y

"sí, como nosotros, que entramos en la OTAN y soltamos el Sahara a cambio de entrar en la UE"

Dos hechos no relacionados con 12 años de distancia y paso de un dictador a una democracia: #invent

N

#2 Supongo que como pasaron más de 12 años entre la revolución naranja y la invasión rusa de Ucrania para ti no pueden ser dos hechos relacionados

y

#9 Supones mal.

N

#10 Entonces sólo puedo deducir que desconoces la manera en la que perdimos el Sahara y nos dejaron entrar en la UE (y nos colaron en la OTAN a la vez)

y

#13 Y por el medio muere el dictador, se establece una constitución, un referéndum y un gobierno de UCD y otro del PSOE que es el que hace un refendum nos mete en la OTAN hacia y 4 años mas tarde entramos en la UE...

Mira que me vincules la entrada en la OTAN y la entrada de la UE te lo compro. Pero vincular eso con la descolonización (huida) del Sahara, como que no.

N

#22 Sí, nadie niega que pasaran cosas por en medio, pero es que la mayor parte de gente tampoco niega que la pérdida del Sahara y la entrada en la UE en la OTAN no estén relacionadas. No he de venderte nada, está todo escrito en la historia de la Transición Española, sólo has de usar un poco el razonamiento deductivo.

-El Sahara no fue descolonizado, fue colonizado por otro país, apoyado por EEUU. De hecho, el mandato de la ONU sigue vigente: descolonizar mediante referéndum bajo responsabilidad de la antigua potencia colonial: España

-La entrada de la OTAN, como tu bien dices, se compra con la entrada en la UE, pero es que España no quería lo primero, y así lo manifestó Adolfo Suárez, motivo por el cual recibió algunas sutiles y no tan sutiles advertencias por parte de la embajada de EEUU, y motivo por el cual lo primero que hizo el presidente Leopoldo Calvo Sotelo tras el 23-F fue anunciar que entrábamos en la OTAN, en 1981, y sin referéndum alguno. El mencionado referéndum se hizo después para oficializarlo, y además se utilizó la para nada democrática estrategia de anunciar que el presidente con más apoyo popular de la democracia, Felipe González, iba a dimitir si salía que no, cuando poco antes el PSOE habia dicho precisamente NO a la OTAN.

En añadido, en los días previos al 23-F, cierto personajillos vinculado al golpe se reunió con el principal diplomático estadounidense, apodado "el Virrey" fuera de Madrid.

Y si me permites el apunte, otra de las grandes figuras opuestas a poner a Juan Carlos I, artífice de la entrega del Sahara a Marruecos, Carrero Blanco, murió curiosamente justo después de visitar la embajada estadounidense a causa de unos explosivos colocados en un túnel que estuvo meses excavándose, a una calle de distancia de la propia embajada. O los yankis eran sordos o se pensaban que eran las obras del metro

Ed_Hunter

#22 en la OTAN nos metió UCD, el referéndum era para no salirse de la OTAN.

y

#26 Tienes razón.

saren

#4 En 10 años dirán que Putin era en verdad un agente de la CIA.

MirandesOnline

#2 el independentismo catalán: nunca más claro que es parte central del problema de corrupción en españa

a69

#3 El PPartido mas corrupto de EsPPaña no tiene mucho que ver con el independentismo catalán, no mezcles.

AlvaroLab

#44 Estoy en completo desacuerdo. La derecha nacionalista española y la derecha nacionalista catalana dependen en gran medida los uno de los otros. Además, posiblemente, sean los dos sectores políticos más corruptos de este país.

a69

#127 #139 Veo que ignoras que hay independentismo de izquierdas. ¿Estos tambien dependen de la izquierda española y son igual de corruptos o has visto ya que has hecho un comentario estupido?

AlvaroLab

#156 Veo que ignoras que hay independentismo de izquierdas. ¿Estos tambien dependen de la izquierda española y son igual de corruptos?

No lo ignoro. No lo he mencionado porque no veo la misma relación entre ellos.

¿Tu hablas de comentarios estúpidos? ¡Mira mamá, sé escribir PPartido con dos Ps! Eres memo.
El PPartido mas corrupto de EsPPaña

MirandesOnline

#44 tiene todo que ver. Son igual de corruptos y con un nacionalismo extremo que suena a otros ya conocidos (victimismo, supremacismo, mentiras por doquier..).

Por aumentar sus cuotas de poder han ayudado e impulsado la corrupción en España, para poder aprovecharse también de ello.

Allá tú si sigues viendo el independentismo catalán como ve películas de Disney un crío de 6 años.

Cc #44

Globo_chino

#3 Cuando el PP tenía mayoría absoluta no había corrupción, claro

S

#3 No te da vergüenza decir esas chorradas?

geburah

#3 me maravilla cómo podéis llegar a tales conclusiones. Os lo escriben?

De verdad, es fascinante como se puede llegar a lavar el cerebro humano.

M

#3 Pues nos independizamos y dejamos de molestar a españa, no te preocupes

Joder__soy_yo

#26 bienvenido a Catalunya, donde no tenemos permitido hablar de cualquier cosa!

Como podrás haber visto, se puede recurrir al TC para impedir discutir de algo.

Los parlamentos autonómicos hablan y discuten de la guerra en Israel, de lo malo que es Putin, de rebajar la dependencia de la energía nuclear, y de un montón de cosas para las que no tienen competencias, y que como resultado sólo pueden dejar a lo sumo una declaración institucional que dura 2 minutos en un breve en las noticias, pero de Independencia ESTÁ PROHIBIDO HABLAR, porque eso de la libertad de expresión es como algo bonito pero muy sobrevalorado.

Tenemos incluso políticos (Carme Forcadell) que le han caído 11 años y medio de prisión por permitir hablar de ciertos termas en el Parlament.
SI, no ha ido a la cárcel por aprobar no se qué, o por desfalco, corrupción ni nada de ello.

Ha ido porque hay ciertos temas de los que no se puede hablar. Y no es una manera de hablar. Es literal.


Democracia plena

PD: El que me quiera contestar, que tenga presente, por favor, que es lo mismo que si ellos tampoco pudieran hablar del tema, y que, por lo tanto, si me contestan mi comentario les pudiesen caer 10 años de cárcel. Porque debatir si la independencia es una temeridad, una ilegalidad, una salvajada, algo cansino o una tontería LO TENEMOS PROHIBIDO EN EL PARLAMENT.

CC #3 #5 #6 #7 #8 #15 #17 #20

Yonny

#89

Hablar y votar son cosas diferentes. Declarar algo imposible, no es libertad, es violación de la constitución.

Maitekor

#125 Pues ves que en españa hablar y votar son igual de delito con ciertos temas.

Yonny

#141 Delito? delito NO es, en todo caso es inconstitucional. Tan inconstitucional como ponerse a debatir si los negros pueden ir al colegio o no.

Joder__soy_yo

#125 Yonny, HABLAR es delito en el Parlament
(suerte que no has dicho la palabra INDEP....CIA, porque eso está penado con años de cárcel, veo que has tenido buen ojo en no decirla...)

Yonny

#151 Tanto como delito NO. no es cierto.
 
Pero tampoco sería legal ponerse a discutir si los negros pueden ir o no al colegio, creo yo.

Joder__soy_yo

#204 por definición, todas las leyes que se discuten en los parlamentos son ilegales (hasta que son o no aprobadas y publicadas)

Incluso un parlamento tirne la potestad de aprobar y publicar una ley que atente a los derechos humanos, a la constitución, a la moral o al buen gusto.
Evidentemente, acto seguido puede entrar el TC o cualquier otro instrumento de control si la nueva ley entra en conflicto con una ley superior, como la constitución o la declaración de derechos humanos

Todo esto es así, a excepción del parlemento de Catalunya, que toene prohibido debatir sobre la independencia de Catalunya (aunque se olvidaron de poner esta excepción en la constitución española....)

