Hace 6 meses | Por NPC1 a diariovasco.com
Publicado hace 6 meses por NPC1 a diariovasco.com

La frase del día "Algún día contaré lo que me nos ofrecieron hace un par de meses". La propuesta se quedó solo en un amago porque los jeltzales se negaron en rotundo a adentrarse en la negociación. [Muro de Pago]

Comentarios

S

#24 En la noticia se habla de lo que supuestamente el PP habría ofrecido al PNV hace dos meses, y que parecía que iba a ser algo que avergonzase al PP.

Así que no se a que viene el "y el otro también lo hizo" aquí.

flyingclown

#26  ¿No entiendes que dar un ministerio a nacionalistas avergonzaría a la piara que esta ahora gritando y agrediendo ahora en madrid?

S

#27 Y tu no entiendes que mejor que "la piara" se cabree porque dan un ministerio a alguien que no cae bien (Independientemente de que luego lo haga mal o bien), a que se cabree porque amnistían a DELINCUENTES???

Tanenbaum

#29 El tema es que solo se cabrea si amnistían a los que no son "SUS DELINCUENTES". Y esto va tanto por la piara como por el PP y VOX...

S

#62 Otro al ignore

m

#24 Hasta donde yo sé nunca ha habido amnistia. De todas formas el problema no es ese, es que en su discursos antes de las elecciones dijo que no habria amnistia. Y si me apuras cuando le preguntaban si iba a hacer indultos tambien escurria bulto. Eso es lo grave, mentir

desatranquesjaen

#50 Amnistias en los últimos 50 años ha habido 2

m

#59 cuales?

c

#50 Si el problema es mentir, tienes bastante que barrer en casa 😅

A quien les debe preocupar es a sus votantes y militantes, y ya dieron por bueno el pacto.

Los que no le votasteis ahora os preocupa lo que dijo o dejo de decir, jajaja. Si es que no gobernais porque no quereis!

m

#73 tu que sabes a quién voto?

Tyler.Durden

#50 Pues hasta donde sabes es muy poco. Porque en 50 años ha habido dos con ese nombre, sin contar los tropecientos indultos que hay cada año.

Pero es verdad, es peor mentir a sabiendas que ser un ignorante.

m

#93 puedes decirme las?

j

#50 ¿Y la amnistía fiscal? https://elpais.com/politica/2017/06/08/actualidad/1496933024_470959.html
Y la declararon inconstitucional simplemente por haber sido realizada a través de un decreto ley, no por el fondo de la misma (por eso permitió los efectos, que 31.000 contribuyentes que regularizaron dinero evadido y evitaron las condenas penales y las multas a las que se hubiesen enfrentado de haberlos pillado).

j

#50 El problema, vamos a ver, los que se están manifestando cada noche en Ferraz votaron a Pedro Sánchez? Porque yo entiendo que los estarán enfadados son sus votantes que es a los que ha mentido. El resto no entiendo muy bien por qué motivo se manifiestan si no es otro que el hecho de que no han sido capaces de formar gobierno.
Por cierto, me extraña que esos que le entregaron su voto a Pedro Sánchez y ahora se sienten engañados sean los mismos que están cantando el cara al sol y rezando el rosario en Ferraz.

cloudstrife7777

#24 Coño, pues si nunca se ha quejado nadie por perdonar a delincuentes, corruptos y terroristas, a lo mejor ya iba tocando.

