#17 Porque el congreso es muy distinto del senado, y se elige de manera distinta. No tiene logica ni sentido una coalicion psoe podemos en el congreso. Y todo el sentido del mundo en el senado. Por como se reparten los asientos y por lo que se decide en cada camara.
#74 Mientes. Ese mantra que repiten es falso. Aunque Podemos se hubiera abstenido estariamos en las mismas. Seguiria habiendo mas votos en contra que a favor. Una mentira repetida mil veces no es verdad. Y menos si la repiten los dirigentes del PSOE.
#27 como novela de ficcion?
Si podemos roba, desaparece, no te quepa duda. Si el PP roba le votais, porque ese es su programa.
#165 Oye, como es eso de que "te despido si escribes verdades que no me interesan" no es atacar la libertad de prensa, pero "te despido si vas a la sexta" si es atacar la libertad de prensa?
¿Lo que a ti te mola si? Parece que tu opinion marca tendencia.
Buen día igualmente.
#166 ¿Lo que me mola a mí? Lo que ha dicho el constitucional.
http://m.20minutos.es/noticia/240571/0/constitucional/ampara/periodista/
Cuando Escolar denuncie ante el Tribunal Constitucional y le den la razón cambiaré de opinión y me disculpame por mi error, pero me parece que él tiene bien claro que no han atentado contra sus derechos porque que yo sepa no hay denuncia alguna.
#125 La uci no fabrica, la uci pone reglas. La UCI en sus competiciones hace lo que le estuna por lo que ellos consideran espectaculo y seguridad de su personal.
No prohibe, simplemente no es reglamentario y no puedes participar en sus pruebas. Pero no estan prohibidos. Hoy mismo he salido en bici y varios de mi club los llevan. Y nadie les ha multado, porque no esta prohibido.
Asi que la queja a los fabricantes, que son los que sabiendo que no era seguro, presionaron para introducirlos y ganar pasta. Cuando los hagan seguros y competitivos, que vuelvan a la carga.
#163 Confundes muchas cosas para llevarte el ascua a tu sardina. No se si a proposito, o no, pero lo haces.
Ignacio Escolar ha sido "prescindido" de un medio por informar en otro medio. Por hacer periodismo y publicar informacion.
El pavo del que hablas, ha sido "prescindido" de un medio por una columna de opinion lamentable (mi subjetiva opinion personal) en ese mismo medio. No por informar, por opinar de una manera que ofende a los lectores de dicho medio. Por hacer daño a ese medio.
Si no lo entiendes, no lo entiendas.
Pero es que encima el contexto de la critica es el siguiente: Hace una semana todos dios clamaba "libertad de prensa" por una critica a la sumision de los periodistas a sus empleadores y sus intereses propagandisticos. Unos dias despues muchos de esos estomagos agradecidos (que no periodistas) y esbirros (que no politicos) mantenian la boca cerrada por un despido de una persona por hacer periodismo. PERIODISMO en mayusculas y con todas las letras, de manera inapelable.
Si no lo quieres entender no lo entiendas. Pero no intentes venderme semejante moto.
#164 No, no estoy confundiendo nada. Tú estas confundiendo lo que yo digo.
Han prescindido de Escolar en un medio porque no le gustaba al jefe, lo mismo que ha hecho él con otros colaboradores, y es de un cinismo extremo que él se queje cuando le toca estar en el otro lado.
Que a ti te parecen mejores los motivos de uno que los del otro, pues vale, a mí también, aunque ninguno de los dos es santo de mi devoción me parece que la actitud de Cebrian ha sido peor que la que ha tenido Escolar. Pero no me parece que ninguno de los dos haya atacado a la libertad de prensa ni se merezcan un boicot por ello.
Cebrian sí que se merece un boicot por otras cosas que ha hecho, prohibir a sus periodistas que vayan a la sexta por ejemplo, cosa que es inconstitucional y que sí que es un ataque a las libertades individuales.
El ataque a la libertad de prensa de Iglesias no fue tanto por lo que dijo, si no por quién lo dijo y contra quien lo dijo. Que Iglesias ya no es un profesor de universidad, es un candidato a la presidencia del gobierno y no puede ir por ahí señalando con nombre y apellidos a los periodistas que dicen cosas que no le gustan, y acusándoles de mentirosos y trepas sin aportar prueba alguna.
Eso de que Escolar hace periodismo con mayúsculas es muy discutible, al igual que a ti el artículo de Senserrich te parece lamentable, a mi muchos de los artículos de eldiario también me lo parecen; que parece que tu opinión va a misa.
Y visto que está conversación no va a ninguna parte, me retiro de ella; ha sido un placer. Que pases un buen día.
#166 ¿Lo que me mola a mí? Lo que ha dicho el constitucional.
http://m.20minutos.es/noticia/240571/0/constitucional/ampara/periodista/
Cuando Escolar denuncie ante el Tribunal Constitucional y le den la razón cambiaré de opinión y me disculpame por mi error, pero me parece que él tiene bien claro que no han atentado contra sus derechos porque que yo sepa no hay denuncia alguna.
