#2 Respecto a los últimos párrafos; me sorprendería que los actores internacionales dedicasen el mismo esfuerzo en interpretar si hubo DUI o no, en función del texto del viernes. Si camina como un pato y hace el mismo ruido que un pato, para ellos será un pato (en lugar de entrar en discusiones sobre si es pato o pollo vestido del primero...).

#4 Es curioso, cuando se habla de cumplir la ley en este foro somos muy puntillosos con los puntos y comas, pero ahora resulta que no, solo debemos fijarnos en lo que parece. Espero que se aplique también a los caminan como franquistas, dicen lo mismo que los franquistas,...y son hijos y nietos de franquistas.

#12 Dado el nivel de "puntillosismo" en política, especialmente en todas las acciones que han rodeado este proceso, lo normal es que la sociedad del país en que se da se vuelva puntillosa con puntos y comas.

Otra cosa, creo yo, son las interpretaciones internacionales. Ellos no tienen por qué estar al corriente de todos los pequeños detalles con los que se intenta jugar, y tampoco tiene por qué interesarles esta pérdida de esfuerzo.

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Lo de los franquistas que mencionas es salirse de la discusión actual (la DUI). En todo caso, tendrás en cuenta que en España no están ilegalizadas dichas organizaciones (como vemos recientemente en una noticia sobre una asociación de militares que editaban revistas franquistas), y tampoco están ilegalizadas ciertas organizaciones de cariz nacionalista. En cierto sentido parecería que este país es un tanto laxo en todo lo que concierna a verter opiniones o arengar a favor de ciertos actos basados en el odio.

#13 Pues tanto a nivel interno como externo si sabemos leer veremos que no ha habido DUI.

Ilegalizar a los que idolatran a una dictadura con miles de muertos en cunetas y con miles de prisioneros en campos de concentración, me parece de lo mas normal. ¿Ilegalizar formaciones nacionalistas? Pues deberían empezar por la mas grande el PP, que ademas tendria doble delito, nacionalista y franquista.

Pues no, el nacionalismo no es un delito, el franquismo si lo es aunque no este todavía así. Todavía recuerdo a Jordi Evole diciendo a uno del PP el tema de las calles franquistas y le decia algo asi: "Claro, como en alemania hay una plaza de Goebbels" y el del PP le decía "Claro" a lo que Jordi le respondia instantaneamente, "no que era broma, no la hay"

#15 "Pues tanto a nivel interno como externo si sabemos leer veremos que no ha habido DUI."

En este mismo hilo puedes encontrar interpretaciones muy diferentes sobre el mismo hecho. Unos dicen que no ha habido DUI porque se insta al gobierno local a ejecutar la ley de transitoriedad. Otros dicen que sí ha habido porque esa misma ley de transitoriedad, en su primer artículo, dice que Cataluña es una república; y lo complementa diciendo que el posicionamiento internacional (no reconociendo el supuesto estado) da validez a la DUI.

Sobre la ilegalización de organizaciones, podemos mantener una charla extensa. Lo único que se puede decir es que ahora mismo, a ojos de la ley, no es delito (no es que lo sea "aunque no esté todavía así"). Podemos hablar del grado de delito en cada una de las organizaciones, o de los crímenes que cometieron o se podrían llegar a cometer. Obviamente hay diferencias notables entre ellas; pero hacer caso a cualquiera de ellas puede ser peligroso.

#17 La ley de transitoriedad esta anulada, la bandera de España no la han retirado, los ceses se están aceptando,....

Esto me recuerda al 1 de octubre, el plan y su ejecución fue genial, las pistas falsas de las urnas y las papeletas que ya estaban repartidas hace semanas en casas de particulares. No digo que lo de ahora sea un buen plan.

#15 Si se habla sobre un tema en concreto, como es en este caso, hablar de otras cosas, Franco, PP, etc...solo sirve para embarrar el diálogo, algo que se os da fenomenal por cierto.

#24 ¿Quienes somos? Yo hablo por mi. Hacer una falacia ad-hominem tampoco esta mal.

#2 no cuela. La situación era fácil: proclamar directamente la independencia ,salir al balcón y anunciar un gobierno provisional mientras se convocan constituyentes. Pero como es obvio eso le llevaría a la carcel Española a esa persona, y es obvio que ninguno de ellos tiene motivos suficientes para elegir entre la carcel o sus "ideales"

#13 En pocas palabras.... se están denunciando a si mismos por mala gestión.

Bien... van muy bien.

#33 #42 #55 tenéis razón, pido disculpas.

He oído y leído varias veces que lo es, pero ya veo que no. En cualquier caso, creo que la iglesia de turno tiene mucha menos influencia en la vida política y educativa que en España por lo que tengo entendido.

