#1 Acusación errónea.
Si has visto el vídeo, sólo puedes aceptar dos supuestos:
1) Que "realmente" sospechaban que lo que llevaba el notas en el brazo era un arma, y no quisieran arriesgar que sin comerlo ni beberlo se vieran recibiendo un bombazo -> Grave.
2) Que sabían que había un periodista con una cámara, y fue un acto para silenciar a los que "manchan" la reputación de los soldados americanos en Iraq -> MUY grave.
Luego está el comentario de "A quién cojones se le ocurre llevar a una niña a la guerra", que es desafortunado a más no poder. Ahora, de ahí a decir que lo hicieron "FOR TEH LULZ", hay un trecho, majete...
#18 Desgraciadamente cuando preparan a un soldado lo preparan para el combate. Se pasan años entrenando y muchos de ellos nunca llegan a entrar en acción. Esto hace que cuando estén en una guerra estén "ansiosos" por entrar en combate.
En el video se oye claramente que el soldado encargado de disparar pide permiso varias veces en plan: "Venga!!! Dejadnos disparar", "Vamos" Mientras el que se supone que tiene que dar la orden duda. Yo sabía como iba a acabar el video y aun así pensaba: "No lo dejes, no lo dejes disparar" Se nota que el tipo está deseando abrir fuego y que no le importa demasiado contrastar la información de a quién está disparando. En cuanto el otro dice: Engage el otro se lia a disparar como si estuviera jugando a un videojuego. Saber que las vidas de muchas personas están en manos de esta gente da mucho miedo Yo no digo que lo hicieran por diversión pero en el video da la impresión de que los que dispararon se lo pasaron bien
¿Nadie va a decir nada de la foto?
http://www.gizmodo.es/wp-content/uploads/2010/06/500x_steve_jobs.jpg
Bueno, si aquel bloqueo propició la fundación del estado de Israel, quizá éste propicie el del estado palestino.
Ahora bien: que sepáis que yo no termino de ver a Delfín cantando "Palestina, Palestina, que bonito es Palestina"...
"Sacan un juego cada diez años..."
- Half Life 2
- Portal (y 2).
- Team Fortress 2
- Left 4 Dead (y 2, vamos a concederle el beneficio de la duda y considerarlos como 1 sólo).
- Ricochet
...
Puede que saquen un motor gráfico cada 10 años, pero juegos...
#12 El Fary es lo más grande.
1987 fue un mal año.
#104 No te has leído mi comentario, o no estás al loro de la conversación. No estoy justificando la actuación del ejército israelí, sólo comentando sobre por dónde van a argumentar sus acciones, y de momento les va muy bien. No hay condena de la ONU, y me apuesto el karma a que se van de rositas.
Sin embargo, puedes seguir tergiversando mis comentarios, aquí el karma fluye gratuítamente si dices: "jajo, tirachinas, jajota".
#110 mi comentario iba por esta parte del tuyo:
A la espera de confirmar que realmente esas fotos sean de los activistas, el poseer "armas" les está dando alas a los israelíes, por mucho que nos joda a todos.
Para mi, que el gobierno de Israel justifique la muerte de al menos 9 personas por algo como esto es una auténtica tomadura de pelo.
En ningún momento he dicho que tu hayas justificado nada. Simplemente he pretendido decir (de forma irónica) que estas "armas" no le dan alas a nadie.
No he tergiversado yo tu comentario, sino tu el mío
Y como apunta #112, debidamente tuneado, cualquier cosa puede ser un arma.
Tengo yo aquí un lapiz que si le saco punta se puede cagar la perra. Pero me parecería completamente absurdo que me detuvieran por ello de camino a clase, y surrealista que me dijeran que pretendía matar a mis compañeros con el lapiz.
#85 Bajo tu supuesto, habría gente fusilada (lo que hay ahora) y ni una duda de la culpabilidad israelí. Dudo que si se hubieran dejado apresar todos, habrían sido fusilados "porque sí", pero ahí entra la opinión de cada uno.
Retenidos ilegalmente, seguro, pero eso ya se lo han comido de todas todas. El problema es que Israel no tendría un vídeo con una reyerta en cubierta para salir al paso. De momento, ya han esquivado la condena en la ONU, habrá que ver en que queda cuando el tema se enfríe en los medios.
Ha sido un movimiento desafortunado. A la espera de confirmar que realmente esas fotos sean de los activistas, el poseer "armas" les está dando alas a los israelíes, por mucho que nos joda a todos.
