#2 Nop, la amnistía hace desaparecer el delito. No es necesario juzgarte, si te amnistían es un "ah, lo siento, nos equivocamos, esto no es delito" y si se vuelve a hacer, no se le puede juzgar ni condenar ni acusar.
Es el indulto, el que perdona por el delito cometido, pero elimina el delito, si lo vuelves a cometer, te vuelven a juzgar.
Es que a mi se me caería la cara de vergüenza. A ellos se ve que no, por eso están en política.
Pero lo que me deja alucinado es como sus votantes lo justifican y siguen diga lo que diga como si fuera una secta o una religión.
Hace !!!2 MESES!!! Decían: Puigdemont debe ser juzgado. Y la gente le aplaude
Ahora porque le interesa para ser presidente dicen totalmente lo contrario y también le aplauden. Es más, si opinas lo mismo que lo que decían ellos hace solo 2 meses eres un fascista trasnochado.
No entiendo nada, luego dicen de las tragaderas de la derecha que si votan como borregos hagan lo que hagan, pero vamos…
Un socialista trags con todo con tal de conseguir el poder.
No tienen palabra. La izquierda sólo quiere el poder, y si tiene q mentir pues miente. Q más da, los medios no van a fiscalizatles
#17#18#19 de todos modos prometo informarme mejor. El hecho de haber confundido términos, no es necesariamente daros la razón jajaja tengo que indagar mas.
Gracias a todos.
"En cambio, la aprobación de una ley de amnistía por el poder legislativo tiene dos efectos. Por un lado, en relación con los sujetos ya condenados, resulta análoga al indulto, pero con un alcance mucho más drástico. Así, no sólo perdona la pena, sino que borra por completo el delito por el que el reo fue condenado. Además, por otro lado, extiende su alcance a sujetos que no han sido juzgados. Con respecto a estos últimos, bloquea la propia posibilidad de enjuiciarlos. Por lo tanto, sustrae a los tribunales no sólo la potestad de ejecutar lo juzgado, sino incluso la de enjuiciar los presuntos delitos cometidos por los sujetos amnistiados."
Se bloquea la posibilidad de enjuiciarlos.
Por eso lo he dicho. Si no es correcto, pues no hay mas que añadir
Me reafirmo en la mediocridad e ineptitud de nuestra democracia y todos los políticos en ejercicio de su función. Los españoles no se quieren entre sí y ahora nuevamente se está demostrando.
#7 es a mi? Jaja bueno, si uno tiene boca, se puede equivocar y rectificar es de sabios. No se me caen los anillos por eso. Pero que me argumenten y me convenzan. Y si, el ridículo es un buen motor de aprendizaje si uno no es un adoctrinado de la cuerda que sea.
#11 eh? Si debates con alguien deberías explicarte. Si es necesario, vuelvo a la escuela. Pero tu frase no tiene nada que ver con lo que argumento. No hace falta modificar ley ninguna para una amnistía. El delito en el código penal seguirá existiendo y los infractores en el futuro seguirán teniendo que rendir cuentas ante la justicia. En la escuela al menos me enseñaron comprensión lectora.
#14El delito en el código penal seguirá existiendo
Pero si los acusaron de rebelión y los condenan por sedición (o desórdenes públicos) ¿qué clase de juicio es ese?
Los acusaron de rebelión para sustraerles del tribunal superior de Catalunya.
Cuando esto se vea en los tribunales Europeos, el rapapolvo que nos meten es de categoría por lo que es mas conveniente una amnistía y así no pondrán en duda a los magistrados españoles.
Mira, casi me alegraría que perdiera Sánchez y no pudiera tramitar la ley de amnistía, porque así nos íbamos a enterar de la mierda de Sala segunda del Tribunal Supremo que tenemos. Lo de la RFEF es un juego de niños al lado de lo de la Sala segunda
#21 eso ya es harina de otro costal. Y es cierto que yo estaba confundiendo amnistia con indulto. Aunque no tengo aun claro los argumentos en contra que estaba leyendo aquí. Pero hasta que no me informe mejor, es una tonteria que opine nada. Lo que tu dices es cierto y marca la desconexión entre la justicia española y la europea que en realidad no existe, pues la última instancia en la legalidad es europa. Aunque algunos hacen por no verlo.
#10para #_4 "si te amnistían es un : ah, lo siento, nos equivocamos, esto no es delito"
No, pero oye, no voy a ser yo quien te lo explique, mejor vuelve a la escuela.
