fjcm_xx

#16 Te informo: una banda terrorista NO es un ejército. Te informo: en País Vasco también tuvimos una banda terrorista. Aquí tenemos a un ejército MASACRANDO a una población (la palestina) con el objetivo de expulsarlos de Gaza, ese es el objetivo sionista: ocupar los territorios que figuran en el Antiguo Testamento que pertenecían al Reino de Israel en tiempos del rey David. Te informo más: Hamás es una creación del estado de Israel que lo ha estado financiando porque hacía de contrapoder contra la autoridad Palestina. ¿El más potente ejército como es el Mossad no sabía nada de lo que iba a ocurrir el 7 de octubre? Eso vas y se lo cuentas engañas a otro porque a nosotros, no.

rcgarcia

#7 #32 #12 Esto es una cosa que he estado pensando últimamente. Las facciones armadas de Hamás, ¿se consideran ejército?

Al fin y al cabo Hamás es el gobierno de facto de Gaza, por lo que las "fuerzas armadas" son las milicias terroristas, ¿no? ¿Son combatientes o grupos armados aislados? ¿Y eso en cuanto a la legalidad internacional qué significa? No he leído nada al respecto. Es todo un follón.

Chinchorro

#90 ¿Era Eta el ejército del país vasco? ¿No, verdad?
Pues eso.
No es tanto follón.

l

#90 La mafia italiana y los narcos sudamericnas serian enemigos a los que hacer la guerra?
En muchos paises hay grupos que estan en contra y a veces actuan de forma violenta.

Hace unos dias mande un envio que explica la historia del conflicto israeli con los alrededores.
Entendiendo el conflicto: Israel - Palestina por Alberto Garín

Hace 3 días | Por lectorcritico a youtube.com



#33 A mi me parece que con el nivel de bombardeo, es sorprendente que hubiesen matado solo a los rehenes que han confirmado.
Respecto al Ataque de Hamas, seguramente la han tomado contra la poblacion que esta menos en contra de palestina, por haber atacado un concierto por la paz y por hacerlo en Sabbat, donde los judios mas rigoristas evitan tener actividad.
https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2023-10-09/gaza-palestina-israel-represalia-izquierda-espana_3751198/


#54 Muchos radicales islamistas, dicen estar orgullosos de las muertes de sus propios hijos. El padre de uno de los terroristas muertos en las olimpiadas de Berlin, lo decia el mismo. Si entiende que va al cielo con x virgenes y demas podria entenderse.
Es posible que no le importe las consecuencia de sus vecinos o le sea secundario.

Chinchorro

#5 ¿Guerra? ¿Dónde está el ejército palestino? Porque para que haya guerra debe haber dos bandos.
¿Cuales son? ¿El ejército israelí y... terroristas de hamás cosidos a las camisetas de los niños palestinos?
Dejad de engañar diciendo que es una guerra para esconder lo que es.
¿U os da vergüencita decir que apoyáis el genocidio?

rcgarcia

#7 #32 #12 Esto es una cosa que he estado pensando últimamente. Las facciones armadas de Hamás, ¿se consideran ejército?

Al fin y al cabo Hamás es el gobierno de facto de Gaza, por lo que las "fuerzas armadas" son las milicias terroristas, ¿no? ¿Son combatientes o grupos armados aislados? ¿Y eso en cuanto a la legalidad internacional qué significa? No he leído nada al respecto. Es todo un follón.

Chinchorro

#90 ¿Era Eta el ejército del país vasco? ¿No, verdad?
Pues eso.
No es tanto follón.

l

#90 La mafia italiana y los narcos sudamericnas serian enemigos a los que hacer la guerra?
En muchos paises hay grupos que estan en contra y a veces actuan de forma violenta.

Hace unos dias mande un envio que explica la historia del conflicto israeli con los alrededores.
Entendiendo el conflicto: Israel - Palestina por Alberto Garín

Hace 3 días | Por lectorcritico a youtube.com



#33 A mi me parece que con el nivel de bombardeo, es sorprendente que hubiesen matado solo a los rehenes que han confirmado.
Respecto al Ataque de Hamas, seguramente la han tomado contra la poblacion que esta menos en contra de palestina, por haber atacado un concierto por la paz y por hacerlo en Sabbat, donde los judios mas rigoristas evitan tener actividad.
https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2023-10-09/gaza-palestina-israel-represalia-izquierda-espana_3751198/


#54 Muchos radicales islamistas, dicen estar orgullosos de las muertes de sus propios hijos. El padre de uno de los terroristas muertos en las olimpiadas de Berlin, lo decia el mismo. Si entiende que va al cielo con x virgenes y demas podria entenderse.
Es posible que no le importe las consecuencia de sus vecinos o le sea secundario.

Wayfarer

#11 Netanyahu está viendo que hay países que están dando pasos para reconocer como estado a Palestina, y está tomando medidas para asegurarse de que llegado el caso no quede ninguna Palestina que se pueda reconocer.

moco36

#14 Exacto, estan devastando el pais para que ni los gazaties quieran o puedan vivir ahí

javiercostas

#14 bien hilado

sotillo

#1 Asco y lo de España me lo voy a ahorrar

Supercinexin

#2 Hombre... España es de los pocos países que, con más tibieza que la bañerita de un bebé y más debilidad que el peo un ratón, al menos, como mínimo, ha dicho algo en favor de Palestina.

Otros países directamente apoyan incondicionalmente a los genocidas.

sotillo

#17 Vale, si esto no lo niego, me ha cabreado que nuestros representantes no tuvieran un gesto

MAVERISCH

#17 Hacer eso es no hacer nada, como los demás, pero intentar quedar bien a la vez.

llom

#2 ¿Lo de que los de Nebulossa no dijeran nada a favor de Palestina o lo de que el televoto español le diera 12 puntos a Israel?

a

#1 Es que está todo ya inventado.

https://en.wikipedia.org/wiki/Virtue_signalling

L

#1 Erdogan, el presidente turco, tuvo algunas hace unas horas: "Netanyahu ha llegado a un nivel que Hitler lo envidiaría con sus métodos genocidas", afirmó.
http://www.periodico26.cu/index.php/es/del-mundo-2/17840-erdogan-netanyahu-ha-llegado-a-un-nivel-que-hitler-lo-envidiaria

Aergon

#3 Parece que Netanyahu está redoblando esfuerzos para que el mundo entero sienta un desprecio enorme hacia israel, así sin otro sitio donde refugiarse ha creado una sociedad secuestrada y sometida cual secta que es la única forma en que las teocracias son capaces de mantenerse en el poder.

