"¿Cómo es posible que ustedes no supieran lo que hacía su contable durante décadas y eso que les metía un sobrecito debajo de la almohada todos los meses? No lo entiendo".
#4:
La verdad es que en temas de corruPPcion, lo mejor que pueden hacer los genoveses es estarse calladitos en un rincón y no levantar polvareda, ahora que sus medios están consiguiendo que a la gente se le olviden los despidos en diferido, la destrucción de discos duros, el "Luis se fuerte", el "me lo dijo Marcelo, mi ángel de la guarda", la policía política, la caja B, el jaguar en el garaje, quien era M.Rajoy, etc, etc etc
#14:
#13 Estás hablando de la puntita del iceberg, yo espero que se indague y que salga lo que tiene que salir.
No estoy de acuerdo con lo del hermano de Ayuso, pero es opinión personal, para mí hubo corrupción, porque yo ofrecí mascarillas a 50 céntimos en marzo de 2020 a la Comunidad de Madrid, podía traer medio millón a la semana, y la contestación fue que tenia que seguir los canales legales, cosa que no sucedió con el hermano, luego los jueces pueden considerar que es legal o ilegal, pero para mí es corrupción que yo no pueda vender mascarillas más baratas porque la burocracia me aplasta y otros se conceda el contrato a dedo, pero insisto es mi opinión.
#105:
#85
Si Óscar Puente, que para nada es mi ídolo, para ti es un matón:
¿Qué son entonces impresentables como Rafael Hernando, Isabel Natividad Díaz Ayuso, Consuelo Álvarez de Toledo, María Concepción Gamarra y demás fauna?
#20:
#18 Insisto, no entro en lo que es legal e ilegal, tengo opinión sobre el tema, pero no vale de nada es solo una opinión; lo que es corrupción es usar las instituciones para lucrarse, fíjate si considero que lucrarse no es un problema, que yo quería ganar dinero con las mascarillas que pretendía vender, pero a mí no me dejaron, porque no era hermano de nadie, eso es corrupción y atenta contra el libre mercado, porque mi producto era igual o mejor y más barato, vendiéndolas a 50 céntimos yo ganaba un 40 %
#100:
Es que lo de Ayuso, hablamos de un señor que es su trabajo. Los casi 300k fueron por cuatro trabajos, 3 de ellos previos. Lo de las mascarillas son 56.000€. Este señor ya importaba material sanitario hace 14 años. Que ha sido investigado por la misma fiscalia anticorrupcion que ha arrestado a 20 señores, por la fiscalia europea y han dicho que todo en orden.
Lo de Koldo y CIA hablamos de señores que de forma ilegal se han llevado calentito el 87% del presupuesto multimillonario a repartir entre ellos, y con el 13% restante trajeron a traves de empresas falsas mascarillas falsas que al parecer obligaban a comprar a administraciones y empresas publicas.
Lo mismito hoygan
#21:
#19 Le están preguntado a él porque hay varios implicados que están bajo su ministerio. Pero el tío tiende a irse por la tangente en todas las declaraciones y respuestas, tratando siempre de desviar la atención. Que parece que tiene cuenta en MNM.
#24:
#22 Sí la ha habido, yo la he sufrido, yo no vendí mascarillas y la empresa en la que intermedió su hermano sí, para mí es un caso claro de corrupción, que no de delito, se han usado las instituciones para favorecer a un hermano, en detrimento de ofertas mejores y que ahorraban dinero a los madrileños. E insisto, que no estoy contra Ayuso, porque si el caso Koldo acaba igual que el del hermano, para mí seguirá siendo corrupción.
#98:
#85 Puente es lo que hacia falta hace tiempo, bajarse al barro junto al PP en un lenguaje que entienda el ciudadano medio.
#30:
#3 La cultura del "y tú más" ha vuelto en su máxima expresión.
Ahora se llaman "zascas".
Lo que les quedan a las generaciones Z, alfa y la madre que los parió por volver a sufrir lo que sufrieron las anteriores.
#107:
#99 El PSOE tiene algunos personajes pero VOX y PP lo que no tienen es uno normal
#41:
#13. Es muy inocente por tu parte creerte esa "vesión oficial" de que Ayuso no tenía ni idea de lo que hacía nada menos que su hermano y en relación con la propia administración de Ayuso. Muy muy inocente.
Nigún problema con que seais de derechas o de extremo centro, pero por lo menos practicarlo desde el sentido común y unos mínimos siempre recomendables de espíritu crítico y análisis deductivo. Y sobre todo de empatía respecto al resto del espectro político, porque en política pese a las diferencias superficiales o remamos todos a una o se nos hunde el bote. (CC #14)
#5:
#2 Este es al que sacan a ladrar cuando las cosas se tuercen y hay que mirar para otro lado.
#86:
#31 no quiero defender al PsoE, pero estos pidieron que dimitiera Ábalos y el PP propuso y propone, a Feijóo para presidir el país. Algo de diferencia parece que hay.
