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#2:
Una opinión distinta: https://mobile.twitter.com/apuente/status/924194120339423232
#5:
#1 Cierto. No es ningún descubrimiento la cobardía de los líderes independentista que para salvar su culo venden a su pueblo.
No se vio el viernes a nadie salir del Parlament a explicar a la gente ahí congregada que solo era la votación de una propuesta de DUI en diferido.
Que bobos los líderes internacionales que se tragaron todos lo de la DUI, antes de darle portazo. Esto es que se había explicado perfectamente. ¿ Cómo iban a saber ellos que en un momento solemne e histórico sus señorías iban a estar jugando al trile?
No se vio el viernes a nadie salir del Parlament a explicar a la gente ahí congregada que solo era la votación de una propuesta de DUI en diferido.
Que bobos los líderes internacionales que se tragaron todos lo de la DUI, antes de darle portazo. Esto es que se había explicado perfectamente. ¿ Cómo iban a saber ellos que en un momento solemne e histórico sus señorías iban a estar jugando al trile?
Comentarios
Una opinión distinta:
#2 Respecto a los últimos párrafos; me sorprendería que los actores internacionales dedicasen el mismo esfuerzo en interpretar si hubo DUI o no, en función del texto del viernes. Si camina como un pato y hace el mismo ruido que un pato, para ellos será un pato (en lugar de entrar en discusiones sobre si es pato o pollo vestido del primero...).
#4 Es curioso, cuando se habla de cumplir la ley en este foro somos muy puntillosos con los puntos y comas, pero ahora resulta que no, solo debemos fijarnos en lo que parece. Espero que se aplique también a los caminan como franquistas, dicen lo mismo que los franquistas,...y son hijos y nietos de franquistas.
#12 Dado el nivel de "puntillosismo" en política, especialmente en todas las acciones que han rodeado este proceso, lo normal es que la sociedad del país en que se da se vuelva puntillosa con puntos y comas.
Otra cosa, creo yo, son las interpretaciones internacionales. Ellos no tienen por qué estar al corriente de todos los pequeños detalles con los que se intenta jugar, y tampoco tiene por qué interesarles esta pérdida de esfuerzo.
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Lo de los franquistas que mencionas es salirse de la discusión actual (la DUI). En todo caso, tendrás en cuenta que en España no están ilegalizadas dichas organizaciones (como vemos recientemente en una noticia sobre una asociación de militares que editaban revistas franquistas), y tampoco están ilegalizadas ciertas organizaciones de cariz nacionalista. En cierto sentido parecería que este país es un tanto laxo en todo lo que concierna a verter opiniones o arengar a favor de ciertos actos basados en el odio.
#13 Pues tanto a nivel interno como externo si sabemos leer veremos que no ha habido DUI.
Ilegalizar a los que idolatran a una dictadura con miles de muertos en cunetas y con miles de prisioneros en campos de concentración, me parece de lo mas normal. ¿Ilegalizar formaciones nacionalistas? Pues deberían empezar por la mas grande el PP, que ademas tendria doble delito, nacionalista y franquista.
Pues no, el nacionalismo no es un delito, el franquismo si lo es aunque no este todavía así. Todavía recuerdo a Jordi Evole diciendo a uno del PP el tema de las calles franquistas y le decia algo asi: "Claro, como en alemania hay una plaza de Goebbels" y el del PP le decía "Claro" a lo que Jordi le respondia instantaneamente, "no que era broma, no la hay"
#15 "Pues tanto a nivel interno como externo si sabemos leer veremos que no ha habido DUI."
En este mismo hilo puedes encontrar interpretaciones muy diferentes sobre el mismo hecho. Unos dicen que no ha habido DUI porque se insta al gobierno local a ejecutar la ley de transitoriedad. Otros dicen que sí ha habido porque esa misma ley de transitoriedad, en su primer artículo, dice que Cataluña es una república; y lo complementa diciendo que el posicionamiento internacional (no reconociendo el supuesto estado) da validez a la DUI.