Wayfarer

#11 Netanyahu está viendo que hay países que están dando pasos para reconocer como estado a Palestina, y está tomando medidas para asegurarse de que llegado el caso no quede ninguna Palestina que se pueda reconocer.

moco36

#14 Exacto, estan devastando el pais para que ni los gazaties quieran o puedan vivir ahí

javiercostas

#14 bien hilado

Aergon

#3 Parece que Netanyahu está redoblando esfuerzos para que el mundo entero sienta un desprecio enorme hacia israel, así sin otro sitio donde refugiarse ha creado una sociedad secuestrada y sometida cual secta que es la única forma en que las teocracias son capaces de mantenerse en el poder.

Wayfarer

#11 Netanyahu está viendo que hay países que están dando pasos para reconocer como estado a Palestina, y está tomando medidas para asegurarse de que llegado el caso no quede ninguna Palestina que se pueda reconocer.

moco36

#14 Exacto, estan devastando el pais para que ni los gazaties quieran o puedan vivir ahí

javiercostas

#14 bien hilado

dogday

Joder, ¿no está mal redactada?

"Los que vivimos de esto..."

Desideratum

#4 Sí, pero es más que probable que sea un despiste. En tiempos de prisas la rectificación o la fe de erratas son vestigios del precámbrico.

Centrándome en la viñeta. Ese mismo argumento lo estuve usando hace unos días.

Wayfarer

#4 #7 No sé, a mí es que un chiste de gladiadores escrito en castellano no me llena, mucho mejor la versión original en latín subtitulado.

vazana

#4 Sí. Las erratas en una imagen duelen un poco más.

#3

G

#17 #42 Pues sí, parece que Eurovisión ha muerto del todo, tras esta edición, viendo la enorme diferencia de apreciación entre los votos de los jurados, con formación musical, muchos de ellos, y esa 'opinion del público' que ha aupado indecentemente, y con alevosía, a dos países que no pasaban de la mitad de la tabla, y no contaban para ganar, pero han estado a punto de hacerlo, como eran Ucrania, e Israel.

Lo más burdo que se ha visto, en décadas...

Mimaus

#156 no subestimes las tragaderas de la gente.

G

#199 Viendo lo sucedido en Gaza, como diría Einstein, creo que pueden llegar a ser ilimitadas...

a

#9 #20 no, condenar a Israel como unico responsable, y sobre todo a los Israelís, si

aPedirAlMetro

#37 Israel es el unico responsable del genocidio.
El "mira lo que me obligas a hacerte" que insinuas es asqueroso

a

#51 no hay un genocidio y no, Hamas es el máximo responsable

aPedirAlMetro

#77@admin no se como permitis que este usuario siga esparciendo este tipo de mensajes totalmente vomitivos.

r

#85 Se llama libertad de expresión y consiste en que otros puedan decir cosas que a tí no te gustan. 

aPedirAlMetro

#227 entonces puedo escribir u comentrio diciendo que el holocausto no sucedio, y que todo lo que les hicieron los nazis a los judios, s elo merecian porque fue culpa de ellos mismos, segun tu ?
Por poner un ejemplo, tambien vomitivo...

r

#230 mientras la ley no lo prohiba, si. Lo que tienes que hacer tú es contrarestar con argumentos esa opinión y no buscar su censuta porque tú lo digas. Esa persona puede estar equivocada y la censura solo provoca que se atrinchere en su posición.

Chinchorro

#37 quien han matado a los 30,000 civiles es Israel.

a

#66 no, los ha matado Hamas que lejos de aislarse de zonas civiles, se escuda en ellos

Wir0s

#74 Si lo pides así... De verdad, que pajas mentales.

#75 Hay que ser cínico con todo lo que hemos visto.

a

#78 has visto lo que Hamás quiere que veas. Hasta las cifras las dan ellos

Wir0s

#80 Que si, que Hamás se bombardea a si mismo con su fuerza aérea y sus tanques, les ponen banderas israelís para despistar, cuéntame mas, la IDF es hamas!

#84 ¿Que crees que el voto es legitimo?

#90 Si estoy diciendo que ese voto no es legítimo porque ha sido pagando

c

#80 Hamás???

Está falsificando los vïdeos del genocidio de Gaza?

Chinchorro

#75 mentiroso. Dejad de defender a genocidas.

a

#79 No defiendo a Hamás

Chinchorro

#81 yo tampoco defiendo a hamas. Ni a Israel. No al terrorismo y no al genocidio.

V

#75 No sé para que entro al trapo pero lo hago.

Eso que describes es perfídia, y es un crimen de guerra. La situación de Palestina-Israel no es una guerra reconocida por NADIE. Ni Palestina, ni Israel, ni España, ni el resto de paises. ¿Porque?

Porque las guerras se dan entre ejércitos, y los ejércitos pertenecen a estados. Para tratar al grupo armado de Hamas como ejército (y aplicarle juicios internacionales basados en las leyes de la guerra como sanciones, etc) es necesario reconocer a Palestina como estado. Ni los gobiernos de Palestina ni Israel quieren reconocer las fronteras del otro. Se que suena fuerte pero si recordáis el eslogan es "from the river to the sea", que se refieren al rio Jordan (o sea, reclaman la totalidad del territorio Israelí). También quiero recordar que Hamas tiene mayoría democrática (74 / 132 escaños, democracia reconocida por nadie).

Por eso el reconocimiento de los dos estados y donde dibujar esas fronteras es tan problemático (por descontado, la influencia americana también hace mucho), porque se ha de hacer en contra de los deseos de ambas poblaciones. Pero abriría la puerta a aplicar medidas desde actores internacionales con fuertes precedentes judiciales. Hasta entonces, debemos tratar esto como un conflicto interno (terrorismo).

Pero, y este es el punto del comentario, el primero en no reconocer a Palestina como un estado es Israel. Por lo tanto, no puede aplicarle acusaciones de como si estuviese peleando contra un ejercito susceptible de cometer perfídia. Si Israel insiste en que está luchando contra terroristas y no contra un ejército, debe dejar de marear la perdiz y justificarse en cosas que no son un crimen de guerra. Si lucha contra terroristas debe manejar la situación como luchando terrorismo, y debe velar por la seguridad de los que reconoce como sus habitantes, los palestinos. Y sin embargo en lugar de ello, de intentar minimizar bajas civiles, parece que busca maximizarlas (apartheid y genocidio) y pone escusitas que no se sostienen como "que se esconden en hospitales". No. Se esconden en tus hospitales, así que salva tus hospitales y tus pacientes (o deja de contemplarlos como tus hospitales y reconoce el estado Palestino).