#17:
#15 Yo no he dicho que fuese delito, ya te he dicho que eso lo dirimen los jueces, para mí es corrupción que es diferente, la corrupción puede ser legal, como mandar a los demás al cauce reglamentario, pero los cercanos no lo necesitan, eso es es caso del hermano, y lo de Koldo me da igual que los jueces pudiesen decidir que no hubo delito, para mí, sigue siendo corrupción, independientemente de lo que digan los tribunales, que espero que le caigan muchos años a este hombre y a todos los implicados.
Los delitos no se miden por la cantidad sino por el hecho en sí, robar es robar, a partir de la cantidad que suponga hurto o robo, y no sé si la cantidad tiene agravante, pero no exime de delito, es en el caso del hermano de Ayuso la no condena no es por la cantidad, es porque consideran que no hubo delito.
#27:
#25 Te lo repito yo a ti, no he dicho que sea delito, eso lo deciden los profesionales. He dicho que es corrupción, que no siempre es delito, tal vez tenemos un concepto diferente de lo que es corrupción, para mi cuando el sistema permite que alguien beneficie a su familia, o amigos, y no me refiero solo a Ayuso, sino a todos, ese sistema esta corrompido y permite la corrupción, aunque lo que haga sea legal, porque el nepotismo no es delito, pero es corrupción.
#48:
#44 El contexto. Si el interpelado está pringado en algún marrón, usar el "Y tú más" para irse por peteneras no es denunciar la hipocresía, sino cinismo. No está defendiendo su caso, está atacando al otro para no tener que hacerlo.
La verdad es que en temas de corruPPcion, lo mejor que pueden hacer los genoveses es estarse calladitos en un rincón y no levantar polvareda, ahora que sus medios están consiguiendo que a la gente se le olviden los despidos en diferido, la destrucción de discos duros, el "Luis se fuerte", el "me lo dijo Marcelo, mi ángel de la guarda", la policía política, la caja B, el jaguar en el garaje, quien era M.Rajoy, etc, etc etc
Puente puede caer bien o mal, hacer las cosas bien o mal, pero es un alguien con el que es difícil pelear, le llevo siguiendo en twitter unos años y reparte cosa fina.
Por otra parte, poco puede hablar nadie del PP, cuando su partido ha sido condenado 3 veces (El partido, no solo miembros, el propio partido)
#5 Supongo que esto es la sesión de control al gobierno. Es el PP el que elige a quién dirige la pregunta, en este caso estás equivocado en que lo ha sacado el PSOE porque se tuercen las cosas. En lo que sí creo que tienes razón es en que a Puente le han traído a Madrid para esto.
#7 No estoy de acuerdo contigo, no es lo mismo. Una cosa es afear las políticas de un partido, que es en que emplean el dinero, por otro lado es legítimo, otra es que desde el gobierno o cualquier otra institución sepan qué hace cada miembro. Son dos conceptos diferentes no equiparables entre sí. Solo me interesa la argumentación, no entro en el fondo, porque espero que encierren a todos los que se lucraron con la pandemia.
#13 Estás hablando de la puntita del iceberg, yo espero que se indague y que salga lo que tiene que salir.
No estoy de acuerdo con lo del hermano de Ayuso, pero es opinión personal, para mí hubo corrupción, porque yo ofrecí mascarillas a 50 céntimos en marzo de 2020 a la Comunidad de Madrid, podía traer medio millón a la semana, y la contestación fue que tenia que seguir los canales legales, cosa que no sucedió con el hermano, luego los jueces pueden considerar que es legal o ilegal, pero para mí es corrupción que yo no pueda vender mascarillas más baratas porque la burocracia me aplasta y otros se conceda el contrato a dedo, pero insisto es mi opinión.
#15 Yo no he dicho que fuese delito, ya te he dicho que eso lo dirimen los jueces, para mí es corrupción que es diferente, la corrupción puede ser legal, como mandar a los demás al cauce reglamentario, pero los cercanos no lo necesitan, eso es es caso del hermano, y lo de Koldo me da igual que los jueces pudiesen decidir que no hubo delito, para mí, sigue siendo corrupción, independientemente de lo que digan los tribunales, que espero que le caigan muchos años a este hombre y a todos los implicados.
Los delitos no se miden por la cantidad sino por el hecho en sí, robar es robar, a partir de la cantidad que suponga hurto o robo, y no sé si la cantidad tiene agravante, pero no exime de delito, es en el caso del hermano de Ayuso la no condena no es por la cantidad, es porque consideran que no hubo delito.
#16 No te he dicho que no se le tuerzan al PSOE las cosas, lo que te he dicho es que en la sesión de control, el que elige interlocutor es el partido que pregunta, el PP hace la pregunta y decide quién la va a contestar, por tanto, no elige el PSOE quien va a ser el que conteste
#18 Insisto, no entro en lo que es legal e ilegal, tengo opinión sobre el tema, pero no vale de nada es solo una opinión; lo que es corrupción es usar las instituciones para lucrarse, fíjate si considero que lucrarse no es un problema, que yo quería ganar dinero con las mascarillas que pretendía vender, pero a mí no me dejaron, porque no era hermano de nadie, eso es corrupción y atenta contra el libre mercado, porque mi producto era igual o mejor y más barato, vendiéndolas a 50 céntimos yo ganaba un 40 %
#19 Le están preguntado a él porque hay varios implicados que están bajo su ministerio. Pero el tío tiende a irse por la tangente en todas las declaraciones y respuestas, tratando siempre de desviar la atención. Que parece que tiene cuenta en MNM.
