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#3:
#1 en occidente tenemos una cosa que se llama derecho a la privacidad y libertades individuales que en China son opcionales como poco. Por no hablar de que en China no tienen que preocuparse de si las medidas que toma el gobierno serán populares, bien recibidas o incluso en si ganarán o no las próximas elecciones. Si para vencer al COVID hay que ser china... creo que a la larga nos compensa más ser europa.
#1:
Después hay gente que sospecha del "milagro chino". Milagro los cojones, vaya control y seguimiento que te hacen. Igualito que aquí. No me explico como occidente se ha dejado follar por el covid. Podríamos estar ya saliendo sin mascarilla si hubésemos tomado medidas serias.
#35:
#7 las medidas que se toman en Europa, incluido España, están orientadas principalmente a impedir la saturación de las UCI en los hospitales y a retrasar o frenar la expansión del virus. Y se tomará cualquier medida necesaria para que las cifras de ingresos bajen.
Pensaba que eso estaba claro. Parece que hay mucho ignorante que habla sin saber muy bien de qué.
Pensaba que eso estaba claro. Parece que hay mucho ignorante que habla sin saber muy bien de qué.
#39:
#35 O sea, que a los gobiernos capitalistas les importa un huevo que te mueras, les importa que no sea todos a la vez y se vean sus deficiencias.
Y los gobiernos comunistas van a muerte con el virus, a destruirlo y exterminarlo, no a convivir con él, pues saben que eso provoca muertes. A estos gobiernos, creo, que les importa más las vidas de sus habitantes que el colapsar, retrasar o frenar una mierda.
Y los gobiernos comunistas van a muerte con el virus, a destruirlo y exterminarlo, no a convivir con él, pues saben que eso provoca muertes. A estos gobiernos, creo, que les importa más las vidas de sus habitantes que el colapsar, retrasar o frenar una mierda.
#16:
#3 Te recuerdo que en España tenemos un instrumento que es el estado de alarma, y que ya hemos estado confinados, además de otras restricciones.
Después de ocho meses, lo de la privacidad y libertad parece más una excusa para tapar algo evidente, y es una gestión que es una chapuza sin paliativos. En Europa, en general, no hemos salido muy bien parados, está bastante claro que nos creemos el ombligo de todo y somos un continente viejo y anquilosado, pero en España hemos estado disputando el primer puesto en despropósitos desde el primer día.
Llevamos ocho meses y la gente sigue muriendo a manos llenas. Es tan desastroso que ya nos hemos insensibilizado. En ocho meses los sistemas de atención primaria siguen colapsados, el estado central ni siquiera ha sido capaz de recuperar una capacidad operativa aceptable para las otras miles de cosas que tiene que atender. Hay pensionistas sin cobrar la pensión, ya no digamos nada del famoso ingreso mínimo vital, porque **en esta crisis no van a pagar los de abajo** y demás paridas.
El estado de las autonomías, una casa de putas para variar. Al menos los que estén en una CCAA donde por lo menos tenga la voluntad de hacer algo (algo, por poco que sea), pues mira, eso que se llevan.
Mira, todo esto no depende de la privacidad y las libertades. Es una puta chapuza.
Después de ocho meses, lo de la privacidad y libertad parece más una excusa para tapar algo evidente, y es una gestión que es una chapuza sin paliativos. En Europa, en general, no hemos salido muy bien parados, está bastante claro que nos creemos el ombligo de todo y somos un continente viejo y anquilosado, pero en España hemos estado disputando el primer puesto en despropósitos desde el primer día.
Llevamos ocho meses y la gente sigue muriendo a manos llenas. Es tan desastroso que ya nos hemos insensibilizado. En ocho meses los sistemas de atención primaria siguen colapsados, el estado central ni siquiera ha sido capaz de recuperar una capacidad operativa aceptable para las otras miles de cosas que tiene que atender. Hay pensionistas sin cobrar la pensión, ya no digamos nada del famoso ingreso mínimo vital, porque **en esta crisis no van a pagar los de abajo** y demás paridas.
El estado de las autonomías, una casa de putas para variar. Al menos los que estén en una CCAA donde por lo menos tenga la voluntad de hacer algo (algo, por poco que sea), pues mira, eso que se llevan.
Mira, todo esto no depende de la privacidad y las libertades. Es una puta chapuza.
#50:
No veo yo muy claro el razonamiento "derechos vs seguridad" con el que se intenta minusvalorar el triunfo de la política china sobre la pandemia. Me parece un sofisma. Si uno mira el articulado de la Declaración Universal de DDHH, verá que en su artículo 3, que es donde de verdad empieza la enumeración de los derechos, el primero de estos que se enuncia es "a la vida". Y a continuación añade "a la libertad y a la seguridad de su persona". Es lógico: la vida es la condición indispensable para el gozo y ejercicio del resto de derechos. ¿Me puede decir alguien, por favor, en qué parte del pensamiento moderno la toma de medidas por parte de un gobierno para salvaguardar la vida de sus ciudadanos, el derecho fundamental sobre el que descansan todos los demás, supone una vulneración de derechos? ¿Es qué acaso con estas medidas China no ha salvaguardado de manera mucho más efectiva la seguridad y libertad de movimiento, de trabajo, de emprendimiento y de consumo de sus ciudadanos? ¿Hasta cuando vais a estar con el mantra de espaldas a la realidad? Un Estado que se ve forzado a tener que eligir entre los negocios y la vida de sus ciudadanos, y no es capaz de salvar ni lo uno ni lo otro, es un Estado que ha propiciado una nefasta construcción de su sociedad. La democracia occidental se ha convertido en un delirio o en una farsa.
#13:
Mi pareja voló a china por trabajo el pasado 31 de octubre desde madrid. De los más de 200 pasajeros, 4 dieron positivo al llegar (y eso que todos tuvieron que hacerse una PCR max. 72h antes de salir).
En 9 dias le han hecho ya 3 tests (todo negativo por suerte!).
Lo fuerte es que pero como después de la cuarentena debe moverse de provincia, le han dicho que debe hacer otra cuarentena (mas corta, 1 semana en hotel y 1 semana en casa y otras 3 PCR mas) al llegar a la otra provincia .
Total: 1 mes en cuarentena (3 semanas de hotel a pagar de tu bolsillo) + 8 PCR (1 en españa, 7 en china).
En 9 dias le han hecho ya 3 tests (todo negativo por suerte!).
Lo fuerte es que pero como después de la cuarentena debe moverse de provincia, le han dicho que debe hacer otra cuarentena (mas corta, 1 semana en hotel y 1 semana en casa y otras 3 PCR mas) al llegar a la otra provincia .