#26 Ya están en el barrio Salamanca organizando unas urnas para votar en contra de los impuestos... derecho humano. Voluntad popular. ¿Quiénes somos tú o yo para negarnos? ¿Stalin?
Yo creo que lo más conveniente es que se vuelva a votar y que Puigdemont se guarde su chantaje para la segunda vuelta.
La amnistía me parece inaceptable para el follón tan grandísimo que se organizó con esto, con gente inocente golpeada por la policía por el mal hacer de muchos dirigentes. Que paguen las consecuencias los que la tengan que pagar, y sobre todo los que huyeron de la justicia.
Más o menos como si el gobierno británico nos dice al final del año que quiere que se le aministíe por el Brexit y que va a seguir echando mierda a la UE desde dentro.
PD: deberían haber sido los propios indepes catalanes los que sacaran a Puigdemont del centro de decisión. Por cobarde, principalmente. Pero lo que sea antes que desdecirse. Una costumbre muy española.
#32 si no se hubiera dicho y hecho todo lo que se dijo e hizo antes del referéndum a lo mejor no hubiera pasado nada.
Pero uno hizo un fuego y otro le echó gasolina.
Así que unos irresponsables todos. Pero más responsabilidad tienen los que iniciaron el fuego, que para mí son los que estuvieron machacando a la gente con que se podía conseguir algo de ese referéndum.
#40 Pero esos 5 minutos, son suficientes para amnistiar.
Es decir, en la misma sesión del congreso donde se aprueba, se dice "y ahora la aplicamos a tal, tal y tal"
Y luego se lleva al TC, y si dice que es anticonstitucional... no sé si se puede deshacer (me gustaría pensar que si, porque si no sería jauja, apruebas una ley que permita matar, matas en el congreso y luego se dice que es ilegal... pero no se puede deshacer (no la muerte, si no el hecho de que no era delito)
Es mas, el artículo 25 dice que nadie puede ser condenado por hechos que no fuesen delito en el momento de ser cometidos....
La verdad es que no lo sé. Si hay algún abogado o juez por aqui, me gustaría saber que sucede.
#27 home, la culpa de que hubiera gente golpeada por la policía y GC, es del gobierno de Rajoy, de la propia PN y GC y de mucha ciudadanía española con el «a por ellos».
#33 del aporreo a la gente, lo tiene Rajoy. Si los independentistas hubieran pedido acciones violentas, tendrían culpa, pero pedir ir a votar no entiendo yo que sea prender ninguna mecha para justificar recibir palos.
#4 En España, la amnistía es una medida que perdona o exonera de manera general a ciertos delitos o grupos de personas. Sin embargo, la amnistía debe ser aprobada por el Parlamento y promulgada como ley. Por lo tanto, no es posible que una persona sea amnistiada de manera individual sin un proceso legal que lo respalde.
Si alguien está siendo investigado o tiene una denuncia en su contra, pero aún no ha sido juzgado ni ha recibido una sentencia firme, esa persona sigue estando en proceso legal y tiene derecho a un juicio justo. La amnistía solo puede aplicarse a personas que ya han sido condenadas por un delito específico y está establecida por ley.
#15 claro, por eso la amnistia de Aznar a 16 presos por terrorismo de Terra Lliure en los 90 hizo que no se pudiese juzgar a terroristas etarras por lo mismo. En españa no hay jurisprudencia, hay doctrinas y no sientan bases para nada, solo para la interpretación del juez.
Ese texto, disculpa, no es cierto en ese punto o los jucios a etarras están sujetos a prevaricación. Que todo podría ser jaja
editado:
encantado de debatir asi. Gracias
Eded: de chatgpt, que la caga mas que habla ya lo se:
Se puede amnistiar en España a alguien que aun no ha sido juzgado, sin sentencia firme, pero sobre el que pesa una denuncia ?
ChatGPT
En España, la amnistía es una medida que perdona o exonera de manera general a ciertos delitos o grupos de personas. Sin embargo, la amnistía debe ser aprobada por el Parlamento y promulgada como ley. Por lo tanto, no es posible que una persona sea amnistiada de manera individual sin un proceso legal que lo respalde.
Si alguien está siendo investigado o tiene una denuncia en su contra, pero aún no ha sido juzgado ni ha recibido una sentencia firme, esa persona sigue estando en proceso legal y tiene derecho a un juicio justo. La amnistía solo puede aplicarse a personas que ya han sido condenadas por un delito específico y está establecida por ley.
