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#4:
#3 El mito sobre las violaciones inicialmente fue creado por Goebbels porque Stalin ordenó:
Orden de Stalin del 19 de enero de 1945:
“¡Oficiales y soldados! Nosotros entramos en el país enemigo. Cada uno de vosotros debe guardar autocontrol, cada uno debe ser valiente… La población que queda en los territorios conquistados, independientemente de su nacionalidad, sea alemana, checa, polaca, no debe ser sometida a ninguna agresión. Los culpables van a ser castigados según las leyes de guerra. En el territorio conquistado quedan prohibidas las relaciones sexuales. Por agresión y violación los culpables serán fusilados”.
Otro documento:
Directiva de Stavka del Mando Supremo para los comandantes de las tropas y miembros de los consejos de guerra del 1er Frente Bielorruso y 1er Frente Ucraniano sobre la actitud hacia los prisioneros alemanes y la población civil.
20 de abril de 1945 - Stavka del Mando Supremo ordena:
1. Deben exigir cambiar el trato hacia los alemanes, tanto a los prisioneros como a la población civil. Traten mejor a los alemanes. Un trato inadecuado hacia los alemanes les provoca miedo y hace que se resistan más, sin entregarse. La población civil, temiendo a la venganza, se organiza en bandas. Esta situación no nos conviene. Un trato mas humano a la población alemana nos facilitará llevar a cabo operaciones bélicas en su territorio, y, sin dudas, disminuirá su resistencia.
2. En las regiones de Alemania al oeste de la línea de los ríos Oder, Havel, Nisa (al oeste) se deben crear administraciones alemanas; en las ciudades, en los puestos de Bürgermeister (jefe de administracion) se deben asignar a los alemanes. A los miembros regulares del partido nacional-socialista, sin son leales al Ejercito Rojo, dejarles en paz; solamente deben ser detenidos los líderes, si no les dio tiempo a escaparse.
3. La mejora del trato hacia los alemanes no debe entenderse como disminución de la vigilancia ni convertirse en amiguismo.
Stavka del Mando Supremo - STALIN/ANTONOV
La foto que te pongo es un cartel propagandístico de Goebbels dirigido a la población civil en donde se ve a soldados soviéticos (cartel dirigido a los alemanes de la zona oriental)
Orden de Stalin del 19 de enero de 1945:
“¡Oficiales y soldados! Nosotros entramos en el país enemigo. Cada uno de vosotros debe guardar autocontrol, cada uno debe ser valiente… La población que queda en los territorios conquistados, independientemente de su nacionalidad, sea alemana, checa, polaca, no debe ser sometida a ninguna agresión. Los culpables van a ser castigados según las leyes de guerra. En el territorio conquistado quedan prohibidas las relaciones sexuales. Por agresión y violación los culpables serán fusilados”.
Otro documento:
Directiva de Stavka del Mando Supremo para los comandantes de las tropas y miembros de los consejos de guerra del 1er Frente Bielorruso y 1er Frente Ucraniano sobre la actitud hacia los prisioneros alemanes y la población civil.
20 de abril de 1945 - Stavka del Mando Supremo ordena:
1. Deben exigir cambiar el trato hacia los alemanes, tanto a los prisioneros como a la población civil. Traten mejor a los alemanes. Un trato inadecuado hacia los alemanes les provoca miedo y hace que se resistan más, sin entregarse. La población civil, temiendo a la venganza, se organiza en bandas. Esta situación no nos conviene. Un trato mas humano a la población alemana nos facilitará llevar a cabo operaciones bélicas en su territorio, y, sin dudas, disminuirá su resistencia.
2. En las regiones de Alemania al oeste de la línea de los ríos Oder, Havel, Nisa (al oeste) se deben crear administraciones alemanas; en las ciudades, en los puestos de Bürgermeister (jefe de administracion) se deben asignar a los alemanes. A los miembros regulares del partido nacional-socialista, sin son leales al Ejercito Rojo, dejarles en paz; solamente deben ser detenidos los líderes, si no les dio tiempo a escaparse.
3. La mejora del trato hacia los alemanes no debe entenderse como disminución de la vigilancia ni convertirse en amiguismo.
Stavka del Mando Supremo - STALIN/ANTONOV
La foto que te pongo es un cartel propagandístico de Goebbels dirigido a la población civil en donde se ve a soldados soviéticos (cartel dirigido a los alemanes de la zona oriental)
#18:
#4 ¿Estás diciendo que los testimonios de después de la guerra sobre las mujeres y niñas alemanas violadas por aliados y soviéticos son falsos?
https://www.google.com/search?q=mujeres+alemanas+violadas+ii+guerra+mundial&rlz=1C1CHBF_esES835ES835&oq=mujeres+alemanas+violadas+ii+guerra+mundial&aqs=chrome..69i57.9603j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
https://www.google.com/search?q=mujeres+alemanas+violadas+ii+guerra+mundial&rlz=1C1CHBF_esES835ES835&oq=mujeres+alemanas+violadas+ii+guerra+mundial&aqs=chrome..69i57.9603j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
#95:
#37 Eso es absurdo, por que siempre teneis que polarizar los hilos.
Unos si, otros no.
Unos eran muy buenos y los otros muy malos.
Os quejais de la idealizacion que hicieron los norteamericanos y actos seguidos idealizais lo que hicieron los rusos.
En una guerra, los civiles llevan las de perder, gane quien gane...
Unos si, otros no.
Unos eran muy buenos y los otros muy malos.
Os quejais de la idealizacion que hicieron los norteamericanos y actos seguidos idealizais lo que hicieron los rusos.
En una guerra, los civiles llevan las de perder, gane quien gane...