TL;DR: el reconocimiento de los dos estados es importante porque abre la puerta a aplicar medidas bajo el amparo de precedentes jurídicos. Y es complicado porque ni Palestina ni Israel estarán de acuerdo.

a

#152 te contestaba a todo, pero me te centro en algunas

Todo el mundo lo reconoce como una guerra pq tu argumento es tan torpe que implica que para que exista una guerra deben exitor dos países, y no es así, no habrían guerras civiles

Da igual que no sea un ejercito regular, es una milicia

Si, se esconden en hospitales, colegios, viviendas,...
https://www.unrwa.org/newsroom/press-releases/unrwa-condemns-placement-rockets-second-time-one-its-schools

Si militarizas una instalación civil se vuelve objetivo legítimo aunque contenga civiles, con Ginebra en la mano

Hamas gano una elecciones hace ¿18? o 20 años... No tienen legitimidad ninguna ya

No hay una final de esta historia donde Israel no aplaste a Hamas, no lo hay. Ahora depende de Hamas cuantos Gazatís tienen que morir antes

A

#75 Ese es el mismo argumento de los fascistas pro-rusos, que si los ucranianos mueren es culpa suya por no rendirse y/o porque el ejercito ucraniano esta en las ciudades. Y no, si Israel mata a miles de inocentes con tal de matar a los miembros de Hamas no deja de ser Israel quien ha escogido que el asesinato de estas personas es una opción "valida" para conseguir sus objetivos políticos, acabar con Hamas y mantener la supremacía sobre los palestinos.

a

#277 los ucranianos no hicieron un 7 de octubre contra rusia.

arturios

#37 ES el único responsable, desde que invadieron Palestina para crear ese estado farsa basado en cuentos de viejas y falsos dioses (valga la redundancia) la cosa ha ido de mal a peor.

Ah! es que los Palestinos en lugar de enfadarse y dejar de respirar va y se defienden, que cosas...

a

#195 si el primer conflicto lo inicio la Liga Arabe y Egipto y Jordania robaron mas Palestina que nadie, pese a que Israel venció esa guerra

arturios

#306 Si nos ponemos tiquismiquis antes fue el imperio otomano.

Chinchorro

#5 condenar el asesinato de 30.000 civiles es ultraizquierda.

a

#9 #20 no, condenar a Israel como unico responsable, y sobre todo a los Israelís, si

aPedirAlMetro

#37 Israel es el unico responsable del genocidio.
El "mira lo que me obligas a hacerte" que insinuas es asqueroso

a

#51 no hay un genocidio y no, Hamas es el máximo responsable

aPedirAlMetro

#77@admin no se como permitis que este usuario siga esparciendo este tipo de mensajes totalmente vomitivos.

r

#85 Se llama libertad de expresión y consiste en que otros puedan decir cosas que a tí no te gustan. 

aPedirAlMetro

#227 entonces puedo escribir u comentrio diciendo que el holocausto no sucedio, y que todo lo que les hicieron los nazis a los judios, s elo merecian porque fue culpa de ellos mismos, segun tu ?
Por poner un ejemplo, tambien vomitivo...

Chinchorro

#37 quien han matado a los 30,000 civiles es Israel.

a

#66 no, los ha matado Hamas que lejos de aislarse de zonas civiles, se escuda en ellos

Wir0s

#74 Si lo pides así... De verdad, que pajas mentales.

#75 Hay que ser cínico con todo lo que hemos visto.

a

#78 has visto lo que Hamás quiere que veas. Hasta las cifras las dan ellos

Wir0s

#80 Que si, que Hamás se bombardea a si mismo con su fuerza aérea y sus tanques, les ponen banderas israelís para despistar, cuéntame mas, la IDF es hamas!

#84 ¿Que crees que el voto es legitimo?

c

#80 Hamás???

Está falsificando los vïdeos del genocidio de Gaza?

Chinchorro

#75 mentiroso. Dejad de defender a genocidas.

a

#79 No defiendo a Hamás

Chinchorro

#81 yo tampoco defiendo a hamas. Ni a Israel. No al terrorismo y no al genocidio.

V

#75 No sé para que entro al trapo pero lo hago.

Eso que describes es perfídia, y es un crimen de guerra. La situación de Palestina-Israel no es una guerra reconocida por NADIE. Ni Palestina, ni Israel, ni España, ni el resto de paises. ¿Porque?

Porque las guerras se dan entre ejércitos, y los ejércitos pertenecen a estados. Para tratar al grupo armado de Hamas como ejército (y aplicarle juicios internacionales basados en las leyes de la guerra como sanciones, etc) es necesario reconocer a Palestina como estado. Ni los gobiernos de Palestina ni Israel quieren reconocer las fronteras del otro. Se que suena fuerte pero si recordáis el eslogan es "from the river to the sea", que se refieren al rio Jordan (o sea, reclaman la totalidad del territorio Israelí). También quiero recordar que Hamas tiene mayoría democrática (74 / 132 escaños, democracia reconocida por nadie).

Por eso el reconocimiento de los dos estados y donde dibujar esas fronteras es tan problemático (por descontado, la influencia americana también hace mucho), porque se ha de hacer en contra de los deseos de ambas poblaciones. Pero abriría la puerta a aplicar medidas desde actores internacionales con fuertes precedentes judiciales. Hasta entonces, debemos tratar esto como un conflicto interno (terrorismo).

Pero, y este es el punto del comentario, el primero en no reconocer a Palestina como un estado es Israel. Por lo tanto, no puede aplicarle acusaciones de como si estuviese peleando contra un ejercito susceptible de cometer perfídia. Si Israel insiste en que está luchando contra terroristas y no contra un ejército, debe dejar de marear la perdiz y justificarse en cosas que no son un crimen de guerra. Si lucha contra terroristas debe manejar la situación como luchando terrorismo, y debe velar por la seguridad de los que reconoce como sus habitantes, los palestinos. Y sin embargo en lugar de ello, de intentar minimizar bajas civiles, parece que busca maximizarlas (apartheid y genocidio) y pone escusitas que no se sostienen como "que se esconden en hospitales". No. Se esconden en tus hospitales, así que salva tus hospitales y tus pacientes (o deja de contemplarlos como tus hospitales y reconoce el estado Palestino).

TL;DR: el reconocimiento de los dos estados es importante porque abre la puerta a aplicar medidas bajo el amparo de precedentes jurídicos. Y es complicado porque ni Palestina ni Israel estarán de acuerdo.

a

#152 te contestaba a todo, pero me te centro en algunas

Todo el mundo lo reconoce como una guerra pq tu argumento es tan torpe que implica que para que exista una guerra deben exitor dos países, y no es así, no habrían guerras civiles

Da igual que no sea un ejercito regular, es una milicia

Si, se esconden en hospitales, colegios, viviendas,...
https://www.unrwa.org/newsroom/press-releases/unrwa-condemns-placement-rockets-second-time-one-its-schools

Si militarizas una instalación civil se vuelve objetivo legítimo aunque contenga civiles, con Ginebra en la mano

Hamas gano una elecciones hace ¿18? o 20 años... No tienen legitimidad ninguna ya

No hay una final de esta historia donde Israel no aplaste a Hamas, no lo hay. Ahora depende de Hamas cuantos Gazatís tienen que morir antes

A

#75 Ese es el mismo argumento de los fascistas pro-rusos, que si los ucranianos mueren es culpa suya por no rendirse y/o porque el ejercito ucraniano esta en las ciudades. Y no, si Israel mata a miles de inocentes con tal de matar a los miembros de Hamas no deja de ser Israel quien ha escogido que el asesinato de estas personas es una opción "valida" para conseguir sus objetivos políticos, acabar con Hamas y mantener la supremacía sobre los palestinos.

a

#277 los ucranianos no hicieron un 7 de octubre contra rusia.

arturios

#37 ES el único responsable, desde que invadieron Palestina para crear ese estado farsa basado en cuentos de viejas y falsos dioses (valga la redundancia) la cosa ha ido de mal a peor.