Yonny

#207

Nadie prohíbe debatir nada, da pereza leer semejante tontería

MirandesOnline

#89 quizá, sólo quizá, llámame loco: porque no es sólo hablar.

El parlament catalán ya declaró unilateralmente la independencia. Mismas personas que pretenden hacerlo ahora.

Así que todo ese discurso victimista (que ya nos suena de décadas y décadas aplicado a todo) se basa en una mentira.

CC #3 #5 #7 #8 #15 #17 #20

Joder__soy_yo

#132 perdona Mirandes, pero acabas de hablar sobre la independecia, lo cual te quiero recordar QUE ESTÁ PROHIBIDO

En teoría, has cometido un delito penado con prisión si lo haces en el Parlament

Y por favor, cuando te metan en prisión, NO TE HAGAS LA VÍCTIMA

MAVERISCH

#89 Nadie ha ido a la cárcel por hablar. O eres un mentiroso, o no tienes ni puta idea de lo que estás hablando.

MAVERISCH

#167 Ya se que declaró. Por hablar? Venga hombre... Tienes que entender la diferencia entre decir algo y prevaricar como presidenta del parlament en el ejercicio de sus funciones. No me vaciles.

Joder__soy_yo

#169 declaró por haber permitido el debate parlamentario

MAVERISCH

#184 Eso no es hablar.

P

#158 Hay casos de cantantes o de titiriteros encerrados en prisión. Aplícate tus propias palabras "O eres un mentiroso, o no tienes ni puta idea de lo que estás hablando".

MAVERISCH

#183 Sabes perfectamente que son historias muy diferentes.

J

#89 Sois muy pesados. Esa es la verdad.

Joder__soy_yo

#201 y sólo son los primeros 310 años! DDDDD

No hay prisa, aunque sea por agotamiento....

m

#45 Si USA invadiese EEUU o Cuba, los tachariais de hijos de ptua como poco.. pero como es Rusia la que invade Ucrania, pues algunos a aplaudir os toca. En serio no te das cuenta de la doble moral.

A mi que Rusia ponga bases o armas en una dictadura, como la de Cuba, me parece absolutamente despreciable.... lo curioso es veros intentar equiparar dictaduras fascistas con paises democraticos. Dbe de joder, y mucho, que varios de los paises mas democraticos y prosperos del planeta, acabenm de ingresar en la OTAN.

Siento darte malas noticias, hace muchos años que no veo nada de telebasura... y si, colaboro con varios equipos de inteligencia de fuentes abiertas en reconocimiento y conteo de equipamiento ucraniano y ruso perdido en la guerra de Ucrania... algo me dice que estoy mucho mas al tanto de la realidad que tu.

Ve asumiento que Ucrania va a entrar en la OTAN y la UE, muy a tu pesar.

saren

#11 Estoy seguro de que literalmente les pagan por postear aquí. No se puede razonar con ellos.

saren

#246 Polonia no reclama absolutamente ninguna parte de Ucrania. Deja de mentir.

#253 Esta el gobierno espanol reclamando Gibraltar. Vamos a invadir Gibraltar?
Has leido el enlace?
Polonia esta reclamando muchas cosas a todo el mundo. Incluyendo mas dienro a Alemania en compensacion de guerra.
y por supuesto no todos los partidos reclaman lo mismo.
Que parte de es una posibilidad no se entiende?. Yo no miento, eres tu en que ves el mundo en blanco y negro.

saren

#12 No estaría tan tranquila si han perdido el culo por estar en la OTAN.

AntiTankie

#42 que les empiezan a poner bases rusas en la costa sueca , como ya tiene pasado

saren

#220 ¿Tienes 16 años? Tus líneas argumentales son de patio de instituto; la barra del bar te queda lejos. O eso o realmente te pagan por estar aquí escribiendo esta verborrea. Da igual, no necesito saber más de ti ni te molestes en contestarme de nuevo. Ciao.

e

#221 mira https://www.cia.gov/readingroom/document/cia-rdp80-00810a006000360009-0
¿Está es la argumentación que tú quieres? A ver si eres capaz de darme tú una que sea sería y fiable de la tiranía de la que me hablas.

saren

#206 ¿No te acuerdas de los misiles en Turquía?
Sí y lo que se hizo fue negociar, ¿o es que se comenzó una guerra por este tema?

El falso mito de la tiranía soviética, desmentida por la propia CIA.
¿De qué mundo paralelo vienes? No eran sistemas democráticos y vivían en represión, es de saber un mínimo de historia. Y cuando esos países tenían la osadía de protestar y realizar cambios, la URSS los invadió, ¿es que la revolución húngara de 1956 y la Primavera de Praga 1968 no existieron?

La pregunta que te hago yo es ¿por qué no paras de repetir lo que dicen las fuentes occidentales y te dices neutral?´
En primer lugar, ¿qué hechos de fuentes occidentales no paro de repetir? Segundo, ¿cuándo me he dicho neutral? No, no soy neutral, soy europeísta y quiero lo mejor para el continente en el que vivo. ¿Por qué eres incapaz de decir nada negativo de Rusia? No te volveré a contestar un mensaje si no me respondes a mi pregunta. No eres un usuario genuino. Cuenta nueva y comiendo culo ruso. Tienes todas las papeletas. Contéstame o hasta la vista.

e

#217 la crisis de los misiles de Cuba se llamó crisis porque era diálogo tranquilo y no había problema ni tensión alguna. Claro que sí wapi.

Fíjate si era tirana la URSS que se disolvió de forma pacífica. Hicieron un referéndum y a pesar de que el pueblo votó por seguir unidos se disolvió. Era una terrible dictadura, no como ahora el capitalismo, que cuando hay una crisis te dejan votar si quieres cambiar de sistema. (Digo crisis por llamarle de alguna forma a lo que pasó en los años de la perestroika)

La historia está escrita, pero si te informas por la Wikipedia o por el canal Historia pues al final aprendes lo que quieren que aprendas.

¿Algo negativo de Rusia? En política ahora mismo que no son la URSS. También que pecó de confianza en occidente y se dió cuenta del tipo de calaña que gobierna aquí algo tarde. Por el resto deberías aprender más de cómo es Rusia y de qué se hace en Rusia. Rusia tiene que mejorar pero están en el camino correcto y si no han llegado al objetivo pero están en el camino no se les debería condenar. Pero por tus fuentes poco te vas a enterar ni siquiera de cómo viven allí.

Sinceramente es patético el europeísmo que destilas, al nivel de los españoles de pulserita y brazo en alto pero que les hablas de hospitales y educación y que les jodan a los españoles. Ser europeísta no es defender a Europa por delante de todo, eso es nacionalismo fanático e irracional, ser europeísta es defender lo mejor para Europa. Lo mejor para Europa es retomar las relaciones con Rusia y darle una patada en el culo a los EEUU, pero eso no va a pasar porque el sistema está creado para ellos.

saren

#220 ¿Tienes 16 años? Tus líneas argumentales son de patio de instituto; la barra del bar te queda lejos. O eso o realmente te pagan por estar aquí escribiendo esta verborrea. Da igual, no necesito saber más de ti ni te molestes en contestarme de nuevo. Ciao.

e

#221 mira https://www.cia.gov/readingroom/document/cia-rdp80-00810a006000360009-0
¿Está es la argumentación que tú quieres? A ver si eres capaz de darme tú una que sea sería y fiable de la tiranía de la que me hablas.

saren

#176 Amigo, que me has puesto una noticia de 2023... Un año después de la invasión rusa. ¿En serio esto es lo único que puedes encontrar? Si la invasión es a causa de la OTAN, ¿cómo es que pidió la admisión después y no antes de la invasión? De verdad que sois un meme.