#21:
#8 Supongo que no incluirás a los tres niños de la izquierda dentro de "los alemanes que permitieron el genocidio y exterminio de judíos, gitanos, homosexuales..."
https://es.wikipedia.org/wiki/Violaciones_durante_la_ocupaci%C3%B3n_de_Alemania
Ochenta años después es muy fácil opinar sobre lo que pasó. Pero a veces, igual que con el descubrimiento/conquista/colonización de América, se nos olvida ponernos en perspectiva. Tanto social como informativamente. Hoy en día todos sabemos que existieron los campos de exterminio, pero en 1936 esa información no estaba al alcance del ciudadano medio. La radio pública alemana no daba las cifras de los judíos gaseados diariamente.
Por supuesto que hubo muchos alemanes que hubieran apoyado esos campos de haberlo sabido, pero sinceramente no creo que todo un país, ni siquiera todos los que votaron al partido nacionalsocialista, eran partidarios de "la solución final".
https://es.wikipedia.org/wiki/Violaciones_durante_la_ocupaci%C3%B3n_de_Alemania
Ochenta años después es muy fácil opinar sobre lo que pasó. Pero a veces, igual que con el descubrimiento/conquista/colonización de América, se nos olvida ponernos en perspectiva. Tanto social como informativamente. Hoy en día todos sabemos que existieron los campos de exterminio, pero en 1936 esa información no estaba al alcance del ciudadano medio. La radio pública alemana no daba las cifras de los judíos gaseados diariamente.
Por supuesto que hubo muchos alemanes que hubieran apoyado esos campos de haberlo sabido, pero sinceramente no creo que todo un país, ni siquiera todos los que votaron al partido nacionalsocialista, eran partidarios de "la solución final".
#47:
#12 yo no he he votado negativo, pero igual no que no gusta es que estemos hablando de las salvajadas de los americanos y vengas con las de los soviéticos (nadie duda de que haya ocurrido en ambos bandos). Esto es como hablar de la corrupción del PSOE y me saltes con la del PP.
Envía una noticia sobre las salvajadas de los soviéticos o espera a que salga un envío relativo, pero no mezcles debates porque es molesto para seguir un hilo
Envía una noticia sobre las salvajadas de los soviéticos o espera a que salga un envío relativo, pero no mezcles debates porque es molesto para seguir un hilo
#134:
#4 Te has dejado algunas:
"¿No sabe Djilas, que él mismo es un escritor, lo que el sufrimiento humano y lo que el corazón humano son? ¿No puede entender, que si un soldado que ha cruzado miles de kilómetros a través de sangre y fuego y la muerte, se divierte con una mujer es sólo una minucia? (Stalin)
https://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADmenes_de_guerra_de_los_Aliados
Cuando el Ejército Rojo inició su marcha hacia Alemania, llamada por la prensa soviética como "la guarida de la bestia", se publican posters alentando a los soldados a mostrar su rabia: "Soldado: ahora estás en tierra alemana. Llegó la hora de la venganza".
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/05/150505_finde_violaciones_masivas_berlin_egn
(Más: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Soldado%3A+ahora+est%C3%A1s+en+tierra+alemana.+Lleg%C3%B3+la+hora+de+la+venganza )
Cuando ocupábamos un pueblo, primero teníamos tres días para los saqueos y ... [violaciones]. Por descontado eso no era oficial. Pero después de tres días se te podía juzgar por hacerlo. [...] Recuerdo a una mujer alemana violada, permaneciendo desnuda con una granada entre las piernas. Ahora siento lástima, pero no la sentía en aquel momento... ¿Piensas que fue fácil perdonar a los alemanes? Odiábamos ver sus casas blancas, limpias e intactas. Con rosas. Quería que sufrieran. Quería ver sus lágrimas. [...] Tuvieron que pasar décadas para que comenzara a sentir compasión por ellos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Violaciones_durante_la_ocupaci%C3%B3n_de_Alemania
Pongo en copia a #37
"¿No sabe Djilas, que él mismo es un escritor, lo que el sufrimiento humano y lo que el corazón humano son? ¿No puede entender, que si un soldado que ha cruzado miles de kilómetros a través de sangre y fuego y la muerte, se divierte con una mujer es sólo una minucia? (Stalin)
https://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADmenes_de_guerra_de_los_Aliados
Cuando el Ejército Rojo inició su marcha hacia Alemania, llamada por la prensa soviética como "la guarida de la bestia", se publican posters alentando a los soldados a mostrar su rabia: "Soldado: ahora estás en tierra alemana. Llegó la hora de la venganza".
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/05/150505_finde_violaciones_masivas_berlin_egn
(Más: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Soldado%3A+ahora+est%C3%A1s+en+tierra+alemana.+Lleg%C3%B3+la+hora+de+la+venganza )
Cuando ocupábamos un pueblo, primero teníamos tres días para los saqueos y ... [violaciones]. Por descontado eso no era oficial. Pero después de tres días se te podía juzgar por hacerlo. [...] Recuerdo a una mujer alemana violada, permaneciendo desnuda con una granada entre las piernas. Ahora siento lástima, pero no la sentía en aquel momento... ¿Piensas que fue fácil perdonar a los alemanes? Odiábamos ver sus casas blancas, limpias e intactas. Con rosas. Quería que sufrieran. Quería ver sus lágrimas. [...] Tuvieron que pasar décadas para que comenzara a sentir compasión por ellos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Violaciones_durante_la_ocupaci%C3%B3n_de_Alemania
Pongo en copia a #37
#10:
#4
Bueno, di lo que quieras pero los crímenes soviéticos también existieron.
No tantos como los que proclamó la propaganda americana tras la caída de la URSS (antes no se atrevieron) pero las hubo.
Tampoco Eisenhower proclamó libertad para asesinar y matar civiles... Pero se hizo.
No tiene sentido comparar y recurrir al "y tú más"
Bueno, di lo que quieras pero los crímenes soviéticos también existieron.
No tantos como los que proclamó la propaganda americana tras la caída de la URSS (antes no se atrevieron) pero las hubo.
