«Nos criminalizan a las putas para que volvamos a los trabajos precarios de los que huimos»

La siguiente entrevista recoge un diálogo entre Itziar Ziga y Georgina Orellano, trabajadora sexual, militante feminista y secretaria general del sindicato de prostitutas AMMAR, donde abordan el feminismo y la prostitución. Mientras entrevisto a Georgina Orellano en medio del Raval, llamado El Chino antes de que llegara la población china a buscarse un futuro, escuchamos a la Guardia Urbana atosigar a chavales magrebíes que probablemente nacieron en Barcelona. Se me olvidó preguntarle cuántas veces ha sido detenida, dudo que lleve la cuenta.

[#1 salchipapa77]

Ese titular va a escocer mucho para algunos.

[#4 Waves]

#1 ¿Pero quién criminaliza a las prostitutas? Si en algo hay consenso, es en que nunca se va a penalizar a quien ejerza.

[#8 vicvic]

#4 ver #6

[#10 Ishkar]

#4 Si criminalizas los clientes, criminalizas la profesión. Ninguna profesión puede existir sin sus clientes.

[#12 GorrinoRosso]

#10 y si criminalizas una profesión, la precarizas.

[#111 Condenación]

#10 Eso podría aplicarse a cualquier sector delictivo. El juego (el ilegal), las drogas, la esclavitud, el contrabando, la medicina (la ilegal), el tráfico de personas, etc.
Al final por no criminalizar habrá que permitir el crimen. Tendrá que haber límites y se tendrán que imponer de alguna manera, digo yo.

#12 ¿Y cuál sería el problema en que las profesiones delictivas fuesen precarias? ¿Encima tenemos que preocuparnos de darles facilidades y comodidad? Se trata de que la gente no se dedique a ello.

[#41 ElSev]

#10 o al revés, si criminalizas el cultivo de cannabis es irrelevante que despenalices el consumo. La final el ciclo completo producción - consumo no es legal al 100% y continúa la marginalidad y las mafias.

Es algo que se usa como argumento en entornos conservadores para no derogar leyes sobre el aborto. Que puedes prohibirlo pero se va a seguir haciendo y encima arriesgando la vida y la salud de las personas que deciden recurrir a ello.

[#64 stygyan]

#10 no sólo eso, si criminalizas a los clientes, las trabajadoras sexuales van a tener que buscar clientes en lugares más precarios, lo que las pondrá en situación aún peor.
Pasó en Estados Unidos, una vez entró en vigor fosta/sesta, algunas de mis amigas tuvieron que pasar de anunciarse en páginas, donde podían incluso hacer cribado de clientes con otras compañeras, a ponerse de nuevo en puñeteros callejones oscuros.

[#107 Stv.2]

#4 Eso es un tecnicismo, al final lo que tienes es que se persigue la prostitución indiscriminadamente, otra cosa es que algune encuentre resquicios más favorables. Básicamente lo que dice #10. De hecho en este tema, siemper sale alguna feminizta a decir que si una prostitua ya puede cotizar, ejercer "legalmente", etc, bueno, y si es así, porque no reconocerlo expresamente.

[#11 Kotsumi]

#4 En ocasiones para obtener respuestas es de cierta utilidad leerse la noticia.

Pista: no habla de España.

[#15 Mariposa200]

#11 En España las putas queremos lo mismo

[#65 stygyan]

#15 aguante hermana

[#27 vagamundo]

#4 Bueno, sí habla de España. Mezcla cosas de Argentina y España. Kotsumi me tiene bloqueado, así que ya le llegará la respuesta por el tam-tam

[#28 Mariposa200]

#4 La criminalización y la clandestinidad son las consecuencias inesperadas de la abolición

Protección de la salud de las trabajadoras sexuales en la UE (Eng)

Protección de la salud de las trabajadoras sexuale...

Un informe de CEDAW Cataluña denuncia que España vulnera los derechos humanos de las trabajadoras sexuales

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Nosotras no somos regulacionistas, tan solo queremos derechos para el trabajo sexual

Nosotras no somos regulacionistas, tan solo querem...

El modelo nórdico de prostitución perjudica a trabajadoras sexuales (Eng)

El modelo nórdico de prostitución perjudica a trab...

[#73 Varlak]

#28 "inesperada"

[#59 Alakrán_]

#4 Hay mucha demagogia con el tema, no se va a criminalizar a las prostitutas, se va a criminalizar a sus clientes y a ellas solo se las va a dejar sin trabajo, desplazadas a ofrecer servicios en la clandestinidad para los cuatro clientes sin miedo a la cárcel que les queden.

[#112 Stv.2]

#59 Tengo que decir algo, una crítica un tanto generalizada, al final te termina dando cierto asco como siempre hay gente que barre para casa con ese tipo de tecnicismos. ¿por quién está criminalizando la prositución que yo lo vea? Y luego cualquier cosa que haga el partido contrario se exagera.

Y ojo, no digo que igual finalmente no tengan razón, la política hay que leerla entre líneas y ver tendencias, pero hablo de demonizar siempre lo que hace el contrario. Por ejemplo, Ayuso habla de mejorar los carriles bici para minimizar las molestias que generan, y ya se habla de que afirma que los elimina, y lo mismo sobre "garantizar" la igualdad de las mujeres en competiciones deportivas, entonces se asume que va a permitir apedrear transexuales.

Repito, no discuto el fondo, lo mismo es así, y así como en este caso igual yo interpreto que ese "nadie persigue la prostitución" es un tecnicismo para hacerlo bajo cuerda. Lo que comento es la hipocresía que cada sector tiene con sus propios argumentos.

[#55 Nómada_sedentario]

#1 Premisa falsa. No se criminaliza a las prostitutas, se criminaliza a usuarios, explotadores, y mafias de trata de blancas.

[#62 Alakrán_]

#55 Se criminaliza a sus clientes y a su oficio.

[#3 ElTraba]

Claro, en lugar de mejorar los trabajos, legalizamos la prostitución y listo. Asi nuestros hijos e hijas en lugar de estudiar y esforzarse, se prostituyen y ale.