#21 No entro en ese tema, solo quería decirte lo de la sesión de control. Sobre el fondo no opino porque no he seguido la pregunta y no sé de qué iba, por lo que no puedo decir nada.
#22 Sí la ha habido, yo la he sufrido, yo no vendí mascarillas y la empresa en la que intermedió su hermano sí, para mí es un caso claro de corrupción, que no de delito, se han usado las instituciones para favorecer a un hermano, en detrimento de ofertas mejores y que ahorraban dinero a los madrileños. E insisto, que no estoy contra Ayuso, porque si el caso Koldo acaba igual que el del hermano, para mí seguirá siendo corrupción.
#25 Te lo repito yo a ti, no he dicho que sea delito, eso lo deciden los profesionales. He dicho que es corrupción, que no siempre es delito, tal vez tenemos un concepto diferente de lo que es corrupción, para mi cuando el sistema permite que alguien beneficie a su familia, o amigos, y no me refiero solo a Ayuso, sino a todos, ese sistema esta corrompido y permite la corrupción, aunque lo que haga sea legal, porque el nepotismo no es delito, pero es corrupción.
"Finalmente, la fiscal general del Estado decidió que la Fiscalía Anticorrupción investigase si se habían cometido los delitos de tráfico de influencias, prevaricación, negociaciones prohibidas a los funcionarios, fraude y falsedad. Unas pesquisas que quedaron archivadas dos meses después de su apertura. "
#26 Al PSOE le estan PREGUNTANDO, como quieres que ese quede calladito?
Lo que te están tratando de señalar, es que los interlocutores, los que HACEN LAS PREGUNTAS, son los del PP.
No es un concurso de quien es mas corrupto; a eso ganan ambos, y perdemos todos los demas.
#28 no estás haciendo una escucha activa. Te he dicho ya cuatro veces que no entro en si es delito, no me corresponde, no soy juez. Que hay dos tipos de corrupción una ilegal, que es la que se investiga porque se cometen delitos que no es corrupción el delito, sino malversación, fraude etc. la otra corrupción no es delito, pero es corrupción, para ponértelo muy claro te dejo la definición de la RAE
1. f. Acción y efecto de corromper o corromperse.
Sin.:
3. f. En las organizaciones, especialmente en las públicas, práctica consistente en la utilización indebida o ilícita de las funciones de aquellas en provecho de sus gestores.
Pues visto en perspectiva, tiene toda la razón del mundo, por mucho que este señor no sea especialmente de mi agrado. Es que le dijo la olla al cazo.... En fin, el nivel político por aquí es bastante lamentable desde hace décadas.
Este es el azogue del espejo donde se refleja la cósmica hipocresía de esa Organización de Ladrones representada con el símbolo de los dos charranes azulados.
El juez, que acabó su investigación en abril, concluyó que ambos se embolsaron seis millones de euros tras engañar al Consistorio de la capital y les atribuye delitos de estafa agravada y falsedad documental
#13. Es muy inocente por tu parte creerte esa "vesión oficial" de que Ayuso no tenía ni idea de lo que hacía nada menos que su hermano y en relación con la propia administración de Ayuso. Muy muy inocente.
Nigún problema con que seais de derechas o de extremo centro, pero por lo menos practicarlo desde el sentido común y unos mínimos siempre recomendables de espíritu crítico y análisis deductivo. Y sobre todo de empatía respecto al resto del espectro político, porque en política pese a las diferencias superficiales o remamos todos a una o se nos hunde el bote. (CC #14)
#26 No vi al PSOE blanqueando pasta aprovechándose de 200 españoles muertos, ni van de patriotas siendo una puta mierda, y que conste que el PSOE me parece basura, pero lo del PP es alucinante
#5 Estaba la jauría pepera, acostumbrada a perros de compañia y ahora han dado con un mastín.
Como les ha dicho hoy, los ataques peperos se vuelven boomerang.
#42. '... tanto españa como europa cierre el caso porque no hay nada...'
¿Que narices puede haber en un país sin separación de poderes real como España?
¿Es que todavía no te has enterado que para la derecha española robar y corromperse está bien visto mientras no lo condene ningún juez? ¿Today no has entendido porque el CGPJ lleva un montón de años sin renovarse? ¿Sabes que si "los jueces eligen a los jueces" en el CGPJ se elegirán jueces afines a los jueces con lo que de facto no se renovaría nada? Ese es el nivel.
#44 El contexto. Si el interpelado está pringado en algún marrón, usar el "Y tú más" para irse por peteneras no es denunciar la hipocresía, sino cinismo. No está defendiendo su caso, está atacando al otro para no tener que hacerlo.
Aparte de si hubo o no delito:
- El hermano de Ayuso tenía relacion antes de la pandemia con suministros médicos
- El hermano de Ayuso se aprovechó de la pandemia para lucrarse suministrando mascarillas
- El hermano de Ayuso era el hermano de la presidenta de la Comunidad de Madrid ?