#115 ¿A quien se lo ha hecho? Pruebas y relacion directa. Denuncia de por medio por publicar y todo eso. ¿O simplemente es el "modo EGB-me creo todo lo que leo en facebook sin contrastar nada"?
Te recuerdo que Cebrian a denunciado a eldiario.es por unas publicaciones, y ha prescindido del director por esta publicaciones. Causa efecto y temporalidad inapelable.
Pero lo mejor es los que decis que ya sera menos, que sigue podiendo hablar. No, si aqui solo puedes quejarte una vez te han fusilado, ¿o que?
Yo tambien puedo decir que mira tu quien eres que has hecho lo mismo, y quedarme tan pancho.
#162 Ya te he dicho a quien. A Roger Senserrich. ¿Qué después de su último artículo se publicase un editorial en eldiario en el que Escolar dice que no debió publicarlo, pide perdón por ello y dice que la pluralidad dentro de su periódico tiene límites que ese artículo a rebasado, te parece suficiente prueba? ¿o eso no te parece causa, efecto y temporalidad inapelable?
http://m.eldiario.es/defensor/mejor-pasado-pobres-Bangladesh_6_129197081.html
Hombre, es que manda cojones que un tipo que tiene su propio periódico en el que publica lo que le da la gana, diga que no tiene libertad de prensa, es ridículo.
Tú puedes decir lo que te de la gana, pero como nuna he tenido un periódico, ni he tenido colaboradores, lo único que puedes conseguir diciendo eso de mí es hacer el ridículo.
#163 Confundes muchas cosas para llevarte el ascua a tu sardina. No se si a proposito, o no, pero lo haces.
Ignacio Escolar ha sido "prescindido" de un medio por informar en otro medio. Por hacer periodismo y publicar informacion.
El pavo del que hablas, ha sido "prescindido" de un medio por una columna de opinion lamentable (mi subjetiva opinion personal) en ese mismo medio. No por informar, por opinar de una manera que ofende a los lectores de dicho medio. Por hacer daño a ese medio.
Si no lo entiendes, no lo entiendas.
Pero es que encima el contexto de la critica es el siguiente: Hace una semana todos dios clamaba "libertad de prensa" por una critica a la sumision de los periodistas a sus empleadores y sus intereses propagandisticos. Unos dias despues muchos de esos estomagos agradecidos (que no periodistas) y esbirros (que no politicos) mantenian la boca cerrada por un despido de una persona por hacer periodismo. PERIODISMO en mayusculas y con todas las letras, de manera inapelable.
Si no lo quieres entender no lo entiendas. Pero no intentes venderme semejante moto.
#164 No, no estoy confundiendo nada. Tú estas confundiendo lo que yo digo.
Han prescindido de Escolar en un medio porque no le gustaba al jefe, lo mismo que ha hecho él con otros colaboradores, y es de un cinismo extremo que él se queje cuando le toca estar en el otro lado.
Que a ti te parecen mejores los motivos de uno que los del otro, pues vale, a mí también, aunque ninguno de los dos es santo de mi devoción me parece que la actitud de Cebrian ha sido peor que la que ha tenido Escolar. Pero no me parece que ninguno de los dos haya atacado a la libertad de prensa ni se merezcan un boicot por ello.
Cebrian sí que se merece un boicot por otras cosas que ha hecho, prohibir a sus periodistas que vayan a la sexta por ejemplo, cosa que es inconstitucional y que sí que es un ataque a las libertades individuales.
El ataque a la libertad de prensa de Iglesias no fue tanto por lo que dijo, si no por quién lo dijo y contra quien lo dijo. Que Iglesias ya no es un profesor de universidad, es un candidato a la presidencia del gobierno y no puede ir por ahí señalando con nombre y apellidos a los periodistas que dicen cosas que no le gustan, y acusándoles de mentirosos y trepas sin aportar prueba alguna.
Eso de que Escolar hace periodismo con mayúsculas es muy discutible, al igual que a ti el artículo de Senserrich te parece lamentable, a mi muchos de los artículos de eldiario también me lo parecen; que parece que tu opinión va a misa.
Y visto que está conversación no va a ninguna parte, me retiro de ella; ha sido un placer. Que pases un buen día.
#166 ¿Lo que me mola a mí? Lo que ha dicho el constitucional.
http://m.20minutos.es/noticia/240571/0/constitucional/ampara/periodista/
Cuando Escolar denuncie ante el Tribunal Constitucional y le den la razón cambiaré de opinión y me disculpame por mi error, pero me parece que él tiene bien claro que no han atentado contra sus derechos porque que yo sepa no hay denuncia alguna.
