phal

Ésta también va a portada. Nunca había visto tanto éxito con las noticias relacionadas con Cataluña.

¡Arde menéame! lol lol

phal

#164 ¿Pero de dónde has sacado eso?

Las CUP nacen de movimientos como el MDT, netamente independentistas.

De la wikipedia:

Declaració de Vilafranca (2002):
Esdevenir el referent polític unitari a nivell municipal del conjunt de l'esquerra independentista i de tots aquells sectors de la classe treballadora i les classes populars conscients de la necessitat d'una transformació socialista de la nostra societat i de la instauració d'un nou marc polític que garanteixi els drets socials, la democràcia i les llibertats nacionals al nostre poble

Ponencia La CUP, l'alternativa necessària (2009):
La CUP és una organització política assembleària d'abast i àmbit nacional, que s'estén arreu dels Països Catalans i que, partint de l'àmbit municipal, treballa per uns Països Catalans independents, socialistes, ecològicament sostenibles, territorialment equilibrats i no patriarcals

phal

#35 Pues Can Jubany es un restaurante de la hostia (hace tiempo que mucha gente se pregunta por qué no le dan la segunda estrella).

Y a mí una vez me pusieron lo que comentas en un restaurante de Londres y estaba de muerte. St. Johns, creo que se llamaba el restaurante y no era de alto copete, sino que intentaba recuperar la tradición culinaria inglesa. De hecho, le alegramos el día al camarero cuando vio cómo disfrutábamos (tanto que nos regaló una botella de vino, muy caro allí en Londres).

Sobre gustos no hay nada escrito, dicen. No todo el mundo pondrá buena cara comiéndose la médula ósea de un fémur de vaca (y menos si lo dices así), pero seguramente es porque comemos también con los ojos y no todos tenemos la misma predisposición.

pinzadelaropa

#58 a mi me encanta la médula, me acuerdo cuando la prohibieron por las vacas locas y era una putada.

phal

#73 no sé de dónde será #31, pero de Vic, imposible lol. Ni un puto pronombre débil, tildes al revés, ací (que es correcto pero nadie usa en Vic), estar en lugar de ser, construcciones claramente castellanas, ... un despropósito wall

a

#113 No es un despropósito. El chiste está contado por un valenciano, se habla así, aunque a vosotros no os guste o no lo aprobéis. Así suena natural y gracioso a los oídos valencianos. La forma de hablar "formal" o "literaria" le quita espontaneidad, familiaridad y gracia. O sea, la normalitzada. Si decimos en, estar con otro uso, otra entonación (y por tanto otra acentuación gráfica) es lo que nos suena normal, no de "laboratori". Recuerdo cuando intentaban vendernos las terminaciones -ada etc, a ver quien dice en Valencia "vesprada" o "mascletada". Suena raro, artificial.

t

#113 Construcciones del valenciano. De nada.

D

#113 Evidentment l'acudit l'ha inventat un valencià, probablement del PP. A Vic ningú diu "ací".

phal

#27 claro, porque en Ingeniería Informática está la asignatura "Sentido común" y las demás no la incluyen roll

cosmonauta

#38 No se trata de sentido común. Se trata de procedimientos de ingeniería del software que intentan asegurar la calidad. Y entre ellos está la seguridad.

D

#40 En ese sentido creo que todavía es demasiado nueva, todos tenemos claros que un coche tenga que cumplir un montón de especificaciones obligatorias por ley, pero en un programa eso suena muchísimo más a humo. Tampoco digo que no haya legislación, como en el caso de la protección de datos, solo que se queda en humo.

Capitan_Centollo

#45 Es que no es una cuestión sólo de regulación sino también de praxis profesional y de control de calidad. Para que un software esté certificado con un grado de calidad determinado debe pasar una serie de tests donde se incluye, y con mucha importancia, la seguridad. No sólo hay que certificar el dispositivo en sí y su funcionamiento electrónico, es necesario también que se haga con el software que lo maneja, con las APIs, etc., y eso lo saben hacer los ingenieros de software, no los ingenieros de telecomunicaciones. Puede que haya campos comunes en cuanto a comunicación de dispositivos, pero cada uno lo tratará desde el punto de vista de su especialidad.

Que existan dispositivos como el de la noticia, que se puedan programar y monitorizar remotamente sería algo bueno si tuviese una seguridad a la altura de los riesgos existentes.

