Hace 11 días | Por MaKaNaS a theguardian.com
Publicado hace 11 días por MaKaNaS a theguardian.com

La Junta de Desarrollo Agrícola y Hortícola (AHDB) y la Asociación de Suelos expresaron su preocupación por las situaciones peligrosas que enfrentan muchos en su industria, con ganancias reducidas y condiciones climáticas extremas impulsadas por la crisis climática que ejercen presión financiera y mental sobre los propietarios de granjas. Helen Browning, directora ejecutiva de la Soil Association, dijo: "Muchos agricultores realmente están considerando sus opciones y pensando en abandonar sus granjas, ya que podrían ganar mucho más dinero haci

Comentarios

Ainhoa_96

#1 Se quedaron sin PAC

sillycon

#1 El Brexit os hará libres. De comer tierra, pero libres.

Khadgar

#22 "La mala noticia es que solo hay tierra para comer. La buena es que hay mucha."

Feindesland

#34 Ah, espera, que estas cosas no pasan si se elimina el capitalñismo y se sustituye por... Yo qué sé... La comunión de los santos.



¿Es una respuesta automática o qué?
#2

BiRDo

#43 Si los medios son propiedad del estado, los granjeros no van a la ruina por las malas cosechas. Con un sistema de seguros y subvenciones dentro de la socialdemocracia, tampoco. El problema es el capitalismo de la mano invisible que tanto le gusta a los neoliberales, que resuelve esto cerrando esos negocios, que terminarán en manos de un fondo buitre y con toda la población sin comida y sin dinero.

#51 En el libre mercado esa función la cumplen los futuros sobre la producción agrícola. Que aquí sonará a especulación pura y dura (y de hecho cuantos más especuladores en el mercado mejor funcionan) pero es su función principal.

BiRDo

#56 Tú mismo te respondes. Me imagino que no quieres que hablemos sobre qué pasa en ciertos países cuando sus cosechas caen en manos del mercado de futuros.

#60 Cuéntamelo, anda.

BiRDo

#63 ¿Empezamos por la primera crisis con la "bolsa" de los tulipanes o prefieres que nos centremos en la hambruna africana de hace unas décadas?

#81 Anda, ponme un ejemplo más reciente que los tulipanes.
Y la hambruna africana, por favor…

BiRDo

#99 Vamos, que ni puta idea de por qué la especulación alimentaria mandó a la mierda el cuerno de África.

l

#56 échale un ojo a por que no hay futuros sobre las cebollas

Feindesland

#51 #56 Cuando los medios son propiedad del Estado, empezamos por considerar propiedad del Estado a los campesinos, que son el principal medio. Y no quisiera ser siervo de la gleba. Porque la cuestión, tú lo sabes, es que no dejan marcharse al campesino, porque su labor es necesaria para la sociedad y bla, bla, bla...

BiRDo

#86 Menuda soplapollez digna de los del "Vete a Cuba" te acabas de marcar. Será que en la URSS no se le permitía a la gente formarse para cambiar de curro.

Feindesland

#90 Dependiendo de si vivías en el campo o en la ciudad. ¿O es que te crees que había universidades en los koljos?
¿No me digas que proponías esa mierda del comunismo comno alternativa al capitalismo?
Esperaba otra cosa, ¿eh?

BiRDo

#92 Pasar de un estado prácticamente medieval a ser la segunda potencia mundial no se hace de la noche a la mañana. Me imagino que hablas antes de la segunda guerra mundial. Pues no hubo hijos de granjeros que terminaron siendo ingenieros. Yo sí que no me esperaba ese pedazo de insulto a la inteligencia dogmático y tan lejano a la realidad. ¿Todo lo que sabes de la URSS es lo que te contaron en Archipiélago Gulag? ¿En China los campesinos son propiedad también del estado? Las tonterías de barra de bar que tiene uno que leer.