Total: 1 mes en cuarentena (3 semanas de hotel a pagar de tu bolsillo) + 8 PCR (1 en españa, 7 en china).
#8:
#3 Siempre puede haber un término medio donde, de forma excepcional y durante x periodo de tiempo, los gobiernos tomen medidas drásticas para frenar la pandemia.
Y sobre todo sobre todo, al menos para mí, mano muy dura con quienes no respetan las normas y van por la vida como si esto no fuera con ellos o como si fueran los más listos de la clase. Raro es el día que no tengo algún encontronazo con algún cretiuno que no llevas mascarilla.
Y sobre todo sobre todo, al menos para mí, mano muy dura con quienes no respetan las normas y van por la vida como si esto no fuera con ellos o como si fueran los más listos de la clase. Raro es el día que no tengo algún encontronazo con algún cretiuno que no llevas mascarilla.
Te acompaño 
#52:
#29 Es muy poco comparable porque alli desde el primer minuto el presidente de China cogio las riendas del problema, mando contruir hospitales, arcas donde se recuperasen los infectados ( ni una de esas arcas en españa, aqui la solucion es que los infectados se vayan a su casa a infectar a su familia y que siga la fiesta, fuertes sanciones a quien se salta la cuarentena ( aqui hay gente con el virus por la calle sabiendolo sanidad y no pasa nada).
Lo de este pais es un puto desastre, una banda de inutiles cuya unica estrategia es culpar a los jovenes de la pandemia, cuando los trenes van llenos, los autobuses van llenos, etc, etc
Lo de este pais es un puto desastre, una banda de inutiles cuya unica estrategia es culpar a los jovenes de la pandemia, cuando los trenes van llenos, los autobuses van llenos, etc, etc
#9:
#1 Recuerdo en marzo cuando ya empezaba a morir gente y la gente veía una barbaridad cualquier restricción.
Las fallas se cancelaron el 11 de marzo y la gente se quejaba.
Allí, para bien o para mal, el gobierno enseña el aro y dice salta y la gente salta, aquí preguntaríamos si el aro es de derechas o de izquierdas.
Las fallas se cancelaron el 11 de marzo y la gente se quejaba.
Allí, para bien o para mal, el gobierno enseña el aro y dice salta y la gente salta, aquí preguntaríamos si el aro es de derechas o de izquierdas.
Comentarios
Después hay gente que sospecha del "milagro chino". Milagro los cojones, vaya control y seguimiento que te hacen. Igualito que aquí. No me explico como occidente se ha dejado follar por el covid. Podríamos estar ya saliendo sin mascarilla si hubésemos tomado medidas serias.
#1 en occidente tenemos una cosa que se llama derecho a la privacidad y libertades individuales que en China son opcionales como poco. Por no hablar de que en China no tienen que preocuparse de si las medidas que toma el gobierno serán populares, bien recibidas o incluso en si ganarán o no las próximas elecciones. Si para vencer al COVID hay que ser china... creo que a la larga nos compensa más ser europa.
#3 Pues si tenemos todos esos derechos y prevalecen sobre la salud ¿Por qué tantas mentiras y embustes?
Hablad claro y dejaos de ambigüedad. Inmunidad de grupo, que muera quien tenga que morir y a tomar por culo.
Fuera mascarillas, fuera toques de queda, fuera confinamiento.
#7 Eso quería decir yo. Hemos tenido confinamientos, seguimientos y cuarentena. A los chinos por lo menos les han funcionado. Me parece una excusa barata, y un poco de propaganda, hablar de libertades individuales cuando tenemos toques de queda y confinamientos.
#21 No todo es blanco o negro. Tenemos China que ha tomado medidas extremas, Brasil o México que no han tomado ninguna, y tenemos Europa donde nos hemos quedado a medias.
#21 Seguimos teniendo mas libertades que en China.
#7 las medidas que se toman en Europa, incluido España, están orientadas principalmente a impedir la saturación de las UCI en los hospitales y a retrasar o frenar la expansión del virus. Y se tomará cualquier medida necesaria para que las cifras de ingresos bajen.
Pensaba que eso estaba claro. Parece que hay mucho ignorante que habla sin saber muy bien de qué.
#35 O sea, que a los gobiernos capitalistas les importa un huevo que te mueras, les importa que no sea todos a la vez y se vean sus deficiencias.
Y los gobiernos comunistas van a muerte con el virus, a destruirlo y exterminarlo, no a convivir con él, pues saben que eso provoca muertes. A estos gobiernos, creo, que les importa más las vidas de sus habitantes que el colapsar, retrasar o frenar una mierda.
#39 ¿Y Corea del Sur, Taiwan y Japón?.
#60 ¿Qué les pasa a esos? Ah, y que sepas que creo que han sido los japoneses quienes han inventado el virus este.
#62 Fue Miguel Bosé.
#67 Fue Bill Gates en conjunción con Huawei y el 5G.
#62 Yo creo (fe ciega conspiranoica) que fue BILL SOROS quien inventó el virus. Por cierto, sabíais que todos los chinos e Iker Jimenez (el traidor) están a sueldo de este personaje?
...Lo leí en Dsalud (el okdiario del tema sanitario) y se lo escuché a David Icke "el caza reptilianos".
#62 Les pasa que son economías capitalistas o de libre mercado que se han antepuesto al covid de manera fuerte.
es que estos argumentos que lleváis de que el Covid es anti capitalista es absurdo
En si no se porque los socialistas tenéis la manía de meter en todo quien posee el medio de producción. Oye el medio de producción será MEDIO DE PRODUCCIÓN y ya, pertenezca al conjunto de trabajadores o al inversor. Una central de gas contamina igual pertenezca a sus trabajadores o al empresario. A los pro- libre mercado no les ves diciendo que el socialismo es radiación de Chernobyl
#39 china es el comunista de Schrödinguer, es o no es comunista según haga cosas buenas o malas.
Háblame de las pensiones chinas, derechos y libertades de los trabajadores, o la sanidad "pública"
#89 Cuando toque me informaré y te hablaré, digo si te hablaré, así tarde toda la eternidad.
Estamos hablando de una guerra, y las formas y maneras de afrontar una derrota.
#89 En China, un país con un nivel de desarrollo humano semejante al de Ecuador, ves al especialista el mismo día pagando 3 euros. Aquí antes de la pandemia había que esperar meses o incluso más de medio año. Ahora háblanos de los derechos de los que han muerto por la pésima gestión política de los dictadores occidentales que se llenan la boca de democracia.
#39 Pues a mi me parece muy evidente.
En occidente se miran los votos y en china la economía.
Lo de mirar por las personas. venga, es cachondeo, ¿no?
