En relación con las declaraciones de Otegi en un acto de bienvenida celebrado este sábado en el Velódromo de Anoeta, en las que ha emplazado a "la nueva izquierda española" a sumarse para poner en marcha "procesos constituyentes en las naciones del Estado" cuando comprueben que en España "es imposible la democratización", Iglesias ha contestado que "va a ser que no". Relacionada: Otegi desborda Anoeta
#4:
#2 dos veces, una por secuestrar y la segunda, que es la polémica, no esta muy claro la razón por la que estuvo en la cárcel, ni siquiera los jueces que lo enviaron estaban muy seguros.
#14:
#6 Otegi pertenecía a Batasuna, o intentaba reconstruir algo parecido, después de que fuera desmantelada. Batasuna no ha matado a nadie. Es un partido político que fue englobado dentro de ETA por criterios políticos. Así pues, que Otegi perteneciera a una banda terrorista es una afirmación política.
#26:
Si alguien se molestase en leer la sentencia, ya sé que estoy pidiendo lo imposible, podría llegar a la conclusión que todo la causa se montó sobre el "caso Bateragune", en el que se le incautan unos documentos a Otegi y Díez Usabiaba de la dirección de ETA en la que se les comunicaba que "las decisiones las tomaba la banda y que la 'legalidad' no debía cegar el camino a recorrer ni llevar a separarse del recorrido de 10 años de estrategia nacional". En eso escritos incautados, ETA les indicaba que "Bateragune debe capitalizar las acciones de la lucha armada", y "que serán las que garanticen un proceso de negociación con resultados positivos".
El contexto de todo el asunto es que en 2009 ETA seguía manteniendo la lucha armada después de que en 2006 rompió su tregua con la bomba en Barajas. Y es en octubre de ese año cuándo pillan a Otegi y Diez de Usabiaga con los papeles.
Quizás el fallo de la sentencia fue dar por sentado que Batasuna y LAB obedecerían ciegamente las órdenes de ETA, quizás porque hasta entonces era lo que habían hecho, y que no tendrían ningún tipo de autonomía. En aquel contexto las palabras de Otegi de que estaba intentando bajar a ETA del monte no eran muy creíbles.
8 meses después ETA declara el alto al fuego unilateral, permanente y verificable y claro, pasados 6 años y a la luz de todo lo que ha pasado la sentencia de Otegi desde un punto de vista político nos parece un despropósito, pero judicialmente la cosa estaba bastante clara.
#19:
#16 A mi Otegi y su gente me caen tan mal como a ti y como a cualquiera. Pero cuando ese colectivo pretendió pasar de las armas a la política, no fue una buena decisión seguir criminalizando ésta por proceder de aquella. A enemigo que huye, puente de plata.
#48:
#4 'si la documentación sobre una línea política autónoma de ETA no se consideró suficiente para ilegalizar a Bildu, mucho menos debería serlo para condenar penalmente a sus valedores, aunque procedan del mundo de Batasuna'
Esto argumentó uno de los magistrados de Supremo que emitió un voto particular sobre la sentencia de Otegi
#10:
Otegi me parece un ser bastante inmundo. Me desagradan (además de su pasado) su tono chulesco, sus provocativas declaraciones y el manto de santurrón con que ha venido revistiéndose desde hace años (vale que ayudado por la justicia). La verdad es que me da bastante grima.
Pero no se le puede añadir ni una coma a lo que ha dicho Pablo Iglesias. Ser un hijoputa no basta para ir a la cárcel: ha de haber delito. Y su partido político, ¡sigue ahí y es legal! De manera que la que se montaron para que este pájaro cumpliera su condena íntegra ha sido bastante chapucera y vil, todo demasiado mediático.
#12:
#2 por varias razones. Pero ahora estaba por fundar un partido que ha resultado ser legítimo y legal. Aún más preso político que Leopoldo Zopez de Venezuela amnistiado de lo que hizo (participar en golpe de estado, arrestar a un ministro personalmente etc) [otegi no fue amnistiado aquí sino que fue a la cárcel] y acusado de llamar a la violencia en manifestaciones (actos no pacíficos) con resultado de altercados con muertes.. Pero bueno.
parecería que son otros los que tienen doble vara de medir
#20:
#16 "El 7 de mayo de 2012, el Tribunal Supremo desestimó los recursos de la defensa, pero rebajó la condena a todos los encausados en una sentencia que descartaba su participación en Bateragune, órgano vinculado a Ekin.[81] Las condenas a Otegi y Díaz Usabiaga fueron reducidas a seis años y medio de prisión, al considerar que no había ningún argumento sólido para considerarlos dirigentes de ETA, y también vieron reducida la pena a seis años de prisión los otros tres encausados. La sentencia no fue unánime y dos de los cinco magistrados emitieron sendos votos particulares, uno partidario de la libre absolución y otro de la anulación del juicio.[82] [83]"
#24:
#11 Otegui por mi como si se muere mañana, no alabo ni terroristas ni ex-terroristas. A mi si que me importan las pruebas, por eso te pongo negativo por no aportarlas, pide perdón por ser tan manipulador.
#5:
#1 Mi negativo es por cansino y por repetir cansinadas sin pruebas.