A ver, las aministías, que yo sepa, solo se aplícan sobre sentencias en firme. Si Puigdemont no es juzgado, no puede ser amnistiado. Lo que dice esta señora, es de perogrullo. Y no invalida el discurso actual. Solo para aquellos que van al trapo rojo como el toro, sin mirar a los lados o mas allá.
Comentarios
Que alguien del PSOE ha cambiado el discurso sigue siendo relevante?
#2 Nop, la amnistía hace desaparecer el delito. No es necesario juzgarte, si te amnistían es un "ah, lo siento, nos equivocamos, esto no es delito" y si se vuelve a hacer, no se le puede juzgar ni condenar ni acusar.
Es el indulto, el que perdona por el delito cometido, pero elimina el delito, si lo vuelves a cometer, te vuelven a juzgar.
Es que a mi se me caería la cara de vergüenza. A ellos se ve que no, por eso están en política.
Pero lo que me deja alucinado es como sus votantes lo justifican y siguen diga lo que diga como si fuera una secta o una religión.
Hace !!!2 MESES!!! Decían: Puigdemont debe ser juzgado. Y la gente le aplaude
Ahora porque le interesa para ser presidente dicen totalmente lo contrario y también le aplauden. Es más, si opinas lo mismo que lo que decían ellos hace solo 2 meses eres un fascista trasnochado.
No entiendo nada, luego dicen de las tragaderas de la derecha que si votan como borregos hagan lo que hagan, pero vamos…
#16 Los terroristas de Terra Lliure no fueron amnistiados.
fueron indultados.
https://www.infolibre.es/politica/aznar-indulto-dia-personas-potenciales-beneficiarios-perdon-proces_1_1590722.html
#18 #17 #19 cierto, cagada mia. No hay mas que hablar. Recojo cuerda. Gracias.
https://giphy.com/gifs/mrw-mods-bethesda-vX9WcCiWwUF7G
#1 correcto hay que votar cansino.psoe la mentira por bandera
#2 A lo que te estás refiriendo sería un indulto.
Un socialista trags con todo con tal de conseguir el poder.
No tienen palabra. La izquierda sólo quiere el poder, y si tiene q mentir pues miente. Q más da, los medios no van a fiscalizatles
Y la basura derechista sigue sin entender nada del 23J
Y lo que les queda por llorar
#17 #18 #19 de todos modos prometo informarme mejor. El hecho de haber confundido términos, no es necesariamente daros la razón jajaja tengo que indagar mas.
Gracias a todos.
#10 https://www.iustel.com/diario_del_derecho/noticia.asp?ref_iustel=1236588
"En cambio, la aprobación de una ley de amnistía por el poder legislativo tiene dos efectos. Por un lado, en relación con los sujetos ya condenados, resulta análoga al indulto, pero con un alcance mucho más drástico. Así, no sólo perdona la pena, sino que borra por completo el delito por el que el reo fue condenado. Además, por otro lado, extiende su alcance a sujetos que no han sido juzgados. Con respecto a estos últimos, bloquea la propia posibilidad de enjuiciarlos. Por lo tanto, sustrae a los tribunales no sólo la potestad de ejecutar lo juzgado, sino incluso la de enjuiciar los presuntos delitos cometidos por los sujetos amnistiados."
Se bloquea la posibilidad de enjuiciarlos.
Por eso lo he dicho. Si no es correcto, pues no hay mas que añadir
Me reafirmo en la mediocridad e ineptitud de nuestra democracia y todos los políticos en ejercicio de su función. Los españoles no se quieren entre sí y ahora nuevamente se está demostrando.
#7 es a mi? Jaja bueno, si uno tiene boca, se puede equivocar y rectificar es de sabios. No se me caen los anillos por eso. Pero que me argumenten y me convenzan. Y si, el ridículo es un buen motor de aprendizaje si uno no es un adoctrinado de la cuerda que sea.
#11 eh? Si debates con alguien deberías explicarte. Si es necesario, vuelvo a la escuela. Pero tu frase no tiene nada que ver con lo que argumento. No hace falta modificar ley ninguna para una amnistía. El delito en el código penal seguirá existiendo y los infractores en el futuro seguirán teniendo que rendir cuentas ante la justicia. En la escuela al menos me enseñaron comprensión lectora.
#14 El delito en el código penal seguirá existiendo
Pero si los acusaron de rebelión y los condenan por sedición (o desórdenes públicos) ¿qué clase de juicio es ese?