#39 a los gobiernos "comunistas" les importa el bien colectivo sobre el individual , es decir que tú como persona individual les importas una mierda
#39 no nos engañemos, por favor. Lo que mueve a cualquier gobierno a hacer algo es la ECONOMÍA. Unos, los comunistas chinos por ejemplo, lo hacen con más "celeridad" y otros tienen más "obstáculos" en el camino.
#39 O sea, que a los gobiernos capitalistas les importa un huevo que te mueras, les importa que no sea todos a la vez y se vean sus deficiencias.
Quizás esto es experiencia personal, pero yo creo que esto ya lo deberíamos saber todos desde hace mucho tiempo. No, al gobierno capitalista le importas un huevo y que mueras o no, se la trae al pairo siempre y cuando el país siga adelante.
#35 Y esta mas que claro que es una estrategia erronea, asi de sencillo, pero no se quiere reconocer.
#44 ¿Y cual crees tu que es la estrategia correcta?.
La estrategia china a consistido básicamente en encerrar a cal y canto a una de sus 22 provincias, con el 5% de la población.
¿Crees que eso era extrapolable al resto del mundo?
China mantiene las fronteras cerradas, y tienen un ferreo control sobre su población, pero eso no es viable a nivel mundial durante el tiempo que dure esto.
#99 Si no te gusta la estrategia China, mira la de Tailandia, o la de Corea del Sur, o la de Nueva Zelanda...
#99 Tailandia, Vietnam, Taiwán, Corea del Sur, Singapur... todos estos países de diverso pelaje tienen estrategias similares a China y les va bien.
#35 yo pensé que eso estaba claro hasta que vi que las camas uci son mas mismas ahora que en marzo, cuando hubo tiempo para crear muchas mas.
si por lo menos pusieran mas medios, mas camas, mas respiradores (donde están esos respiradores que estaba fabricando todo dios?) mas médicos y enfermeros... pero no, nada de eso. (bueno un hospital sin personal....)
Así que, si las medidas que se toman son para bajar la presión hospitalaria.... pero en 6 meses no han aumentado los medios.... lo que yo deduzco es que la presión hospitalaria les importa una mierda. Solo les importa si lo que tienen que hacer es confinar a la gente.. si hablamos de mejorar drásticamente la situación de la sanidad en este país de mierda..... si bueno vale otro dia chau.....
#35 debemos dar gracias a los recortes en sanidad porque si tuvieramos el doble de camas UCI sería asumible que murieran 1500 al día
no hubo comité expertos en epidemias ni comité de bioética... actuamos en función de lo que al político le suene mejor decir. Decidieron que mientras todo enfermo tenga medios y reciba cuidados es admitible la tasa de muertes que implique, todo claro sí.
#98 Es falso que se recortaron el 50% de las UCI
Pasa que os meten esos gráficos trucados que inician en 155.000 y parece otra cosa.
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/espana-registra-la-cifra-mas-baja-de-camas-de-hospital-de-su-historia-5245
Esto es lo que habrás visto y si miras la gráfica parece que han quitado el 50%, pero si haces números de 162k a 158k no va un 50% va sobre un 2,5%
Lo cual es bastante bajo teniendo en cuenta que el presupuesto estatal bajo porque dejó de endeudarse masivamente
Disclaimer: Entiendo que tu "doble de camas UCI" tiene varias formas de interpretarse y más aun con tu tono jocoso se hace difícil ver hacia donde van tus tiros, pero imagino que debían ir hacia esa dirección puesto que es compartida por mucha gente
#35 Si claro esta, pero es totalmente insuficiente. Ha sido un error centrarse solo en parar la curva. No se puede estar cada 3 meses parando la curva mediante variosa años. Es mejor parar 6 meses y eliminar la curva y luego tomar medidas tipo China en las fronteras de la UE. Europa es lo suficiente grande para estar unos años sin gente de fuera de la UE.
#7 a lo mejor el que se muere eres tu, lo has pensado?
#71 No, no puedo, soy un arcángel.
#74 ¿Marcelo eres tú?
#78 No. Y los arcángeles odiamos a los putos ángeles de la guarda, todos maricones. Y a los incultos que nos confunden con ellos, aún más.
#7 Eso no le ha funcionado ha nadie, no se por que lo sugiere usted.
Desde luego no es lo que #3 ha dicho, ni lo sugiere en su comentario.
#7 Tal y como se contó, lo único que se quería era aplanar la curva, nunca hacerla desaparecer.
El Covid va a seguir por ahí siempre, China con economía socialista y Corea del Sur con economía liberal pueden haberse antepuesto a este pero no los ha vuelto inmunes. Hasta que no haya vacuna la alerta sigue para todos y la mascarilla es positiva en general, no solo detiene el corona también otras enfermedades.
Lo exagerado ha sido la severidad de los confinamientos
#7 Somos europeos, no gilipollas. Con lo que acabas de decir no ganas ningunas elecciones...
#3 Siempre puede haber un término medio donde, de forma excepcional y durante x periodo de tiempo, los gobiernos tomen medidas drásticas para frenar la pandemia.
Y sobre todo sobre todo, al menos para mí, mano muy dura con quienes no respetan las normas y van por la vida como si esto no fuera con ellos o como si fueran los más listos de la clase. Raro es el día que no tengo algún encontronazo con algún cretiuno que no llevas mascarilla.
#8 El problema es que para eso es necesaria legislación que no está prevista en los estados de alarma, emergencia, calamidad... europeos. Para la mano dura que habria sido necesaria para tomar la pandemia, sería necesario haber revisado derechos que solo se pueden eliminar durante un estado de sitio.
#3 Tranquilo que ya lo estan quitando con la excusa de los terroristas:
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xatakamovil.com#11 En España solo quieren obligarnos a contratar un plan de pensiones y la gente no sale a quemar las calles:
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niusdiario.es#3 estamos en una emergencia igualita que una guerra y lo mas sensato es lo que hacen los chinos, asi protegen a todo el mundo de enfermedad y pobreza. Lo que se hace aqui no es por ideologia ni nada similar, es por pura inutilidad.
#3 Pues enhorabuena. El derecho a la privacidad y las libertades individuales no pueden salir de 23:00 a 6:00 en algunos sitios hasta que termine el estado de alarma. Pero el resto del dia se puede estar en el bar sin mascarilla con el palillo puesto.
Seguro que a los que se queden en el camino no les compensa.
#12 por lo menos puedes protestar sin desaparecer...
#3 Creo que ahora mismo prevalece el derecho a la salud y el derecho al trabajo. Los chinos lo disfrutan y nosotros no.
#14 PUES SI TANTO TE GUSTA VETE A CHINA.
#17 El viejo y clásico vente a Cuba... Conoces Parla?
