#33 y ese "solo" de la expropiación de Villa Magdalena es el que tiene medio en la ruina a Oviedo (por cierto, gracias Gabino).

#33 Para tu información, una consecuencia positiva de la oficialidad sería que aumentas el arraigo de las personas a la región al sentir propio el territorio y fomentarías que la gente se pensara dos veces quedarse aquí y luchar por el futuro de la región creando o trabajando aqui y formando aquí una posible futura familia en una lengua que sienten suya.

Del arraigo no se vive y creo que hay bastante ya. Soy informático y la mitad de mis compañeros tuvieron que coger las maletas al acabar la carrera hace 15 años para irse a Madrid (hoy afortunadamente ya no es así con los pocos que estudian informática). Con muchos de los que mantengo el trato ya tiraron la toalla y se han quedado allí por el tema de oportunidades y son gente que sienten la tierra y suelen venir cada 15 días a ver a su Oviedo/Sporting a jugar pero como ellos dicen aquí no se sienten valorados y tienen que vivir.

#25 En Zamora y parte de Salamanca todavía se habla algo. Pero aparte de unos enchufados en una Academia de la Lengua, unos profesores de asturianu, etc no veo quién va a ganar nada recuperando un dialecto que se entiende perfectamente, no tiene apenas literatura ni música (Los Berrones).

Que a mí en principio me da igual, pero es que luego financiar eso sale del superávit mi CCAA.

http://valenciaplaza.com/balanzas-fiscales-2014

#34 no veo quién va a ganar nada recuperando un dialecto que se entiende perfectamente, no tiene apenas literatura ni música (Los Berrones).

Ganan los funcis que a partir de cierto punto tendrán que saber asturiano (o tener título), adquiriendo una ventaja competitiva.
Eso de que se entiende perfectamente ..

#37 Eso ya pasa en el País Vasco y Navarra y lo van extendiendo de manera que ahora ya vale más que una especialización, incluso en las zonas donde no hay una presencia importante del euskera :

https://navarra.elespanol.com/articulo/sociedad/medicos-euskera-salud/20171013201604147184.html


Con suerte para los funcionarios, pasará lo mismo en Asturias.

#25 Es el único argumento que me parece correcto para pedir la oficialidad del Bable, lo de las oposiciones. Un opositor asturiano no puede ir a Galicia ni P.Vasco ni Cataluña. En Galicia, hace años, daban ese periodo para aprender gallego después de aprobar las oposiciones, pero hace mucho que tienes que presentar el título si apruebas la plaza.
Por cierto, el uso de la lengua para "defender" a los autóctonos, que es lo que hacen las comunidades con un segundo idioma cooficial, a la hora de hacer oposiciones me parece lamentable.

#25 En el momento en el que ya "se discutirá luego" si será o no obligatorio su uso a nivel oficial, ya se está dando una razón de peso para no querer que se imponga.

Pero vamos, que si a eso gusta llamársele cuñadeces pues cuñadeces sean. Luego nos extrañamos y esgrimimos el discurso del odio y otrs historias anticulturales y fascistas.

#9 Estas cosas no se cuentan bien porque no se quiere. Con un drone y el software adecuado seguro que es capaz de contar con bastante exactitud el número de personas en cualquier manifestación

#6 Esperemos que por una vez los políticos estén a la altura y consigais la oficialidad.
Ánimo desde el vecino oeste.

#6 pero finalmente parece que las fuerzas políticas

Dilo claramente, siempre ha sido cosa del PSOE. Si aun no es oficial es porque ellos no han querido.

#19 Si no lo han cambiado... Al menos lo he intentado.

#15 ¿y un niño no se preocupa por no ser tan duro como el del anuncio.?
¿No se preocupa por no querer jugar a la guerra y si a las Casitas?
¿A tener que estar obligatoriamente caliente por el otro sexo?
Y escribo obligados porque es así, luego se asume como una realidad, pero los niños no tienen porqué estar más o menos calientes que las niñas...
Que, gracias al cambio de educación, las cosas están cada vez mejor para ellos y ellas, pero como digo en otra respuesta, en la pre adolescencia el machismo afecta por igual a la dos sexos.

#15 Ah, que con los niños gordos y feos de 14 años no se mete nadie? porqué crees que las niñas adolescentes son mas vulnerables qeu los niños adolescentes?

#15 Sin embargo una niña de 14 años sí se preocupa porque la llaman gorda, porque no es tan guapa como las chicas de los anuncios de colonia, etc.

