La ciudadanía debe decidir si priman las decisiones sobre políticas sociales y económicas o las proclamas identitarias. El PSC ha hecho campaña por las primeras y Junts por las segundas, mientras que ERC ha intentado un equilibrio entre ambas.
#9 El odio está ahí, lo de polacos y catalufos no se inventó en el s. XXI.
A cierta izquierda española le gusta repetir que los separatistas le hacen el juego a los de siempre y que es para separar y que sigan gobernando los mismos y demás pamplinas, cuando la realidad es que la unidad de España es el proyecto político de las élites peninsulares. Por eso el gran capital vasco, catalán, gallego, aragonés, andalúz... son todos acérrimos defensores de la unidad de España. Miras ñas grandes empresas catalanas, todas en contra de la independencia.
Esa cierta izquierda española no quiere asumir que este estado artificial construido a base del ejército castellano, a base de invasiones y ocupaciones militares, que tanto defienden lo que lleva en su ADN es la perpetuación en el poder de los de siempre.
Por eso el último consejo de Franco al Juancar fue "Alteza, la unidad de España".
Ps: Nunca ha habido posibilidades de cambio real en España. Ni la va a haber mientras esa izquierda haga suya y defienda el estado creado por y para la perpetuación de las élites.
#9 Muchos no olvidamos que Junts (CIU) fueron la punta de lanza de los recortes de España en la crisis de 2008. Cataluña fue el laboratorio de lo que hizo después Rajoy. Tampoco me olvido de Felipe Puig y su ley mordaza precursora. Ni del desalojo del 15M de la Plaza Catalunya.
Luego se envolvieron en la bandera como hace siempre la derecha para echar a otros la culpa de lo suyo.
#44 El euskera, que le impide a Ehizabai entender que es una demarcación geográfica de la que se deriva cierta administración, y a partir de la que se adjetiva a cierta población incluida en tal demarcación geográfica y administrativa... No cuela, Ehizabai.
Claro, que lo mismo más que por ser euskaldun, lo de no saber que es ser vasco viene por ese idealismo romántico tramontano de confundir que nación cultural debe derivar en una nación política. Vamos, lo de "una lengua, una nación", con su olor a naftalina.
Pero ni siquiera. Porque luego te leo y veo que entiendes perfectamente qué es ser vasco. Fíjate lo que tu mismo escribes:
"Yo como no entiendo ser vasco sin ser euskaldun, limitación propia derivada del idioma en que pienso, no sé qué es ser "vasco"."
¿Y ser vasco y Euskaldun sí lo entiendes? Eso, Ehizabai, te guste o no, te veas representado o no, se parece mucho a los que no entienden ser español sin hablar castellano.
#8 Eso es lo que vendían. Lo que buscaban era salvar el culo porque se les veía como lo que son en realidad: cómplices de las políticas del PPSOE. A nivel de estatal consiguieron generar miedo y odio que se tradujo en "a por ellos OE" y que se olvidara la corrupción.
#11 menos mal que estáis vosotros, los revolucionarios nacionalistas, demostrandose siempre ajenos a cualquier odio al de fuera y tan solidario con el compañero mesetario, que habéis aupado una y otra vez a PNV y Junts (antigua convergencia) hasta que han sido los partidos que más años han gobernado en vuestras naciones ancestrales...
#32 claro, ya había olvidado yo que hay vascos de verdad y vascos mesetarios... y que ser euskaldun incorpora por esencia algunos atributos, votar bien y estar en el lado bueno de la historia.
#42 al final va a ser entonces que compartes limitaciones con esos de los que escribías en el primer mensaje, los que llaman "malos" españoles a aquellos españoles que no hablan castellano.
#14 ¿Avanzar con los privatizadores corruptos del PSOE? Permíteme que lo dude. Otra cosa es que no cuele el discurso nacionalista porque, tanto con lo que han hecho como con lo que han dejado de hacer, se les ve el plumero.
#17 No se me ha entendido. Unos trabajaron para dentro de Cataluña, haciéndoles creer que podían huir de la corrupción y la herencia del franquismo con un referéndum, y otros para fuera fomentando el odio que mencionas. No le estoy echando la culpa solo a los partidos nacionalistas catalanes.
