La familia de uno de los dos militares fallecidos en el transcurso de unas maniobras en la base militar de Cerro Muriano presentará una querella contra la cadena de mando por las presuntas negligencias que, a su parecer, se produjeron y que tuvieron como resultado el fallecimiento de dos militares y la evacuación a un centro hospitalario de otros dos por una hipotermia. Se trata de los familiares del soldado Carlos León, que perdió la vida junto .El Ejército retira el mando al capitán del ejercicio en el que se ahogaron dos militares
Comentarios
Soy militar retirado y estoy hasta los huevos de que se nos machaque en esta web por ser militares.
Soy militar y soy de izquierdas. Antimonárquico, y ateo además (que es mucho decir viniendo de un militar).
Estoy acostumbrado a los disparates que acusan a militares de mil infundias, pero me hacen daño porque me consta que quienes los difunden no conocen mi profesión.
Dicho esto también tengo que decir que:
Habrá que esperar a los resultados de la investigación, pero todo apunta a que un oficial la ha cagado y bien cagada. Espero y deseo que (de ser así), dicho mando sea justamente castigado. Mientras tanto, estaría bien que los meneantes dejen de pedir cabezas, y sobre todo dejen de contar supuestas historias de la puta mili relativas a “piscinas arrestadas porque se ahogó el hijo de un coronel”, “sargentos de cocina que se compran un coche nuevo”, “garitas donde se suicidó un soldado que yo conocí”, “sargentos que eran muy cabrones pero a mí me lo permitían todo porque yo sabía pintarle la casa”, etc…
Fantasmadas, exageraciones, gilipolleces, embustes y tontunas para hacerse los importantes no se admiten.
#3 Estoy de acuerdo contigo en casi todo, yo también soy ex militar, solo que un simple pistolo que estuvo dos años de soldado en artillería, pero intuyo que esa tirria que se tiene a los militares es por si mayoritaria afiliación a la derecha, como militar retirado lo habrás visto muchas veces, eso conlleva que haya algunos mandos diciendo de matar a 24 millones de hijos de puta, también pesa el hecho que no se hizo ina limpia en condiciones en el ejército para sacar a los franquistas de los puestos de mando.
#3 #4 No es por meter el dedo en la llaga (o a lo mejor si) pero el militar de izquierdas está en la misma categoría que el obrero de derechas.
#8 Entonces el Ejercito Sovietico era de derechas?
Y el cubano?
Nos gusten mas o menos el ejercito y la policia son NECESARIOS (un mal necesario) asi q lo suyo seria no dejar q se llenen de fascistas...
Ademas se cobra MUY bien (en la policia), ala jovenes: pa dentro.
#10 El estamento militar es siempre conservador. El ejército cubano o el soviético estaban para proteger a los dirigentes y hacer cumplir la voluntad de esos por encima de lo que quisieran los ciudadanos, como todos.
#12 Lo q no te das cuenta es q la base de todo el poder es la fuerza. No el dinero, la fuerza.
El delito se reprime con violencia, hay gente q es malvada q se reprime con la fuerza y gente q no lo es y se corta de hacer el mal en alguna ocasion puntual por miedo a las consecuencias del estado, los ricos pagan impuestos pq les amenazan con carcel si no lo hacen, las invasiones se reprimen porque los paises estan armados hasta el punto de ser quebrar el equilibrio coste/beneficio...
Si hoy desaparecieran todos los ejercitos y todos los armamentos del mundo a la vez mañana Jeff Bezos tendria comandos tomando tu ciudad y creando su propia policia.
#15 Me doy cuenta, precisamente de eso hablo. El poder se defiende con la fuerza, pero un dirigente o unos pocos ricos por si solos no tendrían fuerza alguna. Necesitan pardillos dispuestos a palmarla para defender los privilegios de los dirigentes.
#17 No, si eso es cierto.
Pero los paises tipicos neoliberales y, por tanto, sin estado ni ejercito, como Somalia, mira como acaban (y sin intervencion extranjera): con señores de la guerra.
El 90% de la poblacion es buena gente, el 10% restante lo jode todo y hay q estar preparados.
Asi q, aunq nos joda; son necesarios.
#10 no tiene sentido hablar de izquierda y derecha en esos terminos, izquierda y derecha aplican a los sitemas burgueses (democracias parlamentarias normalmente).
