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#2:
A medida que la IA y la automatización se va expandiendo en los procesos industriales y económicos, para lo único que hace falta mucha población es para poder vender esos productos. Tan sencillo como elevar la calidad de vida a los que están. AHora más de la mitad de la población mundial está en condiciones de extrema pobreza. Ni son consumidores, ni muchas veces personas (son esclavos al servicio de paises y empresas).
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A medida que la IA y la automatización se va expandiendo en los procesos industriales y económicos, para lo único que hace falta mucha población es para poder vender esos productos. Tan sencillo como elevar la calidad de vida a los que están. AHora más de la mitad de la población mundial está en condiciones de extrema pobreza. Ni son consumidores, ni muchas veces personas (son esclavos al servicio de paises y empresas).
#2 muchos confundís la IA con la robótica.
Es más fácil y barato tener una IA que te diseñe un edificio que tener robots que te lo construyan. Llegarán ? Desde luego pero a eso aún le queda un buen trecho.
Al ritmo que estamos cargándonos el planeta es mejor que decrezcamos.
#1 ¿Mejor para quien?
#6. Para el medio ambiente.
#7 Al medio ambiente se la pela. Es una entelequia. Al medio ambiente le importa lo mismo que a Dios.
Ha habido tres extinciones masivas en las que prácticamente ha desaparecido toda la vida del planeta y durante miles de años no siquiera ha habido vida.
#9 a mi me la pelan las extinciones masivas y lo que le ocurra a la tierra dentro de 1000 años. Me gustaría llegar a viejo y morir con dignidad y que a mis hijos y nietos les pase lo mismo.
Con el ritmo que llevamos difícilmente voy a conseguirlo yo y tengo 49años
#14 ¿49? ¡Muy buena edad!
#16 estupenda, si no fuera por unos cuantos hijos de puta que están jodiendo demasiado en 2024 estaría más feliz que una lombriz
#14 A eso voy. Al medioambiente le da igual. No somos más que una mosca cojonera que lleva dos minutos en el planeta. La cosa seguirá para adelante de un modo u otro.
Creo que es más acertado preocuparnos por nosotros, tenemos desafíos importantes por delante. El cambio climático es uno de ellos, pero el decrecimiento es otro. Y lo cierto es que no tengo claro cuál es peor de los dos.
Cuando se cansen de darle vueltas y terminen llegando a la conclusión que todos los que no hayamos parado a pensar 5 minutos en el tema ya sabemos, y es que uno de los principales motivos es el actual sistema económico imperante que obliga a trabajar a los dos miembros de la pareja para tener un mínimo de calidad de vida(a veces ni eso), y que por tanto para reducir el problema de la baja natalidad habría que empezar por reformarlo en profundidad... a alguno de sus promotores, muy liberales ellos, le va a estallar la cabeza
#4 No hay una sola causa. Es multifactorial y de hecho la situación económica es uno de los factores que menos influye.
Quienes más hijos tienen son quienes menos pueden.
#8 Quienes más hijos tienen son quienes menos pueden.
Eso es falso, los ricos no son los que menos hijos tienen, al contrario, suelen tener muchos, tantos o más que los más pobres. En los países pobres la gente tiene muchos hijos porque muchos se mueren y el resto son mano de obra para ayudar a los padres. Por ejemplo, mi padre, español, nacido en 1941, eran 6 hermanos, dejó el cole a los 6 años para ponerse a trabajar en el campo, sus hermanos lo mismo. También se casó con poco más de 20 años porque era la forma de que lo que ganaba fuera para él en vez de para sus padres. Donde los niños no trabajan, en cambio, los pobres tienen muy pocos hijos.
#17 Eso no es así. Mira los datos. Por ponerte un ejemplo muy sencillo. En España la mayor tasa de fertilidad es por los inmigrantes y son el grupo más desfavorecido y con menos arraigo. Los que menos podrían tener.
Eso que describes es precisamente el paradigma de los cambios que acarrea el "ser rico". Hablo de rico entendiendo a escala global. Aquí una parejita de mileuristas son ricos. Porque no solo se trata del dinero que tienen en el banco sino que están en una sociedad rica. Lo que supone que por muy mal que les vaya no van a morir de hambre, si tienen una enfermedad y no pueden trabajar no se mueren de hambre y les tratan, educación, prestación de desempleo, bajas laborales, permisos de paternidad, jubilación, centros de día, subsidios, ayudas..
En países en desarrollo los niños son la mano de obra, es lo que te permite vivir si te rompes una pierna y no puedes trabajar, son tu jubilación. Eres demasiado pobre como para poder permitirte no tenerlos.