Lo que sí tienen en la OTAN son sistemas de defensa que se convierten en sistemas ofensivos en cuestión de horas
Vamos, no tienes ni la mas remota idea de lo que estás hablando. Eso que acabas de decir es un sin sentido. ¿Qué es eso de "un sistema de defensa"? ¿Te refieres a un radar? ¿Un escudo antimisiles? ¿Un tirachinas? ¿O qué? Por supuesto, no sabrás decirme de qué sistema se refiere porque no vas a encontrar absolutamente nada ya que es pura mentira.

Los EEUU supo de los misiles de cuba una vez estaban allí ya,
Mejor me lo pones, solucionaron el problema pacíficamente y con negociaciones en vez de invadir la isla.

A Rusia le debemos haber librado Europa de los nazis
Se te olvida que Rusia tuvo bajo su yugo a media Europa durante durante 60 años a través de dictaduras atroces e invadió en varias ocasiones a aquellos países que querían democracias: Hungría y Checoslovaquia. Pero no hablo de Europa, hablo de ti, personalmente. ¿Qué le debes a Rusia y por qué defiendas cualquier aberración que haga? Yo no le debo nada a los EEUU y no tengo problemas en señalar lo asqueroso que es ese país, su imperialismo y lo que haga falta. Pero estamos hablando en una noticia que habla de la invasión criminal rusa de Ucrania y yo, al contrario que tú, sí soy un usuario genuino de esta plataforma.

e

#193 la noticia es de 2023 pero veo que lo te has molestado en leerla:
Ucrania solicitó por primera vez unirse a la OTAN en 2008, aunque dos años después abandonó su aspiración al aprobar una ley que prohibía la adhesión a cualquier bloque militar.

Sin embargo, tras la anexión rusa de Crimea en 2014, Kyiv revocó esta ley, reafirmó su deseo de unirse a la OTAN y estrechó su cooperación con la alianza.


El meme en este caso eres tú.

Hablamos de tirachinas y ballestas por supuesto.

Dices que el conflicto de Cuba se solucionó pacíficamente, el chiste se cuenta solo. ¿No te acuerdas de los misiles en Turquía? EEUU se puso como una loca y no tenía capacidad de movimiento porque ya estaban allí los misiles, si hoy se le ocurre poner misiles en Cuba enviando misiles en un barco a plena luz del día les meten la soberanía por el culo al barco. Salvo que tengas 4 años y pienses lo contrario.

El falso mito de la tiranía soviética, desmentida por la propia CIA. Te voy a contar un secreto, les llamaban dictadura y dictadores porque los consideraban la mal llamada dictadura del proletariado. Pero no hay más que ver tu opinión para saber que les funcionó.

Ya te he dicho lo que le debo, pero no te has enterado. La defiendo actualmente porque soy comunista y por consecuencia soy antiimperialista. Si quieres puedes seguir haciendo el ridículo argumentando por este lado ,porque no paras de repetir los tópicos de los que tratas presumir que estás prevenido. Lo tuyo es un claro caso de reflejo condicionado, como bien definió Fidel Castro.

La pregunta que te hago yo es ¿por qué no paras de repetir lo que dicen las fuentes occidentales y te dices neutral?

saren

#206 ¿No te acuerdas de los misiles en Turquía?
Sí y lo que se hizo fue negociar, ¿o es que se comenzó una guerra por este tema?

El falso mito de la tiranía soviética, desmentida por la propia CIA.
¿De qué mundo paralelo vienes? No eran sistemas democráticos y vivían en represión, es de saber un mínimo de historia. Y cuando esos países tenían la osadía de protestar y realizar cambios, la URSS los invadió, ¿es que la revolución húngara de 1956 y la Primavera de Praga 1968 no existieron?

La pregunta que te hago yo es ¿por qué no paras de repetir lo que dicen las fuentes occidentales y te dices neutral?´
En primer lugar, ¿qué hechos de fuentes occidentales no paro de repetir? Segundo, ¿cuándo me he dicho neutral? No, no soy neutral, soy europeísta y quiero lo mejor para el continente en el que vivo. ¿Por qué eres incapaz de decir nada negativo de Rusia? No te volveré a contestar un mensaje si no me respondes a mi pregunta. No eres un usuario genuino. Cuenta nueva y comiendo culo ruso. Tienes todas las papeletas. Contéstame o hasta la vista.

e

#217 la crisis de los misiles de Cuba se llamó crisis porque era diálogo tranquilo y no había problema ni tensión alguna. Claro que sí wapi.

Fíjate si era tirana la URSS que se disolvió de forma pacífica. Hicieron un referéndum y a pesar de que el pueblo votó por seguir unidos se disolvió. Era una terrible dictadura, no como ahora el capitalismo, que cuando hay una crisis te dejan votar si quieres cambiar de sistema. (Digo crisis por llamarle de alguna forma a lo que pasó en los años de la perestroika)

La historia está escrita, pero si te informas por la Wikipedia o por el canal Historia pues al final aprendes lo que quieren que aprendas.

¿Algo negativo de Rusia? En política ahora mismo que no son la URSS. También que pecó de confianza en occidente y se dió cuenta del tipo de calaña que gobierna aquí algo tarde. Por el resto deberías aprender más de cómo es Rusia y de qué se hace en Rusia. Rusia tiene que mejorar pero están en el camino correcto y si no han llegado al objetivo pero están en el camino no se les debería condenar. Pero por tus fuentes poco te vas a enterar ni siquiera de cómo viven allí.

Sinceramente es patético el europeísmo que destilas, al nivel de los españoles de pulserita y brazo en alto pero que les hablas de hospitales y educación y que les jodan a los españoles. Ser europeísta no es defender a Europa por delante de todo, eso es nacionalismo fanático e irracional, ser europeísta es defender lo mejor para Europa. Lo mejor para Europa es retomar las relaciones con Rusia y darle una patada en el culo a los EEUU, pero eso no va a pasar porque el sistema está creado para ellos.

saren

#220 ¿Tienes 16 años? Tus líneas argumentales son de patio de instituto; la barra del bar te queda lejos. O eso o realmente te pagan por estar aquí escribiendo esta verborrea. Da igual, no necesito saber más de ti ni te molestes en contestarme de nuevo. Ciao.

e

#221 mira https://www.cia.gov/readingroom/document/cia-rdp80-00810a006000360009-0
¿Está es la argumentación que tú quieres? A ver si eres capaz de darme tú una que sea sería y fiable de la tiranía de la que me hablas.

saren
Catacroc

#92 Gracias por el consejo, en honor a nuestra larga amistad hare lo que me de la gana.
#94 Precisamente Vox es parte del problema mas que parte de la solucion por muchos lados del problema. Viene muy bien traido a mi parecer.

p

#95 Vox no tiene nada que ver con que un padre asesine a sus dos hijas. Estás obsesionado.

saren

#156 Pero que Ucrania no tenía pendiente entrar en la OTAN. Es acojonante que acuses a Ucrania de romper los Acuerdos de Budapest por "querer" entrar en la alianza cuando nunca había pedido su admisión... ¡y no a Rusia por literalmente invadir Ucrania y anexionarse sus territorios!

¡Que nadie iba a poner misiles nucleares en Ucrania! Incluso los países de la OTAN no tienen misiles nucleares que no sean de fabricación propia. No los tienen los Países Bálticos, no los tiene Polonia, no los tiene Alemania, no los tiene España, no los tiene Turquía... ya vale de tomarnos por tontos.

Incluso si lo comparas con el tema de Cuba también te deja en mal lugar, pues Cuba sí pudo pertenecer a una alianza militar con la URSS sin que los EEUU invadiera la isla. Hicieron un amago patético en 1961 en cual cancelaron y nunca lo volvieron a intentar. Está a años luz de la barbaridad que Rusia está haciendo con Ucrania, que la ha invadido dos veces y se ha anexionado regiones enteras sin que siquiera Ucrania pertenezca a ninguna alianza militar. ¿Qué le debes a Rusia y por qué eres incapaz de decir nada malo de esa dictadura que amenaza a nuestros socios europeos?

e

#162 pues para no pedir entrar en la OTAN bien que lo pidieron. https://www.bbc.com/mundo/articles/cld9v2pqrgvo

Si la OTAN interviene y hace lo que hace sin haber formalizado ningún acuerdo con Ucrania imagina que se confirma su unión al tratado.