El ejercito sovietico y cubano es conservador, como todos, ya que su motivo de existencia es exactamente ese, conservar el estado, sus fronteras el ejercito y el orden interno la policia
#30 Pues parece razonable lo que explicas, ilustre alpinista
#10 No confundamos derechas, comunismo e izquierdas de un país con otro. No son iguales, e incluso a veces, ni parecidos.
#10 #28 Contexto: España.
#8 ¿entonces los militares que protagonizaron la Revolución de los Claveles en Portugal eran todos fachas? La vida no es tan simple, el problema es que muchos, no se si es tu caso, siguen viéndolo todo a través del prisma del franquismo y así nos va.
Lo he puesto por aquí otras veces, porque o no se sabe o se olvida, pero lo primero que hizo el fascismo en nuestro país fue, precisamente, asesinar militares.
https://www.elsaltodiario.com/los-nombres-de-la-memoria/homenajearia-el-ejercito-a-los-militares-fusilados-por-defender-la-republica#:~:text=El%20general%20N%C3%BA%C3%B1ez%20Prado%20fue,comisario%20superior%20Arturo%20Alvarez%20Buyila%2C
#28 Los soldados republicanos de la guerra cvil eran todos fachas, lo que pasa es que les dijeron que los de Franco eran comunistas.
#28 He dicho que el ejército, como institución, es conservador. Por mucho que seas de izquierdas, mientras estés en esa organización trabajas para sus fines. El ejemplo que me pones es precisamente de los que dejaron de cumplir las órdenes de arriba.
#31 el ejercito bolchevique que lucho contra el ejercito blanco en la revolución de octubre no lo era.
Es mas el ejercito rebelde que se sublevó en España en 1936 tampoco era conservador per se dado que queria derribar el regimen establecido.
#31 No te enroques hombre.
Que si, que las guerras son una mierda y lo ideal es que todas las personas fueran razonables y solidarias, pero tristemente no es así.
Si los demás países tienen ejércitos automáticamente el tuyo necesita uno para no tener que usarlo.
Y robar y matar no debería hacerlo nadie, pero hay gente que lo hace, por eso es necesaria la policía.
Los intereses que defiende la policía y el ejército son los de tu país, los de tu gente, independientemente de que haya en ellos gente de derechas o de izquierdas, eso es otra cuestión.
#31
He dicho que el ejército, como institución, es conservador. Por mucho que seas de izquierdas, mientras estés en esa organización trabajas para sus fines
Fijate que precisamente lo que hizo, parte del ejercito nacional en 1936, fue una "Revolución"
https://www.todocoleccion.net/documentos-antiguos/pegatina-falange-revolucion-nacional-sindicalista~x38725554
El ejemplo que me pones es precisamente de los que dejaron de cumplir las órdenes de arriba.
lo siento, pero el ejemplo que pongo no es precisamente ese, es más, se trata de todo lo contrario.
#1 Deberia haber un sindicato de soldados o del ejercito y seguremante mejoraria la efectividad en caso de guerra.
Entiendo que se desativen en caso de conflicto, pero los soldados rasos son los primero que ven los fallos del ejercito y pueden ser catatroficos contra la nacion y muchos mandos con el privilejo de mandar sin que rechiste, convierte su responsabilidad en un cortijo para beneficio propio.
#2 Deberia saberse el riesgo laboral antes de incorporarse voluntariamente al ejercito. En el Podcast el Vortice, hablo el padre de unos pilotos que murieron en un helicoptero que cayo al mar y se corrieron muchos riesgos innecesarios.
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eitb.eus#3 #4 Estoy muy de acuerdo de que hay muchos insultos al ejercito por ideologia y sin fundamento. Pero es verdad que hay muchos chanchullos e irregularidades como en otros ambitos de al administracion y demas.
Tampoco soy partidario de la etiquetas y que si eres del ejercito, de izquierdas, religioso, etc, debes ser de una forma concreta y si no noe eres un verdadero X.
también pesa el hecho que no se hizo ina limpia en condiciones en el ejército para sacar a los franquistas de los puestos de mando.
No solo el ejercito. Hay varias version de chiste "un dia Franco resucita y empieza a preguntar como va españa" y no se cuanta realidad esconden pero rebela cuanto queda/ba de la España Franquista.