#66 Eso es porque, por cuestiones políticas, te cuentan que 'el progreso' es ateo, cuando no lo es, el ratio de creyentes en Finlandia creo que roza el 80%, van a misa los domingos y no pasa nada, tienen una visión filosófica y trascendental del asunto, sin embargo, en España, a muchos les niegan esa libertad de pensamiento, porque tienen que ser fieles a lo que un partido les dice que tienen que pensar. Fíjate que si viajas fuera de España, esto no ocurre, incluso en países muy de izquierda como Venezuela la gente es religiosa ... Chávez era católico e incluso hacía mención a Jesucristo a quién tomaba como ejemplo básico de lo que debía ser una revolución social (esto último tampoco te lo habrán contado, como lo de Finlandia).

#68 los países que más avanzan en el mundo, en general, tienden a tener una población menos religiosa, y son los países más religiosos los muchos de los más atrasados. La religión no es más que un instrumento de control. El siglo de mayor avance en la historia de Europa ha sido el siglo XX, que es en el que las iglesias han tenido menos poder con diferencia. Claro, esto no es una ciencia exacta; por ejemplo EE UU es más religioso que Corea del Norte y es más avanzado, pero la tendencia es la que cito.

Venezuela es un país de izquierda relativamente. Es un país complejo. En temas de homofobia y religión no es nada de izquierdas. Es un país de clara tradición católica con una derecha extraordinariamente conservadora además que sigue teniendo mucho poder por muchas milongas que cuenten.

#70 Esa es otra invención, te acabo de poner el ejemplo de Finlandia porque parece que en este sitio es el país de referencia al que todo el mundo mira con envidia, pero vale cualquier otro, en el norte de Europa (países avanzados) son religiosos, en EEUU igual, porque no tienen los traumas que tenemos en España, donde se va en contra de la religión igual que se va en contra del R. Madrid o del Barça, el motivo es lo de menos.

Fíjate como cuando es necesario se retuerce la realidad para que nos cuadre, 'no ha sido penalty, el árbitro está ciego' ... 'Venezuela es un país de izquierda relativamente' y 'en temas de homofobia y religión no es nada de izquierda'

#71 ¿que los países en el norte de Europa son religiosos? Por favor, que me da la risa que luego hables de invenciones. ¿Alguna fuente o te has apuntado al carro de las invenciones? Si esos países son religiosos, ¿qué es Afganistán?

Respecto a lo otro, yo sí creo que ser de izquierdas y católico es, como dijo Julio Anguita cuando le preguntaron si se podía ser comunista y monárquico, "una pirueta". Venezuela no es un país de izquierdas en ese aspecto en absoluto.

#72

Alemania http://en.wikipedia.org/wiki/Germany#Religion
Finlandia http://en.wikipedia.org/wiki/Finland#Religion
Reino Unido http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom#Religion
Suecia http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden#Religion
Noruega http://en.wikipedia.org/wiki/Norway#Religion
Italia http://en.wikipedia.org/wiki/Italy#Religion

... sigue tú si quieres ser un ciudadano informado en lugar de aleccionado.


Respecto a lo que cuentas de Anguita es cierto y corrobora como gran ejemplo lo que dije en mi anterior comentario: la religión y la izquierda solo son incompatibles al sur de los Pirineos. Ahora, cuéntale a un venezolano que vote a Maduro 'que no es de izquierdas' porque tú dices que no, a ver qué te cuenta

#66 Yo diría que sí que tiene influencia pero no es tan evidente. Otro ejemplo a parte de las clases de Religión: la ministra de interior pertene al partido de los Demócrata Cristianos.

#38 Me los saco de los propios profesores y directores de centros -conozco bastantes- y de verlo en persona. Lo máximo que han llegado a tener son 20 en clase (ley), pero lo normal son 6, e incluso me han dicho que a veces tienen grupos individuales (cosa que les disgusta).

#43 No, la ley no dice que el máximo de alumnos por clase sea 20. Lo que te he dado es la media que da la OCDE. Te aseguro que hay clases con más de 20 alumnos en primaria (yo también he hablado con profesores y lo he visto en persona). Una curiosidad ¿de qué ciudad/es estás hablando?.

#43 La media en Finlandia de 1° a 6° curso es de 19,66 alumnos por clase. Y de 7° a 9° es de 16,46. En ninguna región de Finlandia la media baja de 15 alumnos para ninguno de los cursos. Las clases con 9 o menos alumnos son el 1,3%. Datos del año 2013. Fuente: http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Julkaisut/2014/liitteet/tr04.pdf?lang=fi páginas 21 y siguientes del documento. (Está en finés).