#104 No te has leído mi comentario, o no estás al loro de la conversación. No estoy justificando la actuación del ejército israelí, sólo comentando sobre por dónde van a argumentar sus acciones, y de momento les va muy bien. No hay condena de la ONU, y me apuesto el karma a que se van de rositas.
Sin embargo, puedes seguir tergiversando mis comentarios, aquí el karma fluye gratuítamente si dices: "jajo, tirachinas, jajota".
#110 mi comentario iba por esta parte del tuyo:
A la espera de confirmar que realmente esas fotos sean de los activistas, el poseer "armas" les está dando alas a los israelíes, por mucho que nos joda a todos.
Para mi, que el gobierno de Israel justifique la muerte de al menos 9 personas por algo como esto es una auténtica tomadura de pelo.
En ningún momento he dicho que tu hayas justificado nada. Simplemente he pretendido decir (de forma irónica) que estas "armas" no le dan alas a nadie.
No he tergiversado yo tu comentario, sino tu el mío
Y como apunta #112, debidamente tuneado, cualquier cosa puede ser un arma.
Tengo yo aquí un lapiz que si le saco punta se puede cagar la perra. Pero me parecería completamente absurdo que me detuvieran por ello de camino a clase, y surrealista que me dijeran que pretendía matar a mis compañeros con el lapiz.
#100 es un decir hombre de dios, no es que no tuvieran "armas", pero el quid de la cuestion es que aunque no las tuvieran, algo se habrian inventado, o malmetido para escurrir el bulto, porque con estos tenemos el caso del fosforo blanco, del ataque a la onu, de que fueron ellos primeros los disparaos y algun que otro desbarajuste mas.
No es que poseyeran "armas", es que cualquier cosa podria ser un arma... y lo van a tunear para que lo parezca, y aunque sea verdad...que por ejp tenian un tirachinas... ellos ya mintieron, porque segun las primeras informaciones , ellos mismos dijeron que entraron a saco (bueno por el video se puede ver que son unos putos inutiles para organizar un abordaje)porque recibieron tiros y luego se lo comieron con patatas.
El quid de la cuestion es que siempre van a esquivar la condena de la ONU no por que tengan razon, si no porque son el niño malcriado de la superpotencia, y si le condenan...va a seguir haciendo lo mismo que con la retahila de condenas que tiene...limpiarse el culo.
Esta accion de israel, es un desbarajuste legal desde el primer punto hasta ultimo, retencion ilegal, abordaje, secuestro, invasion de territorio, pirateria, cargos falsos...etc , pero les va a dar igual... estos tienen bula papal por unos cuantos palos y cuhillos de cocina
Saludos
#51 Cierto es, pero de ahí las directivas "fuera cual fuera". Si matan a 1 y el resto se deja arrestar, no queda duda del agravio de las acciones israelíes. Sin embargo, el problema es lo que está llegando ahora a la opinión pública (especialmente a la americana): "un motín violento que obliga a los israelías a usar la fuerza". Por mucho que diste de lo que realmente pasó.
#54 ... si aunque se hubiesen quedado todo el mundo atado , amordazado y encapuchado esperando el asalto y que los fusilases...hubiera dado igual, porque lo que va a decir israel, es todo lo que se le ocurra y en este tema tienen bastante bien controlada la difusion en usa
O hay que recordar que la primera informacion que dio israel fue que habian disparado los pacigistas primero?
Saludos
#85 Bajo tu supuesto, habría gente fusilada (lo que hay ahora) y ni una duda de la culpabilidad israelí. Dudo que si se hubieran dejado apresar todos, habrían sido fusilados "porque sí", pero ahí entra la opinión de cada uno.
Retenidos ilegalmente, seguro, pero eso ya se lo han comido de todas todas. El problema es que Israel no tendría un vídeo con una reyerta en cubierta para salir al paso. De momento, ya han esquivado la condena en la ONU, habrá que ver en que queda cuando el tema se enfríe en los medios.
Ha sido un movimiento desafortunado. A la espera de confirmar que realmente esas fotos sean de los activistas, el poseer "armas" les está dando alas a los israelíes, por mucho que nos joda a todos.
#104 No te has leído mi comentario, o no estás al loro de la conversación. No estoy justificando la actuación del ejército israelí, sólo comentando sobre por dónde van a argumentar sus acciones, y de momento les va muy bien. No hay condena de la ONU, y me apuesto el karma a que se van de rositas.