Sobre la ilegalización de organizaciones, podemos mantener una charla extensa. Lo único que se puede decir es que ahora mismo, a ojos de la ley, no es delito (no es que lo sea "aunque no esté todavía así"). Podemos hablar del grado de delito en cada una de las organizaciones, o de los crímenes que cometieron o se podrían llegar a cometer. Obviamente hay diferencias notables entre ellas; pero hacer caso a cualquiera de ellas puede ser peligroso.
#17 La ley de transitoriedad esta anulada, la bandera de España no la han retirado, los ceses se están aceptando,....
Esto me recuerda al 1 de octubre, el plan y su ejecución fue genial, las pistas falsas de las urnas y las papeletas que ya estaban repartidas hace semanas en casas de particulares. No digo que lo de ahora sea un buen plan.
#15 Si se habla sobre un tema en concreto, como es en este caso, hablar de otras cosas, Franco, PP, etc...solo sirve para embarrar el diálogo, algo que se os da fenomenal por cierto.
#24 ¿Quienes somos? Yo hablo por mi. Hacer una falacia ad-hominem tampoco esta mal.
#25 sois los que cuando se habla de una cosa, sin venir a cuento metéis el francomodín de turno, cunetas, bla, bla...
#26 Hombre, todo esto es la continuación al 78 y como hemos visto últimamente todavía hay mucho franquismo suelto que no es perseguido por el gobierno de turno.
#27 Es lo que tienen las guerras, el que gana tiene ciertas licencias.
#28 Bueno, pues es hora de que ganemos la guerra el pueblo, pero sin asesinar como hicieron ellos.
#29 Eso no estaría mal, pero también habría que perseguir a los que del otro bando hicieron lo que les dió la gana, para ser justos más que nada.
Edito para decir que yo de franquista no tengo nada, no vayas a pensar mal, ni de republicano, ni de patriota ni de religioso.
#30 Para mi la diferencia, es que en la guerra se hizo barbaries como en todas las guerras (son una lacra), pero el fascismo siguió 40 años con su barbarie en tiempos de "paz".
Tranquilo, no hago falacias ad-hominem excepto con los trolls declarados, que simplemente juego con ellos.
#31 Normal, hasta que el que manejaba todo la palmó, a mi esto me pillo siendo muy pequeño, supongo que por eso me la suda lo que hiciera.
#2 no cuela. La situación era fácil: proclamar directamente la independencia ,salir al balcón y anunciar un gobierno provisional mientras se convocan constituyentes. Pero como es obvio eso le llevaría a la carcel Española a esa persona, y es obvio que ninguno de ellos tiene motivos suficientes para elegir entre la carcel o sus "ideales"
#14 No.
Tú has afirmado literalmente : Todo forma parte de una estrategia para que el contrincante cometa errores,
Y yo te contesto que no, que Puigdemont y el resto están improvisando y superados por los acontecimientos.
Si quieres jugar a proyectar al futuro , hagámoslo. Yo especulo que esta semana JxS salta por los aires y la que viene el propio PDeCat salta en pedazos.
#20 y me reafirmo sobre esa frase. Pero tu crees que se enteraron de la existencia del 155 la semana pasada? tu crees que no sabían que Europa les daría la espalda, estando gobernada por quien está?
El fin es el que es, conseguir un referendum pactado como el de Escocia, y claro que habrá vacilaciones y cambios de rumbo a última hora, pero hay escenarios que ya se contemplaban de entrada, y claro está, otros nuevos. No dudo que el escenario actual era conocido de antemano y por lo tanto, existen una o varias estrategias previstas.
Sobre la proyección de futuro que haces, puede que la parte más moderada abandone el Pdecat com ya lo ha hecho Santi Vila, pero el Pdcat sólo tiene la alternativa de seguir jugando, si quiere ser algo en Cataluña y no ser considerados como unos traidores. ERC no puede abandonar ahora la figura de Puigdemont, ya que sería como abandonar al mártir supremo y eso también les pasaría una factura importante, seguirán unidos.