Ah! es que los Palestinos en lugar de enfadarse y dejar de respirar va y se defienden, que cosas...

a

#195 si el primer conflicto lo inicio la Liga Arabe y Egipto y Jordania robaron mas Palestina que nadie, pese a que Israel venció esa guerra

arturios

#306 Si nos ponemos tiquismiquis antes fue el imperio otomano.

torkato

#12 Tongovisión. Que no te extrañes que Israel haya metido dinero para el voto o gente que vote a Israel como borregos para "joder a los progres".

Varlak

#12 Pero vamos a ver, si ya se sabía que ésto iba a pasar, Israel está claro que iba a ganar muchísimos votos del "público" entre los bots pagados con dinero estatal y los fachas de todos los países, que aunque haya mucha más gente en contra de Israel que a favor quien esté en contra no puede votar en contra pero quién esté a favor si puede votar a favor.

Polarin

#89 O quizas hay mucha gente que le toca los cojones que despues de 1500 muertos nadie la montaran ni hubiera respuestas, pero 34000 es un problema. Quizas si hubiera habido una movilizacion igual con los 1500 cuando paso y Hamas hubiera sido desactivada, no estariamos aqui. 

Varlak

#150 Sinceramente no entiendo tu argumento, lo siento.

Machakasaurio

#150 quizá si Israel no llevara 75 años robando tierras, posesiones, saqueando y matando palestinos, no hubieran muerto esos 1500.
Pero a tu libro le hace falta empezar ese dia, o se te cae el argumento.
Hamas es lo que surge cuando aplastas bajo tu bota a un pueblo entero durante décadas.


Tu dejarias que mataran a tu familia y te humillaran a diario?

aPedirAlMetro

#3 Huele rarisimo.
No me sorprenderia que Israel hubiese puesto una cantidad descomunal de recursos, para alterar esos votos, a su favor.
Para Israel esto era mucho mas que un concurso musical... era una oportunidad de propaganda internacional, en un momento donde tienen la reputacion por los suelos.

- Los jurados de los distintos paises, han puntuado muy bajo a Israel
- La audiencia en el festival ha abucheado incansablemente a Israel
- Luego llega el voto telematico y le dan a Israel una cantidad de puntos ingente, muy por encima a lo que se ha dado a los otros paises

No se Rick... algo apesta aqui...

E

#12 Pero eso demostraría que ni Dios vota en Eurovisión. Falsear miles de votos es viable, cientos de miles lo veo complicado, a menos que alteres los números finales y no llegues a votar.

t

#17 No. Sabes como se vota? Pues no es cada ciudadano un voto. Sino que cada 1.45€ es un voto. O 1,09 si es por SMS. Ya te imaginas lo que habrá hecho Israel. Es una guerra.

z

#17 el sponsor, Moroccanoil, es una empresa israelí. Si alguien sabe cómo hacer tongo y tiene datos de cuánto hay que tomar, son ellos.

Eurovisión ha muerto, que creen algo decente que lo reemplace.

aPedirAlMetro

#17 Es cuestion de presupuesto.
Para un estado como Israel, son cifras mas que manejables, es mas, calderilla.

Exposed: Israel’s Multi-Million Dollar Propaganda Campaign to Shape Western Opinion on Gaza Conflict
https://medium.com/@thehomelessromanticpodcast/exposed-israels-multi-million-dollar-propaganda-campaign-to-shape-western-opinion-on-gaza-5d12f26d92d1

beltzak

#17 No creo que sea nada complicado para un gobierno como el de Israel. Ya hemos visto que en Italia han sacado el 40% de los votos. Fíjate que sí sólo contase el voto telemático hubieran ganado. Y supongo que la seguridad en el sistema de votos es ridículo.

Varlak

#17 ¿Qué tiene de complicado falsear cientos de miles de votos? No es complicado, es caro, y los sionistas pueden invertir mucho más dinero en falsear éste circo que cualquier otro (más que nada porque tienen más intereses)

G

#17 #42 Pues sí, parece que Eurovisión ha muerto del todo, tras esta edición, viendo la enorme diferencia de apreciación entre los votos de los jurados, con formación musical, muchos de ellos, y esa 'opinion del público' que ha aupado indecentemente, y con alevosía, a dos países que no pasaban de la mitad de la tabla, y no contaban para ganar, pero han estado a punto de hacerlo, como eran Ucrania, e Israel.

Lo más burdo que se ha visto, en décadas...

perrico

#17 Falsificar cientos de miles de votos es más que viable si tienes un presupuesto incluso bajo.

Una SIM de prepago con 10€ de saldo en Amazon cuesta 10€ y una estación multiSIM para SPAM de SMS cuesta una puta mierda para alguien interesado en hacer una campaña a nivel internacional.

https://es.aliexpress.com/item/4001168783774.html

Ni que decir tiene que con la misma estación multiSIM puedes cambiar de tarjetas varias veces y cada SIM puede votar 20 veces.
Y es lo podrías hacer tu en casa. Imagínate un estado metido en un genocidio que tiene mucha mierda que limpiar y que tiene mejores medios que lo que he puesto yo aquí.

De hecho las granjas de bots ya están hechas para SPAM. Solo tienes que alquilarlas o pagar por el servicio.

Será por pasta. Por el precio de una bomba inteligente has troleado el televoto de todo un país.

f

#17 No se han amañado los votos. Se han pagado votos a favor de Israel. Cientos de miles de votos son cientos de miles de Euros... un misil vale más que eso.

#265 ¿Y? ¿Crees que el dinero es problema en este caso?

emmett_brown

#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.

aPedirAlMetro

#25 Israel nunca deberia haber participado.

fluty84

#25 musicalmente no era mala y yo creo que habría tenido mas votos, pero los jurados han debido olerse el tongo de lejos (igual hasta les han intentado comprar descaradamente) y por ello les han castigado para evitar su victoria.
Me parece correcto.

MasterChof

#25 eso, o que era un jurado antimesita (de hecho suelen sentarse tras una mesa bastante larga)

Maki_Hirasawa

#25 A quien han castigado es a Croacia, que es quién tenía que haber ganado el festival y la que hubiese ganado sin el jurado, y por la politización se lo han robado en la cara.