#18 soy más del teto.
#18 Que no te vayas a Cuba o China puedo entenderlo, tienes familia, amigos entre otros aquí. Lo que flipo es que venga por ejemplo un Argentino a decirnos como debemos vivir los Españoles. O incluso alguien de una provincia a otra a decirles como deben vivir
#17 una pregunta, ¿tu quien demonios eres para gritarle a nadie para que se marche?
#14 Lo que opinen los chinos no le importa ni a su gobierno, que no les permite hacer unas elecciones libres así los maten.
Vamos a dejar de inventarnos lo que quiere el pueblo chino.
#3 Te recuerdo que en España tenemos un instrumento que es el estado de alarma, y que ya hemos estado confinados, además de otras restricciones.
Después de ocho meses, lo de la privacidad y libertad parece más una excusa para tapar algo evidente, y es una gestión que es una chapuza sin paliativos. En Europa, en general, no hemos salido muy bien parados, está bastante claro que nos creemos el ombligo de todo y somos un continente viejo y anquilosado, pero en España hemos estado disputando el primer puesto en despropósitos desde el primer día.
Llevamos ocho meses y la gente sigue muriendo a manos llenas. Es tan desastroso que ya nos hemos insensibilizado. En ocho meses los sistemas de atención primaria siguen colapsados, el estado central ni siquiera ha sido capaz de recuperar una capacidad operativa aceptable para las otras miles de cosas que tiene que atender. Hay pensionistas sin cobrar la pensión, ya no digamos nada del famoso ingreso mínimo vital, porque **en esta crisis no van a pagar los de abajo** y demás paridas.
El estado de las autonomías, una casa de putas para variar. Al menos los que estén en una CCAA donde por lo menos tenga la voluntad de hacer algo (algo, por poco que sea), pues mira, eso que se llevan.
Mira, todo esto no depende de la privacidad y las libertades. Es una puta chapuza.
#16 las consecuencias de saltarte el confinamiento en España y en China creo que no hay que explicarlas. La capacidad de producir herramientas (protecciones, mascarillas, EPIs, similares) ni de lejos es igual.
Es muy poco comparable.
#29 Es muy poco comparable porque alli desde el primer minuto el presidente de China cogio las riendas del problema, mando contruir hospitales, arcas donde se recuperasen los infectados ( ni una de esas arcas en españa, aqui la solucion es que los infectados se vayan a su casa a infectar a su familia y que siga la fiesta, fuertes sanciones a quien se salta la cuarentena ( aqui hay gente con el virus por la calle sabiendolo sanidad y no pasa nada).
Lo de este pais es un puto desastre, una banda de inutiles cuya unica estrategia es culpar a los jovenes de la pandemia, cuando los trenes van llenos, los autobuses van llenos, etc, etc
#52 como en el resto de Europa. Es lo que tiene no vivir en una dictadura, que nos queda libertad para hacer el gilipollas.
#59 Si, nuestros dirigentes son libres de matarnos y arruinarnos...
P.D: Para otras culturas nosotros tambien vivimos en una dictadura.
#61 VOX no cuenta como "cultura"
#16 Yo soy pensionista y mi dinero no ha faltado ningún mes.
#16 #37 Hay leyes, los políticos no pueden cagarse en las leyes sin destrozar el propio sistema
#3, por lo menos ya se os ha caído el discurso de que "los chinos se lo inventan". Vais progresando, aunque supongo que ante tanta evidencia no queda otra que reinventarse los argumentos.
#22 El régimen chino miente mas que habla, no tolera oposición ni medios de comunicación independientes.
Independientemente de que este comentario sea o no verdad.
#3 Después de más seis meses de gestión de la pandemia no puedo salir de mi ciudad sin justificante. Un éxito tanto económico como sanitario
#3 Por los muertos, y los que quedan, amen.
Y ya veremos a la larga lo que compensa, que es algo que para nada está escrito.
Para el que pase de leerlo en Twitter:
https://threadreaderapp.com/thread/1325772307839688704.html
#3 Claro, tenemos tantos derechos y libertades que entre marzo y julio nadie pudo salir de su casa, y otra vez por el mismo camino. Efectivamente, en China no tienen que preocuparse de si las medidas son populares. Pero en España, unos políticos a la altura, que para tapar sus vergüenzas sí que saben pactar, deberían haber sido capaces de tomar las medidas impopulares que hubiese hecho falta.
No se trata de libertades, se trata de competencia.
#37 Mis aplausos te los llevas. Nos hemos comido la misma pérdida de libertades que China pero la incompetencia ha hecho que se fallara el disparo. Y era nuestra única bala, porque la economía ya no aguanta otro confinamiento en casa de 1-2 meses.
Sinceramente, ofrecería parte de mi libertad en pro de un gestor que aplaca la incompetencia. Y creo que el gobierno de China en gran parte lo ha hecho. Muchos dicen que es una dictadura y que no debería permitirse, solamente por la idea de que una dictadura es mala. No, es un sistema político más. Y el mejor sistema político es aquél que va en pro de la sociedad. El suyo, a pesar del control con cámaras de videovigilancia, obligatoriedad de dar datos al gobierno... etc, ha demostrado que no ha sido aplicado malignamente.
Si nuestra democracia borrega provoca que la sociedad caiga, nuestro sistema es peor que el suyo.
#3 Hay que tener mas vision a largo plazo, cada dia que pasa estamos mas jodidos mientras China crece y nos saca mas ventaja en todos los niveles, economicos y cientificos.
Llegara el dia en que digamos, que grandes libertades tenemos! pasame un mendrugo de pan manolo!
P.D: Y no estoy hablando de limitar las libertades, estoy hablando de tener sentido comun y ver que la unica forma de parar esta pandemia es con rastreadores y obligando a la gente a registrarse cada vez que va a un lugar publico. No hay otra.
#42 La mejor visión a largo plazo es entender que cuanto mas poder tengan los de arriba peor sera para nosotros.
No se deje cegar por la propaganda China.
#3 Se ve que en Uruguay y Nueva Zelanda tampoco hay derecho a la privacidad y libertades individ... ah, que sí que hay... entonces debe ser que actuaron de una manera en particular y a un tiempo en particular...
Uruguay es el país que más desmonta el bulo de "es que no se podía prever" o "no se podía hacer nada".
Reaccionaron muy rápido. Muy bien y con mucho criterio. Ni los países del "primer mundo" actuaron como Uruguay o Nueva Zelanda.
Demostrando que es posible.
Y aunque los argentinos consideran a Uruguay "orientales", como broma, es "occidente"...