Lo que sí tienen en la OTAN son sistemas de defensa que se convierten en sistemas ofensivos en cuestión de horas (si no recuerdo mal) con capacidad de lanzar misiles nucleares. Tómate por lo que consideres.

Los EEUU supo de los misiles de cuba una vez estaban allí ya, y casi montan una guerra nuclear, así que imagina si era importante para ellos. Confundes anexión con adhesión, pero solo son democráticas las elecciones si lo dicen tus amos.

A Rusia le debemos haber librado Europa de los nazis y la mayoría de los derechos de los trabajadores que disfrutamos hoy en día el resto de europeos, como el estado del bienestar. Casi nada. La pregunta es ¿Qué le debes tú a los mayores terroristas de la historia?

saren

#176 Amigo, que me has puesto una noticia de 2023... Un año después de la invasión rusa. ¿En serio esto es lo único que puedes encontrar? Si la invasión es a causa de la OTAN, ¿cómo es que pidió la admisión después y no antes de la invasión? De verdad que sois un meme.

Lo que sí tienen en la OTAN son sistemas de defensa que se convierten en sistemas ofensivos en cuestión de horas
Vamos, no tienes ni la mas remota idea de lo que estás hablando. Eso que acabas de decir es un sin sentido. ¿Qué es eso de "un sistema de defensa"? ¿Te refieres a un radar? ¿Un escudo antimisiles? ¿Un tirachinas? ¿O qué? Por supuesto, no sabrás decirme de qué sistema se refiere porque no vas a encontrar absolutamente nada ya que es pura mentira.

Los EEUU supo de los misiles de cuba una vez estaban allí ya,
Mejor me lo pones, solucionaron el problema pacíficamente y con negociaciones en vez de invadir la isla.

A Rusia le debemos haber librado Europa de los nazis
Se te olvida que Rusia tuvo bajo su yugo a media Europa durante durante 60 años a través de dictaduras atroces e invadió en varias ocasiones a aquellos países que querían democracias: Hungría y Checoslovaquia. Pero no hablo de Europa, hablo de ti, personalmente. ¿Qué le debes a Rusia y por qué defiendas cualquier aberración que haga? Yo no le debo nada a los EEUU y no tengo problemas en señalar lo asqueroso que es ese país, su imperialismo y lo que haga falta. Pero estamos hablando en una noticia que habla de la invasión criminal rusa de Ucrania y yo, al contrario que tú, sí soy un usuario genuino de esta plataforma.

e

#193 la noticia es de 2023 pero veo que lo te has molestado en leerla:
Ucrania solicitó por primera vez unirse a la OTAN en 2008, aunque dos años después abandonó su aspiración al aprobar una ley que prohibía la adhesión a cualquier bloque militar.

Sin embargo, tras la anexión rusa de Crimea en 2014, Kyiv revocó esta ley, reafirmó su deseo de unirse a la OTAN y estrechó su cooperación con la alianza.


El meme en este caso eres tú.

Hablamos de tirachinas y ballestas por supuesto.

Dices que el conflicto de Cuba se solucionó pacíficamente, el chiste se cuenta solo. ¿No te acuerdas de los misiles en Turquía? EEUU se puso como una loca y no tenía capacidad de movimiento porque ya estaban allí los misiles, si hoy se le ocurre poner misiles en Cuba enviando misiles en un barco a plena luz del día les meten la soberanía por el culo al barco. Salvo que tengas 4 años y pienses lo contrario.

El falso mito de la tiranía soviética, desmentida por la propia CIA. Te voy a contar un secreto, les llamaban dictadura y dictadores porque los consideraban la mal llamada dictadura del proletariado. Pero no hay más que ver tu opinión para saber que les funcionó.

Ya te he dicho lo que le debo, pero no te has enterado. La defiendo actualmente porque soy comunista y por consecuencia soy antiimperialista. Si quieres puedes seguir haciendo el ridículo argumentando por este lado ,porque no paras de repetir los tópicos de los que tratas presumir que estás prevenido. Lo tuyo es un claro caso de reflejo condicionado, como bien definió Fidel Castro.

La pregunta que te hago yo es ¿por qué no paras de repetir lo que dicen las fuentes occidentales y te dices neutral?

saren

#206 ¿No te acuerdas de los misiles en Turquía?
Sí y lo que se hizo fue negociar, ¿o es que se comenzó una guerra por este tema?

El falso mito de la tiranía soviética, desmentida por la propia CIA.
¿De qué mundo paralelo vienes? No eran sistemas democráticos y vivían en represión, es de saber un mínimo de historia. Y cuando esos países tenían la osadía de protestar y realizar cambios, la URSS los invadió, ¿es que la revolución húngara de 1956 y la Primavera de Praga 1968 no existieron?

La pregunta que te hago yo es ¿por qué no paras de repetir lo que dicen las fuentes occidentales y te dices neutral?´
En primer lugar, ¿qué hechos de fuentes occidentales no paro de repetir? Segundo, ¿cuándo me he dicho neutral? No, no soy neutral, soy europeísta y quiero lo mejor para el continente en el que vivo. ¿Por qué eres incapaz de decir nada negativo de Rusia? No te volveré a contestar un mensaje si no me respondes a mi pregunta. No eres un usuario genuino. Cuenta nueva y comiendo culo ruso. Tienes todas las papeletas. Contéstame o hasta la vista.

e

#217 la crisis de los misiles de Cuba se llamó crisis porque era diálogo tranquilo y no había problema ni tensión alguna. Claro que sí wapi.

Fíjate si era tirana la URSS que se disolvió de forma pacífica. Hicieron un referéndum y a pesar de que el pueblo votó por seguir unidos se disolvió. Era una terrible dictadura, no como ahora el capitalismo, que cuando hay una crisis te dejan votar si quieres cambiar de sistema. (Digo crisis por llamarle de alguna forma a lo que pasó en los años de la perestroika)

La historia está escrita, pero si te informas por la Wikipedia o por el canal Historia pues al final aprendes lo que quieren que aprendas.

¿Algo negativo de Rusia? En política ahora mismo que no son la URSS. También que pecó de confianza en occidente y se dió cuenta del tipo de calaña que gobierna aquí algo tarde. Por el resto deberías aprender más de cómo es Rusia y de qué se hace en Rusia. Rusia tiene que mejorar pero están en el camino correcto y si no han llegado al objetivo pero están en el camino no se les debería condenar. Pero por tus fuentes poco te vas a enterar ni siquiera de cómo viven allí.

Sinceramente es patético el europeísmo que destilas, al nivel de los españoles de pulserita y brazo en alto pero que les hablas de hospitales y educación y que les jodan a los españoles. Ser europeísta no es defender a Europa por delante de todo, eso es nacionalismo fanático e irracional, ser europeísta es defender lo mejor para Europa. Lo mejor para Europa es retomar las relaciones con Rusia y darle una patada en el culo a los EEUU, pero eso no va a pasar porque el sistema está creado para ellos.

saren

#220 ¿Tienes 16 años? Tus líneas argumentales son de patio de instituto; la barra del bar te queda lejos. O eso o realmente te pagan por estar aquí escribiendo esta verborrea. Da igual, no necesito saber más de ti ni te molestes en contestarme de nuevo. Ciao.

saren

#152 Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta. No, sí existe legalidad internacional la cual Rusia no ha respetado con Ucrania en 2014 y en 2022 y que tú te niegas a reconocer. Repite conmigo: "Ucrania es un estado soberano y Rusia la ha invadido militarmente." No es tan difícil, creo que lo podrás hacer. No entiendo por qué no entendéis que Rusia es un país imperialista y quiere recuperar el territorio que afirma que le pertenece por derecho histórico y natural, es exactamente igual que el Lebensraum del bigotes.

saren

#133 Pero Ucrania no tenía previsto entrar en la OTAN, ni siquiera se estaba negociando por lo que no había ningún pacto en la mesa. Y aun así, en su derecho estaba de haber querido hacerlo. No olvides que Rusia invadió Ucrania en 2014, se anexionó parte de su territorio y comenzó una guerra civil en la cual participó militarmente. ¿En qué realidad paralela Ucrania no tiene derecho a buscar socios para su defensa después de lo ocurrido?