D

#57 Supongo que no, lo que pasa es que lo digo porque parece que si no se obliga a que se hagan esas cosas, nadie las hace.

phal

#81 su punto de vista (y lo han repetido mucho) es que la independencia es la mejor herramienta para el bienestar de los ciudadanos.

Estarás de acuerdo o no, pero es coherente.

phal

Dice que no apoyará e Colau "si no se adhiere a la hoja de ruta" y dice, además, "Pondremos como condición, porque la ponemos siempre, compromiso con el país, por tanto, compromiso con esta hoja de ruta, y compromiso también con los cambios económicos y sociales, y éticos, que el país necesita".

Sensacionalista, bajo mi punto de vista.

phal

#34 Mira esto:

http://ca.wikipedia.org/wiki/Origen_de_la_Senyera_Reial

hi ha consens entre els màxims especialistes heràldics -l'aragonès Faustino Menéndez Pidal de Navascués, l'aragonès Alberto Montaner Frutos, i el català Armand de Fluvià- a l'hora de determinar que el senyal heràldic nasqué i aparegué com a emblema personal de Ramon Berenguer IV (1114-1162)

y esto:

http://ca.wikipedia.org/wiki/Senyera_Reial

Actualment hi ha consens entre els especialistes heràldics a l'hora de determinar l'origen del senyal dels Quatre Pals: aquest apareix per primera vegada en la història en l'escut de Ramon Berenguer IV (1114-1162) testimoniat en un segell que valida un document del 2 de setembre del 1150. Donat que l'heràldica aparegué en l'àrea ibero-occitana entre el 1125 i el 1150, i evidenciat que no hi ha cap document sigilogràfic que mostri el senyal dels quatre pals ni en els anteriors comtes de Barcelona, ni en els anteriors reis d'Aragó, s'argüí l'existència de possibles emblemes preheràldics. Així es proposà la Hipòtesi dels lemniscs segons la qual els anteriors reis d'Aragó haurien adoptat els colors papals roig i daurat a causa del vassallatge establert amb la Santa Seu pel rei Sanç d'Aragó (v. 1042–1094); paral·lelament també es proposà que haurien estat els anteriors comtes de Barcelona els que haurien adoptat els colors roig i daurat basant-se en les pintures dels sepulcres comtals de la catedral de Girona de Ramon Berenguer II (1053-1082) i Ermessenda de Carcassona (972-1058). Cap de les dues opcions ha resultat concloent a l'hora de demostrar possibles emblemes preheràldics anteriors a Ramon Berenguer IV i segons l'heraldista Faustino Menéndez Pidal de Navascués la presència arcaica de l'escarboncle sobre el senyal dels quatre pals confirmaria que anteriorment ningú no hauria emprat aquest símbol, sinó que hauria estat Ramon Berenguer IV —comte de Barcelona i príncep d'Aragó—, i just en el moment en què estava naixent l'heràldica a Europa, el primer en la història en adoptar aquesta simbologia sobre el seu escut com a distintiu personal.


Me da a mí que tú estás muy seguro ¿estabas allí? roll

phal

#82 entiendo que un fotógrafo, un diseñador, incluso un arquitecto tenga que usar un determinado sistema operativo porque el software que usa sólo está disponible en ese sistema, pero entended vosotros que no todo es Photoshop o Autocad.

Por ejemplo, no entiendo que para uso doméstico no baste con LibreOffice (en Windows si quieres). ¡A ver si al final vamos a ser esclavos de Microsoft simplemente para poder ver los PPT de coña o felicitaciones de año nuevo!)

Merkstw

#104 ¿Todavía mandan de esos? Tengo años sin recibir un correo electrónico con esas mierdas desde que hay facebook y twitter.

kickbill

#104 No soy fotógrafo pero para mis necesidad me alcanza con GIMP y Corel AfterShot (que tiene versión para Linux)

phal

#77 no hace mucho estuve en hotel en los Pirineos y como estación de trabajo para uso de los clientes tenían un Ubuntu (antiguo, 12.04) tal cual, sin capar. Por defecto profesional, me fijaba en los clientes que lo usaban: consulta de correos (web), navegación, impresión de páginas web, mapas, etc.

Ninguna cara rara, ningún problema de "cómo hago esto" (¡y era Unity!).

¿no es eso uso normal?