#7:
#4 Los jueces que lo enviaron creo que estaban debatiéndose entre hacer caso a su ética o a sus amigos
#16 A mi Otegi y su gente me caen tan mal como a ti y como a cualquiera. Pero cuando ese colectivo pretendió pasar de las armas a la política, no fue una buena decisión seguir criminalizando ésta por proceder de aquella. A enemigo que huye, puente de plata.
Si alguien se molestase en leer la sentencia, ya sé que estoy pidiendo lo imposible, podría llegar a la conclusión que todo la causa se montó sobre el "caso Bateragune", en el que se le incautan unos documentos a Otegi y Díez Usabiaba de la dirección de ETA en la que se les comunicaba que "las decisiones las tomaba la banda y que la 'legalidad' no debía cegar el camino a recorrer ni llevar a separarse del recorrido de 10 años de estrategia nacional". En eso escritos incautados, ETA les indicaba que "Bateragune debe capitalizar las acciones de la lucha armada", y "que serán las que garanticen un proceso de negociación con resultados positivos".
El contexto de todo el asunto es que en 2009 ETA seguía manteniendo la lucha armada después de que en 2006 rompió su tregua con la bomba en Barajas. Y es en octubre de ese año cuándo pillan a Otegi y Diez de Usabiaga con los papeles.
Quizás el fallo de la sentencia fue dar por sentado que Batasuna y LAB obedecerían ciegamente las órdenes de ETA, quizás porque hasta entonces era lo que habían hecho, y que no tendrían ningún tipo de autonomía. En aquel contexto las palabras de Otegi de que estaba intentando bajar a ETA del monte no eran muy creíbles.
8 meses después ETA declara el alto al fuego unilateral, permanente y verificable y claro, pasados 6 años y a la luz de todo lo que ha pasado la sentencia de Otegi desde un punto de vista político nos parece un despropósito, pero judicialmente la cosa estaba bastante clara.
Otegi me parece un ser bastante inmundo. Me desagradan (además de su pasado) su tono chulesco, sus provocativas declaraciones y el manto de santurrón con que ha venido revistiéndose desde hace años (vale que ayudado por la justicia). La verdad es que me da bastante grima.
Pero no se le puede añadir ni una coma a lo que ha dicho Pablo Iglesias. Ser un hijoputa no basta para ir a la cárcel: ha de haber delito. Y su partido político, ¡sigue ahí y es legal! De manera que la que se montaron para que este pájaro cumpliera su condena íntegra ha sido bastante chapucera y vil, todo demasiado mediático.
#11 Otegui por mi como si se muere mañana, no alabo ni terroristas ni ex-terroristas. A mi si que me importan las pruebas, por eso te pongo negativo por no aportarlas, pide perdón por ser tan manipulador.
#28 Me refiero a las pruebas de que un pais extranjero a finciado un partido político en España. Iluminanos ppr favor yte doy todo mi carma en positivos.
#43 el que va salir, cmo lo de errejon, mentiras, como lo de eta, metiras, todo absolutamento todo lo que se a dixo de podemos a sido mentira contrastado con hechos, en cabio el ppsoe y ciudadanos, mira tos en la carcel, imputados y de mierda hasta el culo.
Una cosa mas eta es el ppsoe ya que lo utilizan para ganr votos, el pp s a financiado durante años de redes mafiosas ya contrastadas.
Asi que majo espabila ya que no somos idiotas.
#66 y toda europa propone inabilitar al pp y a es gobierno español, eso no lo pones.
Aiba si es un recorte delñ periodico...jajajajja en swerio te informas mediante los periodicos??? jajajjajajaja Si hasta veras el telediario ...jajajajjajajajajajjajajajajajajjajajajajajajajajajajajajajajjajajajaj
#44 Si toda la cúpula de Podemos menos Pablo Iglesias, estuviera imputada por financiación irregular, te aseguro que yo no seria el único de izquierdas que exigiría que dimitiese de cualquier cargo publico, sin esperar al juicio. Llámame inquisidor, pero una cosas son las responsabilidades políticas y otra las judiciales.
#16 "El 7 de mayo de 2012, el Tribunal Supremo desestimó los recursos de la defensa, pero rebajó la condena a todos los encausados en una sentencia que descartaba su participación en Bateragune, órgano vinculado a Ekin.[81] Las condenas a Otegi y Díaz Usabiaga fueron reducidas a seis años y medio de prisión, al considerar que no había ningún argumento sólido para considerarlos dirigentes de ETA, y también vieron reducida la pena a seis años de prisión los otros tres encausados. La sentencia no fue unánime y dos de los cinco magistrados emitieron sendos votos particulares, uno partidario de la libre absolución y otro de la anulación del juicio.[82] [83]"
#62 Y yo te digo que la oposición y especialmente López son malos malos... Lo dijo el gobierno minoritario de Venezuela y lo confirma sin ninguna duda un fiscal desde su cómodo exilio...
#63 ¿Ves? No eres capaz de poner a cada uno en su lugar sin recurrir a la ironia.
Me da igual lo que digan los fiscales, la oposicion ha montado un par de golpes de estado bien gordos. El primero casi consigue su objetivo y en el segundo ya era Leopoldo una persona importante en la oposicion y hay declaraciones diciendo que no van a parar hasta derrocar al gobierno.
