ha habido muchos escándalos y tiempo de sobra a abrir los ojos, quizá otra opción que no se si contemplas es que a pesar de conocer todo lo que comentas, los votantes del PP prefieren eso al cambio, simplemente. Algo de autocrítica ayudaría a la izquierda, algo mal hará en Madrid para no rascar bola en 30 años.

#40 Voy a ver si te lo explico y por fin lo entiendes : Y UNA POLLA COMO UNA OLLA

#2 Por eso les están inyectando dinero público sin conocimiento a todos los medios. Es la fachasesfera. Saben que, controlando el discurso, controlan la opinión de la gente. Incluso programas que eran de “entretenimiento” sin sesgo político, como los programas de sobremesa o antes de cenar (todo es mentira o el hormiguero) son básicamente tertulias donde se habla de política y de lo les interesa. Franjas donde antes había programas de humor ahora son literalmente platos llenos de opinólogos, tertulianos de derechas donde salen a reforzar bulos o a tumbar verdades a la mínima.

Lamentablemente, nadie va a reaccionar porque moldean la opinión, no lo dicen directamente. Llevan ya demasiado tempo haciéndolo. el resultado es que Oltra está fuera y era inocente (como ya se sabía) pero no hay ningún responsable. Ni siquiera han pedido disculpas.

#2 yo me cago en este país de mierda lleno de herederos del franquismo

#2 había que empezar a repartir hostias, andanadas de hostias y poner a andar a todos estos mierdas que mencionas

#2 "A ver si reacciona la ciudadanía d una puta vez... os timan una y otra vez y solo sabeis poner el culo en pompa."
Te hago un spoiler: seguirán con el culo en pompa y además pensando que sino les dan por culo les faltarán el respeto. Es así de triste acorde a una educación cada vez más pobre.

#2 You have been psoed

#2 es que pasa una cosa, los de derechas leen periódicos de derechas y los de izquierdas de izquierdas, me temo que poca gente quiere saber "la verdad" del bando contrario, sirva como ejemplo que a veces esto tiene efectos contrarios al buscado, como la encuesta que acaban de publicar en la que Ayuso tras lo de su novio parece que ha subido en intención de voto... no somos nada.

#53 Y en mi barrio hay un montón de familias que tiene 2 y 3 hijos, incluso 4 y les va bien, con buenos trabajos: somos profesores, guías turísticos, maestros, enfermeros, arquitectos, profesores de universidad, investigadores del CSIC, informáticos, artistas, trabajora de un museo, camarera de un hotel, incluso hay un youtuber.

Clase media-alta en Granada. Y no son del Opus, te estoy hablando de los niños del cole de mis hijas, que es público. Así que menos prejuicios.

#105 Si eso es lo que consideras clase media-alta lamento comunicarte que no has conocido a una persona de clase media-alta en tu vida. Hay madre del amor hermoso, la clase media-alta sentida, que daño hace.

#107 Teniendo en cuenta que la mayoría estamos en la horquilla de entre 30k y 60k estamos en el 20% más alto en España y algunos que tienen más de 60k están en el 4% más alto de España.

Si consideras que familias que están en el 20% más alto de toda la población clase media-baja apaga y vámonos. Las clase altas que ganan más de 150k al año son un 0,62% y los que ganan más de 600k al año son 12000 personas en todo el país y en toda la provincia de Granada podrán ser menos de 100 teniendo en cuenta que las grandes fortunas se concentran en Madrid.

https://www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/cuantos-espanoles-ganan-mas-60000-euros-ano-distribucion-salarios#Cuantos-espanoles-ganan-30000-euros

Es lo típico de los ricos, que se creen siempre que ellos no lo son, que son clase media, solo porque siempre conocen alguien que es más rico que ellos. Con los sueldos de mierda que se pagan en España, a poco que se junte una pareja de médico y maestra, o policía y enfermera, por ejemplo, ya estás en el top 20% de renta del país.

#111 La diferencia entre clases es su necesidad o no de trabajar para vivir. Lo que tu llamas clase media alta, que me da la risa, no son más que obreros especializados. Si tienes que trabajar para vivir no eres ni clase media. Pero es que un enfermero, un camarero de un hotel o unos maestros de colegio no son clase media-alta o entonces existiría la alta, la superalta, la supermegaalta de la muerte, y la sayajín del planeta namek. A ver si vamos dejando los discursos aspiracionales que nos venden por la tele y nos fijamos un poquito más en lo material.