Qué hizo Uruguay?, reaccionar sin dilación, rastrear a destajo los primeros casos y a todos sus contactos. Darse cuenta que iba a haber problemas en conseguir reactivos y kits, y decidieron hacerlos ellos.
Incluso se dan el "lujo" de agrupar distintas muestras y analizarlas como una... con lo que pueden testear muchas más muestras con muchos menos tests...
#47 Mira a ver la densidad de población de Uruguay y Nueva Zelanda y me cuentas.
Y no niego que la gestión del virus en Europa ha sido un desastre, y nosotros nos llevamos la palma.
Pero una cosa no quita la otra.
#3
Y tu argumento se fundamenta en ¿?
#48 Pues no lo se, pero creo que en algo como:
Los que sacrifican libertad para obtener seguridad no merecen libertad ni seguridad.
#3 Veo un falso dilema en tu respuesta. Actuar con seriedad y rotundidad contra una enfermedad no es incompatible con un sistema de libertades individuales fuera de la pandemia. Evidentemente sí es incompatible con mantener todas las libertades individuales durante la pandemia, pero es que es así como se evitan muertes; y es que las libertades individuales no sirven de mucho a los muertos. Por otro lado, en occidente sí que se han tomado medidas que restringen las libertades individuales, pero se ha hecho siempre tarde y mal.
Todo es cuestión de prioridades y viendo las prioridades de China y las de occidente, me parece más plausible partir de un sistema como el chino y solucionar las cosas que no me gustan que partir de un sistema como el occidental.
El CoVid es un virus peligroso, pero no extremadamente peligroso por su baja tasa de mortalidad, porque si lo fuera, o si en el futuro aparece otro más peligroso, creo que ni tú tendrías dudas sobre qué sistema es preferible.
#54 El sistema chino es una mierda aunque sea verdad que ha gestionado bien la endemia, cosa que yo aun dudo.
No quiero tener que repetir mi frase de #113
#3 No tengo problema en prostituir unos meses mi privacidad y libertades unos meses si me garantizan que los mios y yo salimos de ésta y sin secuelas.
#69 Pues eso es lo que se esta haciendo.
el limite es difuso, peor siempre tiene que haber limites.
#3 Te compensará a ti. Yo envidio la manera en la que están gestionando toda la seguridad y me da vergüenza el pasotismo, la indolencia y la desfachatez con que la gente toca el tema aquí, incluidos los gobernantes por miedo a las medidas impopulares. Que están jugando con vidas. Váyanse a la mierda... hombre.
#72 Mejor que se vayan a la mierda los que pisotean los derechos humanos.
#3 Ermm... Recordar tan solo que ahora mismo estamos semi-confinados, y con eso mismos derechos de privacidad y libertad semi-cohartados. Es decir, que aquí también se puede si se quiere, tan solo si hay voluntad política y concienciación social. Pero esas son precisamente nuestras dos principales carencias.
Poner como excusa el régimen político de ese país es como echar la culpa al perro por comerse los deberes.
#75 Cierto, hay democracias que han gestionado muy bien la pandemia
No hace falta ser una puñetera dictadura para frenar el virus.
#3 Eso es lo que tu crees y lo que tu dices. La libertad en china es la misma, o mas, que en España. Pero aun así, esa libertad es relativa. ¿Eres libre para ir a Catar si no tienes dinero? NO. y es solo un ejemplo.. Aqui tienes libertad, si tienes dinero. Por no hablar de que vas a estar 6 meses con toque de queda, cosa que NO PASA EN CHINA.
de que libertad y de que derechos estas hablando colega??
El problema real, aunque te joda, es que en el capitalismo manda el dinero, en china, pese a ser mas capitalistas, tienen otra conciencia, por que saben que el capitalismo solo puede acabar en socialismo. No les importó dejar morir a la economía, en el peor mes para ellos (año nuevo chino) cuando hizo falta y ahora pueden hacer vida normal, lógicamente necesitan ese control para vigilar los que entran. que tontos no son.
Lo que no me entra en la cabeza, es viendo como están en china ahora mismo, que se os ocurra criticarles. ¿¿Es mejor tener decenas de miles de muertos y estar meses y meses con "semiconfinamientos"?? justificas eso? es demencial.
#77 "La libertad en china es la misma, o mas, que en España"
Si se cree usted de verdad esta chorrada es que le han engañado y mucho
Para empezar si el régimen no hubiera ocultado el virus a lo mejor las cosas hubieran sido distintas.
#3 Bueno obligar a cerrar a los autonomos y decirles que se jodan, no se si tiene algo que ver con respetar las libertades individuales... Yo creo que la mayoría de los autónomos sienten odio hacia el gobierno o gobiernos.
#79 Usted se queja por que cierran negocios #95 porque muere gente
Difícil contentar a todos, aun así no creo que la solución sea el sistema chino.
#79 dependerá del autónomo, a mi me ha ido bien
#3 Bueno, si preferís paralizar el país, que mueran unos cuantos miles, y que vaya para años a este ritmo, pues nada oye.
Pero ya te digo yo sin ninguna duda, que a la larga no nos compensa más ser Europa con esto, de hecho ni a la corta como claramente se ve.
#3 Pues yo me cago en todas esas libertades. ¿Libertad para saltarse las cuarentenas? ¿Para poner el interés particular por encima del de la comunidad? Lo que se relata en el hilo me parece perfecto y al que le parezca mal es porque está mal de la cabeza. Aquí tenemos que salir a la calle con mascarilla y no nos podemos reunir con no convivientes ocho meses después y nos creemos que somos los libres. En fin, qué sociedad más alienada...
#3 Pero si ya estamos siendo como China...y encima sin salir de la pandemia!!!
#3 "Derecho y privacidad".Me imagino que lo dirás de coña,no creo a nadie tan cortito.
No se para que coño quieres"privacidad"si las cascas.
Ve a Corea del Sur y verás como las gastan con la"privacidad",otro ejemplo contra la pandemia y no es socialista precisamente.
#3. '...en occidente tenemos una cosa que se llama derecho a la privacidad y libertades individuales...'
Que de nada sirven en un catástrofe global como una pandemia. Y sobre las 'libertades individuales' estarán siempre las 'obligaciones colectivas', porque por encima de individuos somos siempre colectivo, somos una sociedad. Nadie es libre si los demás no son libres. Nadie quedará libre de sufrir los efectos de una pandemia si no se libera al resto de ese riesgo precisamente limitando temporalmente sus libertades.
(CC #1)
#3 Con la letalidad de este virus nos compensa ser europa.
... de este virus.
#3 Lo peor es que tomamos las medidas serias y cuando ya estaba hecho casi la peor parte les entraron las prisas para las vacaciones de verano y todo el buen trabajo hecho se fue a la mierda.