#145 A pesar de la brutal campaña contra Pablo, ahi esta. Garzón me gusta. Pero cuidado, ha sido mimado para restar a Podemos. Si se presenta de cabeza de cartel de una lista con posibilidades, le freiran. Y a Pablo ya lo han frito y ha salido vivo. Garzon no sabemos como saldria. Podria salir vivo, o no. Ahora mismo no hay mejor candidato que Iglesias. Si acaso cambiarlo por Errejon, que tambien ha recibido cera y la ha aguantado muy bien tambien.
#3 A Ada Colau si se presenta al gobierno de españa la frien en menos que canta un gallo. Le sacan sus declaraciones del ejercito, de españa (te recuerdo que es indepe), de la religion etc... y kaput.
A Monica Oltra igual es mas dificil, pero es una tia bastante menos limpia que Iglesias, y bastante mas ambiciosa. De aqui al 26J tienen para un par de puyas buenas a la semana contra ella.
Que les conozcas menos, y les hayan dado menos cera a dia de hoy porque suponen menos riesgo para el sistema, no significa que sean mejores candidatas.
De Pablo Iglesias sabemos que ya han sacado toda su artilleria, y la ha resistido. Ya le han dicho todo y sacado todo. Y ahi esta. ¿de verdad quieres empezar de cero?
#112 Comparas la mencion a la negacion de la libertad de expresion un despido por informar de unos asuntillos panameños del jefe, con otro que tu pones al mismo nivel. Ya se que en meneame mola mucho decir "hombre de paja", es como muy guai, a la que salta ya esta todo el mundo usando hombres de paja. Pero no. Si pones dos cosas a un mismo nivel, luego no piedas que diferenciemos. Que has sido tu.
Tambien por cierto hoy era mainstream decir que Ignacio Escolar echa gente. No eres el unico, ni con el unico periodista supuestamente "acallado". ay ay ay.
#113 Yo no he mencionado nada de negación de libertad de expresión, así que sí, es un hombre de paja clarísimo.
Difícil decir que le han negado la libertad de expresión a un tipo que cuando han prescindido de él como colaborador lo ha contado en su propio periódico. Menuda manera de estar privado de la libertad de expresión.
Nadie a despedido a nadie, ya que Escolar no era empleado de la SER; simplemente han prescindido de él, es decir no le han vuelto a invitar a la tertulia.
Ninguno es un periodista acallado, es algo que pasa a menudo con los colaboradores de los medios y es algo normal, por eso son colaboradores y no empleados, para poderles cambiar con facilidad cuando le de la gana al jefe. Lo que pasa es que es muy cínico que se queje cuando se lo hacen a él después de que él se lo haya echo a otros.
#115 ¿A quien se lo ha hecho? Pruebas y relacion directa. Denuncia de por medio por publicar y todo eso. ¿O simplemente es el "modo EGB-me creo todo lo que leo en facebook sin contrastar nada"?
Te recuerdo que Cebrian a denunciado a eldiario.es por unas publicaciones, y ha prescindido del director por esta publicaciones. Causa efecto y temporalidad inapelable.
Pero lo mejor es los que decis que ya sera menos, que sigue podiendo hablar. No, si aqui solo puedes quejarte una vez te han fusilado, ¿o que?
Yo tambien puedo decir que mira tu quien eres que has hecho lo mismo, y quedarme tan pancho.
#162 Ya te he dicho a quien. A Roger Senserrich. ¿Qué después de su último artículo se publicase un editorial en eldiario en el que Escolar dice que no debió publicarlo, pide perdón por ello y dice que la pluralidad dentro de su periódico tiene límites que ese artículo a rebasado, te parece suficiente prueba? ¿o eso no te parece causa, efecto y temporalidad inapelable?
http://m.eldiario.es/defensor/mejor-pasado-pobres-Bangladesh_6_129197081.html
Hombre, es que manda cojones que un tipo que tiene su propio periódico en el que publica lo que le da la gana, diga que no tiene libertad de prensa, es ridículo.
Tú puedes decir lo que te de la gana, pero como nuna he tenido un periódico, ni he tenido colaboradores, lo único que puedes conseguir diciendo eso de mí es hacer el ridículo.
#163 Confundes muchas cosas para llevarte el ascua a tu sardina. No se si a proposito, o no, pero lo haces.
Ignacio Escolar ha sido "prescindido" de un medio por informar en otro medio. Por hacer periodismo y publicar informacion.
El pavo del que hablas, ha sido "prescindido" de un medio por una columna de opinion lamentable (mi subjetiva opinion personal) en ese mismo medio. No por informar, por opinar de una manera que ofende a los lectores de dicho medio. Por hacer daño a ese medio.
Si no lo entiendes, no lo entiendas.
Pero es que encima el contexto de la critica es el siguiente: Hace una semana todos dios clamaba "libertad de prensa" por una critica a la sumision de los periodistas a sus empleadores y sus intereses propagandisticos. Unos dias despues muchos de esos estomagos agradecidos (que no periodistas) y esbirros (que no politicos) mantenian la boca cerrada por un despido de una persona por hacer periodismo. PERIODISMO en mayusculas y con todas las letras, de manera inapelable.