No paro de leer por twitter (incluso "El pais television" lo ha puesto) que "El jurado frena a hurricane". A quien han frenado es al favorito para eurovisión, y el que se llevó la mayoría de votos del publico, que es Croacia.

beltzak

#25 Gracias, yo es que no suelo ver Eurovisión y en esta ocasión aún era de especial interés personal no verlo. Pero agradezco la opinión personal de alguien que lo ha visto y me alegra que haya sido como lo comentas.

Incluso si la actuación ha sido buena lo triste y conflictivo es la hipocresía que muestra la organización con decisiones muy dispares ante unos hechos tan lamentables como la invasión de Rusia y en cambio que se justifique como defensa propia 217 días de bombardeos, bloqueos de ayudas humanitarias etc. por parte de Israel.

Se me olvidaba el asunto de los cambios de nombre de la canción de October rain. En fin.

Crisbio

#12 Me gustaría ver los porcentajes de votos (no los puntos, ojo), pero sí, algo huele raro por aquí, y el organismo organizador de Eurovisión tiene:
- Muchas cosas que explicar: expulsión de Países Bajos, no-expulsión de Israel a pesar de claras intimidaciones, porcentajes de televotos muy desproporcionados, manipulación del sonido ambiente, etc.
- Ver qué hacer el año que viene con el tema político, porque está claro que el evento está totalmente desvirtualizado, y este año ha estado muy cerca de salir muy mal.

C

#28 es facil de calcular 320 puntos entre 38 paises (37+1) . 8,4 puntos de media por pais, solo Croacia con 8,9 puntos (la gran favorita del publico les ha ganado) Ni Ucrania que se ha quedado en 8,1 puntos...

Niessuh

#12 granjas de bots moviles y mucha pasta gastada en enviar mensajitos

MoneyTalks

#41 Pegasus a tope. A saber si yo mismo he "votado" a los genocidas. Al final todo se sabrá pero mientras la masacre continua.

yemeth

#12 Desde que trascendió el porcentaje de Israel en Italia es obvio que aquí han habido granjas de call centers amañando el tema.

El abucheo no se puede amañar, el voto telefónico sí.

S

#12 No huele a nada, ya se sabía que Israel tienen call centers varios al igual que tienen pegasus, realmente el "televoto" como tal es una mierda insignificante, menos que dejar a un niño sin padre

G

#64 Pues que le eliminen de una vez, que hiede bastante...
O se cargan el televoto, o este festival se va a hacer puñetas, lo va a ver Rita la cantaora, que lo acaben emitiendo en la Fox, o en la TV israelí.

dmeijide

#12 Están votando desde EEUU y hasta compraron pantallas en NY

libertine

#86 Ese es solo un componente del voto, "Rest of the World", que es como si el resto del mundo votase como un único país. Y sí, también se llevaron el 12. Pero tal como lo cuentas parece que estuvieran controlando el voto intraeuropeo desde allí.

t

#12 Israel y Ucrania. Los 2 países han pagado a un ejército de bots para que parezca que Europa los apoya. Propaganda de toda la vida, pero es tan burro que... Vamos con ello.

G

#87 Pues anda que no tienen bots en meneame, ni nada... algunos parecen hasta personas, mira...

Varlak

#12 Pero vamos a ver, si ya se sabía que ésto iba a pasar, Israel está claro que iba a ganar muchísimos votos del "público" entre los bots pagados con dinero estatal y los fachas de todos los países, que aunque haya mucha más gente en contra de Israel que a favor quien esté en contra no puede votar en contra pero quién esté a favor si puede votar a favor.

Polarin

#89 O quizas hay mucha gente que le toca los cojones que despues de 1500 muertos nadie la montaran ni hubiera respuestas, pero 34000 es un problema. Quizas si hubiera habido una movilizacion igual con los 1500 cuando paso y Hamas hubiera sido desactivada, no estariamos aqui. 

#12 cuando salieron las votaciones de la RAI italiana ya dije que tanto voto me olía a granja de bots, ahora ya no me huele, lo tengo claro.

C

#12 esta clarisimo.

Croacia = 8,9 puntos de media por pais (la favorita)
Israel ° 8,4 puntos de media por pais
Ucrania = 8,1 puntos de media por pais.

Si es que se ve a kilometros. Comprar esos votos les sale mas barato que una municion de un patriot.

torkato

#12 Tongovisión. Que no te extrañes que Israel haya metido dinero para el voto o gente que vote a Israel como borregos para "joder a los progres".

paputayo

#12 ¿Raro? Ningún jurado le ha dado más de 8 puntos y con el televoto se lleva 15 doces y 7 dieces. Flipante.

https://eurovision.tv/event/malmo-2024/grand-final/results/israel

p

#12 me recuerda a las últimas elecciones gringas donde Biden da el sorpasso a Trump tras el televoto voto por correo...

rojo_separatista

#12, sí que hay algo que apesta y no es ninguna manipulación en mi opinión, sino los propios pueblos de Europa que de motu proprio están dispuestos a convertir a Europa en un estercolero sumiso e irrelevante. Y no dudes que lo conseguirán.

p

#12 igual es que menéame no es ejemplo representativo de lo que es el resto de la sociedad. Navaja de ockham…

Mimaus

#164 meneame es un foro con gente variada que también vive en esa sociedad. Aquí los únicos que habitan sin salir son los bots y los asalariados como ese " * ",
¿Crees que ese usuario es lo representativo de meneame?

A

#164 El ejemplo mas bruto de que Meneame se corresponde poco o nada con la realidad de la opinión publica fue en las elecciones de Madrid de Pablo Iglesias. Meneame super pablista y con un montón de propaganda enfocada a Madrid, y resulta que la izquierda madrileña vota en masa a Mas Madrid, dándole tremenda paliza a Podemos. Y claro, o en Meneame no hay casi nadie de Madrid y se dedican 24/7 a hacer propaganda enfocada en Madrid porque son gilipollas, o si que hay unos cuantos de allí, pero representa a un porción muy minoritaria con un fuerte sesgo ideológico que no concuerda con la población general.

Don_Brais

#12 Es así.

El televoto es muy fácil de hackear porque casi ninguna persona real participa en él.

Rusia también hizo lo mismo en su día.

O

#12 No creo que haga falta ninguna cantidad de recursos descomunal.