#3 En occidente tenemos es una corriente muy fuerte llamado populismo y calculadora de votos futuros, la única métrica de los políticos actuales. Todo se basa en el índice de popularidad como si fuésemos críos en la secundaria. La democracia es que el bien colectivo está por encima del bien individual. Y si para el bien colectivo hay que confinar y tomar medidas durísimas para detener la pandemia, entonces se hace, es deber del Estado demostrarle de una forma contundente, sin equívocos, sin segundas interpretaciones que esas medidas se obedecen si o si y el que desobedezca se haga caquita (nota: claro, exigir disciplina y orden, les suena fascismo)
#1 China es una DICTADURA y en una DICTADURA puedes controlar a la gente de maneras que no están permitidas en un DEMOCRACIA. Y por eso hay gente que prefiere las DICTADURAS a las DEMOCRACIAS, ya que son más eficaces para el control social. Esas personas reciben el nombre de TOTALITARIOS o FASCISTAS.
Cc #3
#3 Si sigues vivo, se entiende
#3 Nueva zelanda tmb libertad y derecho a la privacidad ha erradicado el virus tmb, copiando el modelo chino
#3 ese derecho te lo sueles "petar" cuando te instalas algo y le das a "aceptar" a las condiciones de uso sin leerlas por qué te da igual.
#3
#1 ¡Pero entonces no habríamos podido salvar la economía!
#4 Es verdad, menos mal que hemos salvado la economía.
Te acompaño 
#1 Recuerdo en marzo cuando ya empezaba a morir gente y la gente veía una barbaridad cualquier restricción.
Las fallas se cancelaron el 11 de marzo y la gente se quejaba.
Allí, para bien o para mal, el gobierno enseña el aro y dice salta y la gente salta, aquí preguntaríamos si el aro es de derechas o de izquierdas.
#9 no, aquí un juez te tumba las restricciones en caso de que estén mal aplicadas y es algo bueno aunque a muchos no les guste y prefieran una dictadura china.
Si a ti te gusta saltar el aro enhorabuena, yo lo salto si se aplica como debe de ser y no como le sale de los cojones al político de turno y si tiene su lógica.
Que en marzo nos encerraran a todos en nuestras casas y no nos dejasen salir ni a dar un paseo con los crios en pueblos de 100 habitantes eso no se lo perdono en la puta vida a este gobierno de inútiles de mierda.
#19 Los otros noventaitantos habitantes de tu pueblo también se merecían estar seguros.
#24 seguros de la multa que les metieron a algunos por ir a por comida a la huerta, el supermercado más cercano está a 16 km.
Encerrarnos a todos en casa sin poder salir, especialmente a los niños, fue una cagada monumental.
#30 O todos o ninguno. Si dejas la puerta abierta siempre sale gente que se cree que es especial y que la ley no va con ellos.
#30 Lo que fue una caga fue decir que habiamos vencido a la pandemia en mayo y no poner rastreadores, arcas para los infectados y obligacion de registrarse en cada establecimiento publico que se entrase.
Te recuerdo que la estrategia fue abrir las fronteras al turismo y cruzar los dedos... y asi estamos, algunos pensando en que el objetivo es salvar la navidad... es increible.
#58 el objetivo real es no colapsar la sanidad y tener que volver a encerrar a la gente en casa, este año no habrá Navidad al menos como otros años, pero si se podrá salir a comprar y habrá reuniones pequeñas.
Te repito lo mismo que en el otro comentario, no tenemos medios para hacer frente a esta pandemia más que sacar la cabeza y volver a esconderla cada poco.
#65 Te repito lo mismo que en el otro comentario, Vietnam, Thailandia, y sumo, Corea del Sur, Nueva Zelanda y seguro que algunos mas si han sabido hacerlo.
#68 somos uno de los países con más turismo del mundo, si pensábamos que meter post confinamiento a 20 millones de personas no traería consecuencias...
Idem de las normas en los bares o restaurante, yo no piso un bar desde marzo y me da mucha lástima pero no se deberían haber abierto más que las terrazas y cumpliendo la norma a rajatabla, cualquier sitio cerrado sin usar la mascarilla es una zona de alto riesgo.
Se nos ha juntado todo, políticos inútiles, todos, tanto gobierno como oposición, cepa mutada más contagiosa, falta de medios e irresponsabilidad de la gente.
#85 En Tailandia no hay turismo. Sólo hay turismo en España. Sí, sí.
Lo que no hay es intención de solucionarlo.
#68 Pero aquí, para este señor. es imprescindible poder salir a comprar antes de navidad los adornos a grandes almacenes, y regalos y juegos y ropa y que se llene todo de gente (que menos) y se apelotonen en determinados comercios. Y si no, no es navidad y será todo una puta mierda y una puta cagada del gobierno.
Hay prioridades y prioridades en esta vida.
#30 Insisto. ¿Qué pueblo es ese de 100 habitantes, perdido a más de 16 km de establecimientos donde se vendía un bien tan imprescindible como la comida, le fueron puestas multas a algunos por ir a la huerta a por comida? ¿Sabes que te digo? Que mientes totalmente, y que es muy burda tu mentira. Y que no hace falta mentir para hablar de cagadas del gobierno.
#19 ¿Qué maravilla propones? ¿Que se muera el que tenga que morirse para que tú puedas dar un paseito?
#31 la tasa de contagio en exteriores y ya no digamos con mascarilla es cercana a 0, se podría haber hecho una discriminación por poblaciones dado que no es lo mismo un barrio de una ciudad de 1 millon de habitantes y un pueblo de 100 o 1000 habitantes.
Pero no, como se cerro Madrid había que cerrar toda puta España, eso sí, las calles llenas de abuelos de paseo al super 3 o 4 veces al día, los niños? A joderse en casa.
Mi hijo tenía unos 10 meses, estar 2 meses en casa suposo estar el 20% de su vida encerrado mientras los viejos paseaban con su perrito o iban al kiosko a por el ABC.
#40 Que no me creo que no pudieses salir a los alrededores de tu pueblo de 100 habitantes alejadísimo de las grandes poblaciones. Que en un pueblo así no hay ni policía local. Que para que un policía se pase por una aldea remota como la que describes hay que llamar a urgencias y suplicar por la vida de alguien. Que es mentira. Que otra cosa es que no pudieses ir tú a otros pueblos grandes a pasearte por los centros comerciales como estáis acostumbrados y pasar la tarde del sábado en ellos comiendo en los 100 montaditos y similares, tomándote tus copitas y tus cervezas con tus amigos y comprando en el Primark.
#96 mira, me importa 3 cojones lo que un usuario de un foro diga, pero vete a llamar mentiroso a tu padre.