Sin embargo, puedes seguir tergiversando mis comentarios, aquí el karma fluye gratuítamente si dices: "jajo, tirachinas, jajota".
#110 mi comentario iba por esta parte del tuyo:
A la espera de confirmar que realmente esas fotos sean de los activistas, el poseer "armas" les está dando alas a los israelíes, por mucho que nos joda a todos.
Para mi, que el gobierno de Israel justifique la muerte de al menos 9 personas por algo como esto es una auténtica tomadura de pelo.
En ningún momento he dicho que tu hayas justificado nada. Simplemente he pretendido decir (de forma irónica) que estas "armas" no le dan alas a nadie.
No he tergiversado yo tu comentario, sino tu el mío
Y como apunta #112, debidamente tuneado, cualquier cosa puede ser un arma.
Tengo yo aquí un lapiz que si le saco punta se puede cagar la perra. Pero me parecería completamente absurdo que me detuvieran por ello de camino a clase, y surrealista que me dijeran que pretendía matar a mis compañeros con el lapiz.
#100 es un decir hombre de dios, no es que no tuvieran "armas", pero el quid de la cuestion es que aunque no las tuvieran, algo se habrian inventado, o malmetido para escurrir el bulto, porque con estos tenemos el caso del fosforo blanco, del ataque a la onu, de que fueron ellos primeros los disparaos y algun que otro desbarajuste mas.
No es que poseyeran "armas", es que cualquier cosa podria ser un arma... y lo van a tunear para que lo parezca, y aunque sea verdad...que por ejp tenian un tirachinas... ellos ya mintieron, porque segun las primeras informaciones , ellos mismos dijeron que entraron a saco (bueno por el video se puede ver que son unos putos inutiles para organizar un abordaje)porque recibieron tiros y luego se lo comieron con patatas.
El quid de la cuestion es que siempre van a esquivar la condena de la ONU no por que tengan razon, si no porque son el niño malcriado de la superpotencia, y si le condenan...va a seguir haciendo lo mismo que con la retahila de condenas que tiene...limpiarse el culo.
Esta accion de israel, es un desbarajuste legal desde el primer punto hasta ultimo, retencion ilegal, abordaje, secuestro, invasion de territorio, pirateria, cargos falsos...etc , pero les va a dar igual... estos tienen bula papal por unos cuantos palos y cuhillos de cocina
Saludos
Sin ánimo de justificar nada, y sabiendo que para comentar aquí sin decir "Israelhijodeputa" hay que aguantársela con papel de fumar:
#39 El tercero por la derecha sobre la lona verde no es un cuchillo de cocina. No un cuchillo que se pueda encontrar en mi cocina, al menos.
Por otro lado, a los que se ríen de tirachinas, tendríais que ver lo que son capaces de hacer. En las revueltas por cierre de industrias, la policía muchas veces no tiene cojones de entrar porque la munición suelen ser rodamientos de acero (aquí eran piedras, pero vamos, que yo personalmente no me la juego y sí lo considero un arma). ¿Se llegaron a usar?
Sin embargo, las cosas como son: el asalto israelí en aguas internacionales es ilegal, pero se quedará en agua de borrajas por la actuación de los marineros del barco de la flota. ¿Qué necesidad hay de intentar nada? Me choca muchísimo la actuación de los pacifistas, sobre todo después de leer:
http://www.cuartopoder.es/elfarodeoriente/borrachos-de-sangre-y-odio/482 (visto en http://www.escolar.net/MT/archives/2010/05/borrachos-de-sangre-y-odio.html ).
Cito:
"Todos nos comprometimos por escrito a seguir las directrices de Free Gaza, y en especial a mantener un comportamiento pacífico fuera cual fuera el escenario al que nos sometiera Israel. No provocar a los soldados, no hablarles salvo ser coaccionados, no mostrar ningún comportamiento agresivo y también no dejar de seguirles la pista por si depositaban armas a bordo para justificar la agresión, uno de los principales temores del grupo.".
Por los vídeos (que las cosas como son, vienen de fuentes israelíes y no está ahí todo lo que pasó) me da que no se usaron ninguna de las armas (porque si no, al soldado que lo separan del grupo lo podrían haber rajado antes siquiera de que bajara el segundo) y no se aprecia el uso de los tirachinas.
Simplemente dejar claro que esos tirachinas SON peligrosos. Y ahora, a freirme a negativos, que no he dicho nada malo de Israel.