Que cambien ya las reglas y que para gobernar no se pueda negociar con eso. Muy fácil.

flyingclown

#98 ¿que te parece que  cofradías cristianas en un país laico  puedan indultar?
pd.  La derecha negocia con el diablo con tal de gobernar (ha hablado con el pnv y con junts). El problema es VOX, pero para las próximas elecciones supongo que serán residuales, no por que lo quiera yo sino por que lo quieren los que mandan.

f

#98 vaya idiotez

f

#24

- 15.000.000.000 millones de euros para Cataluña que no puede pagar sus pensiones con lo que recaudan y tiene que pedir prestado al resto de España
- actos vandálicos del "pruses"
- prevaricación
- corrupción política con una ley de la anterior legislatura
- fuga en un maletero
- saltarse la separación de poderes
- ¿sigo?

creo que lo de los colegios es la primera vez que lo leo.... que te alegres de que no gobierne la derecha me parece bien, que intentes justificar esto porque son de izquierdas pero has exigido que se cumpla la ley para el resto es simplemente cinismo, como el de cualquier tío de izquierdas desde que se hizo pública la amnistía. Estáis carentes de valores, moral y criterio para poder criticar al de enfrente ahora mismo. Consejos vendo que para mi no tengo.

D

#1 ehhhh! Pero es lógico, ambos son liberales.
Donde está el probema!!!?

UnDousTres

#100 Que el PNV es un partido nacionalista e independentista que quiere romper España, eso por no hablar del RH+...

Baal

#100 ambos son conservadores, está gente de liberal no tiene nada.

B

#100 ah claro, cuando interesa los indepes son gente buena eh.

Q chiste de partido y votantes el PP

m

#1 se ha chivado por si el psoe toma nota lol

manzitor

#15 Así que perdón?, pos ahora me fado y ya no te voto, que diría aquella. La amnistía no es exactamente perdón

j

#19 Espero que entendiera mi referensia, no soy un experto en casi nada, pero seguro que no en leyes

llorencs

#38 "referencia" con C.

j

#55 Leo mucho FinoFilipino.

Y si no lo haces, no lo empices. Cuando quiero hacer chistes malos, le he terminado copiando y pongo una s en vez de una c. Una tontería, pero me hase grasia.

manzitor

#38 Naaa, la referencia era al mosqueo de ayer de Junts, porque PS menciono el perdón en su discurso justificando la investidura

j

#67 ¡Ah! Ahora lo pillo...estoy espesito lol

ajavibp

#38 Pues no busques en hemeroteca, no se te vaya a caer algún mito

f

#19 es más que perdón porque además de perdonar, es hacer una ley en la que básicamente ser socio del Psoe implica salir libre de actos tipificados por la ley además las las leyes previas que han suavizado la corrupción política.

c

#15 Si? Que problema real hay para el ciudadano o las empresas? Dolorcito en el corazon?

j

#69 Yo espero que si algún día cometo un delito, se me amnistíe por mi voto.

¡Ah, no! Que eso a mi nivel no pasa. Que hay ciudadanos de primera y de tercera regional. Hay quien puede hacer las leyes a su medida y hay quien no. Dolorcito en el corazón, si, pero no por lo que creo que piensas.

c

#83 Por mi perfecto te cambio todos los del proces por todos los politicos, curas, guardia civiles y militares de la dictadura amnistiados. O todos los corruptos, golpistas y terroristas indultados. No me lo pienso ni un segundo. No te conozco, igual en ese grupo si que te ves representado.

Me parece perfecta tu opinion, pero siendo consecuentes, claro. Sin medias tintas.

Ya sabes, hcemos intercambio de cromos cuando os venga bien. Poned vosotros lugar y hora. Ah, y traeros al bribon y su descendencia ya de paso.

j

#70 ¿Acaso hizo bien? No lo entiendo. No he excluído al PP de esto. Es más, del PP ni me molesto en hablar, debería de haber sido ilegalizado ahce tiempo y no entiendo como alguien le vota.

D

#15 yo veo una mierda el dar privilegios más que responsabilidad.

x

#15 dar el ministerio de hacienda o de industria a los nacionalistas vascos o catalanes es como poner a una familia de zorros a vigilar el gallinero.

B

#15 un delito q consiste en dejar votar a la gente, cosas de la memocracia imagino

S

#7 Mucho mejor amnistiar delincuentes a cambio, mucho más útil, donde va a parar!!