D

#96 para mi un uso normal es trabajar con el, para lo que tu dices me sirve el móvil.

Hanxxs

#99 ¿Por curiosidad, qué programas consideras "un uso normal"?

phal

#5 Es flipante que comentarios como éste todavía tengan tantos votos.

Chavales, que no estáis solos en el mundo, que hay muchos usos de los ordenadores y que para unos un sistema irá mejor que los otros y para otros no. Que también va a personas, hay quien se siente más cómodo con un sistema que con otro.

Preguntad a un aficionado/profesional de la seguridad informática cuál es el mejor sistema operativo para su afición/profesión. O a según qué tipo de programador (y no hablo de servidores, sino de sistemas de escritorio o portátiles).

D

#43 "Preguntad a un aficionado/profesional de la seguridad informática cuál es el mejor sistema operativo para su afición/profesión"

Devemos usar todos a la vez por desgracia.

Pero mi favorito es OpenBSD

salteado3

#49 Pues hubiera pensado que tu favorito era Devian.

D

#117 Están al lado del teclado la b/v .

salteado3

#164 Y la n y la m, pero curiosamente siempre son la b y la v las que se confunden...

D

#43 Es flipante que no os entre en la puta cabeza que no todos son unos frikis. Que haya personas que no sepan que es OpenBSD o Ubuntu y que NO LES INTERESE.

D

#43 lo flipante es que algunos penséis que existe una opción domestica/popular decente en el mundo de los SO libres.
¿Hay SO libres buenos? Si los mejores
¿Hay SO libres decentes para el uso cotidiano de la gente normal no tecnológica y que le importa 3 pepinos como funcionan las cosas? NO

phal

#77 no hace mucho estuve en hotel en los Pirineos y como estación de trabajo para uso de los clientes tenían un Ubuntu (antiguo, 12.04) tal cual, sin capar. Por defecto profesional, me fijaba en los clientes que lo usaban: consulta de correos (web), navegación, impresión de páginas web, mapas, etc.

Ninguna cara rara, ningún problema de "cómo hago esto" (¡y era Unity!).

¿no es eso uso normal?

D

#96 para mi un uso normal es trabajar con el, para lo que tu dices me sirve el móvil.

Hanxxs

#99 ¿Por curiosidad, qué programas consideras "un uso normal"?

D

#77: Lo que estás diciendo no tiene nada que ver con el artículo y no haces más que decir tonterías. Cállate.

v

#43 No entiendo porque te flipa tanto.
Trabajo haciendo fotografia, he estado bastante tiempo trabajando en linux, pero no, lo que me ofrece photoshop no me lo ofrece Gimp (Darktable en cambio si que es bastante bueno para el revelado en raw) y con Blender y Kdenlive no puedo sustituir a After Effects y Premiere.
Sí, el software libre mola mucho, y hay grandes programas y sin duda es mejor tratar de trabajar con ello, pero por desgracia, a día de hoy para mi no es una alternativa para trabajar.
Quizás algún día adobe baje del burro y pueda volver a linux, aún así tampoco es software libre.

editado:
veo que por ahí debajo ya se está discutiendo el tema, lo siento.

phal

#82 entiendo que un fotógrafo, un diseñador, incluso un arquitecto tenga que usar un determinado sistema operativo porque el software que usa sólo está disponible en ese sistema, pero entended vosotros que no todo es Photoshop o Autocad.

Por ejemplo, no entiendo que para uso doméstico no baste con LibreOffice (en Windows si quieres). ¡A ver si al final vamos a ser esclavos de Microsoft simplemente para poder ver los PPT de coña o felicitaciones de año nuevo!)

Merkstw

#104 ¿Todavía mandan de esos? Tengo años sin recibir un correo electrónico con esas mierdas desde que hay facebook y twitter.

kickbill

#104 No soy fotógrafo pero para mis necesidad me alcanza con GIMP y Corel AfterShot (que tiene versión para Linux)

.hF

#82 Una pregunta. Hasta ahora, cuando estoy en un ordenador sin el soft de Canon, tiro con RawTherapee para revelar raws.