Y fijate que ni aun asi defiendo las acciones de Leopoldo, Maduro, Otegi ni Rajoy... y tu sin embargo los pones en diferentes escalones (tambien conocidos con dobles o triples morales)
Eres puro sesgo y lo malo es que en el fondo crees que dices cosas inteligentes
Me parece cuanto menos curiosa la respuesta de Pablo Iglesias con su rotundo no.
Dentro del discurso de Anoeta Otegi hizo referencia a una conversacion entre Calvo Sotelo y Castelao en la que el primero pidió una España roja antes que rota, Castelao le contestó que el país tenía que romperse para ser verdaderamente rojo, republicano y laico.
Creo que el enfoque de la izquierda española tiene que cambiar e Iglesias debería tomar nota.
#84 Gracias por tu recomendación pero ya lo leí y hace bastantes años. Su racismo no solo viene determinado por su desprecio a los castellanos o a los gitanos. Viene determinado por su concepción biologicista del pueblo gallego.
Por cierto, soy gallega...
OTEGI ENTRO EN ETA EL MISMO AÑO EN CUYO 3 DE MARZO LA POLICIA ESPAÑOLA MATO A 5 PERSONAS EN EUSKADI HIRIO A 130 Y DISPARO 3000 BALAS A CIVILES DESARMADOS QUE ESTABAN EN LA CALLE Y EN UNA ASAMBLEA DE TRABAJADORES DE UNA EMPRESA
Al dia siguiente mataron a mas civiles en Basauri y Tarragona en las protestas por esos hechos.
Lo digo para poner un poco en perspectiva todo.
Por cierto, esos crimenes llevan 40 años siendo amparados por el estado.
#50 Mandela se hizo del MK, donde poco despues llego a ser dirigente, después de la matanza de Shaperville y la ilegalización de las agrupaciones políticas anti-apartheit CNA y CPA que pasaron en la clandestinidad a convertirse en el brazo ideológico de la organización terrorista.
#78 preguntárselo a Martín Villa, q esta vivo y en un proceso por delitos de lesa humanidad abierto en Argentina y refugiado y protegido por el estado español....
Como hace siempre, apoyando a sus asesinos, desde el minuto 0.
#79 Lo dicho... lo que sea para intentar que ETA sean parte del pueblo en su heroica lucha por los españ... por Askolerría.
He pensado que si en lugar de ir a Argentina se abre un proceso en Mauritania o en Myanmar lo mismo también se podría rehacer algún caso que no terminó como me gustaba a mi... Ademas... enviar etarras a cárceles allí sería una dispersión cojonuda.
#79 Ahora en Argentina parece que también van a ir a por los etarras por los mismos crimenes. Y por estar en el año 2016 y no quedar ya nadie de los criminales del otro bando en 1936. De lo contrario también podrían ir encima. Me da que eso no te complacería mucho.
#83 es gracioso pero no va a haber ningún extraditado d ETA mientras quieran extraditar a franquistas...
En cuanto Martín Villa y toda esa pista de fascistas mueran de viejos extraditaran a los de ETA aunque el delito de lesa humanidad exista en España y nunca se haya condenado a nadie de ETA por ello y aunq se haya intentado...
Así es el estado FASCISTA español: protegiendo a sus asesinos desde hace 40 años
#75 Claro, tan delito de lesa humanidad es eso como los asesinados por ETA o las matanzas de decenas de miles de personas en el lado republicano en 1936. Por ejemplo en Paracuellos. Si los delitos de lesa humanidad no debían prescribir, no se debió decretar la amnistía para los etarras y junto con los franquistas se debería haber detenido a personas como Santiago Carrillo entre otras muchas.
Pero dudo que realmente te estes refiriendo a todos los crímenes de lesa humanidad...
#92 ¡Madre mía!
Los delitos de lesa humanidad no se miden por las cifras o números. Tan grave son 1.000 como 100.000. Pero puestos a buscar argumentos peregrinos como el tuyo para ser parcial en la apreciación de los delitos según de quien vengan, ahí va el mio. Los de ETA fueron cometidos mucho más recientemente en un contexto histórico muy diferente al de la Europa de los años 30 y 40. Eso sin olvidar que hablas del franquismo y ETA peromolvidas deliberadamente a los otros crímenes amnistiados, los del bando republicano. Casi 60.000 personas asesinadas.
Y por cierto, tu ultimo comentario sobre la dignidad no debiste ponerlo. Deberías rectificar ya que se presta a determinadas interpretaciones...
Estuvo en la cárcel no por lo que pensaba, sino por lo que hacía, pertenecer a una banda terrorista. Cada día estoy más convencido de que Pablo Iglesias, es tonto del culo o se empeña en parecerlo...
#6 Otegi pertenecía a Batasuna, o intentaba reconstruir algo parecido, después de que fuera desmantelada. Batasuna no ha matado a nadie. Es un partido político que fue englobado dentro de ETA por criterios políticos. Así pues, que Otegi perteneciera a una banda terrorista es una afirmación política.
#14 Por criterios politicos... y porque casualmente la documentación de ETA confiscada siempre hablaba de Herri como su brazo político, porque políticos de Herri habian estado en ETA, y así un largo etc...
#14 Que haya un montón de pruebas contundentes de que la dirección de ETA imponía la estrategia a Batasuna no es un tema político.
Que haya pruebas de que miembros de Batasuna cobraban para ETA el impuesto revolucionario, hacían labores de seguimiento de posibles victimas, organizaban la kale borroka y entre los chavales que reclutaban para eso los pasaban después a la banda no es un tema político.