#40 Si tu capacidad individual de hacer cosas por los demás se reduce a patalear de esta manera, piensa que como tu hay unos cuantos millones de pataletas y así nos va.
Sois unos egoístas de mierda que tenéis la gran suerte de que no os ha tocado a vosotros, pero teniendo un bebé, yo me cuidaría muy mucho de las cosas que deseo, que tal como está la cosa, la atención médica es una puta mierda.
Sin restricciones la sanidad se satura para todos, se puede dar el caso de que la necesites, y no va a estar disponible para ti.
#31 La gripe hay años que mata en España incluso a 15.000 personas (entre otras cosas, porque la vacuna a veces logra solo un 30% de eficacia). Sin embargo, no nos ponemos mascarillas, ni cerramos comercios, ni confinamos nada.
¿Por qué los 15.000 muertos de la gripe valen menos que los 30 y pico mil del coronavirus? O, mejor dicho, ¿por qué los del coronavirus valen tantísimo, y los de la gripe valen literalmente CERO PATATERO?
#19 El problema no es el juez, que hace bien aplicando la ley, el problema son quienes nos gobiernan que 8 meses despues de declarar la pandemia no han hecho ni una maldita ley para ajustar la legalidad a las necesidades para pararla. De mientras cientos de muertos cada dia, miles de personas perdiendo su empleo y millones de euros mas a deber.
#55 no tenemos ni medios ni la capacidad para hacer frente a esta pandemia y por lo que estamos viendo ni nosotros ni toda Europa.
Solo queda la opción del confinamiento total y eso no es posible ya que ni hay dinero ni vas a poder contener a toda la población con un segundo confinamiento duro.
Los laboratorios de los hospitales llevan colapsados desde marzo, hemos tenido esperas de 5 a 10 días para resultados por pcr y aún sale gente diciendo que hay que hacer una PCR al que entre en el país, pues señores, han entrado 20 millones de personas esta temporada, no se como se van a hacer esas pcr.
Ahora se sabe el porqué de nuestros contagios, una cepa distinta que ahora está sufriendo Europa y que probablemente sufrirá el resto de paises en cuanto se descuiden un poco, tiempo al tiempo.
#63 Es las ostia que paises como Vietnam o Tailandia si que sean capaces de hacerlo... y España y Europa no.
Eso es inutilidad de nuestros dirigentes.
Estubimos confinados dos meses y no se tomaron medidas, llego agosto y abrir fronteras y te recuerdo que nuestros politicos se fueron de vacaciones... de vacaciones!, recuerdo tambien que la semana anterior a empezar los colegios todavia no se sabia como se iba a hacer y a dia de hoy hay muchos colegios que no estan preparados.
Creo que tenemos que ser un poco humildes y reconocer que quienes nos gobiernan son unos inutiles que no han hecho las cosas bien, porque si seguimos pensando que se han hecho las cosas bien no va a mejorar esto nunca.
#66 claro que son unos inútiles, de eso no tengo duda alguna.
#81 Responde a lo que te dicen. ¿Porqué en Tailandia y Vietnam se puede y aquí no? ¿Qué medios tienen esos países que nosotros no tenemos?
#19 ¿Qué pueblo es ese de 100 habitantes donde no os dejaron salir con los críos a dar una vuelta este gobierno de inútiles de mierda? En los pueblos de unos pocos más habitantes había un control y una responsabilidad vecinal, y monte o campos alrededor donde salían las familias con los críos, no las pandas de amigos, por supuesto, como prácticamente en todos esos lugares como tú dices. Por eso después de confinamiento tanta gente se planteó y se sigue planteando irse a vivir a lugares así.
#86 no pretederas que en un foro público de este tipo de información, pero si te digo que ahí se presentaba la guardia civil cada 2x3 ya que su cuartel está en el pueblo de al lado y se ve que no tenían más que hacer, primero empezaron a mandar a la gente a sus casas, después llegó alguna sanción.
También tuvimos el privilegio de que nos sobrevolara algún helicoptero de la ume un par de días, lo suficiente pata que se nos quitaran las ganas de salir.
En otro pueblo cerca se multo a gente por salir del pueblo a hablar por el móvil ya que no hay cobertura.
#93 ¿Qué no puedes dar el nombre de un pueblo en un foro como este? ¿Qué le iba a pasar al pobre pueblo si se sabe lo que estás contando que pasa en él? ¿Qué solo exista en tu imaginación o que si existe salga alguien diciéndote que eso no es cierto? Síii, que todos nos hemos caído de un guindo y nos lo tenemos que creer porque tú lo digas. Ya.
#1 Es lo que yo comenté no hace mucho, que había que adoptar medidas de guerra, porque es la única manera que a los políticos, sí, A LOS POLÍTICOS no a la gente, le entre en la cabeza la seriedad de este tema y lo que nos estamos jugando.
Es increible que las aduanas, aeropuertos y fronteras sigan siendo un auténtico colador. Me parece increible, con lo que ha caido y está cayendo, lo calificaría de mala praxis criminal y evasión de responsabilidades, evasión que se cuenta en muertos.
Así, sin ambajes, sin medias tintas.
#1 Y digo más. Si no llega a ser por las mentiras del gobierno chino y a su empeño por ocultar el principio de la epidemia, el resto del mundo no tendría ni un solo caso de Covid.
Menos aplaudir a esta gente. Por muchas medidas que estén tomando ahora, llegan un año tarde.
#1 en España muchas d ela smedidas que ha tomado China no serían posibles . Por ejemplo tenemos el espacio Schengen y no es tan fácil cerrar fronteras. Tendría que ser con el acuerdo de todos los paises.
Aqui tomas una medida y la gente se la salta porque sí, porque a mi nadie me va a deecir l que tengo que hacer. En China montan las protestas de los "cayetanos" y la policía les entra a saco y detiene a todos.
Además, aquí también hay un tira y afloja entre comunidades y Gobierno Central en echarse las culpas.
#1 Podríamos estar viviendo normal si se hubieran preocupado de la misma manera para que el virus no saliera de China. Ahora China es la única potencia del mundo que se está recuperando y la que se va a quedar con todo.
#1 el milagro chino relatado por youtubers y twuiteros, cada cual cree lo que quiere creer.
Mi pareja voló a china por trabajo el pasado 31 de octubre desde madrid. De los más de 200 pasajeros, 4 dieron positivo al llegar (y eso que todos tuvieron que hacerse una PCR max. 72h antes de salir).
En 9 dias le han hecho ya 3 tests (todo negativo por suerte!).
Lo fuerte es que pero como después de la cuarentena debe moverse de provincia, le han dicho que debe hacer otra cuarentena (mas corta, 1 semana en hotel y 1 semana en casa y otras 3 PCR mas) al llegar a la otra provincia .