¿Lo conoces? ¿hay mucha diferencia con Darktable?

v

#240 Personalmente prefiero DarkTable, porque tiene organizador de archivos lo cual, al menos a mi, me resulta bastante cómodo, creo recordar que Raw Therapee no tenia selector por zonas ni degradado, aunque tal vez lo hayan cambiado, por suerte en ambos software van haciendo actualizaciones de calidad.
En cualquier caso, creo que ambos son bastante buenos para edición en raw, lo mejor es que lo pruebes por ti mismo y veas las diferencias, me has picado la curiosidad y tenia ganas de editar la misma foto en los dos programas, pero ahora mismo no tengo instalada partición para linux :(.

Aqui puedes encontrar muchos tutoriales, aunque no me flipa el estilo (fotográficamente hablando)de quien los hace, son muy interesantes igualmente y explica muchas herramientas y modos de revelado.
http://unade25.blogspot.com.es/search/label/darktable?updated-max=2013-09-25T19:09:00%2B02:00&max-results=20&start=20&by-date=false

(El problema de Darktable es que no está disponible para ningún sistema operativo que no sea linux).

.hF

#244 Mil gracias. Efectivamente, RawTherapee no tiene selección por zonas que es algo que usaba bastante. Lo malo es que me muevo en Windows (tengo que hacerlo por curro), así que me quedo sin probarlo de momento.

Le seguiré la pista a ver si sacan versión para Win.

phal

#123 Tu argumentación es ridicula. los catalanes viajan mucho, los que viajan, al igual que asturianos, gallegos, madrileños, andaluces, etc

A juzgar por lo que se lee aquí, el resto de españoles no viajan mucho a Cataluña. O eso o no salen de la playa y no se enteran de nada.

Hasta el pp, tan facha como es, es un partido autonomista

Sin comentarios...

Lo que ocurre es que algunos ven bien la catalanizacion entendiéndola como parte de españa y otros como algo totalmente ajeno

Pues sí, ese es el principal problema. Fíjate que puse "catalanización" en cursiva. ¿Qué significa 'catalanización'? ¿Los catalanes no son españoles como el que más? roll. Este es el problema, que gran parte de España no considera lo catalán como español.

Ellos han creafo la nación catalana

¿CIU? Ese es precisamente uno de los puntos del artículo (lo del bottom-up). ¿CIU ganó las elecciones en 1980 (siendo catalanista pero sin ser independentista, ¡por favor!) porque ya existía ese sentimiento de nación o fue al revés? (¿Consiguieron en una campaña electoral de un mes comerle el tarro a una gran parte de los catalanes?)

D

#128 el independentismo es consecuencia del catalanismo. y ciu ha trabajado en catalanizar a la población.
catanalizar es como españolizar, es crear unas señas de identidad, crear sentimiento nacional, etc. en definitiva adoctrinar.

el pp es autonomista, no se porque pones sin comentarios, por prejuicios será, en galicia el sistema educativo es como el catalan y gobierna el pp...

y yo he estado en cataluña varias veces, tengo amigos viviendo alli(y un poco puteados con las tonterias nacionales el resto perfecto) y tampoco hace falta viajar a cataluña para conocer catalanes en la era de internet. para mi por viajar se entiende conocer otras culturas, otros paises, etc. no zonas con un folclore un poco diferente y una cultura por siglos comun

D

#129 Decir que ha sido CiU el que ha "creado" el catalanismo es totalmente ridículo. Te conmino a que leas Historia de Cataluña y te darás cuenta de que el catalanismo político hace casi dos siglos que existe.

Decir que CiU ha trabajado por la independencia también es ridículo. CiU siempre ha sido un partido totalmente contrario a la independencia.

D

#130 Yo no digo que CIU se haya inventado nada, el catalanismo claro que existia pero era debil.
CIU es la que lo ha SEMBRADO. Al igual que franco hizo crecer el españolismo.
Y CIU al hacer crecer el catalanismo, indirectamente ha alimentado el independentismo, sin catalanismo NO HAY INDEPENDENTISMO, un catalanista no tiene porque ser independentista pero es el siguiente paso.
Y tal contrario a la independencia no será si es el quien ha empezado todo este proceso, lo que ocurre es que algunos se piensan que como les ha salido el culo por la culata y les ha puesto en bandeja el gobierno a ERC es porque tuvieron que adoptar esa estrategia ante lo que pedia el pueblo. Si fuese asi los resultados electorales que se esperan para las proximas elecciones serian los que tendrian que haber tenido lugar antes de empezar este proceso, cuando supuestamente CIU se vio obligada a hacerse independentista para contentar a las masas de catalanes independentistas, que en lugar de votar a ERC que si queria la independencia, decidieron votar a un partido que empezaba a hablar del tema de manera vaga.
Pues va a ser que no.