Como le dijo mi tío a mí tía: "Es que lo que yo tengo son dolorcinos. Lo que tú tienes sí que son señores dolores, faltaría más". Ahora bien, si eres el pequeñajo del grupo, el que menos corre, el que peor juega al futbol, el que menos se aclara con la Xbox, te jodes, que eso no importa. Lo que importa es lo que sienten ellas.

Y lo dice tan convencida, joder.

#86 Yo fui el pequeñajo del grupo, el que no tocaba el balón más que con la cara y el chapón con el que todos querían meterse. Y aunque no tenía muchísimos amigos por lo general me las ingeniaba para que tampoco me molestasen. Yo pasé mi adolescencia tranquilo porque pasaba de ellos y ellos de mí, y eso es algo que siendo chica es más difícil de conseguir y menos deseable, puesto que ellas ven más importante socializar o pertenecer a un grupo.
Además muchas niñas deprimidas no son gordas o tienen granos. En mi colegio a las niñas "guapas" las torturaban sistemáticamente los compañeros, les tiraban de las bragas o les robaban la mochila y la respuesta del entorno era pasar de todo, eso desmoraliza a cualquiera. A eso súmale la cantidad de niñas aburridas porque la única opción de ocio que hay en su barrio es una cancha de fútbol y sus padres no le compran la Play porque "es de chicos" ni juegos porque "ya son mayores". Además a los 14 la sociedad sigue sin tomarlas en serio por ser niñas pero espera de ellas que rindan como adultas porque les han salido tetas. A eso súmale que al llegar a esa edad de repente te enseñan que de ahora en adelante te acostumbres a ir jodiéndote, y el mito de que las adolescentes tienen que ser más maduras que los chicos de su misma edad.
Lo que quiero decir es que la adolescencia es jodida para todos, y ver esas estadísticas sobre depresión en niños, adolescentes y adultos es síntoma de que estamos haciendo algo muy mal. Pero también hay una desigualdad y las niñas se llevan la mayoría de las veces la peor parte.

#15 No quiero contradecir tu comentario, solo matizarlo, pues de todo lo que dice #10 creo que solo lo de mantener a la familia es algo que preocupa más tarde y no en la adolescencia. El resto sí lo sufren los niños, a menudo deben reprimir sus sentimientos o llantos para no ser "nenazas", tienen que ser buenos en fútboly en deporte en general, si le gusta algo considerado "femenino" debe ocultarlo, etc. Además, no es algo que ocurra solamente en conflictos entre menores, pues con demasiada frecuencia personas adultas son las que inducen esos sentimientos en los menores. La humanidad contagia de generación en generación lo peor de sí misma mediante este tipo de mecanismos inconscientes.

#3 jajajaja
Ese es el típico pensamiento de que el machismo solo afecta a las mujeres.
¿No se deprime un niño por saber que no puede llorar?
¿Por saber que tiene que ser el duro, no puede gustarle cosas "de niñas" o debe ser el proveedor de la familia?
El machismo es u sistema que oprime a toda la sociedad, es más evidente en las mujeres, pero no quiere decir que los hombres no lo sufran.

Yo lo relaciono más con que no tienen ningún futuro, estudiar no vale para nada, la sociedad basada en tener cosas es intrínsecamente infeliz, pero, gracias al lavado de cerebro que nos somete el marqueting, creemos que el tener más = ser más feliz...

#10 Tienes parte de razón, pero creo que la peor parte del machismo se la siguen llevando ellas.

Solo pensando en el mundo del trabajo: sueldos más bajos, interrupción de tu carrera laboral por cupla de la maternidad, acoso...

#10 Claro que lo sufrimos, pero esa percepción llega más tarde, cuando empiezas a tener responsabilidades. Un niño de 14 años no se preocupa porque no tiene un sueldo con el que mantener una familia, ni quiere comprar un coche más grande, etc.
Sin embargo una niña de 14 años sí se preocupa porque la llaman gorda, porque no es tan guapa como las chicas de los anuncios de colonia, etc.
Claro que el machismo lo sufren hombres y mujeres, pero en ese caso la presión es mayor para las niñas adolescentes que son mucho más vulnerables y puede ser la razón por la que se aumenta de esa manera el porcentaje de problemas psicológicos.

#10 En mi caso fue que a los 11 años no me metían mano por la calle, a los 14 sí.

Y a los 11 años no te dabas cuenta de nada, para los 14 te dabas cuenta que tus hermanas mayores estaban puteadas solo por ser mujeres, aunque tuvieran estudios #3

#38 Puede ser el momento en que comiencen los acosos sexuales y son mucho mayores en las niñas, y con un plus de estigma social importante.
No había pensado en eso, pensar en sexo con una niña de 14, la verdad, me parece en enfermo y no se me pasó por la cabeza que podía ser el momento...