Si no lo quieres entender no lo entiendas. Pero no intentes venderme semejante moto.
#164 No, no estoy confundiendo nada. Tú estas confundiendo lo que yo digo.
Han prescindido de Escolar en un medio porque no le gustaba al jefe, lo mismo que ha hecho él con otros colaboradores, y es de un cinismo extremo que él se queje cuando le toca estar en el otro lado.
Que a ti te parecen mejores los motivos de uno que los del otro, pues vale, a mí también, aunque ninguno de los dos es santo de mi devoción me parece que la actitud de Cebrian ha sido peor que la que ha tenido Escolar. Pero no me parece que ninguno de los dos haya atacado a la libertad de prensa ni se merezcan un boicot por ello.
Cebrian sí que se merece un boicot por otras cosas que ha hecho, prohibir a sus periodistas que vayan a la sexta por ejemplo, cosa que es inconstitucional y que sí que es un ataque a las libertades individuales.
El ataque a la libertad de prensa de Iglesias no fue tanto por lo que dijo, si no por quién lo dijo y contra quien lo dijo. Que Iglesias ya no es un profesor de universidad, es un candidato a la presidencia del gobierno y no puede ir por ahí señalando con nombre y apellidos a los periodistas que dicen cosas que no le gustan, y acusándoles de mentirosos y trepas sin aportar prueba alguna.
Eso de que Escolar hace periodismo con mayúsculas es muy discutible, al igual que a ti el artículo de Senserrich te parece lamentable, a mi muchos de los artículos de eldiario también me lo parecen; que parece que tu opinión va a misa.
Y visto que está conversación no va a ninguna parte, me retiro de ella; ha sido un placer. Que pases un buen día.
#103 Es muy top que digas que Ignacio Escolar es un enemigo de la libertad de expresion porque echo (segun tu, sin mas argumentacion ni pruebas) a un tipo por un articulo....y enlazas el articulo que todavia esta en eldiario.es!! Jojo, es muy muy top. Tu, que no les gustaba nada de nada, por eso ahi esta 3 años despues.
#110 Yo no he dicho que Escolar sea un enemigo de la libertad de expresión, no te casques esos hombres de paja, hombre. Lo que he dicho es que es un cínico.
¿Ha dicho Cebrian que prescinda de Escolar por vincularle con los papeles de Panamá?
Los podcasts de Escolar en la SER tampoco los han borrado. No les caerá tan mal entonces, ¿no?
#112 Comparas la mencion a la negacion de la libertad de expresion un despido por informar de unos asuntillos panameños del jefe, con otro que tu pones al mismo nivel. Ya se que en meneame mola mucho decir "hombre de paja", es como muy guai, a la que salta ya esta todo el mundo usando hombres de paja. Pero no. Si pones dos cosas a un mismo nivel, luego no piedas que diferenciemos. Que has sido tu.
Tambien por cierto hoy era mainstream decir que Ignacio Escolar echa gente. No eres el unico, ni con el unico periodista supuestamente "acallado". ay ay ay.
#113 Yo no he mencionado nada de negación de libertad de expresión, así que sí, es un hombre de paja clarísimo.
Difícil decir que le han negado la libertad de expresión a un tipo que cuando han prescindido de él como colaborador lo ha contado en su propio periódico. Menuda manera de estar privado de la libertad de expresión.
Nadie a despedido a nadie, ya que Escolar no era empleado de la SER; simplemente han prescindido de él, es decir no le han vuelto a invitar a la tertulia.
Ninguno es un periodista acallado, es algo que pasa a menudo con los colaboradores de los medios y es algo normal, por eso son colaboradores y no empleados, para poderles cambiar con facilidad cuando le de la gana al jefe. Lo que pasa es que es muy cínico que se queje cuando se lo hacen a él después de que él se lo haya echo a otros.
#115 ¿A quien se lo ha hecho? Pruebas y relacion directa. Denuncia de por medio por publicar y todo eso. ¿O simplemente es el "modo EGB-me creo todo lo que leo en facebook sin contrastar nada"?
Te recuerdo que Cebrian a denunciado a eldiario.es por unas publicaciones, y ha prescindido del director por esta publicaciones. Causa efecto y temporalidad inapelable.
Pero lo mejor es los que decis que ya sera menos, que sigue podiendo hablar. No, si aqui solo puedes quejarte una vez te han fusilado, ¿o que?
Yo tambien puedo decir que mira tu quien eres que has hecho lo mismo, y quedarme tan pancho.
#162 Ya te he dicho a quien. A Roger Senserrich. ¿Qué después de su último artículo se publicase un editorial en eldiario en el que Escolar dice que no debió publicarlo, pide perdón por ello y dice que la pluralidad dentro de su periódico tiene límites que ese artículo a rebasado, te parece suficiente prueba? ¿o eso no te parece causa, efecto y temporalidad inapelable?
http://m.eldiario.es/defensor/mejor-pasado-pobres-Bangladesh_6_129197081.html
Hombre, es que manda cojones que un tipo que tiene su propio periódico en el que publica lo que le da la gana, diga que no tiene libertad de prensa, es ridículo.