D

#131 Te repito que no sabes de lo que estas hablando.

Si fuese asi los resultados electorales que se esperan para las proximas elecciones serian los que tendrian que haber tenido lugar antes de empezar este proceso

Esto no tiene ningun sentido. Para empezar, no sabemos cuales hubieran diso los resultados de unas hipotéticas elecciones si no se hubieran celebrado las elecciones anticipadas. Y además, como las circunstancias van cambiando, los resultados de unas futuras elecciones jamás se pueden extrapolar a partir de los de unas elecciones anteriores.

Si CiU se dió el batacazo electoral fué por los recortes. Y sí, hizo lo que hizo porque quiso seguir la corriente del pueblo. Yo soy bastante/muy contrario a CiU, pero una cosa debo admitir de Mas: se dejó de sectarismos y decidió obrar según el pueblo pedia (seguro que pensaba sacar tajada de alguna manera de ello. ¡Por supuesto! Es un político, faltaria más lol ).
Así que va a ser que sí. Lo repito: CiU nunca habia sido independentista. La burguesía catalana nunca ha sido independentista.


CIU se vio obligada a hacerse independentista para contentar a las masas de catalanes independentistas, que en lugar de votar a ERC que si queria la independencia, decidieron votar a un partido que empezaba a hablar del tema de manera vaga.

¿No ves la contradicción? Primero dices que CiU es independentista, y ahora dices que empezó a hablar de ello. Pero es que además, la gente no les ha votado a ellos, si no que se ha pasado a ERC, ¿no lo ves? Mientras la gente no era independentista, votaba a CiU; ahora que la gente lo es más, el voto se va a ERC.

D

#132 vamos a ver...
No omitas palabras porque le cambia el sentido a las frases y entiende lo que quiero decir no lo que quieres oir.
He dicho que CIU es independentista de manera INDIRECTA. Porque ha sembrado el catalanismo que es el ingrediente base del independentismo.
Cuando ha visto la estrategia independentista favorable para el, se ha lanzado(bueno, primero de manera modesta y ahora mas y mas... fuerte). El que empezo a hablar en serio fue ciu, antes eran ideas que estaban ahi pero no eran ni realistas ni mayoritarias. Ciu fue la que puso el independentismo sobre la mesa de manera seria. Esto a la vez de sus criminales recortes. Aun asi no perdio casi votos y ahora gobierna con ERC. EL proceso de conseguir votos de ERC(que gobierna con la ciu que mas ha recortado en su historia, y es complice) es el siguiente:
CIU recorta y pierde votos
CIU mete el independentismo en el debate y mantiene algunos votos
la idea del independentismo pasa a estar en el debate publico
ERC empieza a ganar votos por ser independentista sin tantos complejos como CIU.
elecciones, CIU y ERC gobiernan.
El debate independentista sigue, la derecha y la izquierda se alian y gobiernan recortando porque solo importa la construccion nacional(catalanismo).
La gente empieza a apoyar a ERC porque su vision del independentismo es historica a diferencia de CIU que hasta hace dos dias se oponia.
CIU intenta recobrar esos votos radicalizandose un poco, ERC obtiene votos de independentistas y de gente quemada con CIU.


Ahora los proindependentismo decis que el debate independentista siempre estuvo ahi, que salio del pueblo catalan como una necesidad casi intrinsica de el. Mentira.
Si que es cierto que el debate siempre estuvo al igual que hay debates sobre el anarquismo pero estamos a años luz de que el pueblo quiera una anarquia. Corrientes idelogicas que alimentan ciertas posturas siempre hay, pero ni de coña son mayoritarias.
Luego la que mete en el debate el independentismo es CIU. ERC siempre habia hablado de el de manera mas o menos radical y nunca habia tenido tanta repercusion, es CIU la que para que la gente olvide los recortes y tambien como estrategia para conseguir un mejor pacto fiscal inicia la ola patriotica.
Pero claro, le mete las ideas de independencia a la gente, y entre eso, los recortes, y que no se sabe si es un farol, pues la gente con esas ideas de ese debate que surge de la clase politica y de los medios por cuestiones puramente nacionalistas(vamos porque quieren mas poder), y como españa esta crisis, y la negatividad reina en todo el pais, la desilusion, la desesperanza, pues la gente acoje muy bien esas ideas de independencia, desde la ignorancia, pero las acoje bien, y es entonces cuando CIU empieza a perder votos con una estrategia que el consigio, aun asi, no lo ha hecho mal, porque se ha mantenido gobernando, y seguramente sigua gobernando, por el bien del pais claro...