Me parece de coña que vayan de feministas cuando les parece bien poner a las mujeres en situaciones de riesgo porque hay hombres con dinero que pagan para acceder a su intimidad. es demencial.

En un mundo sin desigualdades, que cada uno haga lo que quiera, pero en un mundo de desigualdades como en el que vivimos, los que acaban en la prostitución, mayoritariamente, son los pobres. hay que hacer esfuerzos en mejorar la situacion laboral del pais para evitar estas cosas, legalizar la prostitucion no es ninguna solución.

[#7 GorrinoRosso]

#3 "Claro, en lugar de mejorar los trabajos, legalizamos la prostitución y listo. Asi nuestros hijos e hijas en lugar de estudiar y esforzarse, se prostituyen y ale."

te has olvidado de les hijes. Que también tendrán su morbo para algunes.

[#16 Desactivado]

#7 Dada la afición creciente de la juventud a no dar golpe sin ruborizarse, me temo que lo que dices va a ser el futuro cercano.

[#85 Varlak]

#_16 Hay que tener unos cojones como macetas para decir que la juventud no quiere trabajar en una sociedad con el paro juvenil y la precariedad que tenemos. Que puto asco de boomers.
#7, lo siento, te dejo el comentario aquí.

[#14 Desactivado]

#3 Ehhh.. ¿te suena OnlyFans? 😝

Y ni hablar de ciertos canales de Twitch. Que algunas streamers tienen de gamers lo que yo de chino. Y sinceramente, si no hacen daño a nadie, ni están explotadas por nadie, no le veo nada de malo.

[#75 ElTraba]

#14 onlyfans es prostitución???

[#128 Stv.2]

#14 A mi me resultan un poco cómicos los comentarios que te contestan, por un tema de hipocresía. Normalmente si una mujer va ligerita de ropa por la calle el feminismo te dice, a veces, que es una mujer libre que se viste así porque quiere ir cómoda, a la vez que te vende que la sociedad machista busca sexualizar a la mujer. Eso sí, si esa mujer libre, se viste de la misma forma en televisión entonces esa mujer vende sexo, está siendo objetificada, y básicamente es prostitución o se le equipara a ello. Al final cada uno intenta hacer los malabares que más convienen a su argumentario para entrar en falsos dilemas sobre definiciones conceptuales.

#99 Supongo que nunca has visto que en onlyfans también hay sexo "real", otra cosa es que los clientes participen. De todas formas, es una distinción bastante absurda, eso significa que si le pagas a alguien por sexo y lo grabas, no es prostitución...

#75 Al menos en un sentido amplio, coloquial, creo que prostitución implica muchas cosas, y de hecho pornografía si mal no recuerdo justmante significaba "descripción de la prostitución" (cc #99)

[#180 Desactivado]

#75 Yo lo decía por lo de buscar una salida fácil. Pero ya que hablamos del tema, muchas mujeres de OF “quedan” en habitaciones de hotel con los “fans”. Me da que manitas no hacen…

Pd: No todas son famosas y tienen tropecientos seguidores que les tiran dinero a la cara. Y si hay que pagar recibos, me da que muchas usan OF como via para ejercer la prostitución. Como con cualquier plataforma de stream, hay 4 famosos/as que se hartan de ganar dinero, y los demás (que son miles y miles) se buscan la vida como pueden.

[#99 cromax]

#14 Te voy a contar un secreto que igual no lo has descubierto: el porno es ficción, la prostitución es sexo real.

[#119 Varlak]

#99 Bueno, lo de que el porno es ficción.... Si es una cámara en la que hay una sola persona como en only fans te lo compro, el resto de porno es sexo real y hay una infinidad de abusos reales. Es una industria muy muy chunga con situaciones muy similares a las de las mafias de prostitución, no es para nada ficción.

[#169 jmfernandezalba]

#99 ¿Con ficción te refieres a que follan de mentira?

[#183 Desactivado]

#99 Pues yo te cuento otro: la mayoría de los streamers no viven de ello, y OF es un canal ideal para conseguir clientes si ejerces la prostitución.

[#195 Zade]

#99 Bueno, yo he visto pollones de negros entrando en ciertos orificios donde se supone que no caben, y me pareció bastante real...

[#17 Caresth]

#3 El tema es que tú ves moralmente inaceptable follar por dinero, pero la realidad es que hay señoras que prefieren echar 3 o 4 polvos al día y sacarse un buen dinero a estar 8 horas doblando el lomo y ganar una mierda. Y si es su elección libremente tomada, tu moralidad importa una mierda.
"Es que si pudiese elegir, nadie querría ser puta, por lo tanto, es forzado". Ya, ni puta, ni kelly, ni limpiadora, ni cuidadora de ancianos... Hay muchos trabajos jodidos y mal pagados que hacen mayoritariamente las mujeres y que seguro que no son por elección.

[#22 Desactivado]

#17 Exacto. Mientras sea una elección personal, y no exista explotación de la persona, no le veo problema. Ahora, cuando ya la persona es forzada a ello, ahí es cuando hay que caer sobre los explotadores con todo el peso de la ley. Esa gente es lacra.

[#42 Mariposa200]

#22 Cuando una persona es forzada a prostituirse no es prostitución, es explotación sexual

[#71 ElTraba]

#22 muchas veces es la falta de recursos y la pobreza la que lleva a la prostitución. La gran mayoría de prostitutas están en esa situación.

[#182 KaisserSozze]

#71 ¿Y eso invalida que la que no lo esté haga libremente con su cuerpo lo que quiera? Por la prohibición es para todos, los casos que estén en la situación que nombras y los que no.

[#25 Desactivado]

#17 o periodista en un canal de tv, prensa o radio de alcance masivo de España. Yo prefiero ser puto antes que ser mamporreros de los ladrones y fascistas.

[#167 Quemedejes]

#25 bueno, según la misma definición de mamporrero, a lo mejor ibas a coincidir en ambos trabajos...