Tú puedes decir lo que te de la gana, pero como nuna he tenido un periódico, ni he tenido colaboradores, lo único que puedes conseguir diciendo eso de mí es hacer el ridículo.
#163 Confundes muchas cosas para llevarte el ascua a tu sardina. No se si a proposito, o no, pero lo haces.
Ignacio Escolar ha sido "prescindido" de un medio por informar en otro medio. Por hacer periodismo y publicar informacion.
El pavo del que hablas, ha sido "prescindido" de un medio por una columna de opinion lamentable (mi subjetiva opinion personal) en ese mismo medio. No por informar, por opinar de una manera que ofende a los lectores de dicho medio. Por hacer daño a ese medio.
Si no lo entiendes, no lo entiendas.
Pero es que encima el contexto de la critica es el siguiente: Hace una semana todos dios clamaba "libertad de prensa" por una critica a la sumision de los periodistas a sus empleadores y sus intereses propagandisticos. Unos dias despues muchos de esos estomagos agradecidos (que no periodistas) y esbirros (que no politicos) mantenian la boca cerrada por un despido de una persona por hacer periodismo. PERIODISMO en mayusculas y con todas las letras, de manera inapelable.
Si no lo quieres entender no lo entiendas. Pero no intentes venderme semejante moto.
#123 El video esta bien, pero dos cosas. La primera, que muy cientifico no es. Por ej, tiene pinta de ser mejor frenador el de los discos por las posturas que pone. Pero bueno, eso es muy subjetivo.
La segunda, que lo que no es subjetivo es que nadie niega que las pistas de frenado de ruedas de carbono frenan menos. Y estan comparando discos contra frenos sobre rueda de carbono con pista de frenado de carbono. Especialmente frenan menos en mojado. Vamos, que esta misma prueba la haces con una rueda de aluminio y el resultado no es el mismo.
Pero vamos, que no dudo de que puedan aportar algo en un futuro.
Y a ver, el ciclismo de competicion es de riesgo, claro que si. Las caidas estan a la orden del dia. Pero se trata de hacerlo lo menos peligroso posible. Lo que no podemos hacer es decir, como ya se caen mucho, que mas da que lleven unos cortafiambres mas.
#117 No, prohibir no es mas facil. Lo que es facil es repetir el mantra este.
Tu puedes usar una bici con discos donde y cuando quieras. Pero en una competicion hay unas normas, y los discos nunca han cabido en esas normas. Solo se abrió la mano el ultimo año en competicion por la presion de las marcas. En marchas nunca ha estado permitido realmente.
Y cuando los hagan seguros, permitiran que se usen (por cierto, son precisamente los seguros medicos los que han presionado para que no se permita). Es como que salga yo a decir que a ver porque no puedo llevar pinchos en las ruedas como las cuadrigas. Que prohibir es mas facil.
No puedes ir por ahi con un cortafiambre en un deporte donde es muy facil que haya contacto con el. Si quieres otro sistema de frenos, procura que no corte piernas y hablamos.
#125 La uci no fabrica, la uci pone reglas. La UCI en sus competiciones hace lo que le estuna por lo que ellos consideran espectaculo y seguridad de su personal.
No prohibe, simplemente no es reglamentario y no puedes participar en sus pruebas. Pero no estan prohibidos. Hoy mismo he salido en bici y varios de mi club los llevan. Y nadie les ha multado, porque no esta prohibido.
Asi que la queja a los fabricantes, que son los que sabiendo que no era seguro, presionaron para introducirlos y ganar pasta. Cuando los hagan seguros y competitivos, que vuelvan a la carga.
#98 Tienes razon, en venta al publico solo llevan disco las de ciclocross. Pero esta no parece de ciclocross: http://www.bikeradar.com/road/news/article/canyon-ultimate-cf-slx-disc-gets-versatile-45144/ Es un modelo presentado en feria este pasado verano. Es mas, la propia noticia indica que las iban a probar Katusha y Movistar. No es que no sea apuesta de la marca. Ni que no sepan hacer bicis de carretera con discos.
Yo creo que esta bastante claro que lo de los discos ha entrado (y salido de momento) en la bici de carretera por marketing. Por necesidad de meter cosas nuevas que animen el mercado. No hay una necesidad real de correr tanto. Que mejoren la tecnologia para que no nos hagamos unos filetes de pierna y vuelvan a la carga.
No, no, por supuesto que no es que no sepan hacer bicis de carretera con discos, es mas cuando las saquen al mercado serán grandes bicis a tener en cuenta por su buena relación calidad precio igual que las actuales con frenos convencionales.
Seguramente tienes razón en lo de que es marqueting el motivo de la aparición de los discos de frenos, pues era algo que los usuarios no parecían demandar, pero como puedes ver en el vídeo, las ventajas existen y no son tan pocas como los detractores quieren hacer parecer.