#8 O el hombre hetero de izquierdas que es un peñazo y vota a quien los ridiculiza.
https://theobjective.com/espana/politica/2023-04-13/yolanda-diaz-hombres-izquierdas-penazo-machistas/
#48 en enlace en #47 de la caraB del ejercito cuentas muchas cosas de estas. El dia que nos metamos en una guerra, le saltan todas las costuras al ejercito.
#54 Como en la ambito civil, el problema es que la justicia no funciona, y es disuasoria de buscar la justicia del coste economico y personal del proceso para la victima. Que se lo pregunten a Zaida Cantera, que no sabe si repeteria el proceso a pesar de haberlo ganado aunque la pena parece un poco indulgente.
Al final la gente se va a tomar la justicia por su cuenta, por pura salud mental, porque la justicia ordinaria es una pesadilla/tortura para quien busca justicia y la incertidumbre del resultado y la sospecha de alguna corrupcion.
La justicia se parece a los servicios de atencion al cliente. Bajas, se llama internamente retenciones, porque su funcion es evitar que alguien que ya ha deciidido darse de baja lo haga. Los servicios de reclamacion estan para que el usuario no busque otras vias que podrian perjudicar a la compañia.
La justicia parece que tenga la minima efectividad, muy minima, para que la gente empiece a buscar soluciones extrajudiciales.
#8 que escena profesión atraiga a ciertos sectores no quiere decir que la profesión sea de una tendencia per se.
#8 ¿Conoces eso de "cambiar las cosas desde dentro"? ¿Tengo que explicarte el significado de "dentro"?
#8 Y esta chorradaca de donde te la has sacado?
#8 menuda estupidez
#8 es la misma estupidez del cipote que reprocha a alguien de izquierdas por tener un iphone
#4 Saludos, compi. Voy por partes:
[…simple pistolo que estuvo dos años de soldado en artillería…]
¡Ni simple, ni pistolo, ni nada de lo que menospreciarse por haber sido artillero! ¡Esa cabeza bien alta!
[…intuyo que esa tirria que se tiene a los militares es por si mayoritaria afiliación a la derecha…]
Más que por la tendencia a la derecha es por la tendencia al autoritarismo, y entiendo la tirria. Incluso yo hoy en día me pregunto cómo cojones soporté tanto.
[… algunos mandos diciendo de matar a 24 millones de hijos de puta…]
Esto fue una absoluta vergüenza, pero también hay que aclarar que se ha magnificado y que los medios de comunicación hubieran hecho mejor no dándole pábulo, porque convirtieron los desvaríos de unos vejestorios en algo importante.
Habría más que hablar, pero es tarde y me esperan dos gatos.
#14 Te añado como amigo.
Gracias por tus palabras jejej estoy de acuerdo en lo que comentas, las palabras de ese vejestorio son suyas nada más sin embargo deja entrever un tipo de pensamiento que en ningún caso es aceptable y puede permanecer en sus valores hasta un porcentaje del cual desconocemos, es bastante peligroso y siembra dudas si el ejército está para proteger al pueblo o para proteger los intereses e idearios de ciertos personajes, entre los qie se podriam encontrar la iglesia y la burguesía.
Un abrazo desde la cantina
#3 Por comentarios así y la conversación con #20 es por lo que muchas veces añoro el "antiguo" Menéame.
#20 Es que los mandos son muy conservadores por decir algo positivo. A mí el Coronel de mi Tabor cuando hice la mili (era su escolta y me llevaba bien con él, teníamos como afición común la historia y el pavo no era un descerebrado) me llamaba soldado Lenin, y decía (prefiero creer que en broma) que en caso de golpe de estado tendría que mandar dos pelotones por lo menos para detenerme y fusilarme (no era su escolta por casualidad, llevaba practicando tiro deportivo 8 años cuando hice la mili y gané algún trofeo en tiro en competiciones militares)
#14 #20 A mis brazos!!! aunque soy artillero naval!!!
#61 Te he leído muchos comentarios, los suficientes para tenerte fichado como artillero naval desde hace tiempo.
#14 La "excusa" de que te esperan dos gatos para dejar de debatir o pasar tiempo en esta página, me parece sublime. En realidad me parece que vale para todo. Deberíamos acariciar más a los gatos y seríamos todos más felices.
#4 24 no, pidieron fusilar a 26 millones, que yo ya he rellenado mi solicitud...
#4 De mas de 100mil soltados, cuantos hablaron de matar a 24 millones? Todos?
Prejuzgar a todos los militares por lo que dice 4 burros es absurdo.