[#60 Nortec]

#17 ¿Te imaginas esto?: "El tema es que tú ves moralmente inaceptable trabajar de camarero por 5 euros la hora, pero la realidad es que hay personas que prefieren trabajar 6 días a la semana en un bar y sacarse un buen dinero a estar 8 horas doblando el lomo recogiendo patatas y ganar una mierda. Y si es su elección libremente tomada, tu moralidad importa una mierda"

Los hosteleros explotadores también dicen que sus camareros trabajan porque es "su elección libremente tomada". Lo mismo que las trabajadoras sexuales. Porque no hay otro remedio.

[#70 Caresth]

#60 Ya. Y se ponen las condiciones para mejorar la situación de esos trabajos. No se dice que es inmoral trabajar de camarero y se prohíbe.
Y me temo que hay mucha más gente más jodida que las prostitutas, pero parece que el tema moral está por encima del resto, porque se habla más de prostitución que de otros trabajos igual o más penosos.
El tema es que, si eres pobre, tendrás que elegir entre trabajos jodidos. La elección que tú propones no es muy buena, dos trabajos físicamente jodidos y mal pagados. En la prostitución, lo penoso no es el esfuerzo físico y al menos está bien pagado.

[#161 ElTraba]

#70 no se habla de moralidad.

Si la gente tuviera acceso a un trabajo digno, habría menos prostitución. Así de simple.

Lo mejor es poner esfuerzos en mejorar las condiciones laborales. Cuando todo el mundo tenga acceso a un trabajo digno, si te quieres prostituir, adelante. Mientras, estamos mandando a clases pobres a prostituirse para huir de la precariedad, que es precisamente lo que pide la entrevistada de este envío.

[#94 Baal]

#60 joder, hay una legislación laboral para ellos, pueden valorar ofertas, rechazar, e incluso denunciar a inspección laboral. Y si, también hay muchos que pasan y tragan. Pero tienen luz y derechos en si oficio.

[#142 Stv.2]

#17 #60 A mi me parece un falso dilema, si te fijas esa diferencia es cuantitativa, no cualitativa. De hecho, siguiendo ese argumento como trabajar de camarero puede ser abusivo, mejor que nadie trabaje de camarero. Ese sería el equivalente a tu argumento sobre prostitución. Aquí lo que hay es una imposición moral, que consideraría que trabajar de camarero es servidumbre y siempre inmoral en cualquier circunstancia.

Una cosa es que puedas ser camarero, y otra cosa es como pueda trabajar un camarero. Nadie les impide trabajar de camareros.

[#153 fingulod]

#3 El problema no es si legalizar la prostitución disminuye las desigualdades, el problema es si prohibir la prostitución las aumenta.

#60 ¿Estás planteando prohibir los bares? ¿o las patatas?

[#184 KaisserSozze]

#60 Vale, entonces prohibimos todos los trabajos de camarero, por que como hay casos de explotación ... A ver, que luchar contra la explotación laboral, mejorar las condiciones de los trabajos, etc. no es incompatible con que alguien libremente puede hacer con su cuerpo lo que quiera. De hecho han de ser complementarios.

[#63 sudoer]

#17 El tema es que la mayoría de los clientes de este sector son hombres y eso les escuece mucha a algunas "feministas"

[#67 ElTraba]

#17 esas personas son una minoría. La inmensa mayoría de prostitutas están en situación de pobreza. Tu Hablas de scorts, de prostitutas de lujo, la gran mayoría está a mamadas a 20-30 euros, lo que tú dices no es la realidad.

Y léeme bien, he dicho que en un mundo sin desigualdad, que cada uno haga lo que quiera. Pero no vivimos en un mundo sin desigualdad, lo que aboga a muchas pobres a tirarse a la prostitución, no como algo elegido, si no como un modo de supervivencia al no tener más salidas. Por eso hay que esforzarse en que esas personas tengan un trabajo digno que no les oblique a recurrir a la prostitución.

Nada más, con su moral que cada uno haga lo que quiera. Por otro lado, no me conoces de nada para decir lo que me parece moralmente inaceptable. Cíñete a mis palabras, no a lo que piensas que digo.

[#76 Pablosky]

#67 Pues entonces, si el objetivo no es arreglar un problema moral sino combatir la pobreza que no da libertad a la gente para no coger trabajos de mierda, ¿no sería mucho más eficaz poner una Renta Básica Universal que prohibir algunos trabajos?

[#92 ElTraba]

#76 estoy de acuerdo. Salvo en que la prostitución no es un trabajo, no vendes fuerza laboral, vendes tu cuerpo.

[#106 Pablosky]

#92 Este debate es largo, tuve una novia que se dedicaba a esto de manera vocacional y me cambió muchos puntos de vista al respecto.

Por resumirlo mucho, digamos que la corriente mayoritaria dentro del grupo de gente que se dedica a esto es que no están nada de acuerdo con esa afirmación y que no necesitan que nadie las salve. No lo digo yo, lo dicen ellas mismas cuando les ponen un micrófono delante, o incluso en libros que han publicado. O en las manifestaciones que han hecho.

[#151 selina_kyle]

#92 las modelos son prostitutas tambien? Cuando un famoso vende su cuerpo para hacer un anuncio se esta prostituyendo? Una relaciones publicas guapa que atrae clientes por su fisico es otra prostituta?

[#104 dllamas]

#76 ahí has ido a hacer daño, eh? Jajaja! Buena pregunta.

[#89 Caresth]

#67 Según tus números y tirando por lo bajo, 3 mamadas al día son 1320 euros al mes. No me parece mal pagado. No se ganaba eso limpiando escaleras 8 horas al día. La gente que suele salir hablando de esto hablan de unos 3000 euros al mes. Es un sueldo inalcanzable para ellas en otros trabajos a los que pueden acceder.
Sí se elige la prostitución, lo que pasa es que el abanico entre lo que eliges no tiene grandes opciones. Si le dices a la señora si quiere ser prostituta o funcionaria, seguro que una mayoría elegirá funcionaria. El problema es que tiene que elegir entre prostituta, limpiadora, asistenta, etc.
Pongamos los medios para que pueda elegir mejor, pero siempre habrá un estamento más bajo para el que la prostitución es un salto a ingresos inalcanzables de otra forma.