Batasuna era el apéndice político de ETA. Eso está más que demostrado judicialmente. Y cuándo el estado se plantó y le cerró por fín la meada a Batasuna ETA se vino abajo, porque le cortaron la financiación, el sustento político, el flujo de captación de nuevos miembros, el aparato de propaganda, etc.
#90 Si eso que dices está tan claro, ¿por qué no detuvieron y condenaron a todos los miembros de Batasuna? Batasuna fue disuelta y a Otegi le encarcelaron después por intentar reconstruir un partido similar. Aun no había cometido ninguna de esas actividades de las que le acusas.
#98 Ahí quería llegar yo. Algunos miembros del PP están imputados, pero nadie plantea ilegalizar todo el PP, y menos aun detener a quien quisiera refundar un "Nuevo-PP", que incluyera como idea de partida el rechazo a la corrupción.
Sin embargo, con Batasuna no hubo estos miramientos. Sobre la base de que algunos de sus miembros colaboraban con ETA (cosa que nadie niega), se ilegalizó todo el partido. Y no solo eso, sino que se encarceló a quien intentó refundarlo aceptando el rechazo al terrorismo de ETA.
#100 Con Batasuna no hubo un problema puntual, con Batasuna durante 30 años estuvo a las órdenes de ETA.
Joder, y equiparar la corrupción, que no niego que sea algo grave, con matar gente me parece indecente. Y pedir el "impuesto revolucionario" era corrupción también.
#6 #6 ¡Tu si que eres un tonto del culo! ... Otegi cumplió su condena por pertenecer a banda armada, y cuando una vez cumplida la condena estaba intentando reconstruir un partido politico fue encarcelado por esto, o sea es preso politico.
#2 dos veces, una por secuestrar y la segunda, que es la polémica, no esta muy claro la razón por la que estuvo en la cárcel, ni siquiera los jueces que lo enviaron estaban muy seguros.
#4 'si la documentación sobre una línea política autónoma de ETA no se consideró suficiente para ilegalizar a Bildu, mucho menos debería serlo para condenar penalmente a sus valedores, aunque procedan del mundo de Batasuna'
Esto argumentó uno de los magistrados de Supremo que emitió un voto particular sobre la sentencia de Otegi
#2 por varias razones. Pero ahora estaba por fundar un partido que ha resultado ser legítimo y legal. Aún más preso político que Leopoldo Zopez de Venezuela amnistiado de lo que hizo (participar en golpe de estado, arrestar a un ministro personalmente etc) [otegi no fue amnistiado aquí sino que fue a la cárcel] y acusado de llamar a la violencia en manifestaciones (actos no pacíficos) con resultado de altercados con muertes.. Pero bueno.
parecería que son otros los que tienen doble vara de medir
Muchos votos va a perder el melenas con esas manifestaciones.... Hay gente del PSOE que ha votado a Podemos pero no para escuchar gilipolleces como esta.
#21 Eso es lo malo, que los políticos de Venezuela no secuestraron a nadie ni pertenecen a banda armada. Aquí se ve la catadura moral del Iglesias, por compararlos.
Comentarios
#16 A mi Otegi y su gente me caen tan mal como a ti y como a cualquiera. Pero cuando ese colectivo pretendió pasar de las armas a la política, no fue una buena decisión seguir criminalizando ésta por proceder de aquella. A enemigo que huye, puente de plata.
Si alguien se molestase en leer la sentencia, ya sé que estoy pidiendo lo imposible, podría llegar a la conclusión que todo la causa se montó sobre el "caso Bateragune", en el que se le incautan unos documentos a Otegi y Díez Usabiaba de la dirección de ETA en la que se les comunicaba que "las decisiones las tomaba la banda y que la 'legalidad' no debía cegar el camino a recorrer ni llevar a separarse del recorrido de 10 años de estrategia nacional". En eso escritos incautados, ETA les indicaba que "Bateragune debe capitalizar las acciones de la lucha armada", y "que serán las que garanticen un proceso de negociación con resultados positivos".
El contexto de todo el asunto es que en 2009 ETA seguía manteniendo la lucha armada después de que en 2006 rompió su tregua con la bomba en Barajas. Y es en octubre de ese año cuándo pillan a Otegi y Diez de Usabiaga con los papeles.
Quizás el fallo de la sentencia fue dar por sentado que Batasuna y LAB obedecerían ciegamente las órdenes de ETA, quizás porque hasta entonces era lo que habían hecho, y que no tendrían ningún tipo de autonomía. En aquel contexto las palabras de Otegi de que estaba intentando bajar a ETA del monte no eran muy creíbles.
8 meses después ETA declara el alto al fuego unilateral, permanente y verificable y claro, pasados 6 años y a la luz de todo lo que ha pasado la sentencia de Otegi desde un punto de vista político nos parece un despropósito, pero judicialmente la cosa estaba bastante clara.
#26 Por favor callate... si tu sabes de este tema es tu problema. Aquí se viene a repetir consignas :
Repite conmigo : Otegi es un preso político y fue perseguido por sus ideas...
Por favor, que no te equivoque la realidad.
Otegi me parece un ser bastante inmundo. Me desagradan (además de su pasado) su tono chulesco, sus provocativas declaraciones y el manto de santurrón con que ha venido revistiéndose desde hace años (vale que ayudado por la justicia). La verdad es que me da bastante grima.