Por otra parte solo hay que poner en google la búsqueda "accidentes ciclismo profesional" para ver que el riesgo mayor que sufren es el mismo que sufrimos todos los que salimos a carretera y poco o nada tiene que ver con los elementos que montan nuestras bicis.
un saludo
#123 El video esta bien, pero dos cosas. La primera, que muy cientifico no es. Por ej, tiene pinta de ser mejor frenador el de los discos por las posturas que pone. Pero bueno, eso es muy subjetivo.
La segunda, que lo que no es subjetivo es que nadie niega que las pistas de frenado de ruedas de carbono frenan menos. Y estan comparando discos contra frenos sobre rueda de carbono con pista de frenado de carbono. Especialmente frenan menos en mojado. Vamos, que esta misma prueba la haces con una rueda de aluminio y el resultado no es el mismo.
Pero vamos, que no dudo de que puedan aportar algo en un futuro.
Y a ver, el ciclismo de competicion es de riesgo, claro que si. Las caidas estan a la orden del dia. Pero se trata de hacerlo lo menos peligroso posible. Lo que no podemos hacer es decir, como ya se caen mucho, que mas da que lleven unos cortafiambres mas.
#88 Ya te digo, esta loquisimo
#83 En mis bajadas desde luego si, no he notado "fatiga" en los frenos. Vale que yo no bajo un puerto como un pro, pero desde luego que frenan bien de pe a pa. Y bueno, solo hace falta ver como bajan Sagan, Nibali, Samu Sanchez, Contador... con sus "viejas zapatas".
En lluvia la primera vuelta apenas frena porque la pista esta llena de agua. Supongo que al disco le pasara parecido. Y luego frena menos, pero frena. Salvo que tengas la zapata mas dura que un diamanta, claro. Que entonces, nanai. Pero en lluvia es mas facil que te vayas al suelo por frenar de mas, que por frenar de menos.
El disco acabara imponiendose, no me cabe duda. Pero les queda mucho camino por recorrer en seguridad, peso, facilidad de cambio...
#86 Yo creo que Sagan apenas frena. Por eso puede bajar el Mont Ventoux a 80 kmph...
#88 durante la transmisión del tour de 2015 alguien por twitter le preguntó a Induráin cual era la velocidad máxima que había alcanzado en un descenso.
Dijo que durante carrera no lo sabía, pero que entrenando, que lleva cuentakilómetros, un día le dio por mirarlo e iba a unos 105
#94 A 85 me he llegado a poner yo. Eso sí, en una bajada fácil fácil, con un asfalto de puta madre, un arcén que parecía un carril y unas curvas súper amables. Eso sí, cuando en una recta miré el cuentakilómetros y ví la cifra agradecí no haberme puesto el culotte bueno esa mañana.
#83 #86 Desde la ignorancia:
¿Qué tiene de especial el disco? Yo he probado distintos tipos de frenos para bici (la clásica herradura, el cable que simplemente tira hacia arriba de ambas zapatas (las primeras "mountain-bikes" lo llevaban siempre) y los hidráulicos, tanto en disco como en la llanta... y me quedo con los hidráulicos sobre la llanta, porque es como tener un disco de freno del diámetro de la rueda. Entiendo que una bici no es una moto y no necesita tener dos discos de 40 cm de diámetro, pero puestos a elegir entre un disco de 15-20 cm y la llanta (uns 60cm?), me quedo con la llanta, que además ya está ahí y no hay que añadir más peso.
#96
Yo hace unos 20 años que ando en bici. He usado los cantilever, los vbrake, los hidráulicos de llanta (con la llanta ranurada y todo) y ahora hidrálicos de disco.
Las pastillas son goma. Se queman, se secan, mojadas pierden efectividad y en bajadas largas tienen fatiga y pierden frenada dramáticamente.
Los discos tienen pastillas cerámicas o metálicas. Apenas pierdes frenada en largas bajadas y el tacto es igual. Para mi, además, tienen menos mantenimiento.
Mi opinión.
Saludos.
#105 Ajá... entonces supongo que el problema es que una llanta que soporte la fricción de pastillas cerámicas sería demasiado peso para una bici de carreras (creo que eso lo he visto en las Monty de Trialsin, llantas con borde de acero y pastillas).
#113 Ni idea, no me suena lo que comentas.
En la época de las pastillas siempre había pastillas con no sé qué cerámico y con tres compuestos de colores e idas de ollas similares, pero al final todas padecían despues de una bajada larga con trialeras.
Eso sin contar con que ahora se va bastante más rápido. Antes sin suspensión (o suspensión de elastomeros cutres) bajabas más despacio que ahora con suspensiones por todos lados y ruedas de 29 pulgadas. Ahora se necesita más potencia.