D

#143 Tu argumento no se sostiene desde el momento en el que EEUU jamás consentiría algo asi y además tenemos precedentes históricos que lo demuestran.

A partir de ahí el resto es paja, jugar al trilero, trucar la baraja...

Y este es el mayor problema, que habléis de legalidad internacional cuando es evidente que eso NO existe salvo cuando se cita para manipular desde los medios occidentales.

saren

#152 Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta. No, sí existe legalidad internacional la cual Rusia no ha respetado con Ucrania en 2014 y en 2022 y que tú te niegas a reconocer. Repite conmigo: "Ucrania es un estado soberano y Rusia la ha invadido militarmente." No es tan difícil, creo que lo podrás hacer. No entiendo por qué no entendéis que Rusia es un país imperialista y quiere recuperar el territorio que afirma que le pertenece por derecho histórico y natural, es exactamente igual que el Lebensraum del bigotes.

e

#143 claro, es que no pueden esperar al pacto en la mesa porque sería demasiado tarde. Que Ucrania quería entrar en la OTAN es un hecho y que eso rompía los acuerdos de Budapest es otro. Al minuto siguiente de poner el pacto sobre la mesa la OTAN justificaría su entrada en el conflicto para defender a Ucrania.

No es una cuestión de derecho de Ucrania, es una cuestión de seguridad y Rusia no va a comprometer su seguridad. De la misma forma que supuso un problema para EEUU la legitimidad de Cuba de poner misiles nucleares en su isla o le supondría ponerlos ahora de nuevo en Cuba, la frontera de México o Canadá.

No seas tan simplista.

saren

#156 Pero que Ucrania no tenía pendiente entrar en la OTAN. Es acojonante que acuses a Ucrania de romper los Acuerdos de Budapest por "querer" entrar en la alianza cuando nunca había pedido su admisión... ¡y no a Rusia por literalmente invadir Ucrania y anexionarse sus territorios!

¡Que nadie iba a poner misiles nucleares en Ucrania! Incluso los países de la OTAN no tienen misiles nucleares que no sean de fabricación propia. No los tienen los Países Bálticos, no los tiene Polonia, no los tiene Alemania, no los tiene España, no los tiene Turquía... ya vale de tomarnos por tontos.

Incluso si lo comparas con el tema de Cuba también te deja en mal lugar, pues Cuba sí pudo pertenecer a una alianza militar con la URSS sin que los EEUU invadiera la isla. Hicieron un amago patético en 1961 en cual cancelaron y nunca lo volvieron a intentar. Está a años luz de la barbaridad que Rusia está haciendo con Ucrania, que la ha invadido dos veces y se ha anexionado regiones enteras sin que siquiera Ucrania pertenezca a ninguna alianza militar. ¿Qué le debes a Rusia y por qué eres incapaz de decir nada malo de esa dictadura que amenaza a nuestros socios europeos?

e

#162 pues para no pedir entrar en la OTAN bien que lo pidieron. https://www.bbc.com/mundo/articles/cld9v2pqrgvo

Si la OTAN interviene y hace lo que hace sin haber formalizado ningún acuerdo con Ucrania imagina que se confirma su unión al tratado.

Lo que sí tienen en la OTAN son sistemas de defensa que se convierten en sistemas ofensivos en cuestión de horas (si no recuerdo mal) con capacidad de lanzar misiles nucleares. Tómate por lo que consideres.

Los EEUU supo de los misiles de cuba una vez estaban allí ya, y casi montan una guerra nuclear, así que imagina si era importante para ellos. Confundes anexión con adhesión, pero solo son democráticas las elecciones si lo dicen tus amos.

A Rusia le debemos haber librado Europa de los nazis y la mayoría de los derechos de los trabajadores que disfrutamos hoy en día el resto de europeos, como el estado del bienestar. Casi nada. La pregunta es ¿Qué le debes tú a los mayores terroristas de la historia?

saren

#176 Amigo, que me has puesto una noticia de 2023... Un año después de la invasión rusa. ¿En serio esto es lo único que puedes encontrar? Si la invasión es a causa de la OTAN, ¿cómo es que pidió la admisión después y no antes de la invasión? De verdad que sois un meme.

Lo que sí tienen en la OTAN son sistemas de defensa que se convierten en sistemas ofensivos en cuestión de horas
Vamos, no tienes ni la mas remota idea de lo que estás hablando. Eso que acabas de decir es un sin sentido. ¿Qué es eso de "un sistema de defensa"? ¿Te refieres a un radar? ¿Un escudo antimisiles? ¿Un tirachinas? ¿O qué? Por supuesto, no sabrás decirme de qué sistema se refiere porque no vas a encontrar absolutamente nada ya que es pura mentira.

Los EEUU supo de los misiles de cuba una vez estaban allí ya,
Mejor me lo pones, solucionaron el problema pacíficamente y con negociaciones en vez de invadir la isla.

A Rusia le debemos haber librado Europa de los nazis
Se te olvida que Rusia tuvo bajo su yugo a media Europa durante durante 60 años a través de dictaduras atroces e invadió en varias ocasiones a aquellos países que querían democracias: Hungría y Checoslovaquia. Pero no hablo de Europa, hablo de ti, personalmente. ¿Qué le debes a Rusia y por qué defiendas cualquier aberración que haga? Yo no le debo nada a los EEUU y no tengo problemas en señalar lo asqueroso que es ese país, su imperialismo y lo que haga falta. Pero estamos hablando en una noticia que habla de la invasión criminal rusa de Ucrania y yo, al contrario que tú, sí soy un usuario genuino de esta plataforma.

e

#193 la noticia es de 2023 pero veo que lo te has molestado en leerla:
Ucrania solicitó por primera vez unirse a la OTAN en 2008, aunque dos años después abandonó su aspiración al aprobar una ley que prohibía la adhesión a cualquier bloque militar.

Sin embargo, tras la anexión rusa de Crimea en 2014, Kyiv revocó esta ley, reafirmó su deseo de unirse a la OTAN y estrechó su cooperación con la alianza.


El meme en este caso eres tú.

Hablamos de tirachinas y ballestas por supuesto.

Dices que el conflicto de Cuba se solucionó pacíficamente, el chiste se cuenta solo. ¿No te acuerdas de los misiles en Turquía? EEUU se puso como una loca y no tenía capacidad de movimiento porque ya estaban allí los misiles, si hoy se le ocurre poner misiles en Cuba enviando misiles en un barco a plena luz del día les meten la soberanía por el culo al barco. Salvo que tengas 4 años y pienses lo contrario.

El falso mito de la tiranía soviética, desmentida por la propia CIA. Te voy a contar un secreto, les llamaban dictadura y dictadores porque los consideraban la mal llamada dictadura del proletariado. Pero no hay más que ver tu opinión para saber que les funcionó.

Ya te he dicho lo que le debo, pero no te has enterado. La defiendo actualmente porque soy comunista y por consecuencia soy antiimperialista. Si quieres puedes seguir haciendo el ridículo argumentando por este lado ,porque no paras de repetir los tópicos de los que tratas presumir que estás prevenido. Lo tuyo es un claro caso de reflejo condicionado, como bien definió Fidel Castro.