Un ejemplo más de que todos los políticos son todos iguales. Gatos negros y gatos blancos.
Alguien dijo (cito de memoria): La democracia no es tanto poder votar a un representante como tener la capacidad de echarlo cuando deja de cumplir su cometido.
#55. La derecha española lleva corrompida hasta las trancas desde el 78. Y nada ha cambiado. No pongas en la misma balanza española "justicia" y "razón", no obtendrás resultado.
#61. Europa no es un ente etéreo, en Europa están buena parte de los mismos que tenemos en España. Lo extraño es que de Europa acaben saliendo algunas cosas medio razonables porque el resto de derechas europeas sin duda mejora la media en cuanto a criterio y capacidades.
#63 se puede tambien no estar en ninguno de esos lados... lo poco que ha avanzado el pais el los ultimos años precisamente se debe a eso, a la gente que no estaba en esos 2 lados.
#2 Pues no, se comprometió a hacerlo una de las veces que se presentó. La primera, teniendo en cuenta las condiciones que se daban en ese momento. Cuando llego a la alcaldía, había una deuda sin empezar a hacer nada, de 400 millones de Euros, y el alcalde saliente decía no saber nada al respecto, que el de esas cosas no sabía...
#1 Puente es un gorila matón que ha metido el PSOE para echar pelotas fuera cada vez que le salta un escándalo, que es cada día. Y los gilipollas pican.
#31 no quiero defender al PsoE, pero estos pidieron que dimitiera Ábalos y el PP propuso y propone, a Feijóo para presidir el país. Algo de diferencia parece que hay.
#44 A mí, que me digan que el PP es una mierda por sus casos de corrupción, no me convence de que el PSOE (o actual gobierno) no sea una mierda precisamente también por sus casos de corrupción.
Los cuales, están volviendo al congreso por el anterior ministro de Transportes, del PSOE. No hay otro motivo.
Hay "argumentaciones" para la defensa propia en ciertas réplicas, que sólo revierten a la acusación de aquél que usa tales argumentaciónes. Y es por esta la causa por la que la denuncia de la hipocresía del partido de la oposción se convierte directamente en evidencia de la hipocresía del gobierno mismo.
De ahí denominar en #30 como "y tú más" a ciertas argumentaciones y "denuncias". Porque al final quedan invalidadas, precisamente por la escasa fuerza de las mismas o incluso por el opuesto resultado que pudieran tener.
Y no es una moda. Hace ya décadas que se usa.
Aquí la misma Belarra destaca la vuelta al "y tú más", del 2011 y de años anteriores.
Bienvenidos al PSOE de toda la vida y además con ministros usando técnicas más viejas (y burdas, como diría aquél) que otra cosa.
Le auguro a Puente una carrera meteórica, pero más bien, por lo rápido que va a pasar por delante de nuestros ojos para al instante desaparecer. Dudo que este señor despierte muchas simpatías como ministro, por mucho azote que se crea de Feijoo...
PD: Todos sabemos acudir al chascarrillo del amigo narco de Feijoo y al Jaguar del marido de la Mato, así para pasar el rato por aquí, pero Puente además tiene que currar y gestionar la cartera de fomento (transporte) que es bastante curro, por cierto.
#47 No es que los jueces elijan a los jueces, sino todos los participantes en la administración de justicia.
Eso incluiriía un amplio espectro, incluida gente poco sospechosa de ser de derechas, como pueden ser abogados laboralistas.
#48 Es que no hay caso con él (lo hay con otros). ¿Cómo narices va a responder él por lo que pasó en el ministerio hace 4 años si es ministro desde hace 6 meses?
#85 Hola, me interesa eso de que es un matón, si puedes extenderlo... Tú y yo no picamos en esas cosas, jejeje, pero explicamelo así no me quedo en blanco cuando mis amigos me digan que a qué me refiero con lo de matón o gorila.
Es que lo de Ayuso, hablamos de un señor que es su trabajo. Los casi 300k fueron por cuatro trabajos, 3 de ellos previos. Lo de las mascarillas son 56.000€. Este señor ya importaba material sanitario hace 14 años. Que ha sido investigado por la misma fiscalia anticorrupcion que ha arrestado a 20 señores, por la fiscalia europea y han dicho que todo en orden.
Lo de Koldo y CIA hablamos de señores que de forma ilegal se han llevado calentito el 87% del presupuesto multimillonario a repartir entre ellos, y con el 13% restante trajeron a traves de empresas falsas mascarillas falsas que al parecer obligaban a comprar a administraciones y empresas publicas.
Comentarios
Puente es M.Rajoy.
¿Este no es el que prometió durante dos legislaturas como alcalde de Valladolid que soterraría las vías de tren?
Que de zascas juntos
La verdad es que en temas de corruPPcion, lo mejor que pueden hacer los genoveses es estarse calladitos en un rincón y no levantar polvareda, ahora que sus medios están consiguiendo que a la gente se le olviden los despidos en diferido, la destrucción de discos duros, el "Luis se fuerte", el "me lo dijo Marcelo, mi ángel de la guarda", la policía política, la caja B, el jaguar en el garaje, quien era M.Rajoy, etc, etc etc
#2 Este es al que sacan a ladrar cuando las cosas se tuercen y hay que mirar para otro lado.