Tampoco Eisenhower proclamó libertad para asesinar y matar civiles... Pero se hizo.
No tiene sentido comparar y recurrir al "y tú más"
#210:
#47 Yo he estuve hace año y medio en Ayl, provincia alemana de Renania-Palatiando, punto donde la 10ª acorazada del 3er ejercito de Patton cruzo el Mosela... y como buen yonki de temas 2GM me puse a indagar sobre como fue aquello, las cabezas de puente, etc... por lo que me conto mi casero, que era un bebe de corta edad entonces, y su casa familiar estaba en el extremo del pueblo justo dando a la explanada donde la 10ª organizaba el cruce, la relacion con los americanos fue exquisita, ellos tuvieron en su casa viviendo a un par de oficiales, e incluso les vino genial tenerlos ahi porque pudieron trocar la enorme cantidad de vino que tenian por otras cosas necesarias, como mantequilla, galletas, medicamentos, etc.
Por lo que me dijo los yankis aparte de con ellos, se portaron bastante bien con la gente del pueblo, hasta el punto de que tuvieron la consideracion de no dañar con los tanques los viñedos que tienen, aunque el municipio que estaba al otro lado del rio, Ockfen, si recibio una considerable dosis de artilleria y bombas de aviacion en sus viñedos, que albergaban francotiradores, aunque pocas cayeron en el pueblo en si, que fue tomado sin lucha (los propios de Ockfen parece ser que dieron el soplo a los de Ayl que en cuanto avanzaran los americanos los cuatro que habia pegando tiros se iban a ir).
La 10ª division del 3er ejercito tenia una disciplina seria, y dañar a un civil tambien suponia consejo de guerra.
Yo creo que en esta noticia se obvia las dimensiones colosales que tuvo la 2GM, 3600 casos de violacion en un año para un contingente de unos 4,5 millones de soldados americanos que rotaron por el frente occidental no es una cifra que indique un desmadre de la disciplina militar, sino todo lo contrario.
Y es mas, lo normal si querian ñaca ñaca con alguna paisana, era mucho mas facil usar como regalos la abundante cantidad de alimentos y otros enseres que la US Army proporcionaba a sus tropas para echarse una "novia" ( era absolutamente comun que las chicas usaran sus encantos para obtener sustento para sus familias ).
De hecho muchos se quedaron alli, en el acantonamiento de Spangdhalem-Bitburg, y las mozas del lugar, incluso en la alemania de hoy, tienen bastante aprecio por los mozos americanos alli estacionados (tanto que hay en la zona tal cantidad de familias hibridas que es raro no darte con alguien que no tenga un yanki en la familia).
Por lo que me dijo los yankis aparte de con ellos, se portaron bastante bien con la gente del pueblo, hasta el punto de que tuvieron la consideracion de no dañar con los tanques los viñedos que tienen, aunque el municipio que estaba al otro lado del rio, Ockfen, si recibio una considerable dosis de artilleria y bombas de aviacion en sus viñedos, que albergaban francotiradores, aunque pocas cayeron en el pueblo en si, que fue tomado sin lucha (los propios de Ockfen parece ser que dieron el soplo a los de Ayl que en cuanto avanzaran los americanos los cuatro que habia pegando tiros se iban a ir).
La 10ª division del 3er ejercito tenia una disciplina seria, y dañar a un civil tambien suponia consejo de guerra.
Yo creo que en esta noticia se obvia las dimensiones colosales que tuvo la 2GM, 3600 casos de violacion en un año para un contingente de unos 4,5 millones de soldados americanos que rotaron por el frente occidental no es una cifra que indique un desmadre de la disciplina militar, sino todo lo contrario.
Y es mas, lo normal si querian ñaca ñaca con alguna paisana, era mucho mas facil usar como regalos la abundante cantidad de alimentos y otros enseres que la US Army proporcionaba a sus tropas para echarse una "novia" ( era absolutamente comun que las chicas usaran sus encantos para obtener sustento para sus familias ).
De hecho muchos se quedaron alli, en el acantonamiento de Spangdhalem-Bitburg, y las mozas del lugar, incluso en la alemania de hoy, tienen bastante aprecio por los mozos americanos alli estacionados (tanto que hay en la zona tal cantidad de familias hibridas que es raro no darte con alguien que no tenga un yanki en la familia).
#144:
#4 Lo cual no impidió que el ejército rojo violarse a prácticamente toda mujer alemana desde la frontera de Prusia hasta más allá de Berlín, testimonios hay a patadas, algo que es silenciado por el cine ruso, por que resulta que a los rusos les gusta aún menos que al resto hablar de sus crímenes.
#85:
#17 en realidad no ha posteado propaganda, ha desmentido la propaganda nazi que filtraron a través de los medios de EEUU y que dio lugar al nacimiento de la prensa amarilla gracias al magnate William randolph hearst, reconocido colaboricionista que publicó artículos del propio goebbels sobre el holodomo y otras mentiras anti unión soviética que se mantuvieron en el tiempo por el interés de occidente.
#112:
#48 Palabras de Ilya Ehrenburg, el propagandista oficial de Stalin:
“¡Maten! ¡Maten!. En la raza alemana no hay mas que mal, ¡ni uno entre los vivos, ni uno entre los aun no nacidos, nada mas que mal! Sigan los preceptos del camarada Stalin. Aniquilen a la bestia fascista de una vez por todas en su guarida. ¡Usen la fuerza y rompan el orgullo racial de esas mujeres alemanas! ¡Tomenlas como su botín de guerra! A medida que avancen, maten, nobles soldados del ejercito rojo.”
Vasili Grossman, corresponsal de guerra del Krásnaya Zvezdá (Estrella Roja) en su libro "Un escritor en guerra" cuenta detenidamente las experiencia por él vividas respecto a este asunto.