La pregunta que te hago yo es ¿por qué no paras de repetir lo que dicen las fuentes occidentales y te dices neutral?

saren

#206 ¿No te acuerdas de los misiles en Turquía?
Sí y lo que se hizo fue negociar, ¿o es que se comenzó una guerra por este tema?

El falso mito de la tiranía soviética, desmentida por la propia CIA.
¿De qué mundo paralelo vienes? No eran sistemas democráticos y vivían en represión, es de saber un mínimo de historia. Y cuando esos países tenían la osadía de protestar y realizar cambios, la URSS los invadió, ¿es que la revolución húngara de 1956 y la Primavera de Praga 1968 no existieron?

La pregunta que te hago yo es ¿por qué no paras de repetir lo que dicen las fuentes occidentales y te dices neutral?´
En primer lugar, ¿qué hechos de fuentes occidentales no paro de repetir? Segundo, ¿cuándo me he dicho neutral? No, no soy neutral, soy europeísta y quiero lo mejor para el continente en el que vivo. ¿Por qué eres incapaz de decir nada negativo de Rusia? No te volveré a contestar un mensaje si no me respondes a mi pregunta. No eres un usuario genuino. Cuenta nueva y comiendo culo ruso. Tienes todas las papeletas. Contéstame o hasta la vista.

Guanarteme

#136 Y la tuya, la Fontana de Trevi.

saren

#129 Sí, sí lo cambia cuando lo que haces es mentir. Me pregunto qué le debes a Rusia para tener que estar soltando mentiras en literalmente cada noticia.

Guanarteme

#130 Mentira, mentira, mentira, mentira, mentira.... Todo lo que dices es mentira y propaganda occidental ¡Ea!

saren

#134 Fuente: la Cibeles.

Guanarteme

#136 Y la tuya, la Fontana de Trevi.

D

Qué aburrimiento dais, de verdad. Llevamos aguantando tonterías así como la tuya desde hace 2 años, parad un poquito ya no? No ha quedado claro ya como os están tomando el pelo con este conflicto?

Me dices que en Ucrania no hubo un golpe de estado financiado por occidente y que no bombardearon civiles? Pero si hasta hoy día los están bombardeando, anda que se cortan...

CC. #134 Qué jartura...

saren

#124 No estaba prevista la entrada de Ucrania en la OTAN, para empezar. Y aun así, eso no suponía así amenza para Rusia. Te recuerdo que Rusia era un gran socio comercial y político de países de la OTAN, como lo era con Turquía, Alemania, Hungría... Esto es una guerra imperialista, Rusia quiere recuperar ese territorio que considera "suyo" por derecho natural. Es un concepto bastante parecido al Lebensraum alemán.

e

#128 que Ucrania quiera entrar o sea candidata ya es una amenaza en sí. ¿O te piensas que son tan idiotas de esperar a que se confirme su ingreso en la OTAN para evitar, una vez que hayan firmado el pacto y pueda legalmente defenderle la OTAN? Hay que ser estúpido para pensar eso.

saren

#133 Pero Ucrania no tenía previsto entrar en la OTAN, ni siquiera se estaba negociando por lo que no había ningún pacto en la mesa. Y aun así, en su derecho estaba de haber querido hacerlo. No olvides que Rusia invadió Ucrania en 2014, se anexionó parte de su territorio y comenzó una guerra civil en la cual participó militarmente. ¿En qué realidad paralela Ucrania no tiene derecho a buscar socios para su defensa después de lo ocurrido?

D

#143 Tu argumento no se sostiene desde el momento en el que EEUU jamás consentiría algo asi y además tenemos precedentes históricos que lo demuestran.

A partir de ahí el resto es paja, jugar al trilero, trucar la baraja...

Y este es el mayor problema, que habléis de legalidad internacional cuando es evidente que eso NO existe salvo cuando se cita para manipular desde los medios occidentales.

saren

#152 Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta. No, sí existe legalidad internacional la cual Rusia no ha respetado con Ucrania en 2014 y en 2022 y que tú te niegas a reconocer. Repite conmigo: "Ucrania es un estado soberano y Rusia la ha invadido militarmente." No es tan difícil, creo que lo podrás hacer. No entiendo por qué no entendéis que Rusia es un país imperialista y quiere recuperar el territorio que afirma que le pertenece por derecho histórico y natural, es exactamente igual que el Lebensraum del bigotes.

e

#143 claro, es que no pueden esperar al pacto en la mesa porque sería demasiado tarde. Que Ucrania quería entrar en la OTAN es un hecho y que eso rompía los acuerdos de Budapest es otro. Al minuto siguiente de poner el pacto sobre la mesa la OTAN justificaría su entrada en el conflicto para defender a Ucrania.

No es una cuestión de derecho de Ucrania, es una cuestión de seguridad y Rusia no va a comprometer su seguridad. De la misma forma que supuso un problema para EEUU la legitimidad de Cuba de poner misiles nucleares en su isla o le supondría ponerlos ahora de nuevo en Cuba, la frontera de México o Canadá.

No seas tan simplista.

saren

#156 Pero que Ucrania no tenía pendiente entrar en la OTAN. Es acojonante que acuses a Ucrania de romper los Acuerdos de Budapest por "querer" entrar en la alianza cuando nunca había pedido su admisión... ¡y no a Rusia por literalmente invadir Ucrania y anexionarse sus territorios!

¡Que nadie iba a poner misiles nucleares en Ucrania! Incluso los países de la OTAN no tienen misiles nucleares que no sean de fabricación propia. No los tienen los Países Bálticos, no los tiene Polonia, no los tiene Alemania, no los tiene España, no los tiene Turquía... ya vale de tomarnos por tontos.

Incluso si lo comparas con el tema de Cuba también te deja en mal lugar, pues Cuba sí pudo pertenecer a una alianza militar con la URSS sin que los EEUU invadiera la isla. Hicieron un amago patético en 1961 en cual cancelaron y nunca lo volvieron a intentar. Está a años luz de la barbaridad que Rusia está haciendo con Ucrania, que la ha invadido dos veces y se ha anexionado regiones enteras sin que siquiera Ucrania pertenezca a ninguna alianza militar. ¿Qué le debes a Rusia y por qué eres incapaz de decir nada malo de esa dictadura que amenaza a nuestros socios europeos?

e

#162 pues para no pedir entrar en la OTAN bien que lo pidieron. https://www.bbc.com/mundo/articles/cld9v2pqrgvo

Si la OTAN interviene y hace lo que hace sin haber formalizado ningún acuerdo con Ucrania imagina que se confirma su unión al tratado.

Lo que sí tienen en la OTAN son sistemas de defensa que se convierten en sistemas ofensivos en cuestión de horas (si no recuerdo mal) con capacidad de lanzar misiles nucleares. Tómate por lo que consideres.

Los EEUU supo de los misiles de cuba una vez estaban allí ya, y casi montan una guerra nuclear, así que imagina si era importante para ellos. Confundes anexión con adhesión, pero solo son democráticas las elecciones si lo dicen tus amos.

A Rusia le debemos haber librado Europa de los nazis y la mayoría de los derechos de los trabajadores que disfrutamos hoy en día el resto de europeos, como el estado del bienestar. Casi nada. La pregunta es ¿Qué le debes tú a los mayores terroristas de la historia?

saren

#176 Amigo, que me has puesto una noticia de 2023... Un año después de la invasión rusa. ¿En serio esto es lo único que puedes encontrar? Si la invasión es a causa de la OTAN, ¿cómo es que pidió la admisión después y no antes de la invasión? De verdad que sois un meme.

Lo que sí tienen en la OTAN son sistemas de defensa que se convierten en sistemas ofensivos en cuestión de horas
Vamos, no tienes ni la mas remota idea de lo que estás hablando. Eso que acabas de decir es un sin sentido. ¿Qué es eso de "un sistema de defensa"? ¿Te refieres a un radar? ¿Un escudo antimisiles? ¿Un tirachinas? ¿O qué? Por supuesto, no sabrás decirme de qué sistema se refiere porque no vas a encontrar absolutamente nada ya que es pura mentira.