Somos corruptos, pero mucho menos que vosotros.
Pues igual que cuando dicen "saben cuanto destinaba el PP..." cuando el partido es diferente al de hace 1 año, hace 2 y hace 5
No sé si la cuenta del puesto 1 al 18 estará bien hecha, pero es algo a destacar.
Puente puede caer bien o mal, hacer las cosas bien o mal, pero es un alguien con el que es difícil pelear, le llevo siguiendo en twitter unos años y reparte cosa fina.
Por otra parte, poco puede hablar nadie del PP, cuando su partido ha sido condenado 3 veces (El partido, no solo miembros, el propio partido)
#3
#5 Supongo que esto es la sesión de control al gobierno. Es el PP el que elige a quién dirige la pregunta, en este caso estás equivocado en que lo ha sacado el PSOE porque se tuercen las cosas. En lo que sí creo que tienes razón es en que a Puente le han traído a Madrid para esto.
#7 No estoy de acuerdo contigo, no es lo mismo. Una cosa es afear las políticas de un partido, que es en que emplean el dinero, por otro lado es legítimo, otra es que desde el gobierno o cualquier otra institución sepan qué hace cada miembro. Son dos conceptos diferentes no equiparables entre sí. Solo me interesa la argumentación, no entro en el fondo, porque espero que encierren a todos los que se lucraron con la pandemia.
#12 Pues mira, yo no lo espero.
Lucrarse no es delito.
Lo que están intentando es tapar su caso ilegal (koldo) con otros legales (hermano de ayuso) para tratar de "mira, el otro también lo hizo"
#13 Estás hablando de la puntita del iceberg, yo espero que se indague y que salga lo que tiene que salir.
No estoy de acuerdo con lo del hermano de Ayuso, pero es opinión personal, para mí hubo corrupción, porque yo ofrecí mascarillas a 50 céntimos en marzo de 2020 a la Comunidad de Madrid, podía traer medio millón a la semana, y la contestación fue que tenia que seguir los canales legales, cosa que no sucedió con el hermano, luego los jueces pueden considerar que es legal o ilegal, pero para mí es corrupción que yo no pueda vender mascarillas más baratas porque la burocracia me aplasta y otros se conceda el contrato a dedo, pero insisto es mi opinión.
#14 Entonces me explicas porqué ni la comisión anticorrupción española ni la europea han visto delito?
Si Europa ha dicho que NO hubo delito, si España ha dicho que NO hubo delito, no puedes venir tu y decir que si lo hubo
Además que la comisión del hermano de ayuso fueron unos miseros 300k€
En el caso Koldo la cosa va a millones de euros
https://www.farodevigo.es/espana/2024/02/28/cueto-lider-trama-koldo-abandona-audiencia-nacional-98763573.html
https://www.elconfidencial.com/espana/2024-02-21/koldo-abalos-comisiones-ilegales-10-millones_3835346/
#11 Yo diría que se les tuercen... Pero bueno.
#15 Yo no he dicho que fuese delito, ya te he dicho que eso lo dirimen los jueces, para mí es corrupción que es diferente, la corrupción puede ser legal, como mandar a los demás al cauce reglamentario, pero los cercanos no lo necesitan, eso es es caso del hermano, y lo de Koldo me da igual que los jueces pudiesen decidir que no hubo delito, para mí, sigue siendo corrupción, independientemente de lo que digan los tribunales, que espero que le caigan muchos años a este hombre y a todos los implicados.
Los delitos no se miden por la cantidad sino por el hecho en sí, robar es robar, a partir de la cantidad que suponga hurto o robo, y no sé si la cantidad tiene agravante, pero no exime de delito, es en el caso del hermano de Ayuso la no condena no es por la cantidad, es porque consideran que no hubo delito.
#17 Vamos, que te la sopla mucho que el resto del planeta diga que es legal.
Lucrarse no es ilegal, ni inmoral.
#16 No te he dicho que no se le tuerzan al PSOE las cosas, lo que te he dicho es que en la sesión de control, el que elige interlocutor es el partido que pregunta, el PP hace la pregunta y decide quién la va a contestar, por tanto, no elige el PSOE quien va a ser el que conteste
#18 Insisto, no entro en lo que es legal e ilegal, tengo opinión sobre el tema, pero no vale de nada es solo una opinión; lo que es corrupción es usar las instituciones para lucrarse, fíjate si considero que lucrarse no es un problema, que yo quería ganar dinero con las mascarillas que pretendía vender, pero a mí no me dejaron, porque no era hermano de nadie, eso es corrupción y atenta contra el libre mercado, porque mi producto era igual o mejor y más barato, vendiéndolas a 50 céntimos yo ganaba un 40 %
#19 Le están preguntado a él porque hay varios implicados que están bajo su ministerio. Pero el tío tiende a irse por la tangente en todas las declaraciones y respuestas, tratando siempre de desviar la atención. Que parece que tiene cuenta en MNM.
#20 Y tampoco ha habido corrupción de esa que mencionas.