Pero no se le puede añadir ni una coma a lo que ha dicho Pablo Iglesias. Ser un hijoputa no basta para ir a la cárcel: ha de haber delito. Y su partido político, ¡sigue ahí y es legal! De manera que la que se montaron para que este pájaro cumpliera su condena íntegra ha sido bastante chapucera y vil, todo demasiado mediático.
#11 Otegui por mi como si se muere mañana, no alabo ni terroristas ni ex-terroristas. A mi si que me importan las pruebas, por eso te pongo negativo por no aportarlas, pide perdón por ser tan manipulador.
#24 Pruebas??? Pero si ha sido juzgado y condenado!! Las pruebas en el juzgado y a este se las encontraron. Tú sigue mirando a otro sitio.
#28 entonces por que el partido politico fue legalizado? si habia pruebas contra este
#28 Me refiero a las pruebas de que un pais extranjero a finciado un partido político en España. Iluminanos ppr favor yte doy todo mi carma en positivos.
#40 Tranquilo que saldrán....y se Jodera más de uno.
#43 el que va salir, cmo lo de errejon, mentiras, como lo de eta, metiras, todo absolutamento todo lo que se a dixo de podemos a sido mentira contrastado con hechos, en cabio el ppsoe y ciudadanos, mira tos en la carcel, imputados y de mierda hasta el culo.
Una cosa mas eta es el ppsoe ya que lo utilizan para ganr votos, el pp s a financiado durante años de redes mafiosas ya contrastadas.
Asi que majo espabila ya que no somos idiotas.
#58 La Universidad de Málaga propone inhabilitar a Íñigo Errejón
http://m.eldiario.es/andalucia/Universidad-Malaga-sancionar-Inigo-Errejon_0_363613862.html
#66 y toda europa propone inabilitar al pp y a es gobierno español, eso no lo pones.
Aiba si es un recorte delñ periodico...jajajajja en swerio te informas mediante los periodicos??? jajajjajajaja Si hasta veras el telediario ...jajajajjajajajajajjajajajajajajjajajajajajajajajajajajajajajjajajajaj
#40 No pareces tan purista cuando protestas que no hayan investigado a Rita.
#44 Si toda la cúpula de Podemos menos Pablo Iglesias, estuviera imputada por financiación irregular, te aseguro que yo no seria el único de izquierdas que exigiría que dimitiese de cualquier cargo publico, sin esperar al juicio. Llámame inquisidor, pero una cosas son las responsabilidades políticas y otra las judiciales.
#16 "El 7 de mayo de 2012, el Tribunal Supremo desestimó los recursos de la defensa, pero rebajó la condena a todos los encausados en una sentencia que descartaba su participación en Bateragune, órgano vinculado a Ekin.[81] Las condenas a Otegi y Díaz Usabiaga fueron reducidas a seis años y medio de prisión, al considerar que no había ningún argumento sólido para considerarlos dirigentes de ETA, y también vieron reducida la pena a seis años de prisión los otros tres encausados. La sentencia no fue unánime y dos de los cinco magistrados emitieron sendos votos particulares, uno partidario de la libre absolución y otro de la anulación del juicio.[82] [83]"
#36 Organizaron un par de golpes de estado para derrocar un gobierno elegido en las urnas...
Tampoco son angelitos los de la oposicion de Venezuela
EDIT - en esto se ve vuestra catadura moral, doble o triple moral y el odio enfermizo contra PODEMOS
#38 No como Chavez... que es bien sabido que siempre fue un demócrata... mas o menos... desde que le falló su propio golpe de estado...
En esto se ve vuestra catadura moral doble o triple... y el odio enfermizo contra el que critica a PODEMOS.
CC #36
#52 La diferencia es que yo no olvido ni pongo en altares a golpistas, no como #36
iglesias-condena-gobierno-maduro-caso-leopoldo-lopez-verguenza/c088#c-88
Iglesias condena al Gobierno de Maduro por el caso...
elconfidencial.com#53 ¿golpistas encausados por fiscales que salen del país diciendo que "todo ha sido una farsa"?
Ay ay ay...
#56 He citado mi comentario hablando de Chavez como golpista
Que te pierdes en tus propias intoxicaciones
#57 Ah ya... menos mal... Creí que seguías queriendo comparar a un golpista real con uno condenado falsamente...
¿intoxicar? ¿lo dices "olvidándote" de como Chavez fue golpista?
Que fallo ¿verdad?
#59 Al reves campeon.
No venia a cuento hablar de Chavez cuando queria demostrar que lo que dice #36 es totalmente falso.
La oposicion no son unos angelitos bonachones que meten en la carcel.
#60 Al revés campeón... Dijiste "golpes de estado" para derrocar un gobierno elegido... Como quiso hacer también Chavez.
Que se te olvida.
¿no son angelitos?
No es problema... aun quedan fiscales en Venezuela...
#61 A ver si consigo que lo entiendas.
Yo digo que son todos malos. El que no lo dice es #36 que dice que los golpistas en la oposicion son buenos.
¿Que no entiendes de todo esto? ¿es demasiado dificil de entender para alguien que es puro sesgo en cada comentario?
#62 Y yo te digo que la oposición y especialmente López son malos malos... Lo dijo el gobierno minoritario de Venezuela y lo confirma sin ninguna duda un fiscal desde su cómodo exilio...