Feindesland

#95 En 70 años hay muchas épocas. Pero no, todo lo que sé del comunismo no es lo del Archipiélago Gulag, aunque también me lo hata leído. Sé más cosas a través de vecinos rumanos que disfrutaron a Ceaucescu, de checos, y de búlgaros. Pero sobre todo de rumanos.

En China los campesinos necesitan un permiso para desplazarse a la ciudad y están adscritos al campo. ¿O también me vas a negar eso?

Se llama Hukou, por si te apetece buscarlo.

BiRDo

#96 En 70 años hay muchas épocas

Feindesland

#98 A lo mejor hay que dejar las cosas un poco más claras. Yo no defiendo el liberalismo. ¿defiendes tú el comunismo?

Porque si no, andamos a tortas con los hombres de paja.

Beltenebros

#43
Lee a Karl Marx.

Mosquitocabrón

#1 Que fabriquen balcones, que creo les hará falta.

Nobby

#6 Aún hay quien cree que la "gastronomía" inglesa es decente?

s

#9 He de reconocer que Londres es de los mejores países para probar comida de todo el mundo, excepto la británica. Pero bueno, eso no es comida, así que no cuenta.

TenienteDan

#13 Cuando Londres sea un país

s

#44 La city es como si lo fuera

Urasandi

#9 Es el primer lugar donde vi que al los McDonald's les llamaban "restaurantes"
Y los de Top gear (y la BBC) se reían de la cocina mexicana...

frankiegth

#5. Hasta los fondos buitres entienden que cuando todo caiga lo único que tendrá verdadero valor será la comida y las tierras fértiles para producirla. Esa es su apuesta, esa es la apuesta a futuro del dinero, papeles sin valor alguno a cambio de tierras fértiles que nunca volverán a ponerse en venta. Es solo una especulación por mi parte, pero la visualizo como probable.

Peazo_galgo

#41 bueno, como no pongan alambradas electrificadas kilométricas con un pastizal en seguridad y un monton de gente armada y pagada para vigilar, te digo yo que en caso de hambres por catástrofe el título de propiedad de las tierras fértiles será también papel mojado... Si es en las circunstancias actuales y el robo de cosechas está a la orden del día ni te cuento en caso de gente hambrienta y sin nada que perder....

ochoceros

#54 #41 Pondrán defensas de todo tipo, drones con visión térmica y detectores de movimiento, robots armados, perros asesinos, etc... La policía humana será mínima. Luego grandes sistema automatizados con IA de plantación, recolección y control de plagas, Dinero no les va a faltar, lo que va a sobrar es gente, miles de millones.

Y el que quiera comer, que trabaje por el cuenquito de arroz en sus fábricas de armamento.

Top_Banana

Que planten arroz.

Drebian

#4 ¿Qué me curan Pedro Sánchez y Núñez Feijoo?

v

#27 Y que en las empresas los de arriba cobren 50 veces más que los de abajo. Estoy de acuerdo en que se cobre más entre los diferentes trabajos y responsabilidad pero ¿50 o 60 veces más? ¿Tanto?

narvatu

#36 ¿tal vez ahora no se da el caso de que los organizadores elegidos por la sociedad sean los mas aptos apar el puesto?
Analicemos a quien damos nuestro voto

v

#39 estaba hablando más de empresas.

narvatu

#45 Que diferencia una sociedad de una empresa?
O funciona bien o no

black_spider

#27 si el estado fuera mínimo. Esos puestos de organizadores serian pocos.

Es lo que pasa con los municipios pequeños. Muchos concejales ni siquiera están pagados.

narvatu

#38 La autarquia es el ideal. No depender de nadie ni tener que pedir nada a nadie.
¿estas preparado para ello?

black_spider

#42 si claro, ideal. Estoy impaciente por:

- Cosechar mis verduras.
- Coser mi ropa.
- Generar mi energía eléctrica.
- Construir mi coche.
- Obtener gasolina para mi coche.
- Construir, diseñar y montar una caldera de agua moderna.
- Construir ollas, platos, vasos.
Etc...