KoLoRo

#21 Si se perdona a un delinquente que no ha cometido ningun crimen de sangre, para el beneficio de millones de personas... pues oye, bienvenido sea.

S

#41 Si, yo me acostaba todas las noches agobiado porque pobrecito Puigdemont en Bélgica pasándolas putas... Ahora que le van a amnistiar, mi vida va a mejorar muchísimo!!! Estoy que no quepo en mi del jolgorio!!! Y como yo, a todo el que no sea parroquiano de Puigdemont.

KoLoRo

#42 No, lo que digo es que ahora mismo PSOE por mucho que me joda admitir es la mejor opcion. No la puta basura corrupta de PP.

Que puedo estar a favor o en contra de la anmistia? Yeah! Pero si es para un beneficio mayor, me la suda.

Esos fachas preocupados haciendo manifestaciones y tal a favor de su querida derecha del PP, me da la risa verlos como defienden a los que les estan robando, quitando la sanidad y derechos, pero oye! Que la españa buena no es la de Sanchez...

S

#44 Pues en mi opinión creo que Sánchez hubiese quedado muchísimo mejor y ganado una burrada de votos si rechazara las pretensiones de Puigdemont y hubiésemos ido otra vez a elecciones, reforzado por todo lo que el mismo Sánchez opinaba, y demostrando que cumple su palabra.

Con lo ocurrido, el PSOE (No lo olvidemos, es una apuesta muy personal de Sánchez que no se sabe como le va a salir, pero todos los palmeros lo han respaldado sin fisuras), como no le salga bien la jugada, la debacle en las autonomías puede ser épica.

KoLoRo

#64 Por mi que elimine mañana mismo las autonomías... Mucho dinero se pierde en muchas tonterías.

Lo malo de los gobiernos de España es que son cortoplacistas y solo piensan en sus 4 años y no en el futuro, se tienen que rehacer muchas cosas en España, pero eso es una utopía.

m

#49 Y ninguno condenado por ello salió de la cárcel.

AntiPalancas21

#21 Si sobre todo como hizo Aznar, el Ejecutivo del PP aplicó en el año 2000 la medida de gracia a 1.443 condenados bajo el pretexto de que el Vaticano había pedido gestos por la reinserción de los presos, entre ellos se encuentro el juez Javier Gómez de Liaño, expulsado de la carrera por el caso Sogecable. También tres excargos socialistas condenados por el caso Filesa de financiación irregular, Carlos Navarro, Luis Oliveró y Alberto Flores. El resto de indultados fueron personas condenadas por una amplia variedad de delitos: contra la seguridad del tráfico, lesiones, robo, falsedad en documento público y mercantil o contra la salud pública o el de María Teresa de Jesús Moreno, conocida como 'La Tani', condenada por matar de un disparo a su marido.

S

#72
"La medida de gracia" = Indultar
Indultar Amnistíar

Indultar = "Perdonar" los delitos cometidos, juzgados y posiblemente hasta con la pena parcialmente cumplida
Amnistiar = "Olvidar" los delitos cometidos (Para los no juzgados) y "Perdonar" los delitos cometidos, y además oficializar que nunca jamás sucedieron, con independencia de que hayan sido juzgados o no.

A ver si nos entra en la cabecita la diferencia entre indultar y amnistiar.

Dicho todo esto, me parece muy bien que no te guste los indultos que otro gobierno haya podido realizar, a mi tampoco me gustan, ni esos ni los que ha estado realizando el PSOE + Podemos en la legislatura pasada, y me parece genial que protestes por ello, pero reconozco que el indulto es una herramienta que el ejecutivo tiene en su mano, y que la puede utilizar como le salga del nabo, que para eso la tiene. Luego que rinda cuentas ante los ciudadanos.