PD: El acoso sexual a los niños de esa edad también se comete y bastante, por un lado el estigma social no es tal, pero al mismo tiempo el obligarte a que el propio niño se vanaglorie de dicho acoso (no tienes nada mas que ver la diferencia en los comentarios cuando es una maestra la que viola a un niño de 14 y cuando un maestro) puede crear trastornos a largo plazo...

#13 #19 Yo creo que afecta por igual a todos, llámalo, machismo, patriarcado, la forma de ser de la sociedad actual... el nombre es lo de menos... a un a un hombre hecho y derecho no se le permite ser débil, y no puede llorar, pedir ayuda es "de maricas (lo que comentas en #10)",... al final se comen problemas solos por tener que ser siempre machos proveedores y no pedir ayuda, a las mujeres se les permite llorar y ser débiles y pedir ayuda colectiva. Es un problema que afecta por igual, porque un padre que no sabe expresar amor ni debilidad va a criar a un hijo que posiblemente va a tener toda su vida un problema de sentirse solo, las cifras de suicidios hablan de la soledad que puede tener un hombre cobrando un buen sueldo. Es un problema común que jode por igual a todos los géneros, que las mujeres cobran menos y otras muchas cosas peores también son problemas, pero siguen siendo todos problemas comunes.

🌿

#10 Lo has clavado con "debe ser el proveedor de la familia". Estoy convencido de que detrás de esa premisa o presión social para alcanzarla hay muchos suicidios en varones de mediana edad.

Quizá las niñas sufran más depresión en la adolescencia, pero es un hecho que los hombres se suicidan más en la adultez.

#10 Solo tienes que ver que, en los casos de depresiones adolescentes, las chicas suelen comunicarlas ellas, mientras que en los chicos suelen ser los padres. Esto es porque a los hombres se les educa para no pedir ayuda y "ser fuertes"; es lo que tú dices, el machismo perjudica también a los hombres.

#10 El machismo nos afecta a todos, estoy de acuerdo, pero la peor parte se la llevan las mujeres. Y entre ellas, los colectivos más desfavorecidos son las niñas y las ancianas. Con los resultados del estudio es pronto para sacar conclusiones, pero teorizar que el problema o gran parte de él es el machismo no me parece nada descabellado. De hecho, en ese porcentaje de niños deprimidos también encontraremos probablemente afectados por los problemas que mencionas, pero es lógico pensar, con los datos en la mano, que las niñas tengan más problemas.

#10 Sin quitarte la razón, creo que es cierto que por razones biológicas las mujeres maduran antes. De manera que podría ser un motivo clave por lo que sube tanto la estadística comparativa entre sexos en ese rango de edad. Creo que si los datos continuasen avanzando quizá los números serian mas equitativos una vez llegado a los 16-20.

#15 No quiero contradecir tu comentario, solo matizarlo, pues de todo lo que dice #10 creo que solo lo de mantener a la familia es algo que preocupa más tarde y no en la adolescencia. El resto sí lo sufren los niños, a menudo deben reprimir sus sentimientos o llantos para no ser "nenazas", tienen que ser buenos en fútboly en deporte en general, si le gusta algo considerado "femenino" debe ocultarlo, etc. Además, no es algo que ocurra solamente en conflictos entre menores, pues con demasiada frecuencia personas adultas son las que inducen esos sentimientos en los menores. La humanidad contagia de generación en generación lo peor de sí misma mediante este tipo de mecanismos inconscientes.

#3 Una causa lógica del aumento del porcentaje de niñas que presentan síntomas de depresión puede ser la sociedad machista en la que crecen y la presión social que se ejerce sobre ellas.

Lo que dices es cierto pero también hay que tener en cuenta que la diferencia entre niños y niñas no es tan grande como la que muestra estas estadística ya que ese machismo de la sociedad provoca otro efecto y es el de que los niños se resisten más a reconocer sus problemas que las niñas, como se puede intuir de la gráfica en la que compara los problemas en función de si los reportan ellos mismos o los padres. Si a eso le sumamos que también ocultarán sus problemas a los padres no creo que las diferencias, de haberlas, sean tan grandes.

A los 14 años las niñas empiezan a ser conscientes de que el mundo siempre espera más de ella: que sea más guapa, más alta, más lista, más delgada, etc. En plena adolescencia y con la autoestima aún formándose pueden tener problemas gestionando toda esa presión.
Sin embargo la presión social para los chicos es menor por lo que explicaría que no se aumentasen los valores que se venían arrastrando.