D

#136 Creo que no he omitido ninguna palabra. Sé perfectamente lo que quieres decir, y te repito que estás equivocado. CiU no ha sembrado nada; el catalanismo es anterior a CiU.


Porque ha sembrado el catalanismo que es el ingrediente base del independentismo.
El catalanismo, entendido como el catalanismo burgués clásico, nunca fué independentista. La Lliga Regionalista, paradigma de este catalanismo a principios del siglo XX, y la Mancomunitat de Catalunya, no eran independentistas. Del mismo modo, CiU, que son sus herederos intelectuales, tampoco lo habia sido nunca. Pujol siempre habló en contra del independentismo.

Cuando ha visto la estrategia independentista favorable para el, se ha lanzado(bueno, primero de manera modesta y ahora mas y mas... fuerte.

Ciertamente, esto también lo he dicho yo.

El que empezo a hablar en serio fue ciu, antes eran ideas que estaban ahi pero no eran ni realistas ni mayoritarias.

No, aqui es donde te equivocas. La primera gran manifestación independentista se celebra el 10 de Junio de 2010, en rechazo a la sentencia del Tribunal Consititucional contra el Estatut. Fué la primera manifestación de esas de "un millón de personas". Ahi fué donde realmente se empezó a ver que el independentismo se habia convertido en algo muy serio. En aquella época, CiU seguia siendo la misma que la de los años 90: profundamente autonomista, como ya he dicho.

CIU recorta y pierde votos
CIU mete el independentismo en el debate y mantiene algunos votos
la idea del independentismo pasa a estar en el debate publico
ERC empieza a ganar votos por ser independentista sin tantos complejos como CIU.
elecciones, CIU y ERC gobiernan.


Otra vez te equivocas. CiU recorta, se convocan elecciones, y pierde votos. La idea del independentismo pasa a copar el debate público, CiU se sube al carro al ver la deriva independentista de la sociedad y vuelve a perder votos:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/02/catalunya/1383418486_347437.html

Que ERC gane por tener menos complejos que CiU... no sé qué decirte. Se podria decir que es la opción independentista "tradicional", en la que todo el mundo piensa cuando piensa en independencia; pero mi opinión es que, igualmente, supera a CiU por los recortes. Esto ya es subjetivo
O bueno, viendo que luego añades:
El debate independentista sigue, la derecha y la izquierda se alian y gobiernan recortando porque solo importa la construccion nacional(catalanismo).
La gente empieza a apoyar a ERC porque su vision del independentismo es historica a diferencia de CIU que hasta hace dos dias se oponia.
CIU intenta recobrar esos votos radicalizandose un poco, ERC obtiene votos de independentistas y de gente quemada con CIU.

Pues sí, en esto también te doy la razón, como he comentado arriba.


Ahora los proindependentismo decis que el debate independentista siempre estuvo ahi, que salio del pueblo catalan como una necesidad casi intrinsica de el.

Yo no he oido/leido a nadie que dijera tal cosa.

Si que es cierto que el debate siempre estuvo al igual que hay debates sobre el anarquismo pero estamos a años luz de que el pueblo quiera una anarquia. Corrientes idelogicas que alimentan ciertas posturas siempre hay, pero ni de coña son mayoritarias.
Luego la que mete en el debate el independentismo es CIU. ERC siempre habia hablado de el de manera mas o menos radical y nunca habia tenido tanta repercusion, es CIU la que para que la gente olvide los recortes y tambien como estrategia para conseguir un mejor pacto fiscal inicia la ola patriotica.


No se puede sacar la conclusión de que es CiU la que mete el independentismo en el debate a partir de que la supuesta idea de que esas corrientes ideológicas "ni de coña son mayoritarias". La realidad es que el independentismo es indudablemente mayoritario. No sé en qué porcentaje puede serlo, puede ser en un 35% o en un 55%, pero el caso es que, frente al 25% que se opone, sigue siendo mayoritario.
Por otro lado, ERC no es un partido radical, y calificarlo de tal por tener ideas independentistas me parece muy erróneo. Ser independentista no es ser un radical.