El que ahora ya vuelve a ser gobierno actual, en su anterior legislatura también realizó indultos (Y algunos también a independentistas), no vi entonces tantísima oposición por tantas asociaciones y colectivos como ahora.

mperdut

#28 El Plan Ibarretxe fue un paripé que siguió la vía legal, no hubo unilateralidad, y para nada es comparable con lo de Cataluña.

mperdut

#32 Efectivamente, el Plan Ibarretxe no iba a romper España por que no hubo para nada unilateralidad. Hombre, por poder.... el Congreso podría haber votado a favor, lo cual era absurdo, pero entonces mejor habría que hablar de que el congreso habría roto España, no el Plan Ibarretxe.

El Plan Ibarretxe siguió totalmente el cauce legal, llegó al Congreso, se expuso, votaron en contra y hasta hoy.

https://cadenaser.com/ser/2005/02/01/espana/1107219022_850215.html

No es para nada comparable el Plan Ibarretxe con lo de Cataluña, para nada.

Eibi6

#30 Ah... Pero sin embargo los titulares y la bilis de entonces eran la misma exactamente que lo de ahora. O bien las dos cosas no son tan graves o las dos son igual de reprobables

S

#28 La gente hiperventila demasiado sin conocer las consecuencias reales que pueda tener una medida concreta, eso ya lo tengo claro.

Sin embargo también hay mucha gente que aunque no le guste una medida, prefiere esperar a ver en qué se convierte en la práctica esa medida (Es mi caso con la amnistía).

S

#35 Claro que con el PSOE cae el conflicto con los nacionalistas, porque no les hace falta conflicto, les va a dar absolutamente TODO lo que pidan, sin chistar, como se está viendo, le han estado humillando en el congreso continuamente, y el tío ahí dorándoles la píldora.

D

#7 mucho mejor perdonar 15.000 millones de deuda y amnistiar a varios cientos de delincuentes

Dónde va a parar

D

#47 no fueron los bancos sino las cajas públicas que se arruinaron en la época de ZP

Manipulador.

JuanCarVen

#48 Curiosamente controladas mayoritariamente por gente puesta por el PP, que nos olvidamos de los detalles.

D

#75 Y ZP, que se arrepiente el pobre de no haber pinchado la burbuja... lol lol lol

a

#46 más se les perdono a los delincuentes con la amnistía de Montoro

40.000.000 euros
15.000.000

Me sale a qué podemos hacer otra quita más, con lo que se hubiera recaudado

Pero nada oiga que el problema, que el problema es el dinero

D

#51 eso es mentira, infórmate.

t

#52 Sí hombre como tú que vienes soltando bulos en cada comentario. Que pena de vida, chaval.

#85 dar pena es libre eso está claro

lo de lloriquear como una lloricona eso supongo que va en la "persona"

en todo caso tu defensa del hembrismo me da asco, también he estado revisando a fondo tus comentarios, y creo que he encontrado media neurona en total

sigue así que vas de puta madre lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Ayyy al ignore va... Hasta la próxima!!!

D

#7 eso es falso, y más con pnv. Yo critico las concesiones sobre autonomía y privilegios.
Pero un ministerio basándote en que tienen la misma idoleogia me parece correcto. No es la misma que la mía, pero así es.

Verdaderofalso

#2 yo apostaba por Interior lol

xiobit

#22 Interior ya se lo habrían ofrecido a Bildu ????

Djalminha

#2 Desde luego prefiero que les den la gestión de un ministerio o varios que la condonación de deuda + amnistía

D

#40 ya ves. Ahora por aquí algunos van de dignos, cuando acaban de borrar 10 años judiciales de delitos continuados

Qué poca vergüenza

t

#45 lol lol lol

#86 dar pena es libre eso está claro

lo de lloriquear como una lloricona eso supongo que va en la "persona"

en todo caso tu defensa del hembrismo me da asco, también he estado revisando a fondo tus comentarios, y creo que he encontrado media neurona en total

sigue así que vas de puta madre lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Ayyy al ignore va... Hasta la próxima!!!

D

#40 Pero una vez en el ministerio, qué le impediría regalar esa misma cantidad de dinero al país vasco en forma de inversión?