#79 No es que crea que Canyon tiene flacas con discos en su catalogo, es que las tienen y puedes verlo en su catalogo. Asi que ese argumento me vale para explicar que Ventoso bajara el tono. Bajo el tono porque Canyon le dio un toque. Ojo, que nosotros vendemos esto!! Hizo esas declaraciones porque le fileteo la pierna un disco. A ti igual te parece poco, pero cuando te ves colgando un trozo de carne y semejante filete, igual cambias de opinion.
Yo no los he probado cierto. Las otras dos cosas me la pelan, porque ademas mi bici nunca fue puntera Pero si he probado los frenos de zapata, logicamente. Y eso que como digo no los punteros. Y he bajado fuerte, y me ha comido curvas, y he clavado frenos. Y curiosamente, nunca he tenido esa sensacion de no frenar. Mas bien, he tenido siempre que regular la frenada para no bloquear la rueda. Supongo que ademas de esto, nadie me dira que los frenos de zapata no tienen progresion en la frenada. Los mios por lo menos, si.
En lluvia la cuestion es distinta, pero salvo la primer vuelta, que en el disco pasa lo mismo, luego frena. Y de hecho, aun hay que regular mucho mas porque la rueda se va a la minima que te pases de frenar. Nunca es al reves. Esto no es btt, aqui no hay barro, es carretera y es diferente. Por eso nadie duda de los discos en btt, y muchos si de los discos en carretera. Porque aumentan el riesgo a los que estan alrededor.
Ademas, yo no soy antidisco. Pero veo logica la decision, aunque no me la esperaba. De hecho el otro dia comentaba con un compi del club que no creia que los prohibieran en las ciclos. Pero me equivoque.
#84 El accidente, no digo que no fuese grabe y es normal la primera reacción que tuvo, claro que si, por supuesto que no me parece poco, aunque han habido accidentes mucho mas grabes antes incluso de que nadie se plantease colocar unos discos a una flaca.
Pero no creo normal la reacción por parte de la federación y aunque no voy a negar que el riesgo existe, no es tanto como algunos plantean, que parece que vayamos a ver ciclistas cojos y decapitados por todas partes como no paren esto.
También es un riesgo bajar en bici a 100km/h y no ponen limitación de velocidad como ocurre en los boxes de F1 y que se curren la carrera en las subidas.
Por cierto, la INFLITE de Canyon es de ciclocroos y si no me equivoco, aparte de las urbanas, no tiene ninguna de carretera con disco, aunque seguramente no tardará mucho en tenerlas.
un saludo
#98 Tienes razon, en venta al publico solo llevan disco las de ciclocross. Pero esta no parece de ciclocross: http://www.bikeradar.com/road/news/article/canyon-ultimate-cf-slx-disc-gets-versatile-45144/ Es un modelo presentado en feria este pasado verano. Es mas, la propia noticia indica que las iban a probar Katusha y Movistar. No es que no sea apuesta de la marca. Ni que no sepan hacer bicis de carretera con discos.
Yo creo que esta bastante claro que lo de los discos ha entrado (y salido de momento) en la bici de carretera por marketing. Por necesidad de meter cosas nuevas que animen el mercado. No hay una necesidad real de correr tanto. Que mejoren la tecnologia para que no nos hagamos unos filetes de pierna y vuelvan a la carga.
No, no, por supuesto que no es que no sepan hacer bicis de carretera con discos, es mas cuando las saquen al mercado serán grandes bicis a tener en cuenta por su buena relación calidad precio igual que las actuales con frenos convencionales.
Seguramente tienes razón en lo de que es marqueting el motivo de la aparición de los discos de frenos, pues era algo que los usuarios no parecían demandar, pero como puedes ver en el vídeo, las ventajas existen y no son tan pocas como los detractores quieren hacer parecer.
Por otra parte solo hay que poner en google la búsqueda "accidentes ciclismo profesional" para ver que el riesgo mayor que sufren es el mismo que sufrimos todos los que salimos a carretera y poco o nada tiene que ver con los elementos que montan nuestras bicis.
un saludo
#123 El video esta bien, pero dos cosas. La primera, que muy cientifico no es. Por ej, tiene pinta de ser mejor frenador el de los discos por las posturas que pone. Pero bueno, eso es muy subjetivo.
La segunda, que lo que no es subjetivo es que nadie niega que las pistas de frenado de ruedas de carbono frenan menos. Y estan comparando discos contra frenos sobre rueda de carbono con pista de frenado de carbono. Especialmente frenan menos en mojado. Vamos, que esta misma prueba la haces con una rueda de aluminio y el resultado no es el mismo.
Pero vamos, que no dudo de que puedan aportar algo en un futuro.
Y a ver, el ciclismo de competicion es de riesgo, claro que si. Las caidas estan a la orden del dia. Pero se trata de hacerlo lo menos peligroso posible. Lo que no podemos hacer es decir, como ya se caen mucho, que mas da que lleven unos cortafiambres mas.
#26 Ni para bajadas fuertes con lluvia tienen mucho sentido. Los frenos de zapata frenan lo suficiente para que la rueda pierda adherencia y te hosties precisamente por frenar de mas.