#48 ese cuchillo es probablemente una jambia, un cuchillo ceremonial tipico de los paises islamicos:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jambiya
http://es.wikipedia.org/wiki/Jambia
#48 "Todos nos comprometimos por escrito a seguir las directrices de Free Gaza, y en especial a mantener un comportamiento pacífico fuera cual fuera el escenario al que nos sometiera Israel."
Eso está muy bien hasta que disparan a un compañero.
#51 Cierto es, pero de ahí las directivas "fuera cual fuera". Si matan a 1 y el resto se deja arrestar, no queda duda del agravio de las acciones israelíes. Sin embargo, el problema es lo que está llegando ahora a la opinión pública (especialmente a la americana): "un motín violento que obliga a los israelías a usar la fuerza". Por mucho que diste de lo que realmente pasó.
#54 ... si aunque se hubiesen quedado todo el mundo atado , amordazado y encapuchado esperando el asalto y que los fusilases...hubiera dado igual, porque lo que va a decir israel, es todo lo que se le ocurra y en este tema tienen bastante bien controlada la difusion en usa
O hay que recordar que la primera informacion que dio israel fue que habian disparado los pacigistas primero?
Saludos
#85 Bajo tu supuesto, habría gente fusilada (lo que hay ahora) y ni una duda de la culpabilidad israelí. Dudo que si se hubieran dejado apresar todos, habrían sido fusilados "porque sí", pero ahí entra la opinión de cada uno.
Retenidos ilegalmente, seguro, pero eso ya se lo han comido de todas todas. El problema es que Israel no tendría un vídeo con una reyerta en cubierta para salir al paso. De momento, ya han esquivado la condena en la ONU, habrá que ver en que queda cuando el tema se enfríe en los medios.
Ha sido un movimiento desafortunado. A la espera de confirmar que realmente esas fotos sean de los activistas, el poseer "armas" les está dando alas a los israelíes, por mucho que nos joda a todos.
#104 No te has leído mi comentario, o no estás al loro de la conversación. No estoy justificando la actuación del ejército israelí, sólo comentando sobre por dónde van a argumentar sus acciones, y de momento les va muy bien. No hay condena de la ONU, y me apuesto el karma a que se van de rositas.
Sin embargo, puedes seguir tergiversando mis comentarios, aquí el karma fluye gratuítamente si dices: "jajo, tirachinas, jajota".
#100 es un decir hombre de dios, no es que no tuvieran "armas", pero el quid de la cuestion es que aunque no las tuvieran, algo se habrian inventado, o malmetido para escurrir el bulto, porque con estos tenemos el caso del fosforo blanco, del ataque a la onu, de que fueron ellos primeros los disparaos y algun que otro desbarajuste mas.
No es que poseyeran "armas", es que cualquier cosa podria ser un arma... y lo van a tunear para que lo parezca, y aunque sea verdad...que por ejp tenian un tirachinas... ellos ya mintieron, porque segun las primeras informaciones , ellos mismos dijeron que entraron a saco (bueno por el video se puede ver que son unos putos inutiles para organizar un abordaje)porque recibieron tiros y luego se lo comieron con patatas.
El quid de la cuestion es que siempre van a esquivar la condena de la ONU no por que tengan razon, si no porque son el niño malcriado de la superpotencia, y si le condenan...va a seguir haciendo lo mismo que con la retahila de condenas que tiene...limpiarse el culo.
Esta accion de israel, es un desbarajuste legal desde el primer punto hasta ultimo, retencion ilegal, abordaje, secuestro, invasion de territorio, pirateria, cargos falsos...etc , pero les va a dar igual... estos tienen bula papal por unos cuantos palos y cuhillos de cocina
Saludos
#110 mi comentario iba por esta parte del tuyo:
A la espera de confirmar que realmente esas fotos sean de los activistas, el poseer "armas" les está dando alas a los israelíes, por mucho que nos joda a todos.
Para mi, que el gobierno de Israel justifique la muerte de al menos 9 personas por algo como esto es una auténtica tomadura de pelo.
En ningún momento he dicho que tu hayas justificado nada. Simplemente he pretendido decir (de forma irónica) que estas "armas" no le dan alas a nadie.
No he tergiversado yo tu comentario, sino tu el mío
Y como apunta #112, debidamente tuneado, cualquier cosa puede ser un arma.
Tengo yo aquí un lapiz que si le saco punta se puede cagar la perra. Pero me parecería completamente absurdo que me detuvieran por ello de camino a clase, y surrealista que me dijeran que pretendía matar a mis compañeros con el lapiz.