#74 Justo uno de los peces gordos, no es lo mismo un general que un soldado artillero del ramix, yo he sido militroncho y se que la derechuza reina en el ejército.
#3 Vamos a ver. Una cosa es el suceso y otra es la “guerra” y acusaciones que hemos realizado a otros compañeros. Si nos centramos en varios apartados del comentario y dejamos de lado cierta victimizacion, ser militar y considerarse de izquierdas en mi caso es un “añadido” mas o menos “pintoresco”. Esto lo digo porque alguien de izquierdas tendria serias dificultades para justificar misiones en el exterior que vienen a servir para custodiar los intereses comerciales de nuestras empresas, no obstante esa accion conlleva un perjucio a los habitantes de esos lugares. Por tanto, muy de izquierdas, pero a favor de una politica basada en el expolio de recursos de otros lugares. Posteriormente. No es complicado mencionar los privilegios ( no hablamos de historias de la mili y anecdotas puntuales del sargento de tuno ) que se otorgan a los militares para acceder a ciertos recursos ( viviendas o residencias en periodo estival por mencionar un ejemplo ) y privilegios desde los fondos publicos al estamento militar. No voy a juzgar a nadie por su desempeño y las enormes contradiciones personales, pero una cosa es llevarlas a nivel personal y otra, en este caso, buscar gresca con otros compañeros sin venir a cuento. PD No voy a entrar en cuan dificil es convivir en ese tipo de entorno y tener otro tipo de valores, pero eso es una cosa y otra es el desempeño habitual de esa profesion, en mi opinion cuestiones antagonicas por naturaleza
#3 La redacción que haces de las supuestas historias de la puta mili, es idéntica a la que he vivido (Ramix-30 Ceuta-Batería de Servicios) te falta poner el coche que se compraba el capitán de cocina...
#3 Saliéndome un poco de este caso me gustaría hacerte algunas preguntas. Hace algunos años apareció un chat de Wasap en el que algunos exmilitares (no sé si habían sido altos mandos o simplemente soldados rasos) publicaron una serie de comentarios hablando de matar a 26 millones de hijos de puta en este país. Hasta que punto existe esa corriente de extrema derecha en el ejército? Es una corriente mayoritaria o es minoritaria? Te defines como antimonárquico y esto me lleva a la siguiente pregunta. Si en este país se realizará un referéndum sobre monarquía o republica y ganase la segunda opción hasta que punto la poblacion podría temer un golpe de estado dentro del ejército oponiéndose a ese cambio? Y en el caso de que se nacionalizasen determinados sectores de la economía con la consiguiente choque de intereses entre estado y grandes fortunas, hasta que punto podríamos esperar una defensa de determinados intereses económicos frente a una defensa de la legalidad y del bien común?
Soy consciente de que en el ejército hay militares demócratas y dispuestos a defender el bien común por encima de intereses de particulares o partidistas pero tengo dudas sobre cuál es esa proporción con respecto a la contraria,por eso me interesa mucho la opinión de alguien que lo ha vivido desde dentro.
#3 “ Soy militar y soy de izquierdas. Antimonárquico, y ateo además”
¿Y que coño hacías ahí dentro? Como mínimo disimular ¿No?
#21 Cuando ingresé tenía 16 años. Permíteme que madurara.
#21 Y los hay que además son también son del Barça...
#21 Pues... yo, además de disimular y morderme la lengua... intentar cambiar un poco la mentalidad de la pandilla de ignorantes que hay dentro... persona a persona...
#3 Yo personalmente le baje al cocinero de una academia de suboficiales en la provincia de Lérida (supongo que ya sabes cuál es) una caja de tabaco andorrano, 500 cajetillas..
El lo revendia en el cuartel.
Y con autorización y pago de comisiones a no se que mandó.
Hace unos 30 años.
Pd: soy de un pueblo cercano a Andorra y cada vez que bajaba al pueblo, traía unos cartones.
#23 Talarn, lo puedes decir, no pasa nada
#43 Sobre todo por que no hay otra
#43 No hay otra.
#3 Tu mismo lo dices... que es mucho decir viniendo de un militar..... Ya sabes, mejor que nadie, cual es el tipo de persona y la ideología que más abunda en el ejercito español, por desgracia...
#3 Yo soy de cordoba y lo que se comenta es que ha sido una CAGADA EPICA, por condiciones, por mando, por prepracion y porque las cosas se han hecho asi por sus santos cojones.