Y un libro muy interesante sobre el tema:
- Miriam Gebhardt. Crimes Unspoken: The Rape of German Women at the End of the Second World War (2017, y 2015 original alemán)
En este libro no solo habla de las violaciones del ER sino de soldados y prisioneros aliados.
Y por último te puedo añadir el testimonio directo del abuelo de mi mujer (era francés) que estuvo durante toda la guerra en un Stalag en la antigua Prusia Oriental, concretamente en Stetin, y contaba que las mujeres alemanas se emparejaban con los prisioneros aliados que quedaban para evitar que al llegar los rusos las violaran en grupo.
Sé que soy un optimista y que muy probablemente alguien como tú no se tome la molestia de leer e informarse, pero que por mí no quede.
“¡Maten! ¡Maten!. En la raza alemana no hay mas que mal, ¡ni uno entre los vivos, ni uno entre los aun no nacidos, nada mas que mal! Sigan los preceptos del camarada Stalin. Aniquilen a la bestia fascista de una vez por todas en su guarida. ¡Usen la fuerza y rompan el orgullo racial de esas mujeres alemanas! ¡Tomenlas como su botín de guerra! A medida que avancen, maten, nobles soldados del ejercito rojo.”
Vasili Grossman, corresponsal de guerra del Krásnaya Zvezdá (Estrella Roja) en su libro "Un escritor en guerra" cuenta detenidamente las experiencia por él vividas respecto a este asunto.
Y un libro muy interesante sobre el tema:
- Miriam Gebhardt. Crimes Unspoken: The Rape of German Women at the End of the Second World War (2017, y 2015 original alemán)
En este libro no solo habla de las violaciones del ER sino de soldados y prisioneros aliados.
Y por último te puedo añadir el testimonio directo del abuelo de mi mujer (era francés) que estuvo durante toda la guerra en un Stalag en la antigua Prusia Oriental, concretamente en Stetin, y contaba que las mujeres alemanas se emparejaban con los prisioneros aliados que quedaban para evitar que al llegar los rusos las violaran en grupo.
Sé que soy un optimista y que muy probablemente alguien como tú no se tome la molestia de leer e informarse, pero que por mí no quede.
#182:
#63 Esa cifra de los 2 millones sale del mismo sitio que los 100 millones de muertos.
Por ejemplo, de Antony Beevor, quien resulta ser uno de los mas brillantes especialistas del frente ruso de la SGM.
https://es.wikipedia.org/wiki/Antony_Beevor
Por ejemplo, de Antony Beevor, quien resulta ser uno de los mas brillantes especialistas del frente ruso de la SGM.
https://es.wikipedia.org/wiki/Antony_Beevor
#1:
Si se ha hablado, pero no se ha escuchado.
#165:
#4 El negacionismo de la barbarie rusa sobre las mujeres alemanas es tan vomitivo como el negacionismo de los crímenes nazis. Entiendo que puedas tener simpatía por una nación o régimen, pero es innecesario negar o restar importancia a decenas de miles de crímenes para defender una ideología, es asqueroso.
Comentarios
Si se ha hablado, pero no se ha escuchado.
El holocausto Silenciado. Brutal video
a las polacas y alemanas las violaron practicamente a todas. Los rusos.
LO aprederian viendo porno como la manada, como dice alguna diputada. Porque antes no ocurria.
#3 El mito sobre las violaciones inicialmente fue creado por Goebbels porque Stalin ordenó:
Orden de Stalin del 19 de enero de 1945:
“¡Oficiales y soldados! Nosotros entramos en el país enemigo. Cada uno de vosotros debe guardar autocontrol, cada uno debe ser valiente… La población que queda en los territorios conquistados, independientemente de su nacionalidad, sea alemana, checa, polaca, no debe ser sometida a ninguna agresión. Los culpables van a ser castigados según las leyes de guerra. En el territorio conquistado quedan prohibidas las relaciones sexuales. Por agresión y violación los culpables serán fusilados”.
Otro documento:
Directiva de Stavka del Mando Supremo para los comandantes de las tropas y miembros de los consejos de guerra del 1er Frente Bielorruso y 1er Frente Ucraniano sobre la actitud hacia los prisioneros alemanes y la población civil.
20 de abril de 1945 - Stavka del Mando Supremo ordena:
1. Deben exigir cambiar el trato hacia los alemanes, tanto a los prisioneros como a la población civil. Traten mejor a los alemanes. Un trato inadecuado hacia los alemanes les provoca miedo y hace que se resistan más, sin entregarse. La población civil, temiendo a la venganza, se organiza en bandas. Esta situación no nos conviene. Un trato mas humano a la población alemana nos facilitará llevar a cabo operaciones bélicas en su territorio, y, sin dudas, disminuirá su resistencia.
2. En las regiones de Alemania al oeste de la línea de los ríos Oder, Havel, Nisa (al oeste) se deben crear administraciones alemanas; en las ciudades, en los puestos de Bürgermeister (jefe de administracion) se deben asignar a los alemanes. A los miembros regulares del partido nacional-socialista, sin son leales al Ejercito Rojo, dejarles en paz; solamente deben ser detenidos los líderes, si no les dio tiempo a escaparse.
3. La mejora del trato hacia los alemanes no debe entenderse como disminución de la vigilancia ni convertirse en amiguismo.
Stavka del Mando Supremo - STALIN/ANTONOV
La foto que te pongo es un cartel propagandístico de Goebbels dirigido a la población civil en donde se ve a soldados soviéticos (cartel dirigido a los alemanes de la zona oriental)
#1 En ese caso, no está de más volver a hablar de ello.
Se sabe, pero convenientemente se olvida.
#3 eso significa que esten bien las violaciones usanas?
#2 Buen vídeo. Lo cual no hace que sienta mucha lástima por los alemanes que permitieron el genocidio y exterminio de judíos, gitanos, homosexuales...