¿sesgo? Exacto.. Ignorar la realidad es sesgar.
#63 ¿Ves? No eres capaz de poner a cada uno en su lugar sin recurrir a la ironia.
Me da igual lo que digan los fiscales, la oposicion ha montado un par de golpes de estado bien gordos. El primero casi consigue su objetivo y en el segundo ya era Leopoldo una persona importante en la oposicion y hay declaraciones diciendo que no van a parar hasta derrocar al gobierno.
Y fijate que ni aun asi defiendo las acciones de Leopoldo, Maduro, Otegi ni Rajoy... y tu sin embargo los pones en diferentes escalones (tambien conocidos con dobles o triples morales)
Eres puro sesgo y lo malo es que en el fondo crees que dices cosas inteligentes
#64 ¿la oposición? ¿te has creido que toda la oposición en Venezuela es un bloque?
A mi me importa 3 cojones lo que defiendas... Lo que digo es que acusar a un tipo de golpista con pruebas falsas está feo.
Y encima olvidando que el propio grupo de Chavez sí que actuó para dar un golpe de estado.
Si no te gusta la realidad... Te aguantas.
#65 ¿Pruebas falsas?
Madre mia lo que hace no conocer la historia reciente del pais que tanto criticas.
Hubo un golpe de estado apoyado hasta por el PP en 2002 en Venezuela y hubo otro intento de golpe de estado instigado por Leopoldo Lopez (
#67 ¿por que te crees que el fiscal ha salido corriendo del país? ¿porque el juicio era intachable?
Una cosa es que opositores hagan un golpe y otra que TODA la oposición esté implicada.
Buen intento.
#70 Que ya sabemos que vas a salir siempre por la tantgente...
Te dejo que ya me has aburrido
#71 A mi me aburriste desde el principio...
Me parece cuanto menos curiosa la respuesta de Pablo Iglesias con su rotundo no.
Dentro del discurso de Anoeta Otegi hizo referencia a una conversacion entre Calvo Sotelo y Castelao en la que el primero pidió una España roja antes que rota, Castelao le contestó que el país tenía que romperse para ser verdaderamente rojo, republicano y laico.
Creo que el enfoque de la izquierda española tiene que cambiar e Iglesias debería tomar nota.
#13 Castelao, ese gran racista...
#81 Entiendo que para ciertas personas choque esa idea que tenía Castelao de Castilla. Por ello te recomiendo la lectura de "Sempre en Galiza".
#84 Gracias por tu recomendación pero ya lo leí y hace bastantes años. Su racismo no solo viene determinado por su desprecio a los castellanos o a los gitanos. Viene determinado por su concepción biologicista del pueblo gallego.
Por cierto, soy gallega...
#94 Igual deberías releerlo, puede que con el paso de los años te interesen otros aspectos de su obra.
A todos:
OTEGI ENTRO EN ETA EL MISMO AÑO EN CUYO 3 DE MARZO LA POLICIA ESPAÑOLA MATO A 5 PERSONAS EN EUSKADI HIRIO A 130 Y DISPARO 3000 BALAS A CIVILES DESARMADOS QUE ESTABAN EN LA CALLE Y EN UNA ASAMBLEA DE TRABAJADORES DE UNA EMPRESA
Al dia siguiente mataron a mas civiles en Basauri y Tarragona en las protestas por esos hechos.
Lo digo para poner un poco en perspectiva todo.
Por cierto, esos crimenes llevan 40 años siendo amparados por el estado.
De nada.
#50 Mandela se hizo del MK, donde poco despues llego a ser dirigente, después de la matanza de Shaperville y la ilegalización de las agrupaciones políticas anti-apartheit CNA y CPA que pasaron en la clandestinidad a convertirse en el brazo ideológico de la organización terrorista.
Cc: #47
#50 Eso en todo caso fue amparado por la amnistía de 1977... cosa que afectó también a algunos etarras... casualmente.
Pero siempre es bueno sacar estas cosas... Deja clara una buena falta de ideas.
#54 los delitos de lesa humanidad no se puede anmistuar, y este lo es.
Pero bueno ,siempre es bueno ver cómo los fascistas protegéis a vuestros asesinos
#75 Ni que yo fuera de ETA.
Pero me parece bien... Que vuelvan a investigar a todos los etarras por lesa humanidad... Al trullo con ellos de nuevo.
Y los amnistiados también... que coño.
#76 es curioso q no veas lesa humanidad en el franquismo y si en ETA... Así de degenerado eres...
#77 Se lo preguntaré a franco o a su puta madre si los veo.
Lo importante es sacarle como sea para suavizar a ETA... no vaya a ser que la gente se piense que son terroristas.
#78 preguntárselo a Martín Villa, q esta vivo y en un proceso por delitos de lesa humanidad abierto en Argentina y refugiado y protegido por el estado español....
Como hace siempre, apoyando a sus asesinos, desde el minuto 0.
#79 Lo dicho... lo que sea para intentar que ETA sean parte del pueblo en su heroica lucha por los españ... por Askolerría.
He pensado que si en lugar de ir a Argentina se abre un proceso en Mauritania o en Myanmar lo mismo también se podría rehacer algún caso que no terminó como me gustaba a mi... Ademas... enviar etarras a cárceles allí sería una dispersión cojonuda.