Mejoran en algo la frenada probablemente. O mas bien, te permiten llevar ruedas full carbon (que sin pista de aluminio si frenan menos). Pero la mejora es tan minima en comparacion al peso añadido, riesgo y dificultad en el cambio de rueda, que no merecen la pena. Salvo a las marcas, que iban a vender muchas bicis si los llevaban los pros.
#2 Tenemos los frenos de puente-zapata, que frenan muchisimo y con frenada facilmente controlable. En serio, los discos aportan poquito a la bici de carretera. Y ademas cortan.
#73 no soy experto en carretera, soy más bien de btt, pero... ¿después de una bajada en un puerto de 10 kilómetros los frenos de toda la vida siguen frenando igual?
Porque es lo que más noté cuando pasé a frenos de disco, que apenas se cansan.
¿Y con agua?
#83 En mis bajadas desde luego si, no he notado "fatiga" en los frenos. Vale que yo no bajo un puerto como un pro, pero desde luego que frenan bien de pe a pa. Y bueno, solo hace falta ver como bajan Sagan, Nibali, Samu Sanchez, Contador... con sus "viejas zapatas".
En lluvia la primera vuelta apenas frena porque la pista esta llena de agua. Supongo que al disco le pasara parecido. Y luego frena menos, pero frena. Salvo que tengas la zapata mas dura que un diamanta, claro. Que entonces, nanai. Pero en lluvia es mas facil que te vayas al suelo por frenar de mas, que por frenar de menos.
El disco acabara imponiendose, no me cabe duda. Pero les queda mucho camino por recorrer en seguridad, peso, facilidad de cambio...
#86 Yo creo que Sagan apenas frena. Por eso puede bajar el Mont Ventoux a 80 kmph...
#88 durante la transmisión del tour de 2015 alguien por twitter le preguntó a Induráin cual era la velocidad máxima que había alcanzado en un descenso.
Dijo que durante carrera no lo sabía, pero que entrenando, que lleva cuentakilómetros, un día le dio por mirarlo e iba a unos 105
#94 A 85 me he llegado a poner yo. Eso sí, en una bajada fácil fácil, con un asfalto de puta madre, un arcén que parecía un carril y unas curvas súper amables. Eso sí, cuando en una recta miré el cuentakilómetros y ví la cifra agradecí no haberme puesto el culotte bueno esa mañana.
#83 #86 Desde la ignorancia:
¿Qué tiene de especial el disco? Yo he probado distintos tipos de frenos para bici (la clásica herradura, el cable que simplemente tira hacia arriba de ambas zapatas (las primeras "mountain-bikes" lo llevaban siempre) y los hidráulicos, tanto en disco como en la llanta... y me quedo con los hidráulicos sobre la llanta, porque es como tener un disco de freno del diámetro de la rueda. Entiendo que una bici no es una moto y no necesita tener dos discos de 40 cm de diámetro, pero puestos a elegir entre un disco de 15-20 cm y la llanta (uns 60cm?), me quedo con la llanta, que además ya está ahí y no hay que añadir más peso.
#96
Yo hace unos 20 años que ando en bici. He usado los cantilever, los vbrake, los hidráulicos de llanta (con la llanta ranurada y todo) y ahora hidrálicos de disco.
Las pastillas son goma. Se queman, se secan, mojadas pierden efectividad y en bajadas largas tienen fatiga y pierden frenada dramáticamente.
Los discos tienen pastillas cerámicas o metálicas. Apenas pierdes frenada en largas bajadas y el tacto es igual. Para mi, además, tienen menos mantenimiento.
Mi opinión.
Saludos.
#105 Ajá... entonces supongo que el problema es que una llanta que soporte la fricción de pastillas cerámicas sería demasiado peso para una bici de carreras (creo que eso lo he visto en las Monty de Trialsin, llantas con borde de acero y pastillas).
#113 Ni idea, no me suena lo que comentas.
En la época de las pastillas siempre había pastillas con no sé qué cerámico y con tres compuestos de colores e idas de ollas similares, pero al final todas padecían despues de una bajada larga con trialeras.
Eso sin contar con que ahora se va bastante más rápido. Antes sin suspensión (o suspensión de elastomeros cutres) bajabas más despacio que ahora con suspensiones por todos lados y ruedas de 29 pulgadas. Ahora se necesita más potencia.
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#19 Las coaliciones al senado tienen todo el sentido pornlanforma de repartir los senadores. Sin esa coalicion, el pp va a tener la absoluta en el senado fijo. Con la coalicion el PSOE tendria mas senadores y junto aIU y PODEMOS tendrian mayoria. Si no quieren deberan explicar porque. Bueno, todos sabemos que es porque si eso pasa no podran poner de excusa al PP para no cumplir lo prometido. Y el psoe quiere tener esa excusa, porque no tiene intencion de cumplir lo prometido de cambios constitucionales.