#3 ¡Y tú más! ¡Y tú más!
#4
Bueno, di lo que quieras pero los crímenes soviéticos también existieron.
No tantos como los que proclamó la propaganda americana tras la caída de la URSS (antes no se atrevieron) pero las hubo.
Tampoco Eisenhower proclamó libertad para asesinar y matar civiles... Pero se hizo.
No tiene sentido comparar y recurrir al "y tú más"
#10 Yo he desmentido una falsa bazofia argumental de violaciones simplemente.
#1 Pues sí, también de las violaciones en masa de mujeres y niñas a manos de las tropas rusas (de 2nd línea mayormente como siempre, las del frente tenían bastante con sobrevivir a los combates) en Alemania.
Ya veo que has dicho lo mismo #3 y viendo los negativos no ha gustado la verdad.
También leí algo parecido de la invasión a Italia, que incluso los oficiales dieron rienda suelta a los soldados a hacer lo que quisieran con la población local.
Al menos no murieron en el desembarco y la posterior batalla, como sí lo hicieron 675.000 hombres.
Pero las violaron democráticamente, a aquellas mujeres les penetró la libertad.
No digo que no. Al final hay violaciones en el contexto actual, no lo vas a haber en un contexto bélico como este. Pero las fuentes son un poco pobres. La única fuente parece la obra de una historiadora no especialmente conocida. No olvidemos tampoco que las fuerzas aliadas fueron cerca de 3 millones ya en agosto de 1944.
Pero vamos, obviamente merece ser denunciado como cualquier otro abuso, pero con fuentes rigurosas y sin victimismo del tipo "es que lo han silenciado", bueno o simplemente se le da la relevancia que tiene dentro de ese contexto.
#11 No has desmentido la realidad, has posteado un poco de propaganda. La realidad es la realidad y las violaciones en masa de mujeres y niñas lo fueron.
#4 ¿Estás diciendo que los testimonios de después de la guerra sobre las mujeres y niñas alemanas violadas por aliados y soviéticos son falsos?
https://www.google.com/search?q=mujeres+alemanas+violadas+ii+guerra+mundial&rlz=1C1CHBF_esES835ES835&oq=mujeres+alemanas+violadas+ii+guerra+mundial&aqs=chrome..69i57.9603j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Y en Japón incluso asaltaron un hospital para violar a mujeres que acababan de parir.
#17 Que hables tú de propaganda siendo quien eres...
a mí me vas a decir tú nada jaja
#8 Supongo que no incluirás a los tres niños de la izquierda dentro de "los alemanes que permitieron el genocidio y exterminio de judíos, gitanos, homosexuales..."
https://es.wikipedia.org/wiki/Violaciones_durante_la_ocupaci%C3%B3n_de_Alemania
Ochenta años después es muy fácil opinar sobre lo que pasó. Pero a veces, igual que con el descubrimiento/conquista/colonización de América, se nos olvida ponernos en perspectiva. Tanto social como informativamente. Hoy en día todos sabemos que existieron los campos de exterminio, pero en 1936 esa información no estaba al alcance del ciudadano medio. La radio pública alemana no daba las cifras de los judíos gaseados diariamente.
Por supuesto que hubo muchos alemanes que hubieran apoyado esos campos de haberlo sabido, pero sinceramente no creo que todo un país, ni siquiera todos los que votaron al partido nacionalsocialista, eran partidarios de "la solución final".
#3 Hay mucha exageración en eso
Hubo abusos, crímenes, y violaciones, no cabe dudarlo.
Sin embargo, de las primeras cifras de violaciones que presentan historiadores alemanes de los cincuenta (unas 200000 en Alemania, que ya es un número horrible) a los millones de violaciones que describen Beevor (muy anticomunista) y otros autores, hay mucha diferencia. No digamos la diferencia con "prácticamente a todas".
Existe una propaganda anticomunista que. - tras la caída de la URSS, y como el Gobierno postcomunista de Putin y anteriores han intentado desmarcarse de la URSS- han demonizado muchas de las acciones comunistas. Putin ahora ha visto que los familiares de los veteranos de guerra, y mucha gente, se revuelve contra esta propaganda, y anda con más cautela.
Si, hubo violaciones. Menos de las que se dicen en Occidente
Más de las que cometieron los EEUU e ingleses, si. Pero... ¿A cuántos ingleses o yanquis violaron a sus madres... hermanas..? ¿A cuántos ingleses o yanquis encerraron y quemaron vivos los alemanes?
#11 ok, amigo. Lea #22.
Espero que entienda que no le quería quitar la razón
#18 Bonitas fuentes de la bbc, sputnik, ABC...
#4 #9 #7 no lo he hecho como un "y tu mas", solo lo he hecho para resaltar el horror de la guerra. Tengo compañeras de trabajo ucranianas, polacas y alemanas y cuando sale el tema de la segunda guerra mundial, todas comentan como en su pais las tropas de ocupacion violaron sin parar, en polonia primero los alemanes y luego los rusos.
no entiendo los negativos, no trato de excusar a los americanos ni nada por el estilo.
#25 pues para no haberlo intentado lo parecía, y de forma muy burda además.
#22 "Más de las que cometieron los EEUU e ingleses, si. Pero... ¿A cuántos ingleses o yanquis violaron a sus madres... hermanas..? ¿A cuántos ingleses o yanquis encerraron y quemaron vivos los alemanes?"
Ibas bien hasta que leí esto y veo que estas justificando las violaciones de los rusos.
Pues las cifras son:
Violaciones cometidas por los rusos 240.000 (algunas hasta 70 veces) con resultado de muerte de 10.000 de ellas.
Violaciones cometidas por los americanos 11.040 con resultado de muerte al menos en 5 casos.
Violaciones cometidas por franceses unas 1.500.