#21 No entro en ese tema, solo quería decirte lo de la sesión de control. Sobre el fondo no opino porque no he seguido la pregunta y no sé de qué iba, por lo que no puedo decir nada.
#22 Sí la ha habido, yo la he sufrido, yo no vendí mascarillas y la empresa en la que intermedió su hermano sí, para mí es un caso claro de corrupción, que no de delito, se han usado las instituciones para favorecer a un hermano, en detrimento de ofertas mejores y que ahorraban dinero a los madrileños. E insisto, que no estoy contra Ayuso, porque si el caso Koldo acaba igual que el del hermano, para mí seguirá siendo corrupción.
#24 Te lo repito, los tribunales han dicho que no hubo nada de eso.
#4 No como el PSOE de los eres, invercaria, filesa, los gal, el caso guerra, imelsa, mercasevilla,...
#25 Te lo repito yo a ti, no he dicho que sea delito, eso lo deciden los profesionales. He dicho que es corrupción, que no siempre es delito, tal vez tenemos un concepto diferente de lo que es corrupción, para mi cuando el sistema permite que alguien beneficie a su familia, o amigos, y no me refiero solo a Ayuso, sino a todos, ese sistema esta corrompido y permite la corrupción, aunque lo que haga sea legal, porque el nepotismo no es delito, pero es corrupción.
#27 Veo que has entrado en bucle.
No estabamos hablando de corrupción?
"Finalmente, la fiscal general del Estado decidió que la Fiscalía Anticorrupción investigase si se habían cometido los delitos de tráfico de influencias, prevaricación, negociaciones prohibidas a los funcionarios, fraude y falsedad. Unas pesquisas que quedaron archivadas dos meses después de su apertura. "
Tengo auténtico interés en ver la evolución de Puente en las encuestas de valoración del CIS
#3 La cultura del "y tú más" ha vuelto en su máxima expresión.
Ahora se llaman "zascas".
Lo que les quedan a las generaciones Z, alfa y la madre que los parió por volver a sufrir lo que sufrieron las anteriores.
#26 Al PSOE le estan PREGUNTANDO, como quieres que ese quede calladito?
Lo que te están tratando de señalar, es que los interlocutores, los que HACEN LAS PREGUNTAS, son los del PP.
No es un concurso de quien es mas corrupto; a eso ganan ambos, y perdemos todos los demas.
Votar PPSOE es votar corrupción.
#28 no estás haciendo una escucha activa. Te he dicho ya cuatro veces que no entro en si es delito, no me corresponde, no soy juez. Que hay dos tipos de corrupción una ilegal, que es la que se investiga porque se cometen delitos que no es corrupción el delito, sino malversación, fraude etc. la otra corrupción no es delito, pero es corrupción, para ponértelo muy claro te dejo la definición de la RAE
1. f. Acción y efecto de corromper o corromperse.
Sin.:
putrefacción, descomposición, podredumbre, degeneración, fermentación.
2. f. Deterioro de valores, usos o costumbres.
Sin.:
corruptela, deshonestidad, depravación, perversión, vicio, envilecimiento, peste, prostitución.
Ant.:
honradez, integridad.
3. f. En las organizaciones, especialmente en las públicas, práctica consistente en la utilización indebida o ilícita de las funciones de aquellas en provecho de sus gestores.
Pues visto en perspectiva, tiene toda la razón del mundo, por mucho que este señor no sea especialmente de mi agrado. Es que le dijo la olla al cazo.... En fin, el nivel político por aquí es bastante lamentable desde hace décadas.
#5 No hijo, no....
Este es el azogue del espejo donde se refleja la cósmica hipocresía de esa Organización de Ladrones representada con el símbolo de los dos charranes azulados.
Lucrarse no es delito.
Cierto, aunque dependerá de como lo hayan hecho, no todo vale.
https://elpais.com/espana/2023-10-26/el-juez-abre-juicio-oral-contra-luis-medina-y-alberto-luceno-por-la-supuesta-estafa-del-caso-mascarillas.html
El juez, que acabó su investigación en abril, concluyó que ambos se embolsaron seis millones de euros tras engañar al Consistorio de la capital y les atribuye delitos de estafa agravada y falsedad documental
#3 ¿Cuántos votos generan los zascas? Si al menos contarán para eso...
#4 Se te olvida el "invigilando" de la reina de la charca.
#33 Sigues en bucle.
La oficina anticorrupción ha archivado el asunto. Lo que implica que no hubo corrupción.
la oficien antifraude tres cuartos de lo mismo.
No hay caso, ni delito, ni inmoralidad, ni corrupción ni hostias en vinagre.
#2 Ahora es un puente de plata y sale supercaro.
#13. Es muy inocente por tu parte creerte esa "vesión oficial" de que Ayuso no tenía ni idea de lo que hacía nada menos que su hermano y en relación con la propia administración de Ayuso. Muy muy inocente.
Nigún problema con que seais de derechas o de extremo centro, pero por lo menos practicarlo desde el sentido común y unos mínimos siempre recomendables de espíritu crítico y análisis deductivo. Y sobre todo de empatía respecto al resto del espectro político, porque en política pese a las diferencias superficiales o remamos todos a una o se nos hunde el bote.