#26 Ahora sí que me has matado. ¿El PSOE se ocupa "de lo que verdaderamente importa, la salud, la vivienda, los salarios, el empleo, la seguridad, la convivencia y el progreso"? Han tenido muchos años para hacer cosas así y tenemos peor sanidad, vivienda más cara, salarios (fue UP los que lucharon por la subida del SMI) de mierda, explotación... Y en cuanto a seguridad, convivencia y progreso es el bipartidismo el que nos ha llevado hasta donde estamos.
#24 "El odio a los "malos" españoles (es decir, todos aquellos españoles que no hablan castellano) lleva siglos instalado. "
Sin duda. Lo digo yo mismo en 22.
"El referendum no era ni para la utopía, ni para que no hubiera corrupción, ni por la herencia del franquismo. Era un referendum para la independencia del país, con sus luces y sombras. Su CiU y su CUP. Sin intervenciones ajenas. "
Yo vivía en Catalunya hasta poco antes del referéndum. Se aprovecharon tanto del puro sentimiento independentista como del rechazo a la corrupción que enfocaban en España. Era un momento en que la corrupción te podía costar cara políticamente. Redes y medios han avanzado mucho en su objetivo principal: vender las ideas de la clase poderosa y que la corrupción no importe tanto.
C-omo se han aprovechado de los catalanes con el tema nacionalista para que todo siga igual a nivel de la comunidad y a nivel nacional. Querían distraerlos mientras había posibilidades de cambio en España y generar odio y desconfianza en el resto de España. Vaya si lo consiguieron los HDP. Divide et impera.
Percibo en la sociedad catalana un cambio de actitud, parece que la gente se empieza a dar cuenta de que los independentistas están a lo suyo y que todo lo demás es secundario. Creo que la gente está ya más que harta del monotema y quieren avanzar.
Creo que es PSOE tiene verdaderas opciones de gobernar.
#15 Avanzar es dejar que los que así lo deseen sigan luchando por la independencia de Catalunya mientras los demás nos ocupamos de lo que verdaderamente importa, la salud, la vivienda, los salarios, el empleo, la seguridad, la convivencia y el progreso.
#27 Creo que te confundes, el PSOE no es precisamente santo de mi devoción. Sin embargo no son independentistas, que es lo verdaderamente importante aquí. A lo que yo me refería es precisamente a eso. En mi opinión el PSOE va a aglutinar el voto de los que quieren pasar página, y creo que son mayoría.
#6 por qué no suman... Si sumarán tengo clarísimo que pactaban, a cambio de no enredar mucho con lo de la ley de amnistía por parte del PP, Junts estarian encantadísimos de poder caciquear mano a mano con sus hermanos de Madrid
#20 El odio a los "malos" españoles (es decir, todos aquellos españoles que no hablan castellano) lleva siglos instalado.
El rederendum bo era ni oara la utopia, ni para que no hubiera corrupción, ni por la herencia del franquismo. Era un rederendum para la independencia del país, con sus luces y sombras. Su CiU y su CUP. Sin intervenciones ajenas.
#30 Los que aupan al PNV, desconozco el caso de Junts, son muchísimos "mesetarios" (por usar tu terminología), amén de los ricos y "haundis".
Mira dónde gana el PNV y dónde gana EHBildu, y cuál es la realidad demográfica de esos pueblos y ciudades.
Hasta 2016 se publicaba, luego dejaron de preguntar (por qué será...) sobre el voto en relación a la lengua hablada a diario: el 80% de los votantes de EHBildu eran euskaldunes. El 26% de los votantes del PNV eran euskaldunes.
Hay mucho aculturizado que tiene perdida la lengua y vota al PNV para "autoeuskaldunizarse" e incluirse en el grupo.
Sólo la independencia tiene sentido. Hablar de otras cosas sin tener el poder para aplicarlas es bastante ridículo. Primero la independencia. Se trata sobre todo de quedarnos con nuestro dinero, que para eso que es nuestro. Cuando tengamos el poder de decidir cosas ya hablaremos de como usarlo.
Soy incapaz de comprender a quien vive en Cataluña y está en contra de la independencia. Les gusta que les roben o algo asi. Ojo, que puede ser, que conozco personas que son masoquistas.