[#125 ElTraba]

#89 pues ya sabes, ponte a chupar pollas. A ver si con 60 años te haces tres relaciones al día.....

[#224 Desactivado]

#67 así que ya no es una cuestión de moral sino de pobreza???

Vamos, que si una puta se forra ya sí que es moralmente aceptable???

[#84 Desactivado]

#17 Algún día me tendréis que explicar por qué es bueno pasar de una cosa mala ("8 horas doblando el lomo y ganar una mierda") a una cosa igual de mala, como es hacerle cubanas a viejos de sesenta por 30 pavos. Porque aunque lo pongáis todo de color de rosa, el mundo de la prostitución es un mundo sórdido.

[#100 Caresth]

#84 Tal vez no has tenido nunca un trabajo de los de doblar el lomo de verdad. Hacer una cubana a un viejo será asqueroso pero no es muy cansado.
Si llegas a casa día tras día reventado físicamente, con un trabajo de mierda y con 900 € al mes, alguna gente vence los reparos morales (y psicológicos, por supuesto, no digo que no sea duro) y se lleva 3000 € al mes sin cansarse tanto.

[#102 Desactivado]

#100 Insisto. Lo de los trabajos infrapagados no se soluciona con degradar a las personas sino con medidas económicas. Que ojo, cualquier persona hace lo que quiera con su cuerpo y yo no me meto, pero no me lo vendas todo de color de rosa por mucho que te guste este mundillo.

[#145 zrspa]

#84 ¿Por qué es algo malo hacerle una cubana a alguien de 60años?
Juzgas prácticas sexuales como negativas y a personas de edad alta como algo negativo?
Tu discriminación no conoce fronteras...

[#140 zrspa]

#17 Los trabajos más jodidos siguen siendo cosa de hombres.
Y defino por jodidos los que:
- Tienen mayor mortalidad
- Tienen mayores secuelas físicas
- Tienen mayores secuelas psicológicas

[#179 KaisserSozze]

#17 Déjalo, lo ven como una falsa dicotomía. No entienden que luchar contra la pobreza y trabajos de mierda no es incompatible, de hecho debería ser complementario, con que una persona haga libremente con su cuerpo lo que quiera.
Que es que moralmente está muy bien alquilar tu cerebro, donde reside tu consciencia y pensamientos, durante 8 horas al día, como hago yo, pero alquilar tus orificios/apéndices sexuales media hora es caca. Y luego se quejan de que otros quieran imponer su moralidad.
Yo ya di el debate por inútil, no los vas a sacar de ahí. No entienden que aun que solo hubiera un caso, solo uno, de una persona que prefiera ejercer la prostitución a incluso otro trabajo, con sueldo decente y sin explotación, pero peor pagado, hay que defender la libertad de elección de esa persona.
Que es que les pones hasta entrevistas de escorts que dicen que prefieren ganar 3.000 en una noche a 2000 al mes y te dicen que son fake. A ver cuando aprendemos que las leyes no se pueden hacer por estadísticas, que por que la mayoría tal si eso cual. Repito, con que haya un solo caso me vale para defender su libertad de elección.

[#212 kratos287]

#17 Es la cantinela habitual del casposete rancio que parece pseudoprogre pero que vive alienado por la moralina religiosa medieval. L@s hay a miles...

Y no les digas nada que enseguida te ponen la chapita con el distintivo de putero (como si fuera algo que está mal per se).

Dan para decir, lo que les han enseñado a pensar.

Lo que tú dices: a ver quién dice de pequeño que quiere ser repartidor/a de Glovo, temporero en el sur de España, intern@ en un domicilio, vigilante nocturno, preparador/a de pedidos en Amazon y mil trabajos precarios más.

Pero no, si una mujer quiere ser puta no. Que es algo forzado. Ya deciden ell@s por ellas. Si tienen que recoger ajos con las manos hasta que se les caigan las uñas por un real y un medrugo de pan, porque no tienen formación y su entorno les ha llevado a eso está bien. ¡Ah!, pero ser puta....! Puta no. Eso es inmoral, indigno, etc.

De verdad que...

[#20 Leconnoisseur]

#3 Coincido. Aunque hay otros modos de "prostitución" que están legalizados como el porno, onlyfans, etc etc

[#33 Mariposa200]

#20 El porno, only fans.... están dentro del trabajo sexual, pero no son prostitución

[#45 Raziel_2]

#33 Lo de que el porno no es prostitución, es muy discutible.

Hay un intercambio de dinero por mantener relaciones sexuales explícitas. Que se grabe o se fotografíe para su posterior venta a terceros, es secundario.

Y no me sirve eso de que están interpretando un papel, el sexo es real, no es fictício.

Lo que interpretan es lo que sienten durante el sexo, no el acto sexual en si mismo.

[#48 Mariposa200]

#45 No, el porno no es prostitución. Sino podrías llamar prostituta a cualquier actriz que haya hecho alguna escena sexual

[#110 Raziel_2]

#48 He dicho que es discutible.

Una cosa es una escena sexual, otra mantener relaciones sexuales explícitas, son cosas muy diferentes.

Menos mal que en el primer comentario ya hice esa diferenciación, cualquiera diría que has contestado sin nisiquiera leerlo.

[#147 mosayco]

#48 querrás decir 'fingido'

[#46 Shinu]

#33 ¿Si hay una cámara grabando ya no es prostitución?

[#50 Mariposa200]

#46 Es trabajo sexual, no todo es prostitución.
La prostitución es hacer servicios sexuales a cambio de dinero, la prostitución no es actuar delante de una cámara, aunque esa actuación tenga escenas sexuales

[#54 Shinu]

#50 No acabo de ver la diferencia. Ambas profesiones de basan en mantener relaciones sexuales con otras personas a cabo de dinero.