Y todas ellas desde la primera a la ultima son crímenes de guerra sin justificación posible.
https://es.wikipedia.org/wiki/Violaciones_durante_la_ocupaci%C3%B3n_de_Alemania#Militares_estadounidenses
#25 No te preocupes por los negativos, el sobaguiluchos y sus esbirros te están compensando, eso sí, me daría asco y preocuparía si ellos te ponen un positivo en tu argumento:
"a las polacas y alemanas las violaron practicamente a todas. Los rusos.
LO aprederian viendo porno como la manada, como dice alguna diputada. Porque antes no ocurria"
La próxima vez piensa y no repitas mantras de mierda.
#23 No te preocupes, está bien añadir alguna cosa pero si llegó a suceder algo así tampoco te preocupes porque esos soldados fueron ejecutados. Stalin no quería escoria entre sus tropas.
#4 Los aliados violaron a muchísimas mujeres y niñas, en Italia también fue brutal. Pero lo peor es que lo siguen haciendo, véase Irak.
#4 Ahhhh, acabáramos, que lo dijo Stalin y todo el mundo le hizo caso.
Propaganda putiniana en vena.
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/05/150505_finde_violaciones_masivas_berlin_egn
#30 Hombre, ya llegaste, se notaba el olor. Vamos a ver como te lo explico con tus palabras para que lo entiendas..: si Stalin era un asesino y dictador como soléis decir los de vuestra calaña, crees que alguien le llevaría la contraria a una orden y arriesgarse a ser fusilado? ala, ponte a pensar cerca de un hospital, por si te explota la cabeza
De lo que nunca se habla EN CUALQUIER GUERRA.
Es un tabú a gritos desde tiempos prehistóricos.
Del desembarco de Normandía y diría que prácticamente de cualquier guerra en cuanto los soldados han puesto pie en territorio civil enemigo. No por esto los soldados americanos son más malos que otros soldados.
#18 Algunas si, por supuesto.
Yo he estudiado un poco el tema.
Muchos relatos son del tipo: "Estaba con un grupo de mujeres, llegaron los soviéticos, violaron a todas las mujeres menos a mí [que me había pintado puntos rojos en la cara como si tuviese la viruela/gracias a que mi madre me pintó arrugas como si fuera una anciana/que me embadurné de heces para parecer una subnormal profunda]. Otras relatan violaciones de todo el grupo con un escape "milagroso" de la que relata, porque existió un suceso inesperado, o relatos de lo que sucedió "en el Búnker de al lado"
Estos relatos son muy frecuentes entre los casos de guerra; generalmente los que los aceptan dicen que, seguramente, las muchachas que dicen haberse librado milagrosamente debieron ser, también, violadas, pero lo ocultan. Pero muchas veces son personas que relatan cosas que han oído que ocurren o les van a ocurrir, y gente que está deseando darlo a la propaganda.
Un caso muy paradigmático es el de Deir Yassin, dónde cincuenta años tras el suceso, los supervivientes de aquellos días contaron a la BBC que no hubo violaciones en masa, desmembraciones, eventraciones, ni nada parecido
#12 Con la salvedad que a los soldados soviéticos que violasen a una mujer se les fusilaba. Deleznable por igual pero en un bando se intentó evitar ese comportamiento característico de los ejércitos al avanzar posiciones y en el otro se dejó hacer y deshacer.
#24 Sus fuentes son malas, las tuyas buenas. Y poner lo que pedia Stalin ( supuestamente ), no dice mucho de lo que despues hicieran los soldados. Ya te digo yo que Stalin u otros no se iban a poner a juzgar o dar severos correctivos a los soldados que hicieran eso.
#38 "Ya te digo yo que..." Otro poseedor de la verdad, no sé si reírme de pena o de asco
#4 mito? estás de coña no? mito la violación sistemática de mujeres en Prusia Oriental en el 45?
Por favor dime que te he entendido mal.
#10 Lo tuyo es que es demencial: "No tiene sentido recurrir al y tú más", y te arrancas con un comentario que es un puro "y tú más" desde la primera frase: "... di lo que quieras pero los crímenes soviéticos bla bla bla..."
#27 Decir el porqué de algo no es justificarlo. Es buscarle una explicación, no estar de acuerdo con ella o excusarla.
Pues claro que no se habla, no hace falta contar obviedades. Las violaciones son el pan de cada día en cualquier guerra de caulquier época.
#33 Ahora resulta que Stalin no era asesino y dictador ? o.O ! Jode, co esta el patio. Si, si que lo era, y si, se cargo bastaaaante mas gente que Hitler, hechos. Ahora, un mandatario normal tampoco hibiese tomado mucha acciom correctiva sobre los soldados que violaran siempre que hicieran su trabajo como soldados, pero es mas, menos aun alguien como Stalin.
#14 Incel detected!
Alguien sabe de una guerra, una sola donde no hubieran violaciones?
Porque hasta donde yo se, en todas las guerras hay abusos, violaciones, asesinatos, vejaciones y un sin fin de barbaridades cometidas contra civiles.
Y se supone que es por eso por lo cuando hay una guerra en un pais, la peña sale por patas.
#12 yo no he he votado negativo, pero igual no que no gusta es que estemos hablando de las salvajadas de los americanos y vengas con las de los soviéticos (nadie duda de que haya ocurrido en ambos bandos). Esto es como hablar de la corrupción del PSOE y me saltes con la del PP.
Envía una noticia sobre las salvajadas de los soviéticos o espera a que salga un envío relativo, pero no mezcles debates porque es molesto para seguir un hilo
#44 Lo expliqué más arriba, si tanto decís que era un asesino y dictador, quién iba a llevarle la contraria? Emitió la orden 227 de fusilar a quien retrocediese y se cumplió, no iba a cumplir ésta? Vivid felices pero engañados si queréis.
