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#3:
Pues yo creo que si se pagan impuestos, será para proteger a la gente en situaciones de este tipo. También hay montañeros que se pierden, y conductores que se estrellan por ir borrachos, y gente que hace fuegos en verano. Lo importante es que todos lleguen bien, no porque un puñetero Nazi se cruce haya un "león" menos.
La situación es rara y requiere tomar medidas extremas.
La situación es rara y requiere tomar medidas extremas.
#5:
#2 ¿Viena, una ciudad peligrosa? No era un partido de alto riesgo, pero parece que fascistas españoles han hablado con sus colegas y se han juntado alli.
A grandes males, grandes soluciones. Me parece muy bien proteger a la gente y que no tengamos otro muerto por los ultras.
Por cierto, antes del partido fueron agredidos vayas aficionados del Athletic.
A grandes males, grandes soluciones. Me parece muy bien proteger a la gente y que no tengamos otro muerto por los ultras.
Por cierto, antes del partido fueron agredidos vayas aficionados del Athletic.
Comentarios
Pues yo creo que si se pagan impuestos, será para proteger a la gente en situaciones de este tipo. También hay montañeros que se pierden, y conductores que se estrellan por ir borrachos, y gente que hace fuegos en verano. Lo importante es que todos lleguen bien, no porque un puñetero Nazi se cruce haya un "león" menos.
La situación es rara y requiere tomar medidas extremas.
#3 Las cosas no deberían funcionar así. De la misma forma yo también pago mis impuestos, y si me voy de vacaciones a Sudán por poner un ejemplo, también quiero que se garantice mi seguridad y se me escolte con un par de ertzaintzas de paisano, no te jode. ¿O acaso mi ocio no tiene por qué ser tan seguro como el de esos aficionados del Athletic? Bastante con las subvenciones públicas que se les da a determinados equipos de futbol, aportaciones para construcción de nuevo estadio, excenciones fiscales, etc, etc. Es evidente que la Ertzantza debe garantizar la seguridad de todos los aficinados del equipo local y visitante cuando el partido se juega en el País Vasco, pero no entiendo lo de desplazar a agentes para proteger a los aficionados cuando se sale fuera.
#4 te iba a responder pero leete lo que dice el #5. Es una situación especial seguramente provocada por los mismos "SUPERespañoles" que pagan impuestos.
#8 Como creo que ha quedado claro en anteriores comentarios la seguridad en Viena debería estar garantizada por la policía austriaca, lo mismo que en Bilbao la Ertzantza garantiza la seguridad de los hinchas del Madrid, el Barça o de cualquier otro equipo rival que juegue en San Mamés.
#9 Igual si estaban avisados de que había una concentración de neonazis lo mejor es no ir y punto, lo mismo que yo tú no irías a Sudán porque te parece peligroso, y si vas lo haces bajo tu propia responsabilidad, no pides que te cubran las espaldas con el dinero de todos. No entiendo tampoco ese énfasis que ponéis algunos en destacar lo de que algunos neonazis eran españoles, ¿será que los neonazis españoles son más fascistas que cualquier otro neonazi? O como #8 con lo de "SUPERespañoles que pagan impuestos", una meada fuera de tiesto bastante considerable. Ya que sacas a relucir el tema de lo español y sus impuestos decirte que yo soy vasco y pago mis impuestos en el País Vasco, que tiene la Hacienda transferida, y me gustaría que no se despilfarrase el dinero público en competencias que no son atribuibles al Gobierno Vasco
Pero bueno, esto es un debate estéril si se afronta desde la perspectiva de forofín futbolero. A mí me gusta el futbol y me gusta disfrutar con un buen partido del Athletic (que no hay muchas oportunidades para hacerlo), pero intento distinguir lo que es lógico de lo que no lo es. Incluso entre los aficionados que se desplazaron a Viena tengo amigos y me alegro de que puedan viajar tranquilos a animar al Athletic, pero esa seguridad la debería garantizar la policía de allí, no me parece lógico que haya que llevar policías de aquí entre los aficionados. Por cierto, entre esos aficionados había algún conocido que en Bilbao acostumbra a despreciar a la Ertzantza llamándolos "txakurrak" (perros) y resulta que en Viena les tiene que agradecer que le hayan salvado el culo, ironías de la vida, quizá no habría tenido que morderse la lengua si sus protectores hubiesen sido de alguna agencia de seguridad privada (mejor aún si fuese una empresa austriaca por lo de la facilidad para interactuar con la policía local)
#4 #6 Veras, la lógica de tal elección es muy sencilla:
Si tu te vas a Sudan y te secuestran, pues te jodes, sales en las noticias 3 minutos y a otra cosa mariposa.
Si 200 seguidores de lo que sea van a Austria y matan a uno, se monta un lío mediático de la reostia donde la gente se pregunta, porque no estaban siendo escoltados por la Policía.
Así que simplemente pre-vienen posibles problemas.
Y a titulo personal, si vas de vacaciones a Sudan solo, te falta un tornillo y de eso no te libran ni 10 agentes de las COES.
Ahhhh, y fueron porque estaban avisados de que había una reunión de Neonazis Europeos (Algunos de ellos Españoles) y podían haber problemas, normalmente a las expediciones de los aficionados no les acompaña la Policia.