[#58 Mariposa200]

#54 Pues vale, en realidad, no importa lo que tu quieras malinterpretar

[#74 Shinu]

#58 Lo preguntaba en serio, ya que aunque hagas la distinción me parece que en el fondo son lo mismo. Sin embargo muy poca gente está en contra de la industria del porno, mientras que en contra de la prostitución sí hay bastante gente.

[#82 Pablosky]

#58 No está tan claro, que tenemos un chiste cojonudo en Family Guy:

[#171 Leconnoisseur]

#33 Eso creo que es un tema espinoso que requiere debate. Para mi, la mercantilización del cuerpo humano con fines sexuales es siempre prostitución. Pero estaría dispuesto a cambiar de opinión si alguien me convence de lo contrario.

[#21 Torrezzno]

#3 y este es el problema del.femisnismo una total desconexión con la realidad

[#144 mosayco]

#21 yo opino que el problema es que muchas personas se abanderan sin conocer el significado

[#24 volandero]

#3 Ya lo he dicho varias veces: Renta Básica Universal, y después que cada una haga con su cuerpo lo que quiera.

Hasta entonces, no se puede dejar de pensar en las miles de mujeres que se prostituyen por no tener otra opción para vivir, aunque haya otras miles que se prostituyan porque les parece un modo de vida superguay.

[#32 ivan123]

#3 Prohibe trabajar en el campo, solo los pobres se prestan a esos trabajos. Vamos que eso que dices aplica a muchisismos trabajos, sobre todo los fisicos. El tema es que tu interpretas que hacer eso es inmoral y no es digno de una mujer decente, es decir tu estas intentando imponer tu mentalidad paternalista diciendole lo que deben o no deben hacer, te falta decir que es pecado.

En cualquier trabajo no intelectual vendes tu cuerpo, o dejarte la espalda cargando y descargando cajas en un almacen no estas vendiendo tu cuerpo.

[#98 ElTraba]

#32 ya está otro, yo no interpreto lo que es moral o no.

Si los trabajos nos permitieran realizarnos y vivir dignamente, nadie se vería obligado a prostituirse porqué en los demás trabajos también te explotan.

[#172 ElTraba]

#32 revisa la definición de trabajo.

La prostitución, no es un trabajo. No vendes fuerza laboral.

Y el sexo, sin deseo, tampoco es sexo, es abuso, en este caso, por dinero.

[#220 ElTraba]

#32 veo que me has votado negativo en las repuestas a este comentario. no pasa nada, pero es que no me respondes, solo votas....

te lo dice una experta ( _{Rosa Cobo Bedia, Profesora de Sociología del Género de la Universidad de A Coruña})
https://www.eldiario.es/opinion/tribuna-abierta/prostitucion-trabajo_129_1950468.html

la prostitución, no puede ser considerada un trabajo. decir lo contrario, es no saber lo que es un trabajo ni la prostitución.

reflexiones como esta que hace el articulo que te paso, te van a hacer estallar la cabeza
"En estos momentos se estima que existen algo más de 30 millones de personas que trabajan en condiciones de esclavitud en nuestro planeta. ¿Hay que acabar con esa organización económica o humanizar las condiciones de existencia de las personas esclavizadas?"

[#57 imaginateca]

#3 "Asi nuestros hijos e hijas en lugar de estudiar y esforzarse, se prostituyen y ale". De ser así, la mitad de la población holandesa se dedicaría a la prostitución y no parece el caso.

Tú sabrás lo que le enseñas a tus hijos e hijas. La regulación de esta actividad no supone un cambio relevante en la ética y la moral, solo en el ámbito de los derechos y en la protección social de las personas que la ejercen. Regular la prostitución (no legalizarla, porque no es ilegal) no es una solución, es una necesidad.

Estoy de acuerdo en que lo ideal es que todo el mundo tenga trabajo, que los trabajos no sean precarios y todo lo que tú quieras (y que yo también quiero). Pero la realidad es la que es y no parece que vaya a cambiar en bastante tiempo. Mientras tanto, hay personas que se dedican a esta actividad y hay que tomar medidas al respecto, pero prohibir la actividad solo lleva a convertir un mercado gris en un mercado negro controlado por las mafias. No parece una medida adecuada, ¿no te parece?

[#93 ElTraba]

#57 has estado en Holanda? La gente de allí rechaza el sistema que tienen, es un mercado de carne a la vista de todo dios. En la zona guay ves a las gogós... Pero si te vas a otras zonas ves viejas, yonkis, amputadas, tías llenas de moratones (si, tienen clientes)...etc etc. Créeme, holanda no es modelo a seguir.

[#160 Thelion]

#93 A ver si las yonkis, amputadas o con moratones no tienen derecho a prostituirse. Si compramos el discurso de que todas las mujeres pueden hacerlo... ¿sólo las que estén buenas y no ofendan a la vista? Se podría abrir un debate, porque dentro de todo eso hay la hipocresía del culto al cuerpo normativo.
Ojo que no sé si estás a favor o en contra de la prostitución, no va por ti el mensaje, simplemente lo he aprovechado para decir esto. Yo estoy en contra en general, tanto si estás buena/bueno como no. Estoy a favor de que sexo y deseo han de ir unidos para que uno se lo pase bien.
Lo otro, es abuso (por parte del putero/violador)... sabes que es un mal trago para la otra, pero como pago/tengo más fuerza, a callar.

[#165 imaginateca]

#93 Sí, he estado en Holanda. Te comento dos cosas: una, lo de Holanda lo he puesto como ejemplo no de lo que se debe seguir en cuestiones regulatorias, sino contestando a otro argumento que es el de que la regulación lleva a que los jóvenes se prostituyan con mayor facilidad. Así que me estás respondiendo a algo que no he planteado, ni dicho.

Y dos, si lo tomamos como ejemplo de regulación, por supuesto que funciona en el mercado blanco y que no funcione en el mercado negro es precisamente porque es un mercado negro que no se va a regir por regulación alguna. Ahí el problema no es regulatorio, sino de seguridad ciudadana. Es decir, el problema no es la ley, sino la persecución del delito de trata, que son cosas distintas.