Parece que no nos aclaramos en una cosa: cuánta gente ha votado.
Si ha votado mucha gente (para los estándares de eurovisión, que es poca gente), entonces la mayoría podrían ser ultraderechistas de cada país votando legalmente (uno por cabeza) para aupar a su símbolo de la resistencia contra los derechos humanos, Israél. Porque la mayoría de rojeras no habremos votado (ni harto vino les doy un duro a esa mierda de organización si han aceptado a Israél a pesar del genocidio y expulsado algún país por chorradas.
Si ha votado poca gente, con pagarle unos euros a unos indios lo tienes.

libertine

#173 Mucho más probable lo primero aun estando bastante segura de que en realidad han votado muchas menos personas de lo que la gente se cree. No sé si termino de ver factible pagar a unos indios para mandar mensajes con móviles y tarjetas de cada uno de los países votantes.

sauron34_1

#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.

armadilloamarillo

#12 Quizá la explicación sea más sencilla: muchos no quieren dar dinero a Eurovisión con su voto porque incluyen a Israel, por lo tanto directamente no votan, de modo que al final quedan los que votan explícitamente a Israel por motivos políticos y una minoría que vota como lo hacía antes porque ni se ha enterado del percal.

Habría que ver los ingresos por votaciones, pero creo que es la explicación más sencilla.

w

#12 prácticamente en cada gran ciudad de Europa existe una comunidad judía organizada, si esa gente se pone a votar en masa pues pasa lo que ha pasado

aPedirAlMetro

#216 De ser asi... no habria sido un movimiento muy inteligente.
Ahora mismo la gente odia Israel.
Llevar a cabo lo que has sugerido, podria causar que la gente empiece a odiar a los judios.

Eso ya es mas peligroso

MasterChof

#12 ya lo dijo Einstein, "los sionistas son criminales y engañosos". Para ellos todo es posible con dinero, armas y mentiras. Una mafia hecho país.

elhumero

#12 Yo creo que va mas en relación con los contra Perro Santxe.
Me he encontrado varias campañas, para que se vote a Israel y sin buscar mucho.

Les importa una mierda el concurso, pero si con esto se jode a Perro Santxe, se gastan 20 euros o mas. A la vista están las elecciones municipales, que se voto en contra de Perro, porque claro que tu alcalde funcione siendo del PSOE o cualquier partido, pongamos a uno del PP o de VOX para que Perro no sea Presidente, es como poco de candidez extrema.

m

#12 si nos colaron lo de dios pueden colar cualquier mentira

makinavaja

#12 El patrocinador del festival de Eurovisión, el que lo paga, es Moroccanoil.... una empresa israeli.... igual esto te da una pista....

#26 ¿el petróleo de Marruecos? lol

z

#41 aceite, son una empresa de cosméticos, pero palestinianbloodoil quedaba mal.

cocolisto

Nunca me he explicado que hace un país como Israel que no pertenece a Europa en un festival como Eurovisión.¿Sionismovisión?

DayOfTheTentacle

#12 dinero

perrico

#12 Geopolítica asquerosa.

A

#12 también tienes a Australia, es todavía mas wft

Gerome

#12 Los colonos israelíes son en su mayoría procedentes de países de Europa.

No lo justifica, pero explica muchas cosas.

GatoCuantico

#12 se ha explicado hasta la saciedad. Eurovisión no es un ente oficial ni está relacionada exclusivamente con el continente europeo o la UE. Es una asociación de empresas. Sus miembros están mayoritariamente en Europa pero incluye practicamente a todas las naciones mediterráneas: Marruecos, Argelia, Egipto.

Independientemente todo esto del interés propagandístico que tiene Israel, el resto de naciones del norte de África y Oriente Medio no participan en el concurso.

BM75

#12 Te lo ha explicado #25, también puedes leerme aquí
pocas-horas-eurovision-malmo-llena-manifestantes-contra-guerra/c8#c-8

Hace 4 días | Por Larpeirán a 20minutos.es

Por cierto, tambíen participan Australia, Georgia, Azerbayán, y una vez participó Marruecos.

z

#45 Georgia y Azerbaiyán son europeos, los otros dos no.

makinavaja

#12 El patrocinador del festival de Eurovisión, el que lo paga, es Moroccanoil.... una empresa israeli.... igual esto te da una pista....

#26 ¿el petróleo de Marruecos? lol

z

#41 aceite, son una empresa de cosméticos, pero palestinianbloodoil quedaba mal.

neiviMuubs

#12 100% geopolítica. Si no metemos a EEUU y su vecino de arriba es porque se han vuelto demasiado enormes como potencia cultural y no necesitan este carnaval.

p

#12 Básicamente empresas de Israel ponen muchísimo dinero para que Eurovisión pueda suceder. Así se explica absolutamente todo lo que pasa.

MasterChof

#12 ese palabro empieza como termina: SION

GatoCuantico

#15 Se puede estar contra Hamás y contra el gobierno de Israel. Es más, cualquier persona decente debería tener esa postura.

S

#16 no. Hamas es la justa respuesta al fascismo sionista.

j

#61
eres la perfecta definición de bot juntaletras.

vitichenko

#61 es como si justificases ETA o el IRA... No se, háztelo mirar un poco.. #16 tiene toda la razón

xaman

#91 Entender y justificar son cosas muy diferentes.

Pero si llegan a tu casa y te tiran de ella, es comprensible y entendible que quieras matar a quién te tiro.
A no ser que seas Gandhi.

S

#91 Euskal Herria e Irlanda tienen derecho a ser independientes y tener un estado propio.

Es como si justificases que Españistán y Francia ocupen EH, Catalunya, Galiza, Corisca, etc.

vitichenko

#98 tienen todo el derecho, me refería a las ramas terroristas. Ojalá se hicieran referéndums para que la gente decida lo que quiera, y apechugue con el resultado durante los próximos 100 años

p

#11 alguna otra ridícula teoria de la conspiración mas? Esto huele a guantazo de realidad, no sois tantos como creeis, y vuestra propaganda y mentira hay muchisima gente que no se la cree.
Macho, que estais a favor de terroristas islamistas muy radicales que dicen abiertamente que quieren destruir a Occidente, que odian nuestros modernos valores democraticos, y encima repetis su propaganda sin ningun tipo de pudor, solo porel visceral odio nazi que le teneis a los judios.

fluty84

#32 No.
Estamos en contra de un estado que comete un genocidio pasándose todos los convenios internacionales sobre los derechos humanos por el forro de los cojones.
¿Te paga el mossad como ciber-voluntario o eres de esos ecefaloplanos que solo saben ver blanco o negro y que lo hacen por convicción? También te gastaste 2€ para apoyar a los genocidas?