Los acusaron de rebelión para sustraerles del tribunal superior de Catalunya.
Cuando esto se vea en los tribunales Europeos, el rapapolvo que nos meten es de categoría por lo que es mas conveniente una amnistía y así no pondrán en duda a los magistrados españoles.
Mira, casi me alegraría que perdiera Sánchez y no pudiera tramitar la ley de amnistía, porque así nos íbamos a enterar de la mierda de Sala segunda del Tribunal Supremo que tenemos. Lo de la RFEF es un juego de niños al lado de lo de la Sala segunda
#21 eso ya es harina de otro costal. Y es cierto que yo estaba confundiendo amnistia con indulto. Aunque no tengo aun claro los argumentos en contra que estaba leyendo aquí. Pero hasta que no me informe mejor, es una tonteria que opine nada. Lo que tu dices es cierto y marca la desconexión entre la justicia española y la europea que en realidad no existe, pues la última instancia en la legalidad es europa. Aunque algunos hacen por no verlo.
#10 para #_4
"si te amnistían es un : ah, lo siento, nos equivocamos, esto no es delito"
No, pero oye, no voy a ser yo quien te lo explique, mejor vuelve a la escuela.
#24 fan del psoe? o de algún partido político? circule aquí no hay nada que hablar…
#13 muy bien dicho
#2 Confundes amnistía con indulto.
#26 Ya están en el barrio Salamanca organizando unas urnas para votar en contra de los impuestos... derecho humano. Voluntad popular. ¿Quiénes somos tú o yo para negarnos? ¿Stalin?
Yo creo que lo más conveniente es que se vuelva a votar y que Puigdemont se guarde su chantaje para la segunda vuelta.
La amnistía me parece inaceptable para el follón tan grandísimo que se organizó con esto, con gente inocente golpeada por la policía por el mal hacer de muchos dirigentes. Que paguen las consecuencias los que la tengan que pagar, y sobre todo los que huyeron de la justicia.
Más o menos como si el gobierno británico nos dice al final del año que quiere que se le aministíe por el Brexit y que va a seguir echando mierda a la UE desde dentro.
PD: deberían haber sido los propios indepes catalanes los que sacaran a Puigdemont del centro de decisión. Por cobarde, principalmente. Pero lo que sea antes que desdecirse. Una costumbre muy española.
#22 Hegel, eres tú?
#29 no estoy de acuerdo. O no al 100%. Para mí tan responsable es Rajoy como Puigdemont de ese esperpento.
#32 si no se hubiera dicho y hecho todo lo que se dijo e hizo antes del referéndum a lo mejor no hubiera pasado nada.
Pero uno hizo un fuego y otro le echó gasolina.
Así que unos irresponsables todos. Pero más responsabilidad tienen los que iniciaron el fuego, que para mí son los que estuvieron machacando a la gente con que se podía conseguir algo de ese referéndum.
#38 Si si, estoy hablando solo de la figura en sí misma.
Luego si es legal o no, es otro tema.
Lo que no sé es que pasaría, si pones la ley, amnistías a alguien, y luego se echa para atrás.
Porque el artículo 9 de la constitución impide la irretroactividad de las normas sancionadoras que perjurdican al ciudadano.
Sería penoso sacar la ley, amnistiar, conseguir la investidura y que luego el TC diga que es inconstitucional, pero no se pueda desamnistiar.
#40 Pero esos 5 minutos, son suficientes para amnistiar.
Es decir, en la misma sesión del congreso donde se aprueba, se dice "y ahora la aplicamos a tal, tal y tal"
Y luego se lleva al TC, y si dice que es anticonstitucional... no sé si se puede deshacer (me gustaría pensar que si, porque si no sería jauja, apruebas una ley que permita matar, matas en el congreso y luego se dice que es ilegal... pero no se puede deshacer (no la muerte, si no el hecho de que no era delito)
Es mas, el artículo 25 dice que nadie puede ser condenado por hechos que no fuesen delito en el momento de ser cometidos....
La verdad es que no lo sé. Si hay algún abogado o juez por aqui, me gustaría saber que sucede.
#27 home, la culpa de que hubiera gente golpeada por la policía y GC, es del gobierno de Rajoy, de la propia PN y GC y de mucha ciudadanía española con el «a por ellos».
#30 si permiten las votaciones y no aceptan el resultado, pero sin sacar a los antidisturbios a la calle, hubiera sido igual.