Por dejarlo más claro aún: aunque está regulado que si un fontanero te viene a casa, te debe cobrar el IVA y darte una garantía por los trabajos y una factura, si el tipo trabaja en negro, no va a ocurrir ninguna de las tres cosas. Pero eso no significa que la ley esté mal hecha, sino que él está cometiendo un delito (y tú, por no denunciarlo y ser cómplice del mismo, también).

[#80 Varlak]

#3 Hola, yo soy feminista, antes era abolicionista, hasta que conocí a trabajadoras sexuales y me empecé a preguntar quién cojones soy yo para decirle a esa gente lo que hacer con su cuerpo. Adelanto que no tengo ni puta idea de cómo solucionar éste problema, y obviamente entiendo que demasiada gente se prostituye y no es por elección propia, pero al mismo tiempo no considero tener el derecho a opinar sobre si se debería prohibir o no a ciertas mujeres que si lo hacen voluntariamente. Son gente que está muy puteada y precarizada y el abolicionismo las empuja a más peligro y más precariedad.
Como verás me la sudan los hombres que disfrutan de la prostitución, son irrelevantes en mi dilema, el tema es que hay trabajadoras sexuales que quieren ejercer y quieren que sea lo menos precarizado posible y gente obligada a ejercer y que necesita ayuda. No creo que la abolición ayude a ninguno de esos colectivos.

[#91 ElTraba]

#80 yo estaba a favor de la legalización hasta que fui al barrio rojo de Amsterdam y una prima mia, ex-yonki, se empezo a prostituir por qué no encontraba trabajo.

Y ahora soy abolicionista. Legalizar la prostitución tiene un efecto llamada, si es legal, se verá como una salida más fácil a la precariedad laboral, poniendo en riesgo su salud e integridad (la mayoría de clientes rechaza usar el condón) solo para tener dinero para comer. Se deberían poner esfuerzos en que cada persona pueda acceder a un trabajo digno.

[#114 Varlak]

#91 Si lo entiendo, pero insisto en que no me veo capaz de decidir sobre el cuerpo de otra gente, mientras haya prostitutas en contra de la abolición yo no considero que tenga potestad para decir "la solución es ésta". Eso sí, votaré a mis representantes políticos siempre dentro del feminismo, para que gente más preparada que yo encuentre la mejor solución posible teniendo a las víctimas en cuenta, que es lo principal.

[#81 Battlestar]

#3 Claro, porque los hombres no se prostituyen ni las mujeres (u otros hombres) solicitan sus servicios

[#83 ElTraba]

#81 he dicho yo eso? No.

[#87 Battlestar]

#83 Bueno porque habías hablado de "poner a las mujeres en peligro" como si los hombres no lo corrieran tambien, aunque tambien es cierto que has dicho "hijos e hijas" pero cuando has hablado de someter a peligros has dicho "mujeres" solamente.

[#123 ElTraba]

#87 creo que entre un hombre y mujer, la que está más en peligro, son las mujeres.

Que pasará con algunos Hombres? Seguro, pero en menor medida.

[#95 cromax]

#3 Con el tema de la prostitución yo creo que este tipo de discursos en poco favorecen a la sociedad.
Venga asumimos que como hay quien no puede tener relaciones sexo afectivas normalizadas (y no me vengáis con la matraca de los discapacitados) va a haber quien tenga que prostituirse.
Que si que todo lo que queráis pero luego somos millones los tíos que en la vida nos plantearíamos pagar por follar. Y me da que no es precisamente porque seamos unos cristianos integristas.

[#219 pollo]

#95 No tiene por qué ceñirse a esos dos casos. Por ejemplo hay parejas que pueden querer los servicios de una profesional para realizar ciertas fantasías sin los inconvenientes obvios de tiempo y sentimentales que implicaría de buscar a alguien no profesional. Esto por supuesto nos lo ha dicho una pareja amiga nuestra .

[#116 Cidwel]

#3 Tu utopía de un mundo donde todos los trabajos del mundo son super wonderful no existe y nunca existirá. El resultado es que estas mujeres dejarán de hacer lo que les reconforta por hacer otro tipo de prostitución, la que te destruye el alma.

[#121 Stv.2]

#3 Una idea mejor, ni mejoramos los trabajos, e ilegalizamos la prostitución.

En todo caso, como reflexión, creo que el tener más oportunidades, y mejores, sí contribuye en que haya mejores trabajos en algún grado. De hecho lo que se ve en estudios científicos es que cuando una persona tiene cierta seguridad económica, entonces puede permitirse discriminar entre unos trabajos y otros, y eso es bueno para todos los trabajadores.

Volviendo a tu comentario, no tiene ningún sentido planteamientos que se basan en situaciones ideales para funcionar. De ahí, mi primera línea.

[#133 zrspa]

#3 La prostitución es un trabajo, y es un trabajo que ellas consideran no precario.
¿Por qué se lo quieres quitar?
 
Los pobres están en la mayoría de veces en trabajos mal pagados. Si no fueran mal pagados, no serían pobres. Tremendo razonamiento circular que te has pegado.
La prostitución es precisamente uno de esos trabajos en los que se puede ganar muchísimo dinero independientemente del status social que tengas.
Además, legalizar la prostitución no significa que no se puedan mejorar las situaciones laborales del resto de trabajos. Otro falso dilema.
 

[#154 mosquis]

#3 Eres tú el repartidor/a de carnets de feminismo?

[#170 IkkiFenix]

#3 Es que igual el trabajo no puede mejorarse al nivel que piden. Habrá quien siempre prefiera la industria del sexo porque gana mucho más que trabajando en un trabajo ordinario.

[#200 Niltsiar]

#3 Falso dilema de manual.

[#213 NinjaBoig]

#3 Se pueden hacer ambas cosas, no son excluyentes.
Así se prostituirá quien pero tendrá +protección laboral, legal,...

[#223 amoreno.carlos]

#3 Con una renta básica universal se acaban las dudas.