Te estas manchando las manos de sangre inocente.

p

#44 bulos bulos y mas bulos. Suerte con vuestra campañita de propaganda islamista, llevais 7 meses haciendo el ridiculo, y trayendo todo tipo de propaganda y bulos a esta web.
Hamas tiene estipulado el exterminio de los judios y la creacion de un califato islamico,.
Estais demostrando ser unos hipocriras, no apoyais a los palestinos, en el fondo os importa una mierda esa gente, simplemente odiais a los judios.
Yo tengo mi conciencia muy tranquila, la simpatia que tenia por la causa palestina, se esfumó el 7 de Octubre, cuando vi con mis propios ojos el contenido sadico y muy bestia que publicaban esos salvajes terroristas que os habeis empeñado en blanquear. Por supuesto, apoyo a Israel, y te puedo asegurar por fuentes de primerisima mano, que no van a parar hasta que recuperen a todos los vivos y muertos secuestrados que esos terroristas de Hamas mantienen a dia de hoy, cueste lo que cueste. No me creo nada de vuestra propaganda que consiste en repetir lo que dice una organizacion terrorista que te degollaria por infiel, o que ejecutaria a la mitad de los participantes de la gala de eurovision por gays. No teneis ninguna posibilidad de convencerme, ni a mi ni a otra mucha gente.

fluty84

#46 organizaciones terroristas como la ONU.
¿Tu eres de los que también antes votaba a Podemos verdad?

La próximamente que en medios tan islamistas como Antena3 muestren imágenes de hospitales bombardeados hasta los cimientos no mires para otro lado y siéntete orgulloso de lo que eres.

Un genocida con las manos manchadas de sangre.

Asesino.

p

#11 Cuando los demas no votan lo que pensáis, hay tongo. Por supuesto.

Israel evidentemente está cometiendo un genicidio, pero los integrantes de Hamas/Palestina matarían a la mayoría de los cristianos sin dudarlo. Y a los homosexuales sin distinción de religión.

Basta ya de apoyar regímenes extremistas que acabarían con todos los derechos comseguidos en europa de un plumazo. Y que sin dudarlo nos masacrarían. Véase Irán.

O sois muy inocentes o muy malvados.

Me la suda el karma, menéame se ha convertido en un agregador de noticias inútil con vuestro acaparamiento de la portada.

GatoCuantico

#15 Se puede estar contra Hamás y contra el gobierno de Israel. Es más, cualquier persona decente debería tener esa postura.

S

#16 no. Hamas es la justa respuesta al fascismo sionista.

j

#61
eres la perfecta definición de bot juntaletras.

vitichenko

#61 es como si justificases ETA o el IRA... No se, háztelo mirar un poco.. #16 tiene toda la razón

xaman

#91 Entender y justificar son cosas muy diferentes.

Pero si llegan a tu casa y te tiran de ella, es comprensible y entendible que quieras matar a quién te tiro.
A no ser que seas Gandhi.

S

#91 Euskal Herria e Irlanda tienen derecho a ser independientes y tener un estado propio.

Es como si justificases que Españistán y Francia ocupen EH, Catalunya, Galiza, Corisca, etc.

vitichenko

#98 tienen todo el derecho, me refería a las ramas terroristas. Ojalá se hicieran referéndums para que la gente decida lo que quiera, y apechugue con el resultado durante los próximos 100 años

F

#15 los integrantes de Hamas/Palestina matarían a la mayoría de los cristianos sin dudarlo

Pero qué chaladuras dices.

p

#18 Palestina y Cisjordania son un remanso de paz pro derechos humanos:

https://www.elmundo.es/internacional/2022/10/07/634077fcfc6c83180d8b458e.html

Noticia del 2022, antes de que se produjera este genocidio.

Soy homosexual y mi vida vale lo mismo que la de cualquier otra persona. Para ellos, no. Son una cultura de paz, cierto.

#19 #20 #24 #27

ur_quan_master

#30 https://es.euronews.com/my-europe/2023/02/20/un-informe-advierte-del-aumento-de-la-violencia-contra-lgbti-en-europa

¿ Empezamos ya a exterminar europeos?

Los pro-genocidio no sabéis a que cuento agarraros. No te esfuerces, a estas alturas ya se ha caído la careta y no dais más que asco.

p

#34 Nada, lo mejor es que el mundo se llene de paises y sociedades como Irán, y después lloramos.

Suecia se está convirtiendo en un país peligroso. Y es lo que os gustaría. Anarquía. A río revuelto...

ur_quan_master

#36 y tú solución para mejorar el mundo es apoyar el genocidio israelí.

Dakaira

#36 a mi me gustaría eso de la anarquía!!!

Creo que dices cosas al tun tun, muy al tun tun. Por algún motivo que desconozco crees que así de la nada vamos a acabar como iran. Y entonces la solución es exterminar personas...

Y ya lo de tirar de homosexualidad, es de locos. Es un argumentario tan pocho de ultraderecha que no hay por donde cogerlo. A los rojos que les gusta de todo vamos a intentar llegarles desde este argumento de mierda.

No cuela, todos tus argumentos vistos mil veces y todos con el mismo fin.

T

#36 Falso dilema, que una sociedad te parezca una mierda, no justifica que deban ser exterminados. Ese razonamiento ya fue usado en la segunda guerra mundial
En la Haya esta definido lo que es genocidio espero que todos los que cumplen con la definicion dada acaben juzgados y sentenciados igual que en el  genocidio judio.
 

JuanCarVen

#36 El régimen iraní es una reacción a la geopolítica de GB y USA, es mejor pagar a un tirano, el Sha, pero está lista es infinita.

p

#53 Vuestro discurso estéril lo intentáis justificar a toda costa, contra los propios españoles, que deben de ser lo peor. No sé cómo puedes vivir sin terror en esta sociedad.

Pero en España me encuentro muy seguro, aunque, como en todos sitios, hay tarados.

Sin embargo, en estados teocráticos musulmanes mi vida no vale nada, me matarían. ¿Queda claro?

Tu ejemplo lo rebate hasta un niño de 5 años.

ÚltimoHombre

#56 Estás mezclando churras con merinas. Una cosa es criticar aspectos de las sociedades árabes-islámicas y otra justificar un genocidio. Lo sensato es criticar ambas cosas.

gauntlet_

#56 Probablemente no hayas estado en ningún país musulmán y te ciega la ignorancia. Incluso aunque te sientas inseguro en Marruecos, no es razón para genocidar a los marroquíes. Así que tu discurso no hace falta ni rebatirlo porque se cae solo.

gauntlet_

#56 Por cierto que en Israel los ortodoxos tampoco ven demasiado bien a los homosexuales: https://es.euronews.com/2015/07/30/un-ultraortodoxo-apunala-a-6-personas-en-la-marcha-del-orgullo-gay-en-jerusalen

A

#30 eres un sesgado de la vida, un npc.

Jells

#30 hombre, si por ese homosexual que se cargaron tenemos que aceptar que destrocen todo el país... Y por muy generalizado que sea ese sentimiento hacia los homosexuales, bombardeamos todos los países cuya población persiga sea los gays?

Pablosky

#18 No sólo es una chaladura y es mentira, es que encima está sobradamente documentado que los Israelíes no tienen problema alguno en matar a los cristianos que viven en Gaza o Cisjordania (a los de Gaza los respetaba Hamas como resulta sobradamente obvio).

gauntlet_

#15 Yo no sé lo que haría Hamás, pero lo que sí están haciendo los judíos es genocidar a los palestinos que viven en sus fronteras por el mero hecho de serlo. Es increíble que ante un genocidio real razones con otro genocidio que no existe sino en tu cabeza.