#29 las ideas de la clase poderosa son precisamente la unidad de españa y el rechazo de lo que llaman "políticas identitarias".
Como si hablar de soberanía no fuera hablar de hacienda, sanidad, impuestos o trabajo. Yo no soy independentista por el folklore. Yo lo soy porque quiero unas políticas serias que favorezcan a los trabajadores.
Ese es el marco mental que han impuesto los poderosos. Unidad de España, y lo demás, folklore. Y así esta la izquierda en España.
#39 vascos de verdad no sé quiénes son. Ni los de mentira. Sigo sin entender qué es "vasco" en castellano.
Yo sé "zein diren euskaldun, eta zein ez diren".
Ser euskaldun el único atributo que incorpora es uno bien material: hablar una lengua determinada.
Y, viendo la historia de los euskaldunak, en conjunto pocas veces hemos estado en el lado bueno de la historia.
#41 He usado "mesetario" por recogerte el guante y devolvértelo.
En la kuadrilla hay gente con orígenes en Salamanca, Cáceres, Aragón y Castilla. Euskaldunes todos.
Y es cierto que el PNV atrae cierto voto, de gente que no tiene intención ninguna de aprender euskara, pero que se dice "vasco". Supongo que votar PNV les permite decir que sí son vascos.
Yo como no entiendo ser vasco sin ser euskaldun, limitación propia derivada del idioma en que pienso, no sé qué es ser "vasco".
#43 Verás, tengo un problema: no sé cómo hacerte entender que yo pienso en euskara, y no en castellano.
Nunca me oirás hablar de malos euskaldunes (o buenos). No tendría sentido. O se es euskaldun o no se es. Pero no es posible ser mal (o buen) euskaldun.
Laura Garrido es del PP, y es euskaldun. Lo mismo Egiguren, del PSE, o miles y miles de requetés carlistas en 1936.
Cuando yo digo que alguien no es euskaldun (uso "vasco" para provocar) no le atribuyo posicionamiento político o moral, estoy describiendo si es o no euskaldun.
#45 No, no entiendo. Ser vasco y euskaldun es redundancia.
Si hablamos de demarcaciones geográficas, no podemos hablar de euskaldunes, hablamos de guipuzcoanos, vizcaínos, navarros y demás. No de vascos, y menos aun de euskaldunes.
¿Le vas a decir tú a Iñaki Perurena que no es vasco porque es navarro?
Y para ser español, según esa constitución que no consiguió el apoyo ni siquiera del 28% del censo en Gipuzkoa, hace falta conocer el castellano.
#47 Ahí está el problema de hacerte entender que no es "para mi", que es para la lengua vasca. No hay, para alguien que hable en euskara, vascos no euskaldunes.
Ese es el problema que tengo contigo para hacerte entender que no es lo mismo hablar de "vascos" en castellano y en euskara.
Mira, vascos no euskaldunes, en euskara, se diría "euskaldun ez euskaldunak" es decir, "vascos no vascos".
Comentarios
#9 El odio está ahí, lo de polacos y catalufos no se inventó en el s. XXI.
A cierta izquierda española le gusta repetir que los separatistas le hacen el juego a los de siempre y que es para separar y que sigan gobernando los mismos y demás pamplinas, cuando la realidad es que la unidad de España es el proyecto político de las élites peninsulares. Por eso el gran capital vasco, catalán, gallego, aragonés, andalúz... son todos acérrimos defensores de la unidad de España. Miras ñas grandes empresas catalanas, todas en contra de la independencia.
Esa cierta izquierda española no quiere asumir que este estado artificial construido a base del ejército castellano, a base de invasiones y ocupaciones militares, que tanto defienden lo que lleva en su ADN es la perpetuación en el poder de los de siempre.
Por eso el último consejo de Franco al Juancar fue "Alteza, la unidad de España".
Ps: Nunca ha habido posibilidades de cambio real en España. Ni la va a haber mientras esa izquierda haga suya y defienda el estado creado por y para la perpetuación de las élites.
¿Con políticas sociales se refiere al PSC
?
?
¿a ERC
#1 El objetivo era dejaros y que os apañarais vosotros con vuestras cosas.