Otra facha.
#33 del aporreo a la gente, lo tiene Rajoy. Si los independentistas hubieran pedido acciones violentas, tendrían culpa, pero pedir ir a votar no entiendo yo que sea prender ninguna mecha para justificar recibir palos.
#4 En España, la amnistía es una medida que perdona o exonera de manera general a ciertos delitos o grupos de personas. Sin embargo, la amnistía debe ser aprobada por el Parlamento y promulgada como ley. Por lo tanto, no es posible que una persona sea amnistiada de manera individual sin un proceso legal que lo respalde.
Si alguien está siendo investigado o tiene una denuncia en su contra, pero aún no ha sido juzgado ni ha recibido una sentencia firme, esa persona sigue estando en proceso legal y tiene derecho a un juicio justo. La amnistía solo puede aplicarse a personas que ya han sido condenadas por un delito específico y está establecida por ley.
#15 claro, por eso la amnistia de Aznar a 16 presos por terrorismo de Terra Lliure en los 90 hizo que no se pudiese juzgar a terroristas etarras por lo mismo. En españa no hay jurisprudencia, hay doctrinas y no sientan bases para nada, solo para la interpretación del juez.
Ese texto, disculpa, no es cierto en ese punto o los jucios a etarras están sujetos a prevaricación. Que todo podría ser jaja
Eded: de chatgpt, que la caga mas que habla ya lo se:
Se puede amnistiar en España a alguien que aun no ha sido juzgado, sin sentencia firme, pero sobre el que pesa una denuncia ?
ChatGPT
En España, la amnistía es una medida que perdona o exonera de manera general a ciertos delitos o grupos de personas. Sin embargo, la amnistía debe ser aprobada por el Parlamento y promulgada como ley. Por lo tanto, no es posible que una persona sea amnistiada de manera individual sin un proceso legal que lo respalde.
Si alguien está siendo investigado o tiene una denuncia en su contra, pero aún no ha sido juzgado ni ha recibido una sentencia firme, esa persona sigue estando en proceso legal y tiene derecho a un juicio justo. La amnistía solo puede aplicarse a personas que ya han sido condenadas por un delito específico y está establecida por ley.
la evolución tiene intrínsecamente esa voluntad.
#6 la mentira de la bandera es otra cosa compi.
Amnistía para el primero que puso urnas para poder votar, y anteponer la voluntad de los resultados de los que votan
(Siempre y cuando la voluntad no vaya en contra de los derechos humanos).
No puedo estar en contra, no entiendo como ningún ser humano puede estar en contra.
#28 Hegel eres tu, y yo también.
Los políticos, vomo los actores, dicen lo que les marca el guión.
#2 hay que leerse bien los apuntes que luego va uno haciendo el ridículo por ahí
Es alucinante, vaya panda de caraduras
Si luego les sale un buen tamayazo, que no vengan llorando porque muchos se van a descojonar
#15 Se bloquea la posibilidad de enjuiciarlos.
Si es constitucional. Si no lo es, se puede echar marcha atrás
#39 Lo que no sé es que pasaría, si pones la ley, amnistías a alguien, y luego se echa para atrás.
Es que eso no dura en el TC ni cinco minutos.
Si los amnistían, mañana viene Puigdemont a España y lo detienen por orden de un juez, el gobierno podría evitarlo???
El indulto está recogido por ley, la amnistía, no
Es imposible, no tiene ningún sentido, no se puede hacer por mucho que lo pongan en un papel
#16 claro, por eso la amnistia de Aznar a 16 presos por terrorismo de Terra Lliure en los 90
No fue una amnistía, fue un indulto. No tiene nada que ver
https://www.elplural.com/politica/espana/hemeroteca-aznar-prefiere-silenciar-terra-lliure-majestic_316867102
#42 la amnistía lo que hace es anular leyes que están vigentes, lo cual es contradictorio
"Existe una ley de malversación y otra de desórdenes públicos agravados, pero tengo otra ley que la anula en tu caso si eres catalán e indepe"
No tiene ningún sentido. No se puede hacer, es absurdo. No soy abogado pero jurídicamente es una aberración
A ver, las aministías, que yo sepa, solo se aplícan sobre sentencias en firme. Si Puigdemont no es juzgado, no puede ser amnistiado. Lo que dice esta señora, es de perogrullo. Y no invalida el discurso actual. Solo para aquellos que van al trapo rojo como el toro, sin mirar a los lados o mas allá.