Los EEUU supo de los misiles de cuba una vez estaban allí ya,
Mejor me lo pones, solucionaron el problema pacíficamente y con negociaciones en vez de invadir la isla.

A Rusia le debemos haber librado Europa de los nazis
Se te olvida que Rusia tuvo bajo su yugo a media Europa durante durante 60 años a través de dictaduras atroces e invadió en varias ocasiones a aquellos países que querían democracias: Hungría y Checoslovaquia. Pero no hablo de Europa, hablo de ti, personalmente. ¿Qué le debes a Rusia y por qué defiendas cualquier aberración que haga? Yo no le debo nada a los EEUU y no tengo problemas en señalar lo asqueroso que es ese país, su imperialismo y lo que haga falta. Pero estamos hablando en una noticia que habla de la invasión criminal rusa de Ucrania y yo, al contrario que tú, sí soy un usuario genuino de esta plataforma.

saren

#120 No, no es una posibilidad. Nadie en Polonia pide absolutamente nada de Ucrania.

Puedes hacerte todas las pajas que quieras pero quien está invadiendo Ucrania es Rusia, no Polonia. Curiosa propaganda la de acusar a los polacos de querer hacer lo que están haciendo los rusos pero sin atreverte a culpar a Rusia al mismo tiempo. Me pregunto por qué.

T

#125 Confundes aspiraciones con realidad.
No Polonia no esta invadiendo Ucrania pero Polonia reclama partes de Ucrania.
https://en.wikipedia.org/wiki/Intermarium

saren

#246 Polonia no reclama absolutamente ninguna parte de Ucrania. Deja de mentir.

#253 Esta el gobierno espanol reclamando Gibraltar. Vamos a invadir Gibraltar?
Has leido el enlace?
Polonia esta reclamando muchas cosas a todo el mundo. Incluyendo mas dienro a Alemania en compensacion de guerra.
y por supuesto no todos los partidos reclaman lo mismo.
Que parte de es una posibilidad no se entiende?. Yo no miento, eres tu en que ves el mundo en blanco y negro.

saren

#119 Nadie estaba poniendo ningún cuchillo en el cuello a Rusia. Era un socio comercial europeo preferente y podría haber seguido siendo así si no hubiera querido jugar a los imperios. Supongo que conseguir su Lebensraum era más importante.

e

#122 claro que se lo ponen. Querer unir a Ucrania a la OTAN es acercar el cuchillo a cuello. Así que menos cuentos Caperucita.

Lo del socio comercial sueña a chiste después de los acontecimientos y el empeño de Europa de dejar de serlo.

saren

#124 No estaba prevista la entrada de Ucrania en la OTAN, para empezar. Y aun así, eso no suponía así amenza para Rusia. Te recuerdo que Rusia era un gran socio comercial y político de países de la OTAN, como lo era con Turquía, Alemania, Hungría... Esto es una guerra imperialista, Rusia quiere recuperar ese territorio que considera "suyo" por derecho natural. Es un concepto bastante parecido al Lebensraum alemán.

e

#128 que Ucrania quiera entrar o sea candidata ya es una amenaza en sí. ¿O te piensas que son tan idiotas de esperar a que se confirme su ingreso en la OTAN para evitar, una vez que hayan firmado el pacto y pueda legalmente defenderle la OTAN? Hay que ser estúpido para pensar eso.

saren

#133 Pero Ucrania no tenía previsto entrar en la OTAN, ni siquiera se estaba negociando por lo que no había ningún pacto en la mesa. Y aun así, en su derecho estaba de haber querido hacerlo. No olvides que Rusia invadió Ucrania en 2014, se anexionó parte de su territorio y comenzó una guerra civil en la cual participó militarmente. ¿En qué realidad paralela Ucrania no tiene derecho a buscar socios para su defensa después de lo ocurrido?

D

#143 Tu argumento no se sostiene desde el momento en el que EEUU jamás consentiría algo asi y además tenemos precedentes históricos que lo demuestran.

A partir de ahí el resto es paja, jugar al trilero, trucar la baraja...

Y este es el mayor problema, que habléis de legalidad internacional cuando es evidente que eso NO existe salvo cuando se cita para manipular desde los medios occidentales.

saren

#152 Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta. No, sí existe legalidad internacional la cual Rusia no ha respetado con Ucrania en 2014 y en 2022 y que tú te niegas a reconocer. Repite conmigo: "Ucrania es un estado soberano y Rusia la ha invadido militarmente." No es tan difícil, creo que lo podrás hacer. No entiendo por qué no entendéis que Rusia es un país imperialista y quiere recuperar el territorio que afirma que le pertenece por derecho histórico y natural, es exactamente igual que el Lebensraum del bigotes.

e

#143 claro, es que no pueden esperar al pacto en la mesa porque sería demasiado tarde. Que Ucrania quería entrar en la OTAN es un hecho y que eso rompía los acuerdos de Budapest es otro. Al minuto siguiente de poner el pacto sobre la mesa la OTAN justificaría su entrada en el conflicto para defender a Ucrania.

No es una cuestión de derecho de Ucrania, es una cuestión de seguridad y Rusia no va a comprometer su seguridad. De la misma forma que supuso un problema para EEUU la legitimidad de Cuba de poner misiles nucleares en su isla o le supondría ponerlos ahora de nuevo en Cuba, la frontera de México o Canadá.

No seas tan simplista.

saren

#156 Pero que Ucrania no tenía pendiente entrar en la OTAN. Es acojonante que acuses a Ucrania de romper los Acuerdos de Budapest por "querer" entrar en la alianza cuando nunca había pedido su admisión... ¡y no a Rusia por literalmente invadir Ucrania y anexionarse sus territorios!

¡Que nadie iba a poner misiles nucleares en Ucrania! Incluso los países de la OTAN no tienen misiles nucleares que no sean de fabricación propia. No los tienen los Países Bálticos, no los tiene Polonia, no los tiene Alemania, no los tiene España, no los tiene Turquía... ya vale de tomarnos por tontos.

Incluso si lo comparas con el tema de Cuba también te deja en mal lugar, pues Cuba sí pudo pertenecer a una alianza militar con la URSS sin que los EEUU invadiera la isla. Hicieron un amago patético en 1961 en cual cancelaron y nunca lo volvieron a intentar. Está a años luz de la barbaridad que Rusia está haciendo con Ucrania, que la ha invadido dos veces y se ha anexionado regiones enteras sin que siquiera Ucrania pertenezca a ninguna alianza militar. ¿Qué le debes a Rusia y por qué eres incapaz de decir nada malo de esa dictadura que amenaza a nuestros socios europeos?

saren

#113 Culpar a los EEUU de la guerra de Ucrania es como culpar a Irán por la guerra de Gaza. No, los perpretadores son Rusia e Israel respectivamente.

e

#114 qué va. Culpar a Rusia del conflicto es como culpar a quién le están poniendo un cuchillo en el cuello de defenderse. Israel es un estado artificial genocida defendido por occidente, que son los mismos que ponen el cuchillo en el cuello de Rusia.

saren

#119 Nadie estaba poniendo ningún cuchillo en el cuello a Rusia. Era un socio comercial europeo preferente y podría haber seguido siendo así si no hubiera querido jugar a los imperios. Supongo que conseguir su Lebensraum era más importante.

e

#122 claro que se lo ponen. Querer unir a Ucrania a la OTAN es acercar el cuchillo a cuello. Así que menos cuentos Caperucita.