[#2 Desactivado]

Si el feminismo es paternalista no deja de ser machismo.

[#47 Cyllanita]

#2 si es excluyente y clasista también sigue siendo machismo.

[#52 vickop]

#2 #47 Para un martillo, todo son clavos.

[#168 IkkiFenix]

#2 Pues el que practican desde el Ministerio de Igualdad es 100% machista. No he visto en décadas algo más paternalista que la izquierda institucional.

[#19 jonolulu]

Vamos, que sí, que la prostitución se basa en la necesidad ante unas perspectivas laborales deplorables.

Ahora que vuelvan algunos con la película de que es algo vocacional ...

Ocurre exactamente lo mismo con la maternidad subrogada

[#31 Economicus]

#19 yo prefiero prostituir mi cuerpo y aguantar a un cerdo 2 veces al mes durante 1 hora que prostituir mi mente y aguantar a un cerdo 20 días al mes durante 8 horas.

Mi vocación y a dedicarme a la pintura, pero desafortunadamente eso no paga las facturas de momento.

Tanto cierta izquierdita como cierta derechita quieren decidir qué puedo y no puedo hacer con mi cuerpo.

[#78 Huginn]

#31 Ok. Por curiosidad, ¿a qué te dedicas?

[#199 Economicus]

#88 #78 Trabajo para mi mismo y hago muchas cosas de diversa índole, pero principalmente proyectos de comunicación con inversores para pequeñas empresas.

También esporádicamente quedo con gente que me paga por estar con ellos. Principalmente hombre (soy hombre también) pero también alguna mujer (normalmente de mayor edad).

#88 Mi madre que yo sepa no fue puta. Pero la querría y respetaría igual si lo fuera o hubiera sido. Tú por lo que parece no eres mucho de respetar a todo aquel que no piense como tú.

[#88 jonolulu]

#31 ¿Eres puta? ¿Quizá tu madre, hermana o hija?

[#159 Desactivado]

#88 ah, ya salió el típico argumento patriarcal... "hay que prohibirle a las mujeres hacer cosas que a ti no te gustaría que hiciera tu madre o tu hermana"

[#36 Mariposa200]

#19 Claro, las que friegan váteres van porque estaban aburridas en casa

[#207 Economicus]

#36 Eso si es vocacional.

[#79 Leo77]

#19 acaso ser mamporrero de cerdos (literal) por el sueldo mínimo y con horas extra gratis no es necesidad ante una perspectiva laboral deprorable? Pues hay muchas personas haciéndolo.

[#90 Pablosky]

#19 Para algunas personas si es vocacional, no lo digo por decir, lo digo porque tuve una novia que lo hacía por vocación.

Luego habrá de todo, como en todas partes. Pero hay que tener en cuenta que existe gente que ve el sexo de una manera completamente diferente a los que las quieren "ayudar", ya si son mayoría o minoría dentro del grupo pues ni puñetera idea, yo sólo conocí a 1 (aunque me dijo que sus compañeras estaban más o menos igual la mayoría, pero claro, ella tampoco conocía a todas, conocía a unas 12 ó 13...).

[#203 baronrampante]

#90 Quieres decir que la mayoría de sus compañeras lo hacía por vocación? Pregunto desde la curiosidad.

[#215 victorjba]

#19 En la crisis del 2008 se produjo un incremento del número de prostitutas españolas. Durante los años de bonanza la prostitución era casi en su totalidad cosa de extranjeras, pero cuando las españolas empezaron a perder sus trabajos y tenían que sacar dinero de alguna parte...

[#6 GorrinoRosso]

si penalizas al que la consume, también criminalizas al que la ejerce, y precarizas, todavía más, su trabajo ilegal.

[#35 Mariposa200]

#6 Por lo pronto es alegal, y con la ley de abolición seguiría siendo alegal vender sexo

[#37 GorrinoRosso]

#35 de facto no. Si te dedicas a perseguir a los clientes como criminales, no es Alegal sino Ilegal, de facto.

[#38 Mariposa200]

#37 No, parece absurdo lo que digo pero el borrador de la ley es así de contradictorio. Te animo a buscarlo y leerlo

[#105 Ainhoa_96]

#37 #38 122/000224 Proposición de Ley Orgánica por la que se modifica la Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal, para prohibir el proxenetismo en todas sus formas:
https://www.congreso.es/es/busqueda-de-publicaciones?p_p_id=publicaciones&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&_publicaciones_mode=mostrarTextoIntegro&_publicaciones_legislatura=XIV&_publicaciones_id_texto=(BOCG-14-B-250-1.CODI.)

A destacar:
Artículo 187 ter.
1. El hecho de convenir la práctica de actos de naturaleza sexual a cambio de dinero u otro tipo de prestación de contenido económico, será castigado con multa de doce a veinticuatro meses.

[#9 kevers]

Más que criminalizar los prohibicionistas las estigmatizan. Es lo que tienen los moralistas.

[#5 Adson]

Joder, ¿han tocado corneta?

[#23 ur_quan_master]

#5 Si yo fuera propietario de Meneame pediría que los empresarios de la prostitución me pagasen la campaña publicitaria.

[#43 Desactivado]

La moraleja es que no basta con prohibir la prostitución, hay que garantizar una alternativa MEJOR a todas esas mujeres que ya no van a poder trabajar, porque obviamente la alternativa peor ya la tienen.

Y eso no va a ocurrir.

[#56 Mariposa200]

#34 En realidad ese punto de vista sigue existiendo en algunas viejas feministas que ahora dan apoyo al PP como Amelia Valcárcel y en tí, que por lo que se ve tienes ideas igual de retrógradas

[#72 78santo]

#56 Al contrario yo creo que ser retrógrado es seguir defendiendo la explotación sexual en vez de trabajar para erradicarla.

[#96 Mariposa200]

#72 Eso de malinterpretar de manera intencionada explotación sexual y prostitución.... en fin

[#178 Desactivado]

#56 si, es tema donde convergen por un lado la derecha mas rancia y la izquierda mas perdida, los 2 por la carga moral impuesta por el catolicismo.