A

#15 dejalo ya, no cuela

kosako

#15 después de "está cometido un genocidio" soltar un "pero" es complicado que quede bien

Jells

#15 ¿dónde has leído que la mayoría de palestinos mataría a los cristianos? Por ubicarme.. Porque según leo yo un 6% de los palestinos son cristianos y ahí siguen vivitos y coleando, salvo por los que he matado Israel.

ur_quan_master

#15 te podemos mandar una buambulancia.
Te prometo que no la vamos a volar o ametrallar después como suelen hacer los israelíes

i

#15 Y que? están matando niños y gente inocente, hospitales, a los ayudantes humanitarios, etc.

Es como si dices que en España determinada etnia son problemáticos, roban, delinquen, etc y a lo mejor es verdad, pero de ahí a decir vamos a bombardear sus barrios y exterminarlos pues es algo irracional y que no se puede defender, y estar en contra no quiere decir que seas un amante de esa etnia, solo significa que eres humano.

sivious

#15 No te has enterado de nada chico. Lo han repetido un millon de veces y seguis con lo mismo erre que erre. Estar en contra del Israel Sionista no es estar a favor de Hamas.

Novelder

#15 " Israel evidentemente está cometiendo un genicidio, pero los integrantes de Hamas/Palestina matarían a la mayoría de los cristianos sin dudarlo."

No sabes que harto estoy de vuestros pero.

Cada vez que soltais esos peros estáis justificando la.muerte de personas inocentes y no se os cae la cara de vergüenza

p

#50 Luego vienen los lloros.

Novelder

#51 " Luego vienen los lloros"

De verdad no se te cae la cara de vergüenza de justificar el asesinato de civiles ?

Te puedes mirar al espejo sin darte asco de justificar está masacre?

A mí me da asco el gobierno israelí y me dan asco los terroristas de Hamas.

Lo ves no es tan difícil , sin peros.

Tyler.Durden

#15 tu visión tan maniquea de la realidad pone de manifiesto tu estrechez de miras.
Asesinar a 6000 niños no es combatir a Hamas, es crear nuevos radicales.

Delaɾy

#1 No es dupe, es que lo han vuelto a hacer:

Se trata del mismo mensaje que proyectaron en la semifinal de este jueves, durante los minutos que duró la actuación de Israel

paputayo

#5 Lo mejor es que en el televoto le dieron 12 puntos roll
https://eurovision.tv/event/malmo-2024/grand-final/results/belgium

ÚltimoHombre

#67 En el televoto fue las más votada o la segunda a la sumo, muy curioso, porque la gente en el festival pitaban bastante. La población está muy polarizada con este tema, es decir, hay mucha gente que está a favor de Israel o eso parece.

j

#74
Ni a favor ni en contra; que se trata de un puñetero concurso de televisión, desfasado, sobre música
y que no le importa a nadie.

ÚltimoHombre

#86 No te creas, tiene su público.

edipo_rey

#92 por la cantidad de noticias aparecidas esta semana, todo meneame

DeepBlue

#4 A esa temperatura y con aire como fluido circundante, es de imaginar que la transferencia de energía por radiación térmica será dominante frente a la conducción o convección (número adimensional de Boltzmann bajo). En ese caso, una cota superior de la energía radiada corresponde a la de un cuerpo negro a esa temperatura (https://es.wikipedia.org/wiki/Radiaci%C3%B3n_de_cuerpo_negro), dada por la ley de Stefan-Boltzmann (https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Stefan-Boltzmann). Echando la cuenta (constante de Stefan-Boltzmann por la temperatura en Kelvin a la cuarta), la cantidad de calor radiada vienen a ser unos 11 KW/m². La que nos llega del sol viene a ser del orden de 1 KW/m², así que ese agujero de 70m de ancho emite más o menos lo que recibe del sol una superficie de la misma forma pero de unos 230m de ancho. Esto en primera aproximación, para ver si la radiación es dominante habría que echarse la cuenta de la velocidad vertical que induce por convección natural y estimar la transferencia de energía por esa vía.

Para modelizar el tiempo de forma muy local tendrá algún efecto (no mucho) pero desde luego su contribución al sistema global parece bastante despreciable (su efecto es del mismo orden de magnitud que la radiación solar sobre 230 m de "ancho" cuando el planeta tiene unos 12.800.000 m de "ancho" para interceptar radiación solar)

editado:
he buscado rápidamente y la convección parece salir algo menor que la radiación (desde luego no pasa a ser dominante la convección), así que el orden de magnitud de la energía involucrada no va a cambiar (https://quickfield.com/natural_convection.htm)

alfon_sico

#7 gran respuesta desde luego

c

#7 ¿Y con comentarios así aún hay gente que cree en el cambio climático inducido?

l

#7 Yo creo que se referia a su efecto en cuanto a emision de Gases (co2 y CH4,etc) pero seguro que hay otras fuentes mas relevantes.
Gran analisis.

#12 Yo contruiria una tapa. se podria hacer justo al lado y poner encima con rieles u otros sistema. El fuego sin oxigeno se ahogaria y con las tapa se podria absorber el gas para darleun uso.
Si se filtra por los alrededores se podria impermeabilizar el suelo y si no absorberlo activamente con ligeros vacio.

#55 #55 no recuerdo si todo el calor que genera la humanidad, corresponde a unas horas o pocos dias de radiacion solar.natural, por lo que es poco relevantes.
CH4 por otro lado tienen un vida menor que el CO2, aunqeu entiendo que acabaria oxidandose naturalmente conviritendose en CO2 y H2O qeutamiben son gases invernadero.

DeepBlue

#57 Cierto, al escribir #7 no había entrado al meneo como buen meneante; por la miniatura y no viendo humo pensé que únicamente era lava wall. Así que todo el parrafazo es sólo una consideración térmica, no había visto que la clave del asunto era el metano

s

#57 La cosa es que si el efecto invernadero del CO2 es 1, el metano en su ciclo biogeoquímico tiene una incidencia de 32. Hay otros gases que son peores como N2O (creo recordarte) que es 256 o los CFC que eran aún mayores.

La cosa es que ee metano se produce en un orden de magnitud bastante grande (muy inferior al CO2 eso sí) por lo que hay que tener cuidado. De hecho, uno de los posibles eventos más catastroficos que podría afectar en cuanto al cambio climático es la liberación de metano del fondo del mar o en el permafrost de los suelos boreales.

Por lo tanto, siempre que se puede sino se pueden contener lo mejor es siempre es quemarlo, como se hace en vertederos, antorchas de refinerías (junto con otros compuestos) etc...