Yo no diría que es menor; es diferente, eso sí. No se les exige tanto en lo que respecta a la belleza (aunque esto va a peor, igualándose por el lado incorrecto) pero sí tienen que ser los más fuertes y los más listos y, por supuesto, no llorar ni parecer débiles. Es esto último lo que hace que los problemas masculinos sean más invisibles.

#3 El heteropatriarcado opresor.

#3 Veo un argumento metido con calzador y poca lógica ... El artículo comenta que hasta los 11 años hay paridad y despues no. Se está investigando el motivo, pero parece que tu ya lo tienes.

#3 Hablas de "aumento" debido a la sociedad machista, pero estamos en la sociedad menos machista de la historia, a tenor de los datos que tenemos de épocas pasadas en el mismo lugar

#21 Bueno, no es una tendencia que esté tan clara, eh?
(OJO AEDE) http://www.elmundo.es/baleares/2016/03/28/56f8ef71268e3e2f028b469b.html

"Los jóvenes son hoy más machistas que sus padres, es muy preocupante"

#73 pues eso, que lo que has dicho en #21 es caca (aunque lo que ha dicho #3 tampoco es que tenga mucho sentido, la verdad)

#3 no puedo descartarlo completamente, pero hoy en día, el comodín de "sociedad machista" parece que vale para todo.

Mi propia experiencia en uja clase mixta me recuerda que los comentarios más duros y ácidos entre compañeros los realizaban las niñas entre ellas mismas (¿pero tú has visto esos pelos que trae? O Mírala como le gusta atraer la atención de los chicos). Cosa que achaco a que de media, las niñas se desarrollan socialmente antes que los niños, que a veces ni son conscientes de que están sufriendo bullying...

#22 el hecho de que lo hagan niñas no significa que no sea machismo

#22 ES que en una sociedad machista, las que más han pasado del machismo de generación a generación han sido las propias mujeres, irónicamente.

Y sigue existiendo comentarios como esos, una foto de una mujer que de un poco la nota en una boda y ya verás como todas las demás van a degüello.

#79 Bueno, si he discutido tu argumento en #22, pero eso no significa que esté de acuerdo con #3
Pero vamos, pasa mucho por aqui, no problem. Un abrazo

#3 Y de los niños no esperan nada! Les dicen que ya han ganado por tener pito

Venga venga ya que a ti no te han pedido que seas el mejor futbolista, que ganes pasta, que seas el de mejores notas y más

#3 me parece que estas meando fuera del tiesto, sinceramente... Creo que la situación de la economia y el "no future" es causa suficiente y de sobra para explicar la noticia, no creo que el machismo sea especialmente relevante en este caso

#3 " la presión social para los chicos es menor"

claro claro claro claro claro

#41 El otro dia una amiga me dijo categoriamente:

"a los chicos no os juzgan".

La primera frase que me dijo al verme, "estas igual que hace 10 años , no has cambiado nada"

Que a mi me da igual, pero uno que tenga algo de complejo de cara de crio, a lo mejor se molesta. y esto es una chorrada.

#3, joder, hay que tener los huevos cuadrados para relacionarlo con el machismo. El Brexit también es machismo?

#3 Claro. Lógico.
Y si luego se suicidan más ellos es lógicamente por el machismo. Y si pinchas una rueda o te sale un sarpullido... machismo.

#3 Antes la sociedad era mucho mas machista y no había ese problema, ni lo hay en sociedades machistas actuales.

#3 Sinceramente, creo que el problema puede es que las niñas maduran antes, pero puede que haya otros motivos detrás de ello, en concreto fisiológicos y anatómicos. Quizás tengas razón y la culpa de esta madurez más temprana sea el machismo y no lo anterior, pero te equivocas al decir que están sometidas a más presión. En plena adolescencia, el machismo tambien es muy duro con los chicos. Piensa en ejemplos en los que una adolescente sufre la presión del machismo y plantéate si no se da en dirección inversa.

Chica que gusta (puta) / Chico que no llama la atención(pringado)
Chica poco femenina (marimacho) / Chico poco masculino, "débil" (maricón).
Adolescentes feos, raros, introvertidos y demás sufren bullying por igual.

El hecho de que sean más maduras les hará llevarlo peor que los chicos y darle más importancia, pero el motivo de esta madurez no tengo muy claro cual puede ser.

#68 Pues pensad en la esperanza de vida promedio en la época en que se generó por evolución la especie y lo que se necesitaba entonces para que la especie subsistiera y no se extinguiera, y entenderéis ese tipo de cosas.

El homo sapiens existe desde hace ¿40.000? años, y la sociedad actual desde hace 150 como máximo. ¿De verdad creéis que esas diferencias de tiempo no tienen ninguna influencia en el comportamiento humano actual?