Lo de la condonación "no me gusta" porque a mi me perjudica, pero es lo que los catalanes han conseguido votando a partidos catalanes.

Djalminha

#61 que los presupuestos los hace todo el gobierno

D

#63 No me refería a hacerlo a escondidas o por sus huevos morenos. De hecho olvida el ministerio. ¿Qué le impide al presidente/gobierno regalar esa misma cantidad de dinero a una comunidad en forma de inversión durante la legislatura?

Djalminha

#87 A lo que me refiero es que con el ministero no tendría por qué estar regalando nada, aunque al final pudiese ocurrir; pero si el pacto incluye el dinero, el regalo ya estaría hecho

D

#2 para mi es un puntazo para frijolito.
Pensaba que había algo de rollo indepe. Pero si estos dos son la misma ideología liberal.

nereira

No veo yo a Aitor Esteban sentado al lado de Santiago Abascal en un "imprevisible" consejo de ministros

XtrMnIO

#14 Él tampoco se veía, por eso mandó a tomar por culo al Fakejoo.

thorin

#14 Poderoso caballero es don Dinero.
roll

BM75

#20 Precisamente, han demostrado que no.

thorin

#92 Porque los ayuntamientos PNV-PSOE en Euskadi es más dinero que un ministerio dedicado a toda España.

G

Pues precisamente la industria en el País Vasco va de puta madre.

Igual no estaba tan mal la propuesta si se ponía a un partido que ha conseguido que una comunidad entera sea ejemplo de cómo un país debe prosperar en sectores industriales.

Globo_chino

#12 #10 #13 Sería la mejor manera de que no se "rompiera España"

MirandesOnline

#10 también robando industria a comunidades limítrofes

G

#53 Bueno, que oferten esas "destrezas" en favor de España



(aunque escasamente tenemos Francia, ya que Portugal, Marruecos y Andorra, poco hay que sisar)

spidey

#10 pero no fue por eso, tontín...

G

#71 Yo que sé.

Hasta el miércoles o martes pasado se creía que era imposible pedir revisar la ley de amnistía porque "no existía" aún, según alguno. Y resulta que incluso el otro día hasta Europa le dio aprobación.

Bruselas descarta intervenir por la ley de amnistía porque no encuentra razones para hacerlo
Bruselas descarta intervenir por la ley de amnistía porque no encuentra razones para hacerlo

Hace 6 meses | Por Senaibur a elnacional.cat


Así que uno intenta de credibilidad a las "intenciones" declaradas o a las informaciones aparentemente "certeras". Aunque seguramente sea una actitud bastante ingenua por mi parte.

SPOILER:

Lo de la aceptación de Bruselas fue un bulo que llegó a portada. La fuente cambió el contenido por no ser cierto lo anunciado (imagen). Bruselas aún no se ha pronunciado como destacan aquí los portavoces en la UE:

angelitoMagno

Pues habría estado bien. En realidad, es un poco una anomalía que nunca haya habido un ministro nacionalista en España.

Ojalá el PP recapacite y vaya por esta línea, la de llegar a acuerdos entre españoles frente al enfrentamiento entre regiones.

tdgwho

Ya le están jodiendo a Esteban sus clickbaits.

James_787

Pues si algo hace bien la derecha vasca es crear valor y riqueza con la industria, ya podría Sánchez ofrecerle lo mismo.

Verdaderofalso

#12 lol lol lol lol

D

¿Pero el ministerio prometido era antes o después de que el vicepresidente Abascal lo ilegalizase?

flyingclown

#9 Un ministerio a nacionalistas que quieren romper España? Y lo hace el PP? Y no temes a  que se   rompa  España tal y como la conocemos?

XtrMnIO

Y no me extrañaria del infame PP el haber ofrecido el Ministerio de Interior a Puigdemont.

t

No veo el problema.

MNM, esa caverna de izquierdas donde ofrecer quita de deuda de miles de millones, rodalies y amnistías está fenomenal; pero un ministerio a un partido solvente y eficaz está muy mal.