En los países ricos los niños no solo no son un recurso sino que suponen renunciar a muchas otras cosas. Esos cambios culturales también se deben a ser ricos. Porque ahora puedes viajar, estudiar una carrera y tener mil opciones de ocio.
#18 si, pero también se puede añadir el hecho de que muchos no se plantean el futuro que van a dar a esos niños. Los tenemos y ya luego Dios dirá (me da igual cuál). Para algunos tener la vida que tienen aquí es un lujo (tengo una amiga cubana que nos cuenta a veces cosas de allí que flipas).
O nuestros queridos pelirrojos nacionales que los tienen porque todos sabemos que así les dan más ayudas, casas nuevas que destrozan para luego que les den otras para que no den por culo.
#4 Yo opino igual. A nuestra generación nos la metieron doblada con eso de trabajar los dos y, al final, llegando a fin de mes gracias a tener dos sueldos y sin niños porque quién se va a poner q tener hijos para que te los crién otros.
#18 La mayor tasa de natalidad la tienen precisamente los inmigrantes porque vienen con sus costumbres, y su costumbre es tener muchos hijos. Cuando se adaptan a nuestras costumbres dejan de tenerlos.
Y en tus dos últimos párrafos me das la razón.
#22 Pues a eso voy, en cuanto se adaptan a un país rico y mejoran su situación se vuelven demasiado ricos para tener hijos. Suele pasar en dos o tres generaciones.
#30 No, se vuelven demasiado pobres para mantenerlos, ya que no los pueden poner a trabajar para sacarles dinero y son un gasto hasta bien pasados los veintitantos años (algunos hasta los treinta y tantos)
Los ricos (los ricos de verdad), según tu razonamiento, deberían ser los que menos hijos tienen, en cambio, esos tienen un montón de hijos porque sí los pueden mantener, tantos o más que los más pobres. Por ejemplo: Elon Musk tiene 11 hijos.
Los pobres hay de dos tipos:
- Los que ven a los hijos como un ingreso porque los ponen a trabajar en cuanto es posible, esos tienen muchos hijos, los niños no tienen estudios porque se ponen a trabajar muy pronto y también se casan muy pronto. Eso ocurre en países pobres y en los países ricos con los inmigrantes y ciertas etnias "poco integradas".
- Los que ven a los hijos como un gasto porque los mantienen hasta que terminan sus estudios y comienzan a trabajar. Esos padres tienen muy pocos hijos, los niños suelen tener estudios (FP o universitarios) y se casan mucho más tarde, cerca de los 30, cuando no más. Y ahí se encuentran la mayoría de la población de los países ricos.
No verás a padres pobres con un montón de hijos y todos con estudios superiores simplemente porque no se lo pueden permitir, lo normal en esos casos es que no tengan estudios, ni siquiera la formación básica obligatoria, porque se ponen a mantener a su familia en cuanto pueden hacerlo. Por ejemplo en España así tenemos a los inmigrantes y la mayoría de la etnia innombrable. Y a esos niños en cuanto tienen como mucho 12-13 años no los verás estudiando como al resto porque tienen que generar ingresos (y muy posiblemente se hayan casado ya para no ser "explotados" por sus padres).
Los inmigrantes dejan de tener muchos hijos en cuanto cambian de mentalidad de los hijos son un ingreso, que es la que tienen cuando vienen de su país, a los hijos son un gasto al que hay que darle una formación para que puedan encontrar un trabajo y ganarse la vida medio decentemente, que es la mentalidad que tenemos aquí.
#31 No, se vuelven demasiado pobres para mantenerlos, ya que no los pueden poner a trabajar para sacarles dinero y son un gasto hasta bien pasados los veintitantos años (algunos hasta los treinta y tantos)
Esa situación se da desde el primer momento que pisan España. Desde ese momento los niños que normalmente ya nacen españoles no pueden trabajar y su escolarización es obligatoria. En ese momento tienen más hijos que españoles bastante más ricos y viven en la misma sociedad que estos. Tardan dos o tres generaciones en tener tasas de natalidad parecidas a las españolas. Dejan de tener tantos hijos cuando ya se han adaptado completamente a España y su situación económica y arraigo familiar es muy superior a los inmigrantes de primera generación de los que descienden.
Hay una relación inversa entre riqueza y desarrollo que se de en todas las sociedades del mundo. A mayor riqueza menor natalidad. Cuanto más duro es el entorno más hijos de tienen. Lo que comentas de hijos que pasan de ser un recurso a un "gasto" es parte de las dinámicas que cambia el desarrollo y el dinero. Por eso digo que en los países desarrollados somos demasiado ricos para tener hijos.