#40 Entiende lo que quieras, como si quieres decirme que comía niños, tú eres libre de vivir engañado
#33 Otra demostración de lo bien que te educó tu madre. Ahhhh, que encima Stalin no era un asesino ni un dictador. Menudos blanqueamientos anales que os hacéis algunos.
#17 Violaciones a manos de la tropa estadounidense, ese es el tema de la noticia.
#27 Exponer los motivos que impulsan a ciertas acciones no es una justificación de esas acciones.
#18 De tu misma búsqueda: Las alemanas sufrieron 860.000 violaciones de los aliados
https://www.elmundo.es/cronica/2015/03/08/54fadb85268e3ee0518b4570.html
#49 Personajes tóxicos con nicks de mierda, al ignore, solo hay que ver quiénes te votan para saber lo poco que vales
#27 Baia baia, pones los datos de las violaciones de la Alemania ocupada... El desembarco de Normandía fue en Francia...
Ahora vamos con las churras y las meniras...
#37 ¿Seguro?
En realidad eso fue durante el periodo de ocupación, no durante la propia guerra, y la mayoría de las veces el castigo era un arresto. Añadd a eso que, si bien la violación se castigaba, no se perseguía rutinariamente. Piensa que solamente en Alemania violaron en torno a 2 millones de alemanas en menos de tres años. No se pueden investigar 2 millones de violaciones ni ejecutar a 2 millones de soldados.
...a...
Solo he entrado para ver quién sería el primero que desviaría el tema hablando de los soviéticos. Y ha sido en… #3
Menos mal ha llegado #4 para dar una lección de Historia. Gracias.
La manada del patriarcado del tío Sam
#35 Bueno, en este caso en particular no estaba en territorio enemigo, más bien estaban en territorio aliado ocupado por el enemigo.
.....
¿Te refieres a tu nick? Entre esto y lo de ayer de que escupías y pegabas a los intolerantes, no debes ganar para espejos.
#24 Si de verdad crees que un Ejército de ocupación no va a abusar de las mujeres locales por obedecer las órdenes del jefe que está a miles de kilómetros de distancia eres un ingenuo.
#55 No, durante toda la guerra fue así. No sólo durante la "ocupación" Esa cifra de los 2 millones sale del mismo sitio que los 100 millones de muertos.
#3 Tomate la pastilla o cortate las venas o dejatelas largas. Haz algo con tu vida, ya!
#59, cierto, no tendría que haber usado la palabra "enemigo", dejémoslo en "tierras extranjeras civiles en guerra". Pero sí que es cierto que aún siendo grave sea territorio aliado o no, es como más grave que lo hagan en territorio aliado.
#52 Sí, ya lo he visto. Y antes de esa otra que aumenta ese número. No me verás justificar ninguna violación de civiles, vengan de donde vengan. Como mucho te aceptaría como merecidas las violaciones a las mujeres que participaron voluntariamente en los campos de exterminio, y de las que algunas se distinguieron como auténticas psicópatas sádicas. A esas sí me parece poco todo lo que les pasara.
https://www.abc.es/cultura/20150302/abci-segunda-guerra-mundial-violaciones-201503021049.html
"Los soldados aliados violaron a más de un millón de mujeres y niñas alemanas tras la II Guerra Mundial"
#39 Bien, argumenta pues, en vez de demostrar, pasando a ataques personales, que te has quedado sin argumentos.
Vamos, segun tu, los rusos hicieron caso a Stalin y no violaron. Los aliados si. Tanto os ciega la nostalgia frustrada sovietica ?
#37 Que buena.
Ah, que no era broma. Si tienes datos de los fusilamientos masivos que hubo en el ejército soviético compártelos por favor. No sé cómo se han ocultado decenas de miles de fusilamientos fruto de las cientos de miles de violaciones.
Cualquiera que denigre la actuación de Rusia en la Segunda Guerra Mundial se enfrenta a multas y hasta 5 años de prisión. Mira, también tienen su ley de memoria histórica.
#48 Es que, en eso, y a sus soldados, si hacian la labor encomendada, a) era muyyy dificil que en epocas de guerra llegara a ser mas que ruido, pero ademas, triste que sea, pero no seria ni practico. b) Pero mas alla de lo practico, precisamente, el tito Iosif era como era, un samguinario, pero no precisamente con sus militares.
#4 Entre las unidades de élite como los conductores de carros y los oficiales respetaron esa orden de Stalin, pero no entre la tropa de las fuerzas de retaguardia mucho menos disciplinadas.
Son sus costumbres, quiénes somos nosotros para criticarlas, la religión de paz
#67 Menos que a tí el no tener que pagar facturas del gas
Venga ingeniero, circula o al menos lee todo el hilo para no quedar en ridículo.
#36 Eso siempre, está claro. Pero es un poco como con la Resistencia, que después de la entrada de los aliados todo el mundo pertenecía a ella, y diez años después todo el mundo había luchado contra los alemanes arriesgando su vida, o había sido torturado por la Gestapo.
#69 La orden 227 demostró lo majete que era. Tú por ejemplo serías carne de gulag por decir cosas así porque lo que haces es suponer; montas en tu alfombra mágica y echas a volar la imaginación sobre lo que ha pasado. Yo expongo órdenes directas de él.
#54 En el comentario de #3 y #22 y el mio en #27 estamos hablando de las violaciones Alemania.
Vaya, vaya, Manolete, si no sabes torear pa que te metes.
#72 Lo dicho, demostrando falta de argumentos o al menos, curiosamente, agarrarte a un supuesto comunicado de Stalin pidiendo ser buenos a sus soldados, y asumir que asi lo hicieran, pero los testimonios solo te sirven los de aquellos violados por los aliados, los de Polonia y Alemania no te sirven. Yo a eso le llamo escoger, ante faltas de informacion al mismo nivel, lo que te interesa. Y si, rezuma nostalgia sovietica frustrada. Get over it.