Así que demagogias las justas
¿Es de recibo que se haga gasto público para la protección de aficionados al fútbol que viajan al extranjero? ¿Me pagarán también a mí este tipo de escolta si voy de vacaciones a un país considerado peligroso o si pretendo realizar alguna actividad que entrañe riesgo en el extranjero? ¿Por qué el Athletic no contrata seguridad privada para este tipo de eventos en lugar de recurrir a las arcas públicas?
Encuentro un cierto parecido con el tema de la seguridad privada en los barcos españoles que faenan en el Índico, con la diferencia de que los aficionados no han ido a Austria a trabajar, han ido de ocio.
#2 ¿Viena, una ciudad peligrosa? No era un partido de alto riesgo, pero parece que fascistas españoles han hablado con sus colegas y se han juntado alli.
A grandes males, grandes soluciones. Me parece muy bien proteger a la gente y que no tengamos otro muerto por los ultras.
Por cierto, antes del partido fueron agredidos vayas aficionados del Athletic.
#5 No digo que Viena sea una ciudad peligrosa, digo que siguiendo esa lógica si cualquier ciudadano se va de vacaciones a un país peligroso también deberían ponerle seguridad, y con más motivo porque el riesgo es mayor. ¿Por qué la vida de un aficionado al fútbol va a valer más que la de un aficionado a coger setas en los campos minados de Colombia?
A mí también me parece estupendo que se proteja a la gente, pero ese tipo de seguridad debería salir del bolsillo del Athletic
#6 Creo que tienes razón, pero ese tipo de situaciones se repiten en varios casos: El dinero público paga operaciones por problemas causados por el ocio del afectado, como puede ser el tabaco, alcohol, drogas, dieta alta en grasas y colesterol (infartos)... No es lo mismo obviamente, estoy a favor del dinero público en el caso de la salud, pero no sé para qué mandar ertzainas si en Austria ya hay policía.
#7 En una cafeteria atacaron a varios aficionados, les rompieron tazas en la cabeza, llamaron a la policia y les dijeron que: "Esto es Viena, si no os gusta os vais". Ayer lo contaron en Radio Popular durante la retransmision del partido, por cierto, Jose Iragorri canto 3 bacalaos.
#10 No sé hasta que punto eso es cierto, pero no me parece justificación para enviar a la ertzaitza. Que a ver, no me malinterpretes, pero si se prueba que la policía austriaca ha actuado así es grave de cojones. En todo caso sería acojonante que para viajar al extranjero hubiera que ir acompañado de la policía de tu país.
Si este peligro existe, lo que tiene que hacer la FIFA es descalificar al equipo austriaco, meterles un puro, o no celebrar partidos allí. Se vio claramente ayer que en el estadio no estaban las medidas de seguridad plenamente garantizadas, esos putos descerebrados podrían haber estado más salvajes (cuando saltaron al campo, yo los vi muy comedidos...) y haberse cargado a alguien sin problemas. Pero es que joder, eso no justifica mandar a la ertzaintza como policía autonómica que es. Si la policía local no garantiza la seguridad, eso ya es un problema de mayor envergadura, a nivel mundial.
#15 Repito, a grandes males, grandes soluciones. El GV creo que ha hecho bien por que ha sido algo subito. No digo que tenga que mandar una pareja de escoltas con cada vasco que salga de viaje.
El arbitro lo hizo medio bien, deberia haber suspendido el partido por mostrarse banderas fascistas, viva franco, etc,... si serian esvasticas seguro que suspenderia el partido.
#16 No, es que yo creo que la segunda parte no debería ni haber empezado, ya había unas cuantas vengalas encendidas. Una vergüenza.
Mira por donde Patxi no se lo piensa y a ZP le cuesta mucho.
Cómo se puede tener tanta desfachatez para decir: "ellos se lo han buscado por ir a lugar donde podían ser agredidos por los neonacis...". Habrá entonces quien diga también que los guardia civiles asesinados por ETA saben a lo que se arriesgan formando parte de este cuerpo de seguridad. O que los concejales del PP o PSOE ya saben los riesgos que corren... Por favor. Un poco de decoro. Por supuesto que hay que proteger a los que puedan sufrir cualquier tipo de violencia venga de donde venga. Y sea el motivo por el que sea. Si a una mujer la violan y luego hay quien diga: pues que no vaya en minifalda un viernes por la noche... VOMITIVO. A ver si no va a poder hacerlo. Realemente no esperaba que hubiera gente en meneame que pensara de la manera en el que se ha expresado.
#11 ¿Me puedes decir dónde pone eso que dices de "ellos se lo han buscado por ir a lugar donde podían ser agredidos por los neonacis..."? Porque o bien yo no lo encuentro entre los comentarios de los usuarios o bien tú eres un poco lerdo a la hora de interpretar lo escrito.
#11 Te resumo por si te has perdido: lo que yo simplemente digo es que la seguridad de los aficionados del Athletic debería estar garantizada bien por la policía austríaca o bien por una empresa de seguridad privada contratada por el Athletic, pero no por la policía autonómica vasca desplazada al extranjero, que no creo que Austria esté dentro de su jurisdicción.