#3 mi padrastro era sargento de las COES en los 90, después pasó por carros tras ascender a alférez, y finalmente en administración debido a algun problema de salud, ya está jubilado como comandante.
Yo no sé si las cosas que cuentan otros es verdad o no, pero sé lo que he visto y vivido yo. Las barbaridades hasta grabadas en video.
Seguramente recuerdas al sargento Miravete. Encañonó en el pecho a mi padrastro en una partida de poker. Es cierto que al poner la pistola pegada al cuerpo, la recamara cede y no puedes disparar la pistola, aún así no se hizo nada, si quiera mi padrastro dijo nada. Eso pasó entre los dos asesinatos que cometió. Sí. Dos.
Son casos aislados? No lo sé. Seguramente que haya cambiado mucho, pero en los 80 y 90, cuando la mili, se hacían burradas y cosas deplorables de manera más habitual de lo que es un caso aislado.
#42 Lo que cuentas me ha recordado a cierto alférez de carros que conocí allá por 1996. Algo espeluznante que no tengo ganas de contar ahora. Quién sabe, igual conocí a tu padrastro.
Respecto a Miravete… en fin; y sí, sé que mató a dos personas, la primera durante su periodo como alumno en la academia de suboficiales, pero se determinó que fue un accidente.
Otra cosa: te he leído otros comentarios en los que escupes mucha rabia contra los militares. Entiendo que tengas motivos personales para odiarnos, pero recuerda que no estás siendo objetivo.
Recibe un abrazo de un militar retirado que lamenta tus malas experiencias (y que comparte algunas de ellas).
#79 mi padrastro fue Boina verde hasta el 98
#79 yo no creo que sea rabia sino experiencias de vida.
Saludos y gracias por tu comprensión
#3 Historias de la puta mili, pero que yo personalmente he visto en Alcantarilla (paracas) años 80 cuando hice la puta mili.
Estuve en cocina (para evitarme la mierda de comida que daban y lo bien limpias que estaban las bandejas de comer metálicas). He tenido que vaciar los camiones de aprovisionamiento que nos llegaban y separar las cajas marcadas para que fuesen directamente al edificio de los oficiales.
He visto con estos ojitos a compañeros míos limpiarle el coche a la señora del oficial (debe ser que la tipa no sabía lo que eran los servicios de autolimpieza que había en las gasolineras).
Te hablo de los años 80, así que pueden ser historias de la puta mili (y no me creo que el ejército haya cambiado ni una pizca hoy en día de este tipo de trapicheos).
#3 puedes ser todo los izquierdoso y antimonárquico que quieras, que si has sido militar, al menos durante un cierto tiempo, ya nos queda claro el diámetro de tus tragaderas.
#3 Yo estoy en activo, llevo 20 años en la empresa y unos cuantos aquí en Menéame y sinceramente nunca me he sentido "machacado" en esta web por serlo. Como tú, yo también soy de izquierdas, antimonárquico y ateo, cosas por las que me han hecho la vida imposible en varios destinos y sinceramente lo que digan 4 ignorantes en los comentarios de una noticia es un 0,0000000000001% del acoso al que me han intentado someter estos últimos 10 años desde que Podemos irrumpió en el panorama político y la maquinaria mediática comenzó a lavar cerebros y me dediqué durante un tiempo a intentar sin éxito desmentir toda esa basura en mi entorno de trabajo.
Compañero: "A palabras necias, oídos sordos", tú y yo sabemos perfectamente al leer a alguien si es actualmente o ha sido militar recientemente, no deberías prestar ni un solo segundo de tu atención ante las chaladurías que se les ocurren a 4 tontos simple y llanamente porque les fascine un mundo que desconocen totalmente o que para sentirse incluídos en la conversación prefieren inventarse tontadas o recitar historias que han oído y que creen ciertas.
Un abrazo.
#56 Me ha gustado mucho leer tu comentario, compi. Lamento responderte tan tarde. Me encanta ese optimismo que se trasluce en tus palabras; quizá es que yo sea algo descreído o pesimista (culpa mía).
Se te devuelve el abrazo, compañero.
#3 ahí le has dado, la mayoría de cosas que escucho son de amigos de amigos, cuando me llega a mi alguien diciendo cosas que le han pasado al amigo de un conocido, les pregunto siempre lo mismo, tu lo conoces? Pues arreando.