#9 Muchos no olvidamos que Junts (CIU) fueron la punta de lanza de los recortes de España en la crisis de 2008. Cataluña fue el laboratorio de lo que hizo después Rajoy. Tampoco me olvido de Felipe Puig y su ley mordaza precursora. Ni del desalojo del 15M de la Plaza Catalunya.
Luego se envolvieron en la bandera como hace siempre la derecha para echar a otros la culpa de lo suyo.
#44 El euskera, que le impide a Ehizabai entender que es una demarcación geográfica de la que se deriva cierta administración, y a partir de la que se adjetiva a cierta población incluida en tal demarcación geográfica y administrativa... No cuela, Ehizabai.
Claro, que lo mismo más que por ser euskaldun, lo de no saber que es ser vasco viene por ese idealismo romántico tramontano de confundir que nación cultural debe derivar en una nación política. Vamos, lo de "una lengua, una nación", con su olor a naftalina.
Pero ni siquiera. Porque luego te leo y veo que entiendes perfectamente qué es ser vasco. Fíjate lo que tu mismo escribes:
"Yo como no entiendo ser vasco sin ser euskaldun, limitación propia derivada del idioma en que pienso, no sé qué es ser "vasco"."
¿Y ser vasco y Euskaldun sí lo entiendes? Eso, Ehizabai, te guste o no, te veas representado o no, se parece mucho a los que no entienden ser español sin hablar castellano.
#4 No suman creo, pero vaya, dudo que pacten con los del 155
La sorpresa puede darla AC, pero aunque sea considerable, dudo que obtengan más de los 6 que le pronostican como máximo. Ya veremos.
#8 Eso es lo que vendían. Lo que buscaban era salvar el culo porque se les veía como lo que son en realidad: cómplices de las políticas del PPSOE. A nivel de estatal consiguieron generar miedo y odio que se tradujo en "a por ellos OE" y que se olvidara la corrupción.
Me da que volverá a ser difícil crear gobierno...
PSC + ERC? PSC + Puigdemont? ERC + Puigde?
Y si no suman... ¿tripartit?
#11 menos mal que estáis vosotros, los revolucionarios nacionalistas, demostrandose siempre ajenos a cualquier odio al de fuera y tan solidario con el compañero mesetario, que habéis aupado una y otra vez a PNV y Junts (antigua convergencia) hasta que han sido los partidos que más años han gobernado en vuestras naciones ancestrales...
#32 claro, ya había olvidado yo que hay vascos de verdad y vascos mesetarios... y que ser euskaldun incorpora por esencia algunos atributos, votar bien y estar en el lado bueno de la historia.
#40 pues es raro que no lo sepas, pero hayas escrito que al PNV lo votan los "mesetarios"... los colmillos, Ehizabai, los colmillos...
#42 al final va a ser entonces que compartes limitaciones con esos de los que escribías en el primer mensaje, los que llaman "malos" españoles a aquellos españoles que no hablan castellano.
#46 Pues eso, que para tí sólo es vasco el euskaldun. Como para otros sólo es español el que habla castellano...
Tan enfrentados y tan parecidos...
#3 Vas a ver tú dentro de 18 meses!
#11 Está ahí. Pero puedes alimentarlo para que crezca y se extienda o justo lo contrario. A eso me refiero.
#14 ¿Avanzar con los privatizadores corruptos del PSOE? Permíteme que lo dude. Otra cosa es que no cuele el discurso nacionalista porque, tanto con lo que han hecho como con lo que han dejado de hacer, se les ve el plumero.
#17 No se me ha entendido. Unos trabajaron para dentro de Cataluña, haciéndoles creer que podían huir de la corrupción y la herencia del franquismo con un referéndum, y otros para fuera fomentando el odio que mencionas. No le estoy echando la culpa solo a los partidos nacionalistas catalanes.
#16 El odio a los catalanes se ha trabajado desde antes del estatut.
#26 Ahora sí que me has matado. ¿El PSOE se ocupa "de lo que verdaderamente importa, la salud, la vivienda, los salarios, el empleo, la seguridad, la convivencia y el progreso"? Han tenido muchos años para hacer cosas así y tenemos peor sanidad, vivienda más cara, salarios (fue UP los que lucharon por la subida del SMI) de mierda, explotación... Y en cuanto a seguridad, convivencia y progreso es el bipartidismo el que nos ha llevado hasta donde estamos.