En lo de "para que la gente olvide los recortes" te doy la razón; al igual que te la darian la mayoria de independentistas de izquierdas a quienes preguntaras. Pero otra vez dices que son ellos los que inician la ola patriótica. NO, no es CiU la que ha iniciado todo este movimiento. Ya he dicho que, cuando empezó, CiU era ajena a él (2010).


pues la gente acoje muy bien esas ideas de independencia, desde la ignorancia

Afirmar que quienes se acogen al independentismo lo hacen desde la ignorancia, es una pretenciosidad insultante. El independentismo puede tener argumentos más o menos acertados o desacertados (seguro que conoces a algun independentista locuelo por Meneame; no mencionaré su nombre, pero seguro que sabes de quién hablo lol ) pero sus ideas estan todas muy bien meditadas, y llevan ya mucho tiempo cociéndose.

y seguramente sigua gobernando

Como ves en el enlace que pongo arriba, seguramente no

phal

#93 Pues podríamos competir a ver quién tiene más lavado el cerebro. En Cataluña, se recibe información mediática de toda España y la de origen catalán es claramente minoritaria. En cuanto a la escuela, que podría ser el otro foco de catalanización, el modelo tiene un consenso en Cataluña mucho más amplio que la independencia. Vamos, que hubo dos legislaturas de PSC-ICV-ERC y nadie se planteó cambiarlo.

CIU lleva azuzando el independentismo desde hace años

Esto es lo más gracioso que he leído en mucho tiempo lol

Por otro lado, si una cosa tienen los catalanes es que viajan mucho, tanto por España como fuera (te los encuentras en todas partes y es fácil identificarlos por el idioma). Difícil manipular a alguien que ve otras cosas...

D

#121 Tu argumentación es ridicula. los catalanes viajan mucho, los que viajan, al igual que asturianos, gallegos, madrileños, andaluces, etc. Tambien los encuentras en todos lados. El consenso en la educacion no excluye la catalanizacion, no son cosas independientes. Hasta el pp, tan facha como es, es un partido autonomista y el modelo educativo gallego gobernando el pp no es muy diferente del catalan. Lo que ocurre es que algunos ven bien la catalanizacion entendiéndola como parte de españa y otros como algo totalmente ajeno. Ami me parece aberrante cualquier direccion politica en la enseñanza. La de franco y la de ahora.

Y si, CIU lleva azuzando al independentismo desde siempre, y me refiero a de manera indirecta. Ellos han creafo la nación catalana. No solo ellos, pero han sido protagonistas y han sido los que han sembrado lo que ahora se recoge.

phal

#123 Tu argumentación es ridicula. los catalanes viajan mucho, los que viajan, al igual que asturianos, gallegos, madrileños, andaluces, etc

A juzgar por lo que se lee aquí, el resto de españoles no viajan mucho a Cataluña. O eso o no salen de la playa y no se enteran de nada.

Hasta el pp, tan facha como es, es un partido autonomista

Sin comentarios...

Lo que ocurre es que algunos ven bien la catalanizacion entendiéndola como parte de españa y otros como algo totalmente ajeno

Pues sí, ese es el principal problema. Fíjate que puse "catalanización" en cursiva. ¿Qué significa 'catalanización'? ¿Los catalanes no son españoles como el que más? roll. Este es el problema, que gran parte de España no considera lo catalán como español.

Ellos han creafo la nación catalana

¿CIU? Ese es precisamente uno de los puntos del artículo (lo del bottom-up). ¿CIU ganó las elecciones en 1980 (siendo catalanista pero sin ser independentista, ¡por favor!) porque ya existía ese sentimiento de nación o fue al revés? (¿Consiguieron en una campaña electoral de un mes comerle el tarro a una gran parte de los catalanes?)

