Tras una noche de violencia y descontento, el gobierno griego ha insistido este lunes en que aplicará los recortes aprobados y que celebrará elecciones anticipadas en abril. Mientras, en las calles, los griegos descubrían los destrozos de una noche de ira. Bancos, teatros, cines, comercios... la violencia estalló tras una manifestación pacífica en la que participaron el domingo decenas de miles de griegos.
Comentarios
Va a ganar Merkel
#4 Las elecciones son un juego en el que juegan uno contra uno (bipartidismo) y siempre gana Alemania.
Si no gana la izda radical no entiendo nada.
#1 Sería interesante ver que hace el partido comunista de Grecia si ganan. Lo primero supongo que salirse de Europa.
#14 En la Web del kke tienes sus postulados, entre otras cosas salirse del euro, cancelar unilateralmente la deuda, nacionalizar la tierra, eliminar el parlamento burgués para pasar a crear consejos de trabajadores, crear cooperativas agrarias, etc.
#37 Hombre, lo de eliminar la oligarquía política para implantar la dictadura del proletariado... ¿Por qué a nadie se le pasa por la cabeza el constituir una democracia de verdad?
#40
Se le pasará por la cabeza a mucha gente, pero hablar de democracia cuando existen clases sociales es algo absurdo. Hay dictaduras de los capitalistas, de los obreros y de los burócratas que traicionan a los obreros. Yo opto por la segunda.
#42 No, no es absurdo si estás a favor de que haya gente con más y con menos. Ya que no todos los hombres son iguales el estado debe darles igualdad de oporunidades. Del mismo modo que no me creo el chiste de la conciencia nacional, no me creo el chiste de la conciencia de clase. Hay obreros buenos, malos, trepas, más o menos interesados en los compañeros, del mismo modo que hay pequeños emprendedores buenos y malos.
Lo bueno de la democracia real es que tiene que representar a todo el mundo y no atendiendo a su dinero o escala social, sino como individuo (por cierto al ser mayoría los curritos, tienen las de ganar). Y lo tiene que hacer por cojones si no, no es democracia.
Los consejos de obreros deben estar, donde deben estar, en la empresa en el sindicato y fuera del estado (a no ser que quieran acabar como nuestros amigos de UGT y CCOO).
#43
Explicame un poco más sobre la democracia real, para poder tener un poco más de información para el debate.
PD: Considerar UGT y CCOO como un consejo de obreros me parece un broma de mal gusto.
#44 Ok, perdón. Básicamente, y desde la década de los 30 del XIX se le llama democracia a esto:
Perdón por el SPAM, pero está muy bien resumido.
#46
¿Quien tiene los medios de comunicación en esa sistema? Si están en manos privadas no hay democracia que valga, si toda la información que yo necesito para ejercer mi voto proviene de intereses privados no puedo considerar que mi voto y el de mis conciudadanos constituya un régimen democráticos. Otra cosa es que me lo quieran vestir de colores y con una música muy bonita.
#49 Muy buena apreciación te felicito. El tema de los medios de comunicación es vital para generar una democracia real y de verdad. Como tu dices si toda la información viene de lobbys y ámbitos privados los ciudadanos solo se enteran de lo que quieren ellos y da igual tengamos una democracia muy bonita que al estar la información manipulada todo sigue igual.
Sin prensa libre e independiente no puede existir una democracia real. Un positivo enorme para ti.
#50 Gracias, pero pienso que es de cajón.
#49 Pues los puede tener FOX, menéame, Diagonal, una cooperativa de periodistas... La democracia es una forma de Estado, no de gobierno. Socialimo, liberalismo o cualquier ismo son formas de gobierno.
Si lo que quieres es tener controlado al estado creo que la democracia formal es la mejor opción.
Si lo que quieres es además tener controlado al poder económico además de valerte del estado(cosa que es compatible con la democracia siempre y cuando mantengas la libertad de los individuos y la separación de poderes) tienes otras herramientas como las cooperativas, facilitar las cosas a los pequeños propietarios, aumentar los derechos de los trabajadores, las tasas a los grandes grupos anónimos o la obligatoriedad de todo inversor de identificarse y tributar en el país que invierta. Eso depende del gobierno (puede suceder que la mayoría de la gente esté a favor de favorecer a las grandes corporaciones y quitarse derechos, pero entonces es que sí que se lo han buscado).
También hay peligro de corrupción, lobbismo y maletines pero para eso está la división de poderes (véase a Camps o Pepiño) y la posibilidad de echar al corrupto (algo que sólo se soluciona de este modo).
#44 Me refería a que si no se saca a los sindicatos del Estado se termina como UGT y CCOO. Es decir que los obreros se acaban supeditando al poder político(y en nuestro caso financiero).
#1 sería muy interesante una coalición de gobierno de SYRIZA y el KKE. Un gobierno comunista plural y democrático, anticapitalista y contrario a la Europa del capital.
#1 Yo si, PUCHERAZO
#1 Son todos anarquistas
#1 Lo radical nunca es bueno, ni para la derecha ni para la izquierda, lo malo es que cuando un partido se caga de esta manera en un país lo más lógico es "castigarlos" eligiendo sus opositores más extremos.