Ya sé que según tu soy un aprendiz de trilero, estoy adoctrinado, creo que la gente es boba y digo patrañas, y puedes seguir menospreciando mis palabras, pero es mi opinión, y con la poca información que tenemos, tan válida como la tuya.
#22 Si hablamos que opiniones en lugar de certezas entonces coincido contigo en que la nuestras apiniones son igual de validas. La realidad es todos estamos aquí así, a verlas venir....
Por favor, discúlpame por los excesos dialécticos.
Un saludo .
Es una jugada maestra, han aprobado un requerimiento al govern para que haga la DUI, como ahora el govern es Rajoy es él quien debe hacer la DUI.
#6 ¿ De verdad crees que hay alguien que no esté adoctrinado que se trague la patraña que estás contando?
A ver cómo explicas a los líderes de la comunidad internacional que le has engañado para declarar sobre una DUI que no se ha producido.
Haciéndo amigos.
#7 No veo dónde esta la patraña, qué frase crees que es falsa?
los lideres independentistas no serán deshabilitados, no perderan su patrimonio y no serán encarcelados?
crees que estos no tenían estudiada la aplicación del 155 antes de que sucediese? estaban amenazando con su aplicación desde antes del referendum.
Los embajadores han llamado corriendo a los líderes de sus países y les han pasado un formulario a rellenar. Ni se han molestado en leerse una propuesta de resolución que no deja de ser eso, una propuesta del Parlament al Govern.
#8 La frase falsa es la que "casualmente" no pones: "todo es una estrategia para que el contrincante cometa errores".
¿ Escondiendo la bolita detrás de la espalda?¿ Tú también eres un aprendiz de trilero que se cree que la gente es boba?
Ahora se inventa está patraña porque la verdad os es inasumible: vuestros líderes se han acobardado y os han engañado.
#10 Las verdades cambian a cada momento, tu puedes quedarte en un punto y decir que esa es la verdad, yo proyecto al futuro y digo que a todo esto le queda bastante recorrido y lo creo porque lo que esta sucediendo actualmente era previsible. Esto es una partida de ajedrez, y sí, el que cometa más fallos, pierde.
Y te vuelvo a repetir, los líderes independentistas en breve serán inhabilitados, encarcelados y desprovistos de su patrimonio, independientemente si fue una propuesta o una resolución
Ayer estuve viendo un ratito la Secta, me llamo la atención muy especialmente lo "colgados" que estaban los dos independentista que salieron. Parecían, más bien lo son, miembros de una secta de iluminados.
Interesante parte en la pr.
«A impulsar la suscripción de un tratado de doble nacionalidad con el gobierno del reino de España.»
Tanto que han dicho que no perderían su nacionalidad española... En ese caso, ¿ese punto no es innecesario?
Venga, sigamos mirando el dedo e ignoremos el meteorito que se nos viene encima.
Claro, que descubrimiento!
#1 Cierto. No es ningún descubrimiento la cobardía de los líderes independentista que para salvar su culo venden a su pueblo.
No se vio el viernes a nadie salir del Parlament a explicar a la gente ahí congregada que solo era la votación de una propuesta de DUI en diferido.
Que bobos los líderes internacionales que se tragaron todos lo de la DUI, antes de darle portazo. Esto es que se había explicado perfectamente. ¿ Cómo iban a saber ellos que en un momento solemne e histórico sus señorías iban a estar jugando al trile?
#5 los líderes independentistas serán encarcelados durante años, deshabilitados y perderán el patrimonio que no hayan relocalizado entre familiares y amigos.
Todo forma parte de una estrategia para que el contrincante cometa errores, la partida aún no se ha acabado, y esta parte del 155 seguro que ya la tenían estudiada, es lo que buscaban desde el principio.
Ahora a seguir viendo capítulos.
Duplicada: No ha habido declaración unilateral de independencia. The fake DUI
No ha habido declaración unilateral de independenc...
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