#79 Ahora en Argentina parece que también van a ir a por los etarras por los mismos crimenes. Y por estar en el año 2016 y no quedar ya nadie de los criminales del otro bando en 1936. De lo contrario también podrían ir encima. Me da que eso no te complacería mucho.
#83 es gracioso pero no va a haber ningún extraditado d ETA mientras quieran extraditar a franquistas...
En cuanto Martín Villa y toda esa pista de fascistas mueran de viejos extraditaran a los de ETA aunque el delito de lesa humanidad exista en España y nunca se haya condenado a nadie de ETA por ello y aunq se haya intentado...
Así es el estado FASCISTA español: protegiendo a sus asesinos desde hace 40 años
#75 Claro, tan delito de lesa humanidad es eso como los asesinados por ETA o las matanzas de decenas de miles de personas en el lado republicano en 1936. Por ejemplo en Paracuellos. Si los delitos de lesa humanidad no debían prescribir, no se debió decretar la amnistía para los etarras y junto con los franquistas se debería haber detenido a personas como Santiago Carrillo entre otras muchas.
Pero dudo que realmente te estes refiriendo a todos los crímenes de lesa humanidad...
#82 tan delito de lesa humanidad es ETA como el franquismo?????????????
ETA no tiene a 220.000 personas aún enterradas en las cunetas.
ETA es muchos órdenes de magnitud menos mala q el franquismo.
O mejor: ETA es muchos órdenes de magnitud más digna q el franquismo.
#92 ¡Madre mía!
Los delitos de lesa humanidad no se miden por las cifras o números. Tan grave son 1.000 como 100.000. Pero puestos a buscar argumentos peregrinos como el tuyo para ser parcial en la apreciación de los delitos según de quien vengan, ahí va el mio. Los de ETA fueron cometidos mucho más recientemente en un contexto histórico muy diferente al de la Europa de los años 30 y 40. Eso sin olvidar que hablas del franquismo y ETA peromolvidas deliberadamente a los otros crímenes amnistiados, los del bando republicano. Casi 60.000 personas asesinadas.
Y por cierto, tu ultimo comentario sobre la dignidad no debiste ponerlo. Deberías rectificar ya que se presta a determinadas interpretaciones...
#95 bueno, pues 220.000 delitos de lesa humanidad son más q 800...
Y eso sólo contando DESPUES de la guerra... Q en la guerra sólo os preocupáis de contar los fascistas para ocultar vuestros crímenes...
Y tiene razón. Quienes aplauden lo contrario está claro que no entienden de que va la democracia.
#33 .... efectivamente a alguno has engañado
#11 ¡A ver! quien cojones ha soltado el ronzal a este animal.
#30 Desgraciadamente los que son como tú.
La fundación de los líderes de Podemos aconsejó silenciar a Leopoldo López
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martinoticias.com👍
Si la banda terrorista eta le hubiese matado a un familiar suyo, seguro que no pensaría de la misma manera.
Un gran demócrata, el hamijo Arnaldo
Yo veo a estos dos pactando juntos en Euskadi. Al tiempo.
Estuvo en la cárcel no por lo que pensaba, sino por lo que hacía, pertenecer a una banda terrorista. Cada día estoy más convencido de que Pablo Iglesias, es tonto del culo o se empeña en parecerlo...
#6 Otegi pertenecía a Batasuna, o intentaba reconstruir algo parecido, después de que fuera desmantelada. Batasuna no ha matado a nadie. Es un partido político que fue englobado dentro de ETA por criterios políticos. Así pues, que Otegi perteneciera a una banda terrorista es una afirmación política.
#14 Vale, lo que tú quieras...
#6 Y me atrevo a decirte mas de lo que ya te dice #14
Meter a Otegi en la carcel solo ha servido para retrasar el fin de ETA
#14, yo creo que nos quedamos cortos, deberíamos compararlo con otros mártires. OTEGI ES EL MANDELA VASCO.
#14 Por criterios politicos... y porque casualmente la documentación de ETA confiscada siempre hablaba de Herri como su brazo político, porque políticos de Herri habian estado en ETA, y así un largo etc...
#14 Que haya un montón de pruebas contundentes de que la dirección de ETA imponía la estrategia a Batasuna no es un tema político.
Que haya pruebas de que miembros de Batasuna cobraban para ETA el impuesto revolucionario, hacían labores de seguimiento de posibles victimas, organizaban la kale borroka y entre los chavales que reclutaban para eso los pasaban después a la banda no es un tema político.
Batasuna era el apéndice político de ETA. Eso está más que demostrado judicialmente. Y cuándo el estado se plantó y le cerró por fín la meada a Batasuna ETA se vino abajo, porque le cortaron la financiación, el sustento político, el flujo de captación de nuevos miembros, el aparato de propaganda, etc.
#90 Si eso que dices está tan claro, ¿por qué no detuvieron y condenaron a todos los miembros de Batasuna? Batasuna fue disuelta y a Otegi le encarcelaron después por intentar reconstruir un partido similar. Aun no había cometido ninguna de esas actividades de las que le acusas.
#93 Bastantes acabaron en la cárcel. ¿Por que no todos? Por la misma razón que no todos los del PP terminaran imputados por robo.