#24 "El odio a los "malos" españoles (es decir, todos aquellos españoles que no hablan castellano) lleva siglos instalado. "
Sin duda. Lo digo yo mismo en 22.
"El referendum no era ni para la utopía, ni para que no hubiera corrupción, ni por la herencia del franquismo. Era un referendum para la independencia del país, con sus luces y sombras. Su CiU y su CUP. Sin intervenciones ajenas. "
Yo vivía en Catalunya hasta poco antes del referéndum. Se aprovecharon tanto del puro sentimiento independentista como del rechazo a la corrupción que enfocaban en España. Era un momento en que la corrupción te podía costar cara políticamente. Redes y medios han avanzado mucho en su objetivo principal: vender las ideas de la clase poderosa y que la corrupción no importe tanto.
#21 No se refiere a lo que hacen sino a lo que han enfocado en la campaña. Tendría guasa.
C-omo se han aprovechado de los catalanes con el tema nacionalista para que todo siga igual a nivel de la comunidad y a nivel nacional. Querían distraerlos mientras había posibilidades de cambio en España y generar odio y desconfianza en el resto de España. Vaya si lo consiguieron los HDP. Divide et impera.
"El PSC ha hecho campaña por las primeras y Junts por las segundas", y los (8) segundos.
Percibo en la sociedad catalana un cambio de actitud, parece que la gente se empieza a dar cuenta de que los independentistas están a lo suyo y que todo lo demás es secundario. Creo que la gente está ya más que harta del monotema y quieren avanzar.
Creo que es PSOE tiene verdaderas opciones de gobernar.
#15 Avanzar es dejar que los que así lo deseen sigan luchando por la independencia de Catalunya mientras los demás nos ocupamos de lo que verdaderamente importa, la salud, la vivienda, los salarios, el empleo, la seguridad, la convivencia y el progreso.
#27 Creo que te confundes, el PSOE no es precisamente santo de mi devoción. Sin embargo no son independentistas, que es lo verdaderamente importante aquí. A lo que yo me refería es precisamente a eso. En mi opinión el PSOE va a aglutinar el voto de los que quieren pasar página, y creo que son mayoría.
#12 Recordemos que lo del estatut fue anterior, y eso fue lo que lo empezó todo.
#6 AC es como VOX pero ampliando los que considera inmigrantes.
#14 El hecho que lo llames PSOE y no PSC dice mucho más de la situación de Catalunya de lo que crees.
#4
¡y VOX!
#2 Junts disfruta mucho de la "ingobernabilidad de España". Pues a disfrutar de la ingobernabilidad de Cataluña.
#16 Esta discusión la hemos tenido otra vez, verdad?
#2 Puchi más PP
#6 por qué no suman... Si sumarán tengo clarísimo que pactaban, a cambio de no enredar mucho con lo de la ley de amnistía por parte del PP, Junts estarian encantadísimos de poder caciquear mano a mano con sus hermanos de Madrid
Es la nueva versión de nosotros o el caos
#13 Claro, y el odio aumenta con el proceso de independencia, no con el PP reuniendo firmas y pidiendo boicots en 2006...
#18 Vox está a favor del aborto y la homosexualidad? AC está a favor de la tauromaquia?
AC por ejemplo está a favor del feminismo y contra el velo islámico. Te parecerá mal claro.
Que cosas tu...
#20 El odio a los "malos" españoles (es decir, todos aquellos españoles que no hablan castellano) lleva siglos instalado.
El rederendum bo era ni oara la utopia, ni para que no hubiera corrupción, ni por la herencia del franquismo. Era un rederendum para la independencia del país, con sus luces y sombras. Su CiU y su CUP. Sin intervenciones ajenas.
#25 podría ser si, ya nada me sorprende.
#30 Los que aupan al PNV, desconozco el caso de Junts, son muchísimos "mesetarios" (por usar tu terminología), amén de los ricos y "haundis".
Mira dónde gana el PNV y dónde gana EHBildu, y cuál es la realidad demográfica de esos pueblos y ciudades.