De locos. De fanáticos de izquierdas. Cada día es más tóxico ésto.

Z

#90 Vete al telegram de Alvise, ¿alli estaras mas en tu salsa con gente que propone magnicidios, conspiranoicos o autenticos tarados?

Bernard

No cuenta lo que le ofrecieron y a los 10 minutos en el diario vasco ya lo saben... claro.

Fuentes jeltzales han declinado entrar en detalles sobre el comentario de Esteban en la tribuna del Congreso, pero este periódico ha podido saber que desde Génova se ofreció al PNV, al margen del citado Ministerio de Industria, importantes inversiones para Euskadi y un protagonismo relevante en la interlocución con el Gobierno

Es más, ofrecer un ministerio no sería nada del otro mundo, al contrario.

Vamos, artículo invent para sacarse visitas.

jonolulu

#8 Sería el primer gobbierno con nacionalistas

Kantinero

Hombre tontos del todo no son, no le iban a ofrecer Fomento, eso es para los colegas

S

Y como el PP no podía cumplir con la promesa al estar Vox merodeando la única opción era no creerlo . Era algo que no iba a ninguna parte y realmente desproporcionado si se piensa con frialdad,

flyingclown

 Si llevan 40 amnistiando a delincuentes,terroristas, corruptos y estafadores (asesinos de diputados españoles entre otra joyas) y no ha pasado nada ahora se rompe españa por amnistiar (que no perdonar) a directores de colegio que lo unico que han hecho es abrir las puertas del colegio para votar.
Lo que pasa es que no sabéis estar en la oposición y tenéis que montar la pataleta y pedir golpes de estado.

S

#33 Y dale a vueltas con el "Y el otro también lo hizo", que la noticia no va de eso, pesado!!! Al ignore ahora mismo

flyingclown

Patético @ SHC_1987 #33

z3t4

Me pregunto que ofreció junts, ¿el bigote de aznar?

T

#66 Trasladar La Moncloa a Waterloo y el Congreso a Barecelona

reithor

Bueno, prefiero que me lo cuente el propio Aitor, por lo que sea. Algún día. Hasta entonces nos quedamos con esta versión.

j

Y a saber qué le ofrecía Frijolito a los nacionalistas catalanes, que han pedido muchas veces que se lleven ministerios y organismos públicos fuera de Madrid.

T

Ya pensaba yo que era la liberación de los presos del ejercito de liberación del pueblo Vaco!

B

A la salida del congreso a Feijoo le hicieron esa pregunta y dijo algo de un tractor… y acto seguido dijo que no había  habido ninguna reunión con el PNV en relación con su investidura. Que cínico.

d

envidio mucho las tragaderas de algunos.

t

Menuda txorrada, una oferta así se la suda al "partido". Lo que ellos quieren es que el "estado" saque sus sucias manos de Euskadi, poder real. Por ejemplo, que ellos sean los que nombran a los jueces, y que la última instancia judicial sea nombrada por ellos. Y todo así. 
Si el PNV no da la murga con referéndums e independencias es porque tienen sus encuestas, y apenas un 33% de los vascos votarían independencia. Por eso lo que quieren es una independencia de facto, a base de transferencias con substancia, no mierdas.

g

Claro, negocian con los votos que reciben. Eso no pasaría con unas elecciones a la presidencia como en Francia, a doble vuelta. 

L

Quizá se os olvide que quitando la parte nacionalista/independentista, PP PNV y Junts son partidos muy afines. Muchísimo más que con PSOE y Sumar.

Tened por seguro que PP y PNV hubiesen pactado si no hubiesen necesitado a Vox.

c

Me da hasta vergüenza preguntar esto pero ... Como c*** haceis para que no salga el banner de pasar por caja???
Lanzo la cuestión desde el respecto y sin animo de ofender a nadie, ya se que la costumbre dicta de quedarse en el titular sin leer la noticia

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