Me faltan horas en el día para hacer todo eso.

narvatu

#59 No olvides aprender medicina. Tambien labores como educar a tus hijos o mantener el orden. Eres tu el que quiere un estado minimo

black_spider

#65 porque un estado minima iba a significar autarquia...?

Sigue habiendo comercio de bienes y servicios.

narvatu

#69 Si quieres reducir todo la minimo, debes depender lo menos posible de los otros... En cuanto necesitas a otros, ya dependes de ellos

black_spider

#77 he dicho yo eso?

He dicho de reducir al mínimo el estado. No se donde has sacado que es: "reducir todo a lo mínimo".

narvatu

#79 lo digo yo. Porque no encuentro otra manera de entender lo de reducir el estado. Si no lo reduces todo, quien queda entonces ¿las multinacionales?

black_spider

#84 pues hombre. La presión fiscal es del 44% más o menos. Reduces la presión fiscal al 10% y ajustas los gastos del Estado en consecuencia. Ahí tienes el estado mínimo.

Me impide eso que le venda tomates a mi vecino? Que mi vecino electricista venga a mi casa a arreglarme la luz? Pues no, no me lo impide.

narvatu

#85 -10% -> minimo. Seguramente habra mucha gente que no este de acuerdo con ese porcentaje (hacia arriba o hacia abajo). Y otra cosa es "ajustar los gastos del estado"
Podriamos ajustar en defensa... O en sanidad
Lo ideal seria descender en burocracia. Seria ideal que los adminsitradores adminstrasen sin tener que fiscalizarlos

black_spider

#87 pues hombre no. Habrá quien diga 15% y quien diga un 5%. No hay un número objetivo.

Drebian

#59 No te hace falta hacer todo eso si lo haces en comunidad.

black_spider

#72 ah, reparto de trabajo?

Pues eso, comercio. Volvemos al sistema de antes

Drebian

#75 ¿comercio? Creo que es todo lo contrario

Raziel_2

#38 Si el estado fuera mínimo, solo sería un estado pequeño.

Incluso las empresas grandes tienen grandes sistemas de gestión y son extremadamente burocráticas.

Pero claro, alguien que defiende la gran gestión de las empresas es totalmente incapaz de aceptar la misma organización para un estado, porque lo público es peor y el estado tiene que ser pequeño.

black_spider

#74 la empresa más grande sigue siendo considerablemente inferior a los estados. Que comparación más absurda.

Por otro lado, esas empresas, sino tienen un monopolio legal o trato de favor por el gobierno, suelen decrecer por su propia burocracia e ineficiencia.

l

#76 no se en cuantas empresas grandes has trabajado, pero hay mucha burocracia en todas porque es lo que tiene cuando hay mucha gente. Si no hay burocracia es una casa de putas. La burocracia no se pone por vicio, se pone porque es más eficiente y compensa económicamente. Sin ella la gente roba a manos llenas y miente para c su propio beneficio, que no suele coincidir con el de la empresa

black_spider

#82 he trabajado solo en PYMES (20-40 empleados). Odio la burocracia.

Puede que la burocracia sea inevitable, pero estamos de acuerdo que juega en contra de su propia eficiencia. Restándole agilidad y flexibilidad a la empresa por culpa de esos controles.

Drebian

#27 Rotundamente no. Si tu quieres que te manden, bien, pero a mí no ha de gobernarme nadie.
El sistema de poder debería ser horizontal.

narvatu

#71 Desarrolla la idea.
Un estado horizontal solo me sugiere la cama

Drebian

#78 La palabra estado la has dicho tú

black_spider

#7 no si estamos de acuerdo que los políticos son parásitos. Por eso la idea es tener menos estado

Gazpachop

#7 pues de momento, uno de ellos gestionó que llegasen a ti medios para afrontar el covid.

Drebian

#31 También me llegó la covid por culpa de la globalización. ¿A quién le doy el mérito de eso?

Gazpachop

#73 Si quieres buscarle los tres pies al gato se los vas a encontrar siempre.
En fin… no creo que esta conversación vaya a ningún sitio, porque me vas a salir con otra pregunta random que nada tiene que ver con el tema.

black_spider

#8 cada uno se reparte el trabajo y se dedica a algo.