#3 En esa empresa hay de todo y lo sabes. Igual no era ni el oficial si no un mando intermedio que tomo la decisión de refrescar al personal.
"contra toda la cadena de mando", que incluye al capitán de los ejercicios donde fallecieron los soldados, y que ya ha sido retirado del mando, así como "al teniente coronel y el general de la brigada", tal y como ha apuntado el doctor en derecho penal.
De igual modo, también se querellarán contra el Ministerio de Defensa como responsable civil subsidiario.
#1 Te había leído "capitán de los ejércitos" y ya pensaba que iban a querellarse contra Felipe.
#33 pues si se querella contra la cadena de mando sería así desde el cabo al capitán general
#33 "del norte, general de las Legiones Félix, fiel servidor del verdadero emperador Marco Aurelio. Padre de un hijo asesinado, esposo de una esposa asesinada y juro que me vengaré, en esta vida o en la otra"
#1 Que se prepare el cabo primera, que va a pillar...
Si has sido todo lo que dices también seras capaz de ver que mucha de la mierda que se les atribuye a los militares (ultraderechismo, corrupción, nulo respeto de ciertos colectivos, arbitrariedad, ...) no es ajena a los mismos, habiéndose ganado a pulso durante muchos años. Para limpiar toda la mierda tiene que haber interés, y si has sido todo lo que dices también sabes que no lo hay.
#7 No te molestes, tambien te tiene bloqueado
#13 Ya veo. Un figura diseñado para atraer a los incautos e ignorar las críticas.
Como muchos ya saben aquí, soy oficial de la Armada e ingeniero naval. Soy de izquierdas, ateo y republicano. También me gustan los videojuegos, Oldfield y Manara, entre otros pecados que me definen tan poco como los primero. Hay quien piensa que ser militar imprime carácter, como si hubiese que comprar el lote completo en las rebajas, y que no se puede ser militar de izquierdas, ateo de derechas o -lo más absurdo- republicano de derechas.
Tengo que aguantar las impertinencias de ambos extremos. No les hago caso porque sé que hablan desde el desconocimiento.
#34 No entiendo porque te parece absurdo ser republica de derechas. La república es una forma de gobernar, nada tiene que ver con la forma en que se gobierne. Hay muchas repúblicas de derechas, por ejemplo USA.
Lo absurdo es la asociación que se hace en España de la derecha monárquica y la izquierda republicana.
#44 Me has entendido mal. Digo que hay quien piensa eso y es absurdo pensarlo.
#46 Cierto, lo entendí al revés
Conociendo el caso del soldado que murió en unas prácticas de tiro comienza algo muy problemático para los compañeros del fallecido que quieran hablar y testigos, el intentar salvar al mando recurriendo a lo que sea , y no debería ser así.
Los entrenamientos militares en España parecen ser un peligro. Visto lo visto es menos peligroso dedicarse a desactivar bombas.
Relacionado: El Supremo eleva a casi 6 años la pena a un sargento por la muerte de un legionario en Agost
El Supremo eleva a casi 6 años la pena a un sargen...
informacion.esLa cadena de mando acaba en el Rey, jefe supremo de los ejércitos... ahi lo dejo!!
Pues si fueses catalán, no veas.
"que es mucho decir viniendo de un militar"
Quizás existe un sesgo dentro del ejército y es por eso que hay un machaque.
En cierta forma estás dando la respuesta al por qué la imagen del ejército es la que es.
Pues todas esas chorradas que dices ya se contaban cuando yo estuve en "la mili", en los años noventa. Me sorprende que aún se sigan contando.
Rkrkr
Recordad que han muerto 3 personas y otra casi.
#40 Pero lo que a algunos les duele es que se critique (una centésima parte de lo que se debiera criticar) al estamento militar, o que algunos compartan sus experiencias con la corrupción sistemática en dicha administración.
Manolete... Si no sabe... Pa que te mete....?
javé estudiao illo... O prostituiiise. #_3
Quien ha hecho la mili sabe perfectamente como se las calza los militares, y mas cuando ha tenido que limpiar la mierda que supuraba puertas a fuera del cuartel... atado y bien atado.
Alucino con la ineptitud del capitan que mandó cruzar el lago con temperaturas entre 2 y 4°, sin neopreno... Como cualquier guerra estos problemas se solucionarían si los mandos hicieran los experimentos primero con ellos mismos