[#68 Desactivado]

EL TRABAJO ES LA PROSTITUCIÓN MÁS ANTIGUA QUE EXISTE

[#39 konde1313]

Estaría bien que hubiera una RBU que permitiese poder mantenerse mientras uno busca un trabajo que no lo estigmatice socialmente. Veríamos entonces cuántas mujeres ejercen la prostitución libre y voluntariamente. Las propuestas de penalizar al consumidor o prohibir la prostitución sin ofrecer alternativas a las mujeres que viven de la misma es querer esconder el problema a costa de provocarles más sufrimiento e inseguridad. “Todo para las prostitutas pero sin las prostitutas”, el moralismo ilustrado de cierta izquierda.

[#86 zeioth]

Yo siempre digo que la única puta que hay es la que trabaja para una corpo que contribuye a que el mundo sea una mierda para lucrarse personalmente y que le den por culo a los demas.

[#61 Chinchorro]

Sigo sin ver las opiniones de los clientes, sigo sin verles organizados pidiendo derechos para ellos mismos y para las personas que trabajan para ellos.
Mucho dignificación y normalización de la prostitución pero luego son los clientes los primeros que se esconden y no dan la cara.
A ver, chicos y chicas que consumís, que esto os afecta a vosotros tanto o más que a los trabajadores del sexo, dad un paso hacia delante y demostrad que de verdad es algo digno de lo que no hay que avergonzarse, que estamos en pleno siglo 21.

[#122 slayernina]

#61 no van a dar la cara nunca. Saben que compran a una persona que hace cosas con ellos que no les gusta pero que tienen que hacer porque les han pagado. Esto es así

[#157 Desactivado]

#61 ¿prohibimos las medicinas para los sidosos, si éstos no dan la cara?
¿prohibimos la venta de juguetes sexuales a todos aquellos que no se hagan fotos con ellos en redes sociales?
¿prohibimos la homosexualidad para todos aquellos que no hayan querido salir del armario?

Es que tenéis unos argumentos dignos de un cuñao de Vox.

[#66 Desactivado]

Hace años conocí a dos hermanas rumanas que trabajaban en un club. Me lo dijeron ellas cuando las conocí en una discoteca. Mira que podían haberme dicho que eran camareras o vendedoras de Herbalife. Pues no, putas. Hice amistad con ellas y un día les pregunté cómo había sido la cosa, si habían venido engañadas con la promesa de otro tipo de trabajo y tal. Nada de nada, vinieron intencionadamente a España a ejercer la prostitución porque en Rumanía el sueldo de un currito eran poco más de 100 euros (hablo de 2005) y aquí se estaban embolsando cada una 3000 al mes con los que ayudaban a su numerosa familia.

Y colorín colorado, ahí dejo el dato para quienes quieran dar la turra con lo de la explotación sexual y las mafias, que también las hay, pero no se puede negar que existe la prostitución voluntaria por motivos económicos.

[#127 slayernina]

#66 ¿Es voluntaria cuando usas el dinero para mantener a una familia pobre? Porque si me dijeras que usaban la pasta para comprarse bolsos de Louis Vuitton te lo compro...

[#44 Procurador]

Españistán lleva criminalizando mucho tiempo a muchas actividades (incluso contrapuestas) y muchos colectivos (prácticamente a cualquiera que no quiere, o no puede, vivir de una paga del estado), bienvenidas al club.

¿Queda algo sin criminalizar por los "lumbreras" que han pasado por los gobiernos de este país????

[#77 MoñecoTeDrapo]

Esta mujer a través de su camiseta está defendiendo el ejercicio de la prostitución en la calle. Eso va mas allá de defender la actividad. La regularización es necesaria si se quiere que la actividad sea plenamente legal, y si está prohibida la venta ambulante por razones sociosanitarias y de protección al consumidor, es fácil concluir que la oferta de servicios sexuales tampoco debería hacerse en la vía pública, no digamos ya el servicio en sí.

[#49 Aenedeerre]

Ya que chupas rabos, por lo menos que te paguen por ello.

[#69 josini]

El fotógrafo reflejado en el escaparate tiene un 10

[#40 Baalverith]

¿En el listado de empleos precarios no aparece hacer felaciones de rodillas? por ponerlo en plan fino oiga...

[#97 NapalMe]

Y en vez de arreglar Argentina, vino a arreglar España.

[#136 Condenación]

#97 Me he fijado en que tiene tatuado en ambos brazos "EVA" y "CFK".
Arreglar... esta va más en el lado de la destrucción.

[#209 Mariposa200]

#97 Ha venido a presenta su libro en territorio Español

[#51 78santo]

#34@UnlovedHarital si os pica os rascais. Votarme negativo no va a hacer que la gente se acerque a vuestras ideas.

[#53 Desactivado]

#51 no te muevas mucho no sea que te salgas de tu burbuja

[#13 Desactivado]

Digo yo, que si es sindicalista, estará liberada y no trabaja.

[#26 Kotsumi]

#13 Dices mal. Un sindicalista no tiene por qué estar liberado. De hecho la inmensa mayoría de los sindicalistas no lo están.
https://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/18/economia/1342609309.html

[#108 Desactivado]

#26 El que sale en la prensa y comunicados siempre está liberado.

[#18 78santo]

La prostitución no es un trabajo y por supuesto tampoco una profesión. Basta ya de blanquear la explotación de seres humanos con fines sexuales.

[#29 Desactivado]

#18 tu punto de vista moral no importa, si es un trabajo, y si se legaliza seria mas digno.

[#34 78santo]

#29 De momento es mi punto de vista el que importa, no te confundas, sois los que pensáis como tú los que de momento no habéis conseguido convencer para que vuestro punto de vista sea relevante.

[#218 Desactivado]

#34 la prostitución es alegal pero permitida, así que eres tu el que no ha conseguido convencer para ilegalizarla por completo.

[#30 VotaAotros]

#18 Con otros fines, ya tal.