Pilar_F.C.

#30 El trabajo debería cubrir las necesidades básicas, hoy no es así.

black_spider

#33 el trabajo las cubre. Sino estaríamos viendo muertos en las calles y gente comiéndose perros/gatos. Como en la posguerra española vaya.

Pilar_F.C.

#35 Venga ya, esos no tenían ni trabajo...

j

#40 y los franquistas les habían robado todo a ellos y a sus familias.

Machakasaurio

#4 y que aporta Ana Patricia Botín, o mejor aún, el JuanCar 1 en tu metáfora?
Creo que no entendiste el comentario al que respondes...

black_spider

#20 no seré yo quien defienda a los parásitos.

Juan Carlos vive de nosotros. Aka, parásito.

Ana Botín vive de estar bien relacionada con los políticos y ganarse tratos de favor. Aka, parásito.

Machakasaurio

#37 y de haber heredado un pequeño banco...

black_spider

#57 banco que fue favorecido por los politicos.

Habria que ver Santander si tuviera competencia de verdad.

Nymphadora

#4 Curas a los que cosechan patatas en Israel o a los que recogen las judias verdes de Marruecos?

black_spider

#58 a quien lo pida...? Generalmente se discrimina por motivos geograficos, pero si hubiera telemedicina decente podria hacerse a cualquiera que lo solicite.

j

#4 y qué pasa con los que no trabajan pero ingresan más que cualquier trabajador?

zentropia

#2 La especializacion del trabajo es el mal del mundo???
No entiendo.

Drebian

#16 vivir de las rentas es el mal del mundo, y la sobreexplotación de recursos

J

#2 Así ha sido durante miles de años.
Síiiii.. había otras condiciones y unos trabajaban para que otros les defendieran ( Eruditos, Charlatanes, Astrólogos, Religiosos, Realezas, ... Ahora las multinacionales y los inversores con sus charlatanes economistas )

bronco1890

#2 Nunca ha habido en el mundo menos pobres que ahora, cuando todo el mundo se tenía que dedicar a producir alimentos desde luego que no se vivía mejor.

Drebian

#47 No tenían la tecnología que tenemos ahora.
Y a lo que me refiero es a que si los ricos tuviesen que trabajar...

Eibi6

#2 ni el móvil/ordenador gracias al cual escribes esta proclama todo tiene ventajas y desventajas

xyria

#2 ¿Y qué haces con el exceso de producción?

oraculus_reloaded

Si todos los agricultores del mundo lo hicieran, tendríamos un grave problema.

b

#10 Ya. Y si las abejas no hiciesen su trabajo...

Clima humedo? En UK? No puede ser verdad

p

No sé a vosotros pero en esta noticia me salen tres veces seguidas el banner de la feapa con huevos fritos como si fueran pendientes. Vaya mierda de experiencia de usuario estáis ofreciendo en Menéame la verdad…

Mosquitocabrón

#14 adblock y solucionado, yo no veo ni un banner.

p

#52 En el PC el adblock funciona y no veo anuncios, pero en iOS no hay manera, he probado todo tipo de blockers pero no funcionan bien.

Guanarteme

Que planten arroz

CharlesBrowson

que pongan mini huertos en los balcones

r

Curioso que no mencionen el brexit.
Porque desde que se implementó, son muchos los granjeros que dicen que tenían que "renunciar" y algunos lo han hecho.
Y cada tanto se quejan del brexit (que la mayoría de ellos votaron y promovieron).

No mencionarlo claramente, le quita seriedad al artículo.

yemeth

Total pa la mierda que comen los británicos que coman saltamontes.

MaKaNaS

#21 O Soylent Green... roll

j

…endo cualquier otra cosa”

De nada

slayernina

La comida, su producción, distribución y venta deberían ser un servicio público estatal

malajaita

Viendo la foto, mejor arrozales que aguacates. O té, que tenían que haberle dajado a los cafetales a otros.

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