#33 #42 #55 tenéis razón, pido disculpas.

He oído y leído varias veces que lo es, pero ya veo que no. En cualquier caso, creo que la iglesia de turno tiene mucha menos influencia en la vida política y educativa que en España por lo que tengo entendido.

#66 Eso es porque, por cuestiones políticas, te cuentan que 'el progreso' es ateo, cuando no lo es, el ratio de creyentes en Finlandia creo que roza el 80%, van a misa los domingos y no pasa nada, tienen una visión filosófica y trascendental del asunto, sin embargo, en España, a muchos les niegan esa libertad de pensamiento, porque tienen que ser fieles a lo que un partido les dice que tienen que pensar. Fíjate que si viajas fuera de España, esto no ocurre, incluso en países muy de izquierda como Venezuela la gente es religiosa ... Chávez era católico e incluso hacía mención a Jesucristo a quién tomaba como ejemplo básico de lo que debía ser una revolución social (esto último tampoco te lo habrán contado, como lo de Finlandia).

#68 los países que más avanzan en el mundo, en general, tienden a tener una población menos religiosa, y son los países más religiosos los muchos de los más atrasados. La religión no es más que un instrumento de control. El siglo de mayor avance en la historia de Europa ha sido el siglo XX, que es en el que las iglesias han tenido menos poder con diferencia. Claro, esto no es una ciencia exacta; por ejemplo EE UU es más religioso que Corea del Norte y es más avanzado, pero la tendencia es la que cito.

Venezuela es un país de izquierda relativamente. Es un país complejo. En temas de homofobia y religión no es nada de izquierdas. Es un país de clara tradición católica con una derecha extraordinariamente conservadora además que sigue teniendo mucho poder por muchas milongas que cuenten.

#70 Esa es otra invención, te acabo de poner el ejemplo de Finlandia porque parece que en este sitio es el país de referencia al que todo el mundo mira con envidia, pero vale cualquier otro, en el norte de Europa (países avanzados) son religiosos, en EEUU igual, porque no tienen los traumas que tenemos en España, donde se va en contra de la religión igual que se va en contra del R. Madrid o del Barça, el motivo es lo de menos.

Fíjate como cuando es necesario se retuerce la realidad para que nos cuadre, 'no ha sido penalty, el árbitro está ciego' ... 'Venezuela es un país de izquierda relativamente' y 'en temas de homofobia y religión no es nada de izquierda'

#71 ¿que los países en el norte de Europa son religiosos? Por favor, que me da la risa que luego hables de invenciones. ¿Alguna fuente o te has apuntado al carro de las invenciones? Si esos países son religiosos, ¿qué es Afganistán?

Respecto a lo otro, yo sí creo que ser de izquierdas y católico es, como dijo Julio Anguita cuando le preguntaron si se podía ser comunista y monárquico, "una pirueta". Venezuela no es un país de izquierdas en ese aspecto en absoluto.

#72

Alemania http://en.wikipedia.org/wiki/Germany#Religion
Finlandia http://en.wikipedia.org/wiki/Finland#Religion
Reino Unido http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom#Religion
Suecia http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden#Religion
Noruega http://en.wikipedia.org/wiki/Norway#Religion
Italia http://en.wikipedia.org/wiki/Italy#Religion

... sigue tú si quieres ser un ciudadano informado en lugar de aleccionado.


Respecto a lo que cuentas de Anguita es cierto y corrobora como gran ejemplo lo que dije en mi anterior comentario: la religión y la izquierda solo son incompatibles al sur de los Pirineos. Ahora, cuéntale a un venezolano que vote a Maduro 'que no es de izquierdas' porque tú dices que no, a ver qué te cuenta

#66 Yo diría que sí que tiene influencia pero no es tan evidente. Otro ejemplo a parte de las clases de Religión: la ministra de interior pertene al partido de los Demócrata Cristianos.

#58 yo aquí conozco casos de una bici cada dos meses

#43 Lo que comentas del F-18, se pueden ver las consecuencias de la ceniza en los motores aquí:

http://www.flightglobal.com/articles/2010/04/16/340727/pictures-finnish-f-18-engine-check-reveals-effects-of-volcanic.html

#44 Al parecer pueden volar perfectamente, aviones como el ATR-72, Dash-8 y todos los que usan esos tipos de motores, pero claro, no valdrían para cubrir todas las rutas existentes, primero por su capacidad de pasaje y autonomía (un ATR 72-500 tiene 1.650 kms para menos de 80 pasajeros)

#44, #45 A mí me da la impresión de que deben terminar con los filtros atascados y el motor ahogado. Pero no sé. Igual llevan un filtro por centrifugado, como las Dyson.