Hasta 2016 se publicaba, luego dejaron de preguntar (por qué será...) sobre el voto en relación a la lengua hablada a diario: el 80% de los votantes de EHBildu eran euskaldunes. El 26% de los votantes del PNV eran euskaldunes.
Hay mucho aculturizado que tiene perdida la lengua y vota al PNV para "autoeuskaldunizarse" e incluirse en el grupo.
Sólo la independencia tiene sentido. Hablar de otras cosas sin tener el poder para aplicarlas es bastante ridículo. Primero la independencia. Se trata sobre todo de quedarnos con nuestro dinero, que para eso que es nuestro. Cuando tengamos el poder de decidir cosas ya hablaremos de como usarlo.
Soy incapaz de comprender a quien vive en Cataluña y está en contra de la independencia. Les gusta que les roben o algo asi. Ojo, que puede ser, que conozco personas que son masoquistas.
#30 Y dificilmente será compañero el "mesetario", cuando la "compañía" se ha creado a base de invasión, conquista y ocupación militar.
#29 las ideas de la clase poderosa son precisamente la unidad de españa y el rechazo de lo que llaman "políticas identitarias".
Como si hablar de soberanía no fuera hablar de hacienda, sanidad, impuestos o trabajo. Yo no soy independentista por el folklore. Yo lo soy porque quiero unas políticas serias que favorezcan a los trabajadores.
Ese es el marco mental que han impuesto los poderosos. Unidad de España, y lo demás, folklore. Y así esta la izquierda en España.
#39 vascos de verdad no sé quiénes son. Ni los de mentira. Sigo sin entender qué es "vasco" en castellano.
Yo sé "zein diren euskaldun, eta zein ez diren".
Ser euskaldun el único atributo que incorpora es uno bien material: hablar una lengua determinada.
Y, viendo la historia de los euskaldunak, en conjunto pocas veces hemos estado en el lado bueno de la historia.
#41 He usado "mesetario" por recogerte el guante y devolvértelo.
En la kuadrilla hay gente con orígenes en Salamanca, Cáceres, Aragón y Castilla. Euskaldunes todos.
Y es cierto que el PNV atrae cierto voto, de gente que no tiene intención ninguna de aprender euskara, pero que se dice "vasco". Supongo que votar PNV les permite decir que sí son vascos.
Yo como no entiendo ser vasco sin ser euskaldun, limitación propia derivada del idioma en que pienso, no sé qué es ser "vasco".
#43 Verás, tengo un problema: no sé cómo hacerte entender que yo pienso en euskara, y no en castellano.
Nunca me oirás hablar de malos euskaldunes (o buenos). No tendría sentido. O se es euskaldun o no se es. Pero no es posible ser mal (o buen) euskaldun.
Laura Garrido es del PP, y es euskaldun. Lo mismo Egiguren, del PSE, o miles y miles de requetés carlistas en 1936.
Cuando yo digo que alguien no es euskaldun (uso "vasco" para provocar) no le atribuyo posicionamiento político o moral, estoy describiendo si es o no euskaldun.
#45 No, no entiendo. Ser vasco y euskaldun es redundancia.
Si hablamos de demarcaciones geográficas, no podemos hablar de euskaldunes, hablamos de guipuzcoanos, vizcaínos, navarros y demás. No de vascos, y menos aun de euskaldunes.
¿Le vas a decir tú a Iñaki Perurena que no es vasco porque es navarro?
Y para ser español, según esa constitución que no consiguió el apoyo ni siquiera del 28% del censo en Gipuzkoa, hace falta conocer el castellano.
#47 Ahí está el problema de hacerte entender que no es "para mi", que es para la lengua vasca. No hay, para alguien que hable en euskara, vascos no euskaldunes.
Ese es el problema que tengo contigo para hacerte entender que no es lo mismo hablar de "vascos" en castellano y en euskara.
Mira, vascos no euskaldunes, en euskara, se diría "euskaldun ez euskaldunak" es decir, "vascos no vascos".
#49 https://www.enjoyzaragoza.es/aragoneses-mas-ricos-forbes/
#11 el gran capital aragonés....ajajajaajas