¿Tienes rentas que te permitan tirarte al sol y vivir de ellas? Clase media
Además de las rentas, ¿tienes capacidad de que tu dinero y posición influya sobre el conjunto de la sociedad? Clase alta.
Los demás: clase trabajadora.

Fijate que te colocas por encima de los que pueden vivir sin trabajar y justo debajo de los que llevan las riendas del país.

#118 Me parece una falta de respeto la forma con desprecio intelectual en la que me hablas y en la que te refieres a los millones de trabajadores que cobran el salario mediano en España, unos 1368 euros al mes en 14 pagas.

Cuando tienes familias que están ganando tres o cuatro veces este salario mediano, decir que es algo aspiracional al definirlas como clase media-alta, nos deja con las clases trabajadoras que estarían prácticamente hundidas en la miseria según tu definición.

Las clases sociales se definen conforme a la riqueza del propio país. Está claro que con esos sueldos de profesionales en Estados Unidos, estarían muy mal pagados y serían clase baja, pero no tenemos los sueldos de Estados Unidos.

Te he explicado con estadísticas y fuentes fiables que ganar más de 30k al año te pone en el 20% superior de renta en España.

Que tú quieras hacer clasificaciones supersaiyanas del 1% de la población española es, creo yo, irrelevante para explicar las dinámicas sociales en España. Ese 1% que gana más de 150k o los 12000 millonarios, es obvio que controlan buena parte de la riqueza en España pero importa también su número. Y son muy pocos para no poder decir que el 20% o el 10% más rico de España no es, al menos, clase media acomodada. Es más, según la OCDE, se considera clase alta a los que cobran más del 200% de la mediana de la renta nacional. Y otros investigadores definen media-alta como entre el 125-200%.

Me gustaría que en vez de basarte en apreciaciones subjetivas y de percepción de clase, quizá para justificar tu propia posición social, me basaras tu apreciación en evidencia científica.

Un barrio en Granada (una de las provincias más pobres de España) con profesionales, investigadores, médicos, pero también camareros o jardineros, es un barrio de clase media y media-alta te pongas como te pongas, si ya me quieres decir que no son clase alta, por supuesto, nadie ha dicho eso.

Pero no puedes comparar con zonas de Granada de clases muy humildes donde hay tremendas situaciones de carestía y exclusión social.

Fuentes:

https://www.newtral.es/clase-media-datos-percepccion/20220108/

INE (para los datos del salario mediano)

#197
Decir que una persona es de clase trabajadora por necesitar trabajar para mantenerse no es ningún desprecio. Yo soy de clase trabajadora, y a mucha honra. Y no vivo nada mal, pero si pierdo el salario tengo un problema.
Tal vez el tema es porqué las personas se sienten atacadas cuando se les dice que no son clase media o clase alta.

#197 Mi definición de clase social, que es independiente del país donde se mida, se basa en el materialismo histórico y que puede ser aplicada a todos los países sin excepción. La tuya presupone que en Burindi ahora mismo existe una clase media-alta porque tiene una lata de atún más que la media mientras siga trabajando de capataz en la mina sin que le despidan. Pero la tuya es es la "científica" y la mía la subjetiva

Lo malo de ir pensando que perteneces a una clase que no es la tuya es que a la hora de votar votas en contra de tus intereses de clase y a favor de la que te está jodiendo. Así es como las "democracias" capitalistas se mantienen siendo plutocracias de facto y acaban creando una brecha de desigualdad tan grande que la mayoría de la población, el demos de la democracia, ya no puede ni criar una familia dignamente, ni tener nada en propiedad porque todo lo que no pertenece a la clase media y alta pertenece a Blackrock. Pero oye, es tan agradable mentalmente pensar que, bueno alta no eres, pero media-alta si. Da como gustico.

Así que mis disculpas por tener que reirme amargamente de todas esas personas trabajadoras como tú que, teniendo que forzosamente trabajar para poder subsistir, se creen clase media-alta. Es que sois risibles, que le vamos a hacer.

Ya que te gustan tanto los números te dejo aquí un dato para que pienses en tus medianas estadísticas. El SMI es ahora mismo de 1.134 en 14 pagas y el mediano, 1348 euros al mes en 14. Asi que si ganas 1500 ya eres clase media alta, según tú, aún cuando cualquier revés económico serio te mande al pozo para el resto de tu existencia. Es que en serio...

#105 está claro. Se tiene menos hijos de media. Pero quien los tiene, es más frecuente que sean al menos dos.

#105 Clase media-alta