#21 Es casi lo único que les queda por probar.
#31
Jugando un poco a futurología...pienso que ND será el partido más votado, pero que no le será posible gobernar en solitario por lo que tendrá que buscar una coalición. Lo que no tengo claro es si le será posible establecerla, o si por el contario SYRIZA, DIMAR y los verdes en coalición podrían superarles. ND seguramente buscará la coalición con LAOS y los liberales. Sin duda que el moribundo PASOK puede tener la llave en sus manos al decantarse por formar gobierno con unos u otros, derechas o izquiedas, ahí es donde estará la clave. Por último el KKE no se va a aliar con nadie, sabe que la situación en la UE es insostenible y que se tendrá que salir del euro y probablemente de la UE, así que no va a apoyar coaliciones filoeuropeístas.
#47 Si, el KKE tiene las cosas claras y no pactará con nadie, son el partido interesante para ver que hacen en el gobierno, si gobierna el resto de partidos, será más de lo mismo.
#1 Si gana la izquierda radical vamos a ser testigos de primera mano de como los europeos tan democratas y tan falsos chantajean a todo un pais con el segundo rescate de nuevo, intentado torcer la voluntad de todo un pueblo.
#22 3er rescate a Grecia se le ha rescatado 2 veces ya
#1 Viendo en España lo que pasa en Valencia, Cataluña, ect, no me sorprendería. Aunque también nuestras historias son muy diferentes.
#1 #8 Según la encuesta de #23 los comunistas duplicarían número de votos, pero ganarían los conservadores. Si. El partido que metió a Grecia en todo el follón.
#33 No sería la primera vez que las estadísticas valen para limpiarse el culo con ellas pero si pasa lo que se vaticina, no me sorprendería mucho. Por cada persona que hay en las calles hay 100 en sus casas.
#1 Pues yo sí lo entendería. De hecho no me extrañaría nada que la ultraderecha subiera como la espuma, hay mucha gente que tiene miedo a los que están quemando Atenas. Sólo hay que mirar al Chile de Allende, a la España del Frente Popular, etc. Los radicalismos no vienen solos, cuando se radicaliza una parte de la sociedad se radicaliza la otra. La humanidad está condenada a repetir su historia siempre.
#1 Tiene pinta de que va a ganar la derecha.
'Nosotros ya hemos cumplido, ahora que os aguante el siguiente, nosotros nos vamos a las Fiji con la comisión pactada'
Grandes políticos, como todos.
Yo solo digo que si me voy de vacaciones y te dejo las llaves de mi casa para que me regues las plantas y cuando vuelvo me encuentro con que me has vaciado el piso ¿que hago? ¿te las dejo el año que viene? Pues eso es lo que hacemos con la casta volver a darles las llaves. Espero que hayan aprendido la leccion los griegos y voten algo nuevo
Como el PASOK desaparece del mapa político, ya han creado una especie PASOK2.... Espero que la gente no sea tan estúpida de dejarse engañar.
Como se obtengan resultados positivos para el pueblo gracias a esto, ya me veo un par de bancos de por aquí en llamas.
Si para presionar a los políticos hay que salir del euro, se sale, a ver a quien venden los fabricantes alemanes, a ver si los lobbys industriales se meriendan a los financieros y a ver si encarcelan a todo lo políticos vendidos a las finanzas. Luego ya pensaremos en el capital si continuamos con hambre.
video de un español residente en AtenasAqui encuestas:
http://www.lamanchaobrera.es/?p=9894
Seria interesante una coalición electoral entre el KKE, SYRYIZA e Izquierda DEmocratica aunque de estos ultimos no me fui un peli me parecen un refrito del PASOK
No sé a quién van a votar los griegos pero espero que no sea a la oposición porque fueron los que mintieron en las cuentas...
¿Y donde esta la noticia? Esto se sabe desde finales de Diciembre:
http://www.antena3.com/noticias/mundo/grecia-celebrara-elecciones-legislativas-anticipadas-finales-abril_2011122700150.html
En teoría no debería haber elecciones hasta 2013:
http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Greek_legislative_election
Voto antigua.
Cuando la impotencia te quema la sangre la duda disipa la evidencia de las cosas, la falta de precisión te nubla la cabeza y es el odio, es el odio, quien guía tus pasos
#0 Duplicada Grecia celebrará elecciones parlamentarias anticipadas en abril
Grecia celebrará elecciones parlamentarias anticip...
abc.esQue se vayan todos.
Hala, yo ya he cagado. Os dejo la mierda aquí y me piro...
Según las encuestas, a lo largo de este último año el PASOK se hunde hasta extremos que ríete tú del PSOE, la oposición ND ganará las elecciones y apenas pierde terreno, KKE gana terreno pero está estable en torno al 12% y la también izquierdista Syriza duplica su previsión de voto.
http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_legislative_election,_2012#Opinion_polls
#35 Gráfica brutal!!
#39 La pregunta obligada es si al PSOE le va a pasar lo mismo que al PASOK, y no lo veo descabellado teniendo en cuenta el lío que tienen encima (sobre todo ahora en Andalucía) y la poca oposición que pueden permitirse hacer (cómo van a criticar recortes si ellos estuvieron recortando prácticamente hasta el día que salieron del gobierno).