#98 Ahí quería llegar yo. Algunos miembros del PP están imputados, pero nadie plantea ilegalizar todo el PP, y menos aun detener a quien quisiera refundar un "Nuevo-PP", que incluyera como idea de partida el rechazo a la corrupción.
Sin embargo, con Batasuna no hubo estos miramientos. Sobre la base de que algunos de sus miembros colaboraban con ETA (cosa que nadie niega), se ilegalizó todo el partido. Y no solo eso, sino que se encarceló a quien intentó refundarlo aceptando el rechazo al terrorismo de ETA.
#100 Con Batasuna no hubo un problema puntual, con Batasuna durante 30 años estuvo a las órdenes de ETA.
Joder, y equiparar la corrupción, que no niego que sea algo grave, con matar gente me parece indecente. Y pedir el "impuesto revolucionario" era corrupción también.
#6 #6 ¡Tu si que eres un tonto del culo! ... Otegi cumplió su condena por pertenecer a banda armada, y cuando una vez cumplida la condena estaba intentando reconstruir un partido politico fue encarcelado por esto, o sea es preso politico.
#25 Acaso te he insultado pedazo de membrillo ?
#29 Si.
#68 Mira...
Otro que se esfuerza en solo informarse de sesgo a sesgo y tiro por que me toca.
#69 ¿Qué fuentes puedo usar cuando hable con Ud.?
#69 De tiros, concretamente en la nuca, sabe bastante el protegido de Pablito.
Aqui mas información: http://www.lasexta.com/programas/sexta-noche/entrevistas/pablo-iglesias-otegi-estoy-orgulloso-ser-espanol-tierra-puede-democratizar_2016030500188.html
#11 joder con gente tan estupida como tu, españa es imposible que levcante cabeza. Ni siquiera entiendes tu idioma catetooooo!!!!!!!!!!
Estuvo en la cárcel por pertenencia a banda armada.
#2 dos veces, una por secuestrar y la segunda, que es la polémica, no esta muy claro la razón por la que estuvo en la cárcel, ni siquiera los jueces que lo enviaron estaban muy seguros.
#4 Los jueces que lo enviaron creo que estaban debatiéndose entre hacer caso a su ética o a sus amigos
#7 Pues podrían haberle hecho caso a las leyes, ni su ética ni sus amigos deberían influir en sus decisiones.
#9 Sí. Siento haberme expresado mal. Su ética debería ser cumplir las leyes.
#4 decidir que Sortu era parte de ETA para después de condenar a Otegi por eso decidir que no lo era y ser legal ¿me equivoco?
#4 'si la documentación sobre una línea política autónoma de ETA no se consideró suficiente para ilegalizar a Bildu, mucho menos debería serlo para condenar penalmente a sus valedores, aunque procedan del mundo de Batasuna'
Esto argumentó uno de los magistrados de Supremo que emitió un voto particular sobre la sentencia de Otegi
http://elpais.com/m/politica/2012/05/09/actualidad/1336559163_949797.html
#2 por varias razones. Pero ahora estaba por fundar un partido que ha resultado ser legítimo y legal. Aún más preso político que Leopoldo Zopez de Venezuela amnistiado de lo que hizo (participar en golpe de estado, arrestar a un ministro personalmente etc) [otegi no fue amnistiado aquí sino que fue a la cárcel] y acusado de llamar a la violencia en manifestaciones (actos no pacíficos) con resultado de altercados con muertes.. Pero bueno.
parecería que son otros los que tienen doble vara de medir
#2 ahí tienes, disfruta la lectura https://es.m.wikipedia.org/wiki/Batasuna#Detenciones_en_Espa.C3.B1a_y_.C2.ABcaso_Bateragune.C2.BB
Muchos votos va a perder el melenas con esas manifestaciones.... Hay gente del PSOE que ha votado a Podemos pero no para escuchar gilipolleces como esta.
#42 El problema es ese, que estas declaraciones se consideren una gilipollez.
#36 No lo se, en cualquier caso sería como los socialistas y comunistas(junto con ERC) en el 34. Seguro que en este caso te pareció estupendo.
Otegi y Pablo Iglesias, mismas formas, mismos clientes...
Bueno, si ha sido encarcelado por los Chavistas (de losq ue el se financia) entonces sí que se alegra.
Le voy a cascar un Spam.
#1 Mi negativo es por cansino y por repetir cansinadas sin pruebas.
#5 Pero a ti te jhan importado alguna vez las pruebas? Te están diciendo que elk Otegui es un secuestrador y tú aún le sigues alabando.
Pide perdón por tu incoherencia.
#5 El mío también.
#1 Pues es curioso, ya que dice exactamente lo mismo sobre los de Venezuela
#21 Eso es lo malo, que los políticos de Venezuela no secuestraron a nadie ni pertenecen a banda armada. Aquí se ve la catadura moral del Iglesias, por compararlos.
#21
Palabrita de Pablo, Leopoldo extremista, Otegi hombre de paz.
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/12/actualidad/1426156705_160690.html
Podemos e IU votan en contra de exigir la liberación de los opositores (venezolanos)
http://politica.elpais.com/politica/2016/01/19/actualidad/1453215047_773942.html
Pablo I es gilipollas y analfabeto.
#8 Si, diselo a Inda que ayer quedó como un marmolillo, le alegraras el dia.
#8 Y tu eres el tío más inteligente y popular de menéame y cuando hablas eres un regalo para los oídos.
/universo paralelo off