(CC #14)
#41 Versión oficial llamas a que tanto españa como europa cierre el caso porque no hay nada? ni corrrupción ni ilegalidades?
#26 No vi al PSOE blanqueando pasta aprovechándose de 200 españoles muertos, ni van de patriotas siendo una puta mierda, y que conste que el PSOE me parece basura, pero lo del PP es alucinante
#30 No entiendo esa moda de llamarle "y tú más" a una denuncia de la hipocresía.
Espero ansioso por qué dices que uno es ilegal y el otro legal...
A ver el hilo argumental.
Si tienes, claro
#5 Estaba la jauría pepera, acostumbrada a perros de compañia y ahora han dado con un mastín.
Como les ha dicho hoy, los ataques peperos se vuelven boomerang.
#42. '... tanto españa como europa cierre el caso porque no hay nada...'
¿Que narices puede haber en un país sin separación de poderes real como España?
¿Es que todavía no te has enterado que para la derecha española robar y corromperse está bien visto mientras no lo condene ningún juez? ¿Today no has entendido porque el CGPJ lleva un montón de años sin renovarse? ¿Sabes que si "los jueces eligen a los jueces" en el CGPJ se elegirán jueces afines a los jueces con lo que de facto no se renovaría nada? Ese es el nivel.
#44 El contexto. Si el interpelado está pringado en algún marrón, usar el "Y tú más" para irse por peteneras no es denunciar la hipocresía, sino cinismo. No está defendiendo su caso, está atacando al otro para no tener que hacerlo.
Aparte de si hubo o no delito:
- El hermano de Ayuso tenía relacion antes de la pandemia con suministros médicos
- El hermano de Ayuso se aprovechó de la pandemia para lucrarse suministrando mascarillas
- El hermano de Ayuso era el hermano de la presidenta de la Comunidad de Madrid ?
ESOS son los hechos
#21 Estoy esperando que Oscar Puente saque a relucir a Zoido.
Un ejemplo más de que todos los políticos son todos iguales. Gatos negros y gatos blancos.
Alguien dijo (cito de memoria): La democracia no es tanto poder votar a un representante como tener la capacidad de echarlo cuando deja de cumplir su cometido.
Bueno. Entonces que se lucre Koldo, tampoco.
Circulen
Un " y tu mas" en toda regla
#2 Fue al revés, se te ve bien informado
#47 Europa también es derecha española?
https://www.publico.es/politica/fiscalia-europea-archiva-investigacion-contrato-mascarillas-hermano-ayuso.html
Fiscalía europea y fiscalía anticorrupción.
Vuestro "nivel" es que si la justicia os da la razón, aunque sea una barbaridad, justicia bien, y si no os la da, aunque sea justo, justicia mal.
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod/images/spiderman-meme-1630319444.jpg
No. Los tribunales no han negado la realidad. Solo dicen que los hechos no merecen castigo
Koldo puede estar tranquilo
#48 Si el que interpela está aún más hundido en la mierda que tú, como es el caso, SI
#48 En lo del cinismo, Ayuso es la reina.
#55. La derecha española lleva corrompida hasta las trancas desde el 78. Y nada ha cambiado. No pongas en la misma balanza española "justicia" y "razón", no obtendrás resultado.
#60 Repito. Eso importa algo cuando quien ha cerrado el caso es europa?
#61. Europa no es un ente etéreo, en Europa están buena parte de los mismos que tenemos en España. Lo extraño es que de Europa acaben saliendo algunas cosas medio razonables porque el resto de derechas europeas sin duda mejora la media en cuanto a criterio y capacidades.
#4 Puente sin duda ha hecho recordar tiempos pretéritos.
Otra cosa es el lado del que esté el personal. Lo cual reducimos todo esto de la política al clásico "y tú más" de toda la vida.
#2 Ninguna ciudad tiene presupuesto para hacer eso. Ni el terreno es suyo.
#62 Ah, entonces volvemos a mi aseveración.
justicia bien si dice lo que me gusta.
justicia mal si no lo dice.
#65. No, es mucho más corto. No hay justicia. Punto. De hecho cuando la justicia española "acierta" puede catalogarse como un error puntual de Matrix.
#63 se puede tambien no estar en ninguno de esos lados... lo poco que ha avanzado el pais el los ultimos años precisamente se debe a eso, a la gente que no estaba en esos 2 lados.
#48 El contexto:
El interpelado NO esta pringado en ningun marron.
#66 Deja de decir idioteces.
#69. Ojalá fueran idioteces. Significaría que soy el único que tiene un problema.
#70 Te he dicho que dejes de decir idioteces.
No molestes
#43 No claro, lo de los gal fue algo sin importancia...
O lo de Filesa.
Algunos sois muy jóvenes...
#59 le estas dando la razón con otro 'y tu más'
Ad-Honimen (Tu quoque) de libro.
#72 50 tacos nena, a pastar a la via
#2 Pues no, se comprometió a hacerlo una de las veces que se presentó. La primera, teniendo en cuenta las condiciones que se daban en ese momento. Cuando llego a la alcaldía, había una deuda sin empezar a hacer nada, de 400 millones de Euros, y el alcalde saliente decía no saber nada al respecto, que el de esas cosas no sabía...