Bueno, y la segunda pregunta obligada... si los comunistas griegos podrán pegar el estirón necesario en estas últimas semanas antes de las elecciones para poder formar un gobierno de coalición. Eso sí sería una novedad, y no el regreso al poder de los mismos que falsificaron las cuentas.
¿Se admiten apuestas? Yo digo que serán tan inútiles como todas las elecciones que han tenido lugar en Grecia durante las últimas décadas.
Los griegos están ya muy desesperados, he visto este comentario en un blog, es de un joven de 21 años que desesperado solo piensa en suicidarse.
http://3.bp.blogspot.com/-4kV9dTC1RyA/TzmEGPz4EMI/AAAAAAAAA2I/1pOG3Ol6pKg/s1600/greek.jpg [ENG]
Son solo las declaraciones de un político, no hay nada confirmado. También dijeron previamente que serían en febrero.
#17 Por eso no la voto, porque no me lo creo. Es sólo propaganda para ganar tiempo...
Quizas no es el momento de decidir quien
ganagobierna ahora, sino cambiar las reglas deljuegosistema.Quizas Grecia haga un nuevo aporte a la politica renovando la "democracia".
El rey a muerto, viva el rey
#32 Primero tienen que tener democracia para renovarla, lo mismo que aquí. Pero creo que como mucho cambiarán de caciques.
Votar el adiós a la UE, votar por un decrecimiento suave y constructivo, votar por empezar a valorar a las personas por el simple hecho de serlo, al margen de su carrera profesional, sus posesiones o su influencia, empezar a utilizar el dinero en lugar de utilizarnos los unos a los otros xa conseguirlo.
Uy que tarde! Que digo? Si salen de la UE en dos meses los quema con napalm!
Creo que ya soñaba
Con la cantidad de ministros que han dimitido y diputados que se han saltado la orden de partido era la unica salida.
Os imaginais que ganan los comunistas?
No sabemos si el Kke y otros partidos lo harán mejor o peor, pero si gobernaran en coalición al menos saldríamos de dudas seguro. Como mínimo no gobernarían los dos partidos se dedican a falsificar cuentas y a aceptar estos recortes hunden a los ciudadanos.
Quizás sean peores, pero mientras no lo hagan no lo sabremos.
Aunque ganase una coalición de socialdemocracia de izquierdas con comunistas, la situación en la que queda Grecia es tan, tan peluda y las presiones neoliberales tan, tan fuertes, que ese país iba a seguir viviendo en el chantaje permanente. Quizá por otras vías distintas a las de ahora, pero los mercados no van a soltar a su presa tan fácilmente, y menos aún dejar que dé ejemplo a otros que puedan seguir su camino. Que Grecia no es Islandia y a estas alturas no pueden elegir ignorarlos.
Para lo que me queda en el convento, me cago dentro.
Seguro que ganan los conservadores, es como aquí, cuando la gente vea que Rajoy es mas de lo mismo (o incluso peor) volverán a votar al PSOE, creyéndose nuevamente sus mentiras.
Espero que Rajoy y CIA tomen nota, pues al paso que van es el futuro que les espera.
No creo que las elecciones anticipadas obedezcan aquí, igual que hizo el PSOE en España, al cambo político exigido por el pueblo. Imagino que se hacen porque, en este momento los sondeos apuntan a que va a ganar el partido que a los políticos y banqueros les interesa que gane (igual que pasó en España). Todo apunta a que en Grecia ganará Merkel y los bancos, a no ser que los griegos lo hagan mejor que hicimos nosotros el pasado noviembre.
Da igual, votarán PASOK o ND.
esta duplicada grecia-celebrara-elecciones-parlamentarias-antic
En Grecia no existia la contabilidad estatal!!!!
Si están así, es por décadas y décadas de gobiernos de mierda. En año electoral, los inspectores de hacienda se tomaban el año sabático.....¿es solo culpa del gobierno o del que los elige?
A eso le añadimos las prejubilaciones de peluqueros o musicos a los 55 y los 60,000€ que cobraba un currito de la Renfe griega...Grecia necesita un Hard Reset
#15... Tú si que sabes lo que pasa con Grecia. Los demás somos unos pardillos sentimentales medio lelos.
Tú y todos los que estáis todo el día intoxicando con el discursito de que en verdad, los griegos son unos caras que no han pegado un palo al agua en su vida. Que en la aldea de mierda mas pequeña griega hay mas porches matriculados que en toda Marbella....
Lo pintéis como lo pintéis ya no cuela, ni en Grecia ni en Europa.
Te lo explica este señor mucho mejor que yo. Por cierto, lo explicaba ya en mayo de 2010
#55 Hasta los documentales como Debtocracy que fueron generados por griegos concientes del problema, dicen que ahí no pagaba impuestos ni dios.
Incluso la mejor protesta que se les ocurrió hacer es el "yo no pago".
#56 La corrupción endémica de la clase dirigente no tiene que pagarla el pueblo.
La ley de Cascos