D

#128 el independentismo es consecuencia del catalanismo. y ciu ha trabajado en catalanizar a la población.
catanalizar es como españolizar, es crear unas señas de identidad, crear sentimiento nacional, etc. en definitiva adoctrinar.

el pp es autonomista, no se porque pones sin comentarios, por prejuicios será, en galicia el sistema educativo es como el catalan y gobierna el pp...

y yo he estado en cataluña varias veces, tengo amigos viviendo alli(y un poco puteados con las tonterias nacionales el resto perfecto) y tampoco hace falta viajar a cataluña para conocer catalanes en la era de internet. para mi por viajar se entiende conocer otras culturas, otros paises, etc. no zonas con un folclore un poco diferente y una cultura por siglos comun

D

#129 Decir que ha sido CiU el que ha "creado" el catalanismo es totalmente ridículo. Te conmino a que leas Historia de Cataluña y te darás cuenta de que el catalanismo político hace casi dos siglos que existe.

Decir que CiU ha trabajado por la independencia también es ridículo. CiU siempre ha sido un partido totalmente contrario a la independencia.

D

#130 Yo no digo que CIU se haya inventado nada, el catalanismo claro que existia pero era debil.
CIU es la que lo ha SEMBRADO. Al igual que franco hizo crecer el españolismo.
Y CIU al hacer crecer el catalanismo, indirectamente ha alimentado el independentismo, sin catalanismo NO HAY INDEPENDENTISMO, un catalanista no tiene porque ser independentista pero es el siguiente paso.
Y tal contrario a la independencia no será si es el quien ha empezado todo este proceso, lo que ocurre es que algunos se piensan que como les ha salido el culo por la culata y les ha puesto en bandeja el gobierno a ERC es porque tuvieron que adoptar esa estrategia ante lo que pedia el pueblo. Si fuese asi los resultados electorales que se esperan para las proximas elecciones serian los que tendrian que haber tenido lugar antes de empezar este proceso, cuando supuestamente CIU se vio obligada a hacerse independentista para contentar a las masas de catalanes independentistas, que en lugar de votar a ERC que si queria la independencia, decidieron votar a un partido que empezaba a hablar del tema de manera vaga.
Pues va a ser que no.

D

#131 Te repito que no sabes de lo que estas hablando.

Si fuese asi los resultados electorales que se esperan para las proximas elecciones serian los que tendrian que haber tenido lugar antes de empezar este proceso

Esto no tiene ningun sentido. Para empezar, no sabemos cuales hubieran diso los resultados de unas hipotéticas elecciones si no se hubieran celebrado las elecciones anticipadas. Y además, como las circunstancias van cambiando, los resultados de unas futuras elecciones jamás se pueden extrapolar a partir de los de unas elecciones anteriores.

Si CiU se dió el batacazo electoral fué por los recortes. Y sí, hizo lo que hizo porque quiso seguir la corriente del pueblo. Yo soy bastante/muy contrario a CiU, pero una cosa debo admitir de Mas: se dejó de sectarismos y decidió obrar según el pueblo pedia (seguro que pensaba sacar tajada de alguna manera de ello. ¡Por supuesto! Es un político, faltaria más lol ).
Así que va a ser que sí. Lo repito: CiU nunca habia sido independentista. La burguesía catalana nunca ha sido independentista.


CIU se vio obligada a hacerse independentista para contentar a las masas de catalanes independentistas, que en lugar de votar a ERC que si queria la independencia, decidieron votar a un partido que empezaba a hablar del tema de manera vaga.

¿No ves la contradicción? Primero dices que CiU es independentista, y ahora dices que empezó a hablar de ello. Pero es que además, la gente no les ha votado a ellos, si no que se ha pasado a ERC, ¿no lo ves? Mientras la gente no era independentista, votaba a CiU; ahora que la gente lo es más, el voto se va a ERC.

phal

#89 4. El independentismo ha usado las redes sociales de forma muy hábil
Sí. Me parece muy obvio este punto. El unionismo tampoco ha estado a la zaga en esto, pero es que cualquier movimiento que quiera se algo debe hacer bien en redes. No tiene más.


Cierto, MNM es la prueba. A base de negativos, aquí se han llegado a 'censurar' noticias que han salido incluso en el Telediario de la TVE del PP roll

phal

#11 No os enteráis porque no os queréis enterar.

...gracias a las competencias en educación que generosamente traspasó el estado central...

...las competencias cedidas por el estado...

Este es el jodido problema y de esto precisamente va todo el asunto. ¿Es que acaso 7 millones y medio de personas no es una parte suficientemente importante del total de España? ¿No forman el estado central?

Simplemente os creéis propietarios de Catalunya y lo consideráis tan normal. generosamente, lo que hay que leer...