#77 Ah! lo que ha dicho #3? Si, es una parida, pero no se porqué me lo estas contando a mi, yo de hecho le he discutido lo que dice.

#78 #33

Pero a lo mejor salté demasiado pronto. Mea culpa.

#3 Ay... como no te guste el futbol...

#3 Por qué tanto negativo a tu comentario???

#3 Tienes toda la razón del mundo.

#3 Demasiadas generalizaciones y demasiados tópicos y yo puedo hablar por las dos vertientes. Primero porque mi sobrina mayor tiene justo catorce años y lo único que veo es una mujercita centrada en sus estudios, que si le gusta ir a la moda, y teñirse el pelo, y esas cosas que se hacen de adolescentes. Yo como, su tío, lo único que le dije es que no hiciese caso de quien le diga que está delgada o gorda y que sea ella misma.

Y por otro lado yo como hombre, fui acosado durante muchos años y es más siempre hablo del acoso que me hacían en el instituto. Realmente era mucho más. Por ejemplo cuando iba a Asturias a mis primos y a mí como no éramos los guapos del pueblo, no insultaban y nos tiraban garbanzos (usando eso que os contase de los garbanceros, con un trozo de botella, un globo una goma. Metes el garbanzo, estiras el globo y sueltas. Te pueden hacer bastante daño). Incluso en mi caso, muchas chicas se reían de mí. Aunque bueno salvo el tema del acoso en el instituto, siempre pasé del tema.

En cualquier caso, la adolescencia es un periodo de cambios. Es primero un poco el despertar que ese mundo fantástico de algodones de azúcar con un jardín de rosas. En realidad hay más capullos que rosas. En el tema de los estudios, es saltar a un nivel superior y bastante más complicado de lo que había hecho hasta ahora. A nivel de cambios físicos, tu cuerpo comienza a cambiar y dependiendo de la educación afectivo-sexual que hubieses recibido esos cambios los entenderás mejor o peor. Hay niñas que cuando tienen la menarquía (primera menstruación) se ponen a gritar o asustarse porque sus padres no les enseñaron sobre que le pasa a las niñas cuando llegan a cierta edad. Y aun así con información, puede ser ciértamente traumático. A parte que reconozco que para una niña que biológicamente se vuelve mujer, es una tortura tener eso (especialmente si va relacionado con dolores menstruales. Que obviamente si estos son muy fuertes es porque hay algo más). Porque ya cambia sus hábitos, que si compresas, tampones, copas menstruales,...

La adolescencia en los chicos tampoco es un camino de rosas. Pero sinceramente ya por no tener la regla, es bastante más placentera. Mi adolescencia la verdad para mí fue como un visto no visto. Es más apenas ni si quiera me salieron granos de acné. También yo tenía muchísima información afectivo-sexual desde los 7 años que empecé a leer la enciclopedia de la vida sexual que tengo y donde el primer tomo va precisamente desde 7 a los 9 años. No me supuso ningún trauma cambiar físicamente. Si os soy sincero si me fastidió una cosa, mi tono de voz cambió demasiado (aunque también tiene que ver bastante un conjunto de pequeños problemas de garganta y nariz que bajan el tono de voz) y yo que estaba en un coro, era un problema, para poder seguir en este (no podría seguir igualmente porque eso era en Asturias y cuando me fui de allí, no tenía muchas ganas de buscar otro coro. Además como era el coro de un colegio de La Salle, y en mi colegio nuevo no había ninguno, no quería buscar más)

Salu2

#3 claro porque los que no eramos altos y fuertes, y no jugabamos bien al jutbol eramos los mas populares y las chicas nos adoraban...
guardate tu rollo feminazi para otro momento anda. Acepto que hay machismo, pero habia mucho mas hace 3 decadas, y no habia estos niveles de depresion.

#94 Yo he llegado a la conclusión de que el gran problema de las ultimas 3 décadas ha sido el uso del alcohol como método de expresión de sentimientos.

A las personas jóvenes que conozco que no beben, les veo muy bien psicológicamente y hablan alegremente de todo, eso en mi generación si no hay alochol de por medio no pasa.

#3 Lógica pero errónea.

#3 Sin embargo una niña de 14 años sí se preocupa porque la llaman gorda, porque no es tan guapa como las chicas de los anuncios de colonia, etc.

¿Y un chico no?, yo me he tirado con un complejo durante 10 años porque una chica me dijo que mi pene era una mierdecilla con 15 años. Luego resulta que no que de mierdecilla nada, pero esos 10 años con el complejo me los he comido.