Total: 1 mes en cuarentena (3 semanas de hotel a pagar de tu bolsillo) + 8 PCR (1 en españa, 7 en china).
#13 Mi pareja es de allí y va todos los años en febrero para pasar el fin de año con la familia y este año no va a poder ser por lo que tú cuentas
#13 Por curiosidad que trabajo tiene tan importante que a su empresa le compensa que este 1 mes de cuarentena, y que no pueda hacer por via telematica ?
#57 Desgraciadamente el mes de caurentena se lo paga ella de su bolsillo. Y va a hacer un postdoc a la universidad de shanghai (2 años).
No veo yo muy claro el razonamiento "derechos vs seguridad" con el que se intenta minusvalorar el triunfo de la política china sobre la pandemia. Me parece un sofisma. Si uno mira el articulado de la Declaración Universal de DDHH, verá que en su artículo 3, que es donde de verdad empieza la enumeración de los derechos, el primero de estos que se enuncia es "a la vida". Y a continuación añade "a la libertad y a la seguridad de su persona". Es lógico: la vida es la condición indispensable para el gozo y ejercicio del resto de derechos. ¿Me puede decir alguien, por favor, en qué parte del pensamiento moderno la toma de medidas por parte de un gobierno para salvaguardar la vida de sus ciudadanos, el derecho fundamental sobre el que descansan todos los demás, supone una vulneración de derechos? ¿Es qué acaso con estas medidas China no ha salvaguardado de manera mucho más efectiva la seguridad y libertad de movimiento, de trabajo, de emprendimiento y de consumo de sus ciudadanos? ¿Hasta cuando vais a estar con el mantra de espaldas a la realidad? Un Estado que se ve forzado a tener que eligir entre los negocios y la vida de sus ciudadanos, y no es capaz de salvar ni lo uno ni lo otro, es un Estado que ha propiciado una nefasta construcción de su sociedad. La democracia occidental se ha convertido en un delirio o en una farsa.
#50 Totalmente de acuedo. Pero ese mensaje debería llegar a los liberales.
En mi ignorante opinión, nosotros (España) lo estábamos haciendo bien hasta Junio.
A partir de entonces podríamos haber abierto fronteras internas pero cerrar las externas a cal y canto. Y ya ver como se desarolla el resto del mundo. Poco a poco abrir fronteras dentro de Europa y quizás a estas fechas podríamos estar en una Europa segura (quiero pensar).
Pero nada, se abrió todo en Agosto para el puto turismo y ahora ni turismo ni salud ni nada.
Mucha rabia porque todos nos hemos sacrificado (aunque sea un poco) y da la sensación de que no ha servido para nada.
Bueno, así nos va quedando ya clarito quién nos va a colonizar
Ahora vendrán los tontos a decir que el problema es que no se hace eso al revés en Barajas.
Y a ver cómo les explicas que esto está muy bien cuando has conseguido contener el virus. Pero cuando lo tienes esparcido por todo el país, ponerte a controlar a los que llegan de Shanghai en avión es de tontos, porque alguien que venga de Shanghai a Madrid tendrá muchiiiiiiiiísimas menos posibilidades de estar contagiado que alguien que ya está en Madrid.
#26 No vigilan a los que llegan de un sitio en concreto, vigilan a todos.
Este tipo de controles, a nivel Schengen, se podrían haber planteado perfectamente en junio/julio, pero no se ha querido ni intentar.
#33 Bueno, lo cierto es que en Barajas sí que hay algo de control, un formulario que entregar y una cámara que te toma la temperatura para los que quieran pasar por la fila de vuelos de otros países Schengen, pero a los que vengan de otras ciudades españolas, para qué medirles la temperatura habiendo montado el chiringuito, si ya vienen de España...
Peor aún es en Canarias, donde si vienes de una zona europea de baja zona de riesgo tienes que hacerte el test a la llegada. En cambio si vienes de Madrid no, porque Madrid es España en España.
Pero aquí porque cierran los bares resulta que el gobierno es Comunista
Una vez mas, meneantes añorando dictaduras.
En Tailandia es parecido, aunque supongo que con menos glamour. Te obligan a hacer 10 días de cuarentena en un hotel que te eligen ellos (y que te cuesta 2000 euritos).
Igual los raros somos nosotros
Viene a ser bastante similar a esta otra entrada en China (también otro hilo de twitter describiendo el proceso de entrada)
La odisea de regresar a China en tiempos de la COVID-19
La odisea de regresar a China en tiempos de la COV...
hosteltur.com#5, la situación es tan vergonzosa que creo que debería llegar a portada una noticia similar al día.
Posiblemente ambos países estén haciendo lo mismo, proteger su industria. La nuestra es el turismo, y la suya no.
#82 extendiendo el virus sin control no proteges la industria del turismo y las pruebas son evidentes...
Pues si se toman tantas medidas con los que entran en el país no entiendo que siempre que aparecen casos sean, "importados".
Sinceramente es todo muy raro
#100 Supongo que seran la mayoria trabajadores de los que entran y salen todos los dias por la frontera con Korea.
#100 joder, pues es verdad
Y luego aquí tuve un contacto el martes pasado con una persona que ha dado positivo y todavía sigo esperando que me llame el rastreador, a mi pareja la llamaron el jueves para darle cita para la PCR pero se ve que conmigo han decidido que mejor que no. Y mientras tanto ya llevo 2 cuarentenas voluntarias seguidas sin haber tenido síntomas de nada.
Pues resulta que el enlace está CENSURADO.
Me sale un letrero diciendo: "Esto no está disponible para ti".
He tenido que acceder a través de la IP de otro país.
#46 Eso me llo lleva haciendo Twitter desde hace poco. Simplemente le doy a reload, y ya me carga la segunda vez.
#46 A mí me pasa a veces, solo hay que recargar la página.
Y ahora es cuando vienen los de siempre y nos cuentan que esto en un país democrático no se puede hacer...
Hay que decir que China está tomando medidas muy duras como las que cita el artículo. Pero eso no nos debe hacer olvidar dos cosas muy importantes: La primera que este virus está en todo el mundo por culpa de la corrupción y ocultación del gobierno Chino que tuvo la oportunidad de contenerlo en las primeras fases, pero prefirió ocultarlo para no suspender el Congreso Nacional del Pueblo Chino y no perjudicar su economía. Segundo: Que el gobierno chino mintió, miente y mentirá en todas las cifras, hay pruebas circunstanciales que lo demuestran como son los casos de turistas chinos que han viajado a otra países aparentemente de zonas sin COVID en China y resulta que estaban infectados.
Hacen todo eso porque tienen una vacuna.