Lo del socio comercial sueña a chiste después de los acontecimientos y el empeño de Europa de dejar de serlo.

saren

#124 No estaba prevista la entrada de Ucrania en la OTAN, para empezar. Y aun así, eso no suponía así amenza para Rusia. Te recuerdo que Rusia era un gran socio comercial y político de países de la OTAN, como lo era con Turquía, Alemania, Hungría... Esto es una guerra imperialista, Rusia quiere recuperar ese territorio que considera "suyo" por derecho natural. Es un concepto bastante parecido al Lebensraum alemán.

e

#128 que Ucrania quiera entrar o sea candidata ya es una amenaza en sí. ¿O te piensas que son tan idiotas de esperar a que se confirme su ingreso en la OTAN para evitar, una vez que hayan firmado el pacto y pueda legalmente defenderle la OTAN? Hay que ser estúpido para pensar eso.

saren

#133 Pero Ucrania no tenía previsto entrar en la OTAN, ni siquiera se estaba negociando por lo que no había ningún pacto en la mesa. Y aun así, en su derecho estaba de haber querido hacerlo. No olvides que Rusia invadió Ucrania en 2014, se anexionó parte de su territorio y comenzó una guerra civil en la cual participó militarmente. ¿En qué realidad paralela Ucrania no tiene derecho a buscar socios para su defensa después de lo ocurrido?

saren

#104 Después de un golpe de estado en el que Ucrania se dedicó a masacrar a su propia población sivil
Mentira 1

Polonia no para de hablar de Kaliningrado
Mentira 2

ni de poner ojitos por la Galizia ucraniana.
Mentira 3

Lo que haces es de primero de propaganda rusa, básicamente acusar a los demás de querer hacer lo que tú estás haciendo. Los rusos están masacrando a los ucranianos. Los rusos se han anexionado territorio ucraniano. Los rusos están invadiendo Ucrania.

Guanarteme

#111 Di "mentira" todas las veceds que quieras, que eso no cambia nada.

saren

#129 Sí, sí lo cambia cuando lo que haces es mentir. Me pregunto qué le debes a Rusia para tener que estar soltando mentiras en literalmente cada noticia.

Guanarteme

#130 Mentira, mentira, mentira, mentira, mentira.... Todo lo que dices es mentira y propaganda occidental ¡Ea!

saren

#134 Fuente: la Cibeles.

Guanarteme

#136 Y la tuya, la Fontana de Trevi.

D

Qué aburrimiento dais, de verdad. Llevamos aguantando tonterías así como la tuya desde hace 2 años, parad un poquito ya no? No ha quedado claro ya como os están tomando el pelo con este conflicto?

Me dices que en Ucrania no hubo un golpe de estado financiado por occidente y que no bombardearon civiles? Pero si hasta hoy día los están bombardeando, anda que se cortan...

CC. #134 Qué jartura...

saren

#70 A Europa le habría interesado llevarse bien con Rusia y estrechar lazos comerciales, ahí estoy de acuerdo. El problema es que Rusia tiene más interés en jugar a los imperios y restaurar su "Lebensraum" antes que ser un socio comercial confiable. Por eso se ha dedicado a financiar partidos "euroescépticos" durante décadas, movimientos separatistas por todo el continente y además de jugar con el precio del gas con fines puramente políticos.

saren

#16 ¿Qué insinuas, que Polonia está a punto de invadir a sus vecinos? ¿En qué realidad paralela vives? En la nuestra es Rusia quien invade a sus vecinos.

Guanarteme

#91 Después de un golpe de estado en el que Ucrania se dedicó a masacrar a su propia población sivil y sí, Polonia no para de hablar de Kaliningrado ni de poner ojitos por la Galizia ucraniana.

a

#104 Los polacos mucho llorar contra Bandera pero luego les comen el culo a los ukronazis diciendo que 'era cosa del contexto' y blah blah blanqueo a los nazis...

saren

#104 Después de un golpe de estado en el que Ucrania se dedicó a masacrar a su propia población sivil
Mentira 1

Polonia no para de hablar de Kaliningrado
Mentira 2

ni de poner ojitos por la Galizia ucraniana.
Mentira 3

Lo que haces es de primero de propaganda rusa, básicamente acusar a los demás de querer hacer lo que tú estás haciendo. Los rusos están masacrando a los ucranianos. Los rusos se han anexionado territorio ucraniano. Los rusos están invadiendo Ucrania.

Guanarteme

#111 Di "mentira" todas las veceds que quieras, que eso no cambia nada.

saren

#129 Sí, sí lo cambia cuando lo que haces es mentir. Me pregunto qué le debes a Rusia para tener que estar soltando mentiras en literalmente cada noticia.

Guanarteme

#130 Mentira, mentira, mentira, mentira, mentira.... Todo lo que dices es mentira y propaganda occidental ¡Ea!

saren

#134 Fuente: la Cibeles.

D

Qué aburrimiento dais, de verdad. Llevamos aguantando tonterías así como la tuya desde hace 2 años, parad un poquito ya no? No ha quedado claro ya como os están tomando el pelo con este conflicto?

Me dices que en Ucrania no hubo un golpe de estado financiado por occidente y que no bombardearon civiles? Pero si hasta hoy día los están bombardeando, anda que se cortan...

CC. #134 Qué jartura...

T

#91 Esperemos que Polonia no se quede con territorio actual de Ucrania y te la tengas que comer doblada.
Es una posibilidad. 
https://en.wikipedia.org/wiki/Intermarium
 

saren

#120 No, no es una posibilidad. Nadie en Polonia pide absolutamente nada de Ucrania.

Puedes hacerte todas las pajas que quieras pero quien está invadiendo Ucrania es Rusia, no Polonia. Curiosa propaganda la de acusar a los polacos de querer hacer lo que están haciendo los rusos pero sin atreverte a culpar a Rusia al mismo tiempo. Me pregunto por qué.

T

#125 Confundes aspiraciones con realidad.
No Polonia no esta invadiendo Ucrania pero Polonia reclama partes de Ucrania.
https://en.wikipedia.org/wiki/Intermarium

saren

#246 Polonia no reclama absolutamente ninguna parte de Ucrania. Deja de mentir.

#253 Esta el gobierno espanol reclamando Gibraltar. Vamos a invadir Gibraltar?
Has leido el enlace?
Polonia esta reclamando muchas cosas a todo el mundo. Incluyendo mas dienro a Alemania en compensacion de guerra.
y por supuesto no todos los partidos reclaman lo mismo.
Que parte de es una posibilidad no se entiende?. Yo no miento, eres tu en que ves el mundo en blanco y negro.

Don_Brais

#120 Esa "posibilidad" solo se escucha muy convenientemente desde Rusia.

Es parte del plan de "Hey, cuidado que no somos los unicos que quieren un trozo de Ucrania"

Propaganda barata para variar:

saren

#1 Debería darte vergüenza escribir algo así. Si lo primero que piensas es en politiqueos absurdos tras una tragedia como ésta es que tienes la cabeza podrida.

Catacroc

#50 Este es un problema muy grande, la solucion pasa por una politica efectiva de educacion en el respeto y en inversion en ayudas sociales. Ahora mismo VOX esta en muchos ayuntamientos y su solucion es negarlo todo y quedar como "unos malotes". Esto es infinitamente peor que lo que puedas pensar de mi comentario en esta pagina.
#56 Lo que digo es que mi respuesta siempre que usa esa falacia es comentar que es una falacia que no se sostiene, solo sirve para desviar el tema de la conversacion.

saren

#91 Amigo, estás obsesionado. Deja las redes, te irá bien.

Catacroc

#92 Gracias por el consejo, en honor a nuestra larga amistad hare lo que me de la gana.
#94 Precisamente Vox es parte del problema mas que parte de la solucion por muchos lados del problema. Viene muy bien traido a mi parecer.

p

#95 Vox no tiene nada que ver con que un padre asesine a sus dos hijas. Estás obsesionado.

p

#91 Mira desviar el tema de la conversación, justo lo que tú has hecho metiendo a VOX en una noticia sin venir a cuento.

saren

#9 Ajá, ¿dicen algo también de la represión, falta de democracia y transparencia de Cuba? ¿O eso ya tal?