#8 "Quienes más hijos tienen son quienes menos pueden"
Eso es verdad pero con matices:
- En el pasado o en el presente en zonas extremadamente pobres, los hijos se ven como el equivalente al plan de jubilación, no hay otra cosa.
- En zonas del mundo que por uno u otro motivo no tienen acceso a anticonceptivos ni a educación sexual (gran parte de Africa o partes de Asia y América) o si lo tienen pero los ignoran por temas culturales/religiosos profundos: gitanos, opus, etc..
Pero en una sociedad moderna como la europea, el principal motivo para que una pareja con 2 dedos de frente no tenga hijos es el económico.
Hay otros factores, no te digo que no, pero para un europeo 'nativo', el tema económico es fundamental para no tener hijos o tener como mucho 1 hijo.
Problema, que una pareja tenga 1 hijo no es suficiente para mantener la tasa de reposición, tiro de memoria pero creo que era 1.7 o 1.8 lo mínimo.
En mi entorno al menos los que tienen varios hijos son los que tienen dinero, los que las pasan putas para llegar a fin de mes 0 o 1 y gracias
#26 Pero en una sociedad moderna como la europea, el principal motivo para que una pareja con no tenga hijos es el económico.
Efectivamente el problema es fundamentalmente relacionado con lo económico. Son demasiado ricos para tener hijos. Y no hablo estrictamente de lo que tengan en su cuenta bancaria. Hablo como bien apuntas a que en España los hijos no son necesarios. No hay nadie que se muera de hambre, tienes prestaciones sociales, bajas de enfermedad, sanidad gratuita, educación, prestación de desempleo, bajas de paternidad, asistencia social, jubilación, centros de día...
Económicamente hablando la mayoría podría tener hijos y los que tenemos tener más. Pero eso también supone para la mayoría renunciar a cosas y lo cierto es que en general no estamos dispuestos. Los hijos no son una prioridad, nos gusta viajar, salir a comer y disfrutar de la vida. No estamos dispuestos a renunciar a ello por tener hijos.
Si no existen políticas que favorezcan tener una vida digna, con un trabajo que te permita acceder a una vivienda, formar una familia y tener un futuro estable,que no esperen que la gente tenga hijos
Mientras la prioridad sea llenar los bolsillos a los pudientes, ya se encargarán ellos de tener niños. Es increíble que todos los gobiernos estén gestionados por empresarios y que la gente los vote en detrimento de una merma brutal en la calidad de vida de la gente de a pie...
Inmigración africana.
Acceso a la vivienda y salarios competitivos, calidad y gratuidad de escolaridad
Que sustituyan el actual sistema de pensiones por uno en el que los padres cobren únicamente las cotizaciones sociales que aporten sus hijos al sistema.
#10 Musk dijo que sólo debían de votar en las elecciones aquellos que tuvieran hijos
#12 Una de las razones por las que en África tienen tantos hijos es porque no hay pensiones y son ellos quienes tienen que cuidar de sus viejos.
Sin ser experto ya os digo que el principal problemon es el del precio de la vivienda. ¿Quién en su sano juicio tiene hijos sin casa o viviendo en un piso compartido?
La inmigración tampoco soluciona esto, ya se ha demostrado, solo tienen más hijos los que acaban de llegar y con suerte su siguiente generación, a partir de ahí pasan a tener los mismos hijos que los "autóctonos". Los problemas son otros.
Nada nada, aquí lo importante es tener contenta a los viejos blancos frustrados y echarle la culpa de todo a los jóvenes y sus modas de ser gey o feminista, que para algo son los baby boomer y los que más votos dan.
Esa "emergencia nacional", en el fondo, tiene un nombre: "capitalismo". Y, de momento, la búsqueda de una solución al capitalismo en Italia está empezando por reducir los votos que los ciudadanos dedican al capitalismo, reduciendo en particular los votos en forma de proles al capitalismo.
Es decir, los pobres están dejando de reproducirse y de crear nuevos pobres, adaptando así el tamaño de la población a la economía, puesto que la economía capitalista jamás va a adaptarse al tamaño de la población, dado que el capitalismo no va de redistribución justa de la producción y el capital.
Algo parecido está pasando en España. Quién sabe, quizá algún día italianos y españoles también empiecen a dejar de votar al capitalismo con sus papeletas electorales, aunque los italianos ya nos llevan dado un enorme paso de ventaja, porque ya han sabido librarse del lastre de la monarquía.