Spielberg, tienes una película por hacer.
#74 Pero macho, en serio ? madre mia, butthurt much ? Que tipo de nivel de discusion de 15ero es eso ? Ennn fin.
#45 Es que es un poco ridículo, la verdad. Murieron 675000 hombres (225000 aliados y 450000 alemanes), pero lo que hay que resaltar es que violaron a 3600 mujeres. Patético.
#76 Bueno, que tu cabeza no te de para entender, no me implica a mí sino a un fallo tuyo pero no digas que hay falta de argumentos porque estás dando vergüencita ajena del patetismo que muestras
Y tranquilo, mejores tiempos llegarán y ya os cambiará la cara, todo a su tiempo
#78 Venga, máquina, talué
#80 Siii, siii.
#81 Con dios, si.
#3 Lo siento tio, me ha dolido hasta a mi.
#17 en realidad no ha posteado propaganda, ha desmentido la propaganda nazi que filtraron a través de los medios de EEUU y que dio lugar al nacimiento de la prensa amarilla gracias al magnate William randolph hearst, reconocido colaboricionista que publicó artículos del propio goebbels sobre el holodomo y otras mentiras anti unión soviética que se mantuvieron en el tiempo por el interés de occidente.
#18 No se si han editado el comentario de #4 desde que tu lo has leido.
Sin entrar en si lo que dice es verdadero o falso, lo que está diciendo es que el Ejercito Ruso tenia orden expresa de no realizar violaciones o serían fusilados.
En ningún momento he entendido que #4 dice que no existieran o que los testimonios sean falsos y es curioso que preguntes a una persona si ha negado en el pasado algo que tú estás mostrando en "presente"?
No tiene ningún sentido a no ser que sepas a ciencia cierta que lo ha visto y lo esté negando
#3 Ah bueno. Entonces lo de Normandía estuvo bien.
"En la mayoría de los casos, el alcohol fue la causa de los crímenes."
Uf, menos mal, que lo ha aclado el artículo... pobrecillos los violadores. Estaba a punto de pensar en que ellos eran los causantes....que alivio.
#4 Citando a Stalin, que tenia a un violador en serie como Lavrentiy Beria por mano derecha. Violador y asesino. Con todo el morro de un comunista.
#75 En una noticia que no va de eso... seguimos con las churras y las meniras pero ahora con una de vengo a hablar de mi libro.
#86 Exacto, eso es lo que vengo diciendo. Stalin dio una orden directa de que los soldados no cometiesen violaciones al igual que emitió la orden 227 de no retroceder.
Si retrocedían, eran disparados en plena retirada. Si violaban, eran fusilados. Stalin quería un glorioso ejército rojo y si hubo violaciones, esos soldados fueron ejecutados y castigados mayormente que cualquiera del ejército americano que lo hizo.
#90 Hablamos de lo que nos de la real gana. Ahora solo faltaba que vengas tu a decirnos lo que podemos comentar y lo que no.
Pero si quieres te saco tu lista de comentarios fuera de lugar en las noticias.... Que son muchos.
Vuelves cagarla por no reconocer errores. Un clásico.
#4 No me puedo creer, que haya entendido bien tu comentario, porque si lo he entendido bien, estás diciendo que las violaciones (cientos de miles) de las tropas rusas ¿son mito y leyenda?
Y te voy a explicar una cosa, ya que no sabes como funcionaba el ejército Ruso.
Cuando llegaban las tropas, esas que seguían esas órdenes que stalin puso, les decían a la población "Nosotros no nos podemos parar, seguimos avanzando, pero esconderos de los que vienen detrás y no salgáis".
Estoy hablando de las tropas que no eran primeras lineas, que tenían tiempo de quedarse en los pueblos, asegurarlos, buscar partisanos y cosas útiles para el ejército y su avance, y de paso, violar y asesinar a mansalva. Esas órdenes de Stalin fueron tan útiles y ciertas como el campo de concentración alemán que los nazis le enseñaron a la cruz roja, en el que hasta se hacía pan cada dia.
Vamos hombre, que hay testimonios desgarradores.... hacinados en sótanos, y llegaban los rusos con una linterna mirandole la cara a las chavalas y las que les gustaban eran violadas allí en medio, con su familia delante. Y si cualquier cosa, un par de tiros al padre y al hermano y a seguir con la violación, por cierto, que a veces eran 15 por turnos con una, y a veces a alguna estuvieron 3 días sin parar de violarla... y te vienes aquí y te sueltas un par de órdenes de Stalin, y una de cuanto ya estaba prácticamente Berlín tomado, y te quedas tan ancho... joder macho, lo que hay que leer.
Si tu comentario iba por esa línea, y no he sido el que lo ha entendido mal, me repugna hasta la saciedad y me repugna que tenga tantos votos positivos.
Si algo deberían habernos enseñado las guerras sería:
Primero, hay que tener valores.
Después, puedes tener ideas (políticas si quieres).
#18 Déjalo, el revisionismo histórico guay está de moda.
Los rusos eran seres de luz que no disparaban balas, disparaban igualdad para todos los trabajadores del planeta.
#37 Eso es absurdo, por que siempre teneis que polarizar los hilos.
Unos si, otros no.
Unos eran muy buenos y los otros muy malos.
Os quejais de la idealizacion que hicieron los norteamericanos y actos seguidos idealizais lo que hicieron los rusos.
En una guerra, los civiles llevan las de perder, gane quien gane...
#92 Sigue con tu libro, lo mismo te lo compran. BB
#89 Jefe del NKVD, vas ahora a mencionar toda la cúpula? dais risa
#97 Tu si que das risa, soltando propaganda a sabiendas de que mientes. Ya dijo Lenin que la mentira era un arma revolucionaria
#1 también lo he visto, en películas de Hollywood
#93 Bonita historia, estuviste ahí?