#50 pero el tal Koldo estaba medido en todos los saraos o que pasa?
#75 A pastar manda a tu madre.
Disculpa si te molestó bonita, no era mi intención ofenderte
#71. Eres un mal educado. No te molestes en responder.
Falacia Tuquoque de manual. Ese es el nivel de política que tenemos.
¡Vengan todos! que está aquí el amigo repartiendo carnets de moralidad.
#4 Las últimas 24 horas han sido vergonzosas, para unos y para otros.
Épico
#1 Puente es un gorila matón que ha metido el PSOE para echar pelotas fuera cada vez que le salta un escándalo, que es cada día. Y los gilipollas pican.
#31 no quiero defender al PsoE, pero estos pidieron que dimitiera Ábalos y el PP propuso y propone, a Feijóo para presidir el país. Algo de diferencia parece que hay.
#44 A mí, que me digan que el PP es una mierda por sus casos de corrupción, no me convence de que el PSOE (o actual gobierno) no sea una mierda precisamente también por sus casos de corrupción.
Los cuales, están volviendo al congreso por el anterior ministro de Transportes, del PSOE. No hay otro motivo.
Hay "argumentaciones" para la defensa propia en ciertas réplicas, que sólo revierten a la acusación de aquél que usa tales argumentaciónes. Y es por esta la causa por la que la denuncia de la hipocresía del partido de la oposción se convierte directamente en evidencia de la hipocresía del gobierno mismo.
De ahí denominar en #30 como "y tú más" a ciertas argumentaciones y "denuncias". Porque al final quedan invalidadas, precisamente por la escasa fuerza de las mismas o incluso por el opuesto resultado que pudieran tener.
Y no es una moda. Hace ya décadas que se usa.
Aquí la misma Belarra destaca la vuelta al "y tú más", del 2011 y de años anteriores.
Belarra: "PSOE y el PP han protagonizado un 'y tú más' por la corrupción"
https://www.europapress.tv/politica/847354/1/belarra-psoe-pp-protagonizado-mas-corrupcion
Bienvenidos al PSOE de toda la vida y además con ministros usando técnicas más viejas (y burdas, como diría aquél) que otra cosa.
Le auguro a Puente una carrera meteórica, pero más bien, por lo rápido que va a pasar por delante de nuestros ojos para al instante desaparecer. Dudo que este señor despierte muchas simpatías como ministro, por mucho azote que se crea de Feijoo...
PD: Todos sabemos acudir al chascarrillo del amigo narco de Feijoo y al Jaguar del marido de la Mato, así para pasar el rato por aquí, pero Puente además tiene que currar y gestionar la cartera de fomento (transporte) que es bastante curro, por cierto.
#3 Sí, es que de ese partido hay muchísimas cosas que puede zascar, aunque del suyo también hay telita.
#26 Gotas en el oceano del PP
#47 No es que los jueces elijan a los jueces, sino todos los participantes en la administración de justicia.
Eso incluiriía un amplio espectro, incluida gente poco sospechosa de ser de derechas, como pueden ser abogados laboralistas.
#4 Y muertes, que de esto apenas se habla, 14 ni más ni menos:
https://www.elplural.com/politica/muertes-suicidios-y-accidentes-otro-extrano-fallecimiento-implicado-en-la-corrupcion-del-pp_224639102
No te enfades Pokemon que es bromi.
O sea, que la defensa de Puente es que el PSOE protegía a Koldo igual que el PP hacía con los suyos.
#48 Es que no hay caso con él (lo hay con otros). ¿Cómo narices va a responder él por lo que pasó en el ministerio hace 4 años si es ministro desde hace 6 meses?
#85 Nooo, el gorila portero de puticlu era el asesor de Avalos
#90. Me cuesta mucho creerlo. Los del PP nunca propondrian esa "solución" si no estuviera trucada.
#85 Hola, me interesa eso de que es un matón, si puedes extenderlo... Tú y yo no picamos en esas cosas, jejeje, pero explicamelo así no me quedo en blanco cuando mis amigos me digan que a qué me refiero con lo de matón o gorila.
#85 Puente es lo que hacia falta hace tiempo, bajarse al barro junto al PP en un lenguaje que entienda el ciudadano medio.
#95 Otro. Vaya colección de personajes que tiene el PSOE.
Es que lo de Ayuso, hablamos de un señor que es su trabajo. Los casi 300k fueron por cuatro trabajos, 3 de ellos previos. Lo de las mascarillas son 56.000€. Este señor ya importaba material sanitario hace 14 años. Que ha sido investigado por la misma fiscalia anticorrupcion que ha arrestado a 20 señores, por la fiscalia europea y han dicho que todo en orden.
Lo de Koldo y CIA hablamos de señores que de forma ilegal se han llevado calentito el 87% del presupuesto multimillonario a repartir entre ellos, y con el 13% restante trajeron a traves de empresas falsas mascarillas falsas que al parecer obligaban a comprar a administraciones y empresas publicas.
Lo mismito hoygan