#48 si... llevaban una de estas... http://www.nopuedocreer.com/quelohayaninventado/4961/el-lanzador-de-gomas-definitivo/
#52 #48 tiene razon en el que los tirachinas son bastante peligrosos como arma, no suelen ser letales, pero pueden hacer mucho daño, pueden abrirle a alguien la cabeza o sacarle un ojo sin casi esfuerzo. De todas las armas que hay en esas imagenes el tirachinas es la unica que no deberia estar ahi, el resto son cuchillos de cocina, hierros y una jambia, un arma ceremonial que suelen tener los hombres de algunos paises musulmanes desde que tienen 13-14 años, especialmente en yemen, dicha arma probablemente sea de algun pasajero del barco de origne yemeni.
#48 Ciertamente un tirachinas es un arma.
La cuestión es que las aguas internacionales están fuera de la jurisdicción de Israel y llevar tales armas (incluso si hubiese una pistola en el barco) no es delito.
El ejercito no tenía ninguna autoridad sobre ellos. Si los soldados les hubiesen abordado en alta mar y ellos hubiesen llevado armas, no habrían violado la legalidad internacional defiendiéndose a tiros. Otra cosa es que sean pacifistas y que sea una contradicción que estuviesen armados, pero aquí no estamos hablando de pureza de ideales, sino de algo más básico.
Ahora me pregunto, ¿qué tiene que llegar a hacer el agresor para que se deje de cuestionar la victima? ¿Hundir el barco con torpedos? ¿Lanzar una bomba nuclear?
#120 mira que dices burradas. ¿Y? GOTO #113 Mientras estén en aguas internacionales Israel no tiene ningún derecho a realizar ninguna acción en ellas. Es como si cuando los franceses boicotearon nuestra flota de camiones de tomates no lo hubieran hecho en su lado del pirineo, hubieran invadido Madrid por ser el centro logístico de donde partían los tomates.
Lo tuyo no es un razonamiento... háztelo mirar.
¿Esas armas? Desde luego no son armas para soportar la resistencia palestina. Esas armas, no existen. Por lo que sé estas fotos han podido ser:
a) armas improvisadas de activistas que fabricaron en el momento de ver aproximarse a los barcos de asalto en aguas internacionales.
b) armas improvisadas hechas por los soldados israelitas para intentar acallar las protestas.
Lo que está claro, es que no es un arsenal, ni es una flotilla de contrabando de armas. No hay armas automáticas, no hay ni siquiera "palos de fuego" o balas....
#48 #80 Tal vez que entre otras cosas se denuncie que dispararon incluso antes de abordar tenga algo que ver.
"Dejaron morir a dos heridos"
Publicado hace 14 años por
--175404--
a
elmundo.es
"Vi que rodearon los barcos y que empezaron a disparar antes de que los solados abordaran nuestro barco", añadió. (diputada árabe-israelí Hanin Zuabi)
Edito: #107 Venga hombre... Ves a la cocina, abre el cajón:
"No son gran cosa pero tampoco veo porque tendrías que tener armas por muy primitivas o ineficaces que fueran."
#1 Lo he meneado porque siempre es interesante conocer los 2 lados antes de opinar. ¿Irrelevante porqué?
"La noticia no es cuando el perro muerde al hombre, sino cuando el hombre muerde al perro". Sin embargo, es informativo. Meneo al canto.
Me parece lamentable que se pase de Sagan a Mythbusters sin pasar por Beakman. Beakman era genial.
(Pero sí, estoy de acuerdo con el tito Rinze).
#1 Beakman era muy malo,para niños pequeños. Ningún adulto se tragaría un programa así.
Creo que el titular manipula lo que se dice en la noticia. La coma en el titular da a entender que son "los cuchillos y palos" el fuego real. La noticia, sin embargo, dice:
"con fuego real y armas ligeras"
Que es distinto. Y que conste que el ataque israelí me causa el mismo asco y repulsa que al resto, y no me creo que la "flotilla" haya disparado a los barcos israelíes, pero habrá que esperar a ver que es lo que ha pasado realmente.
#26 según la noticia, el arma real de la que habla es un arma israeli tomada en un forcejeo por los activistas y no queda muy claro si hubo otras o no.
En cualquier caso (y leyendo la noticia de abajo)-> aguas internacionales -> defensa propia. Por muy que también me parezca muy mal que se llegue a pegar un tiro sea quien sea.
Porque vamos, con 10 manifestantes muertos y 0 soldados muertos, ya me diréis quien pegó tiros ahí.
¿EBG?