#16:
#1 Bildu no es ETA porque ETA ya no existe. Bildu asistió al homenaje del 25 aniversario del asesinato de Miguel Ángel Blanco. Que esto es una canallada está claro, pero de ahí a decir que son ETA hay un trecho.
#12:
#10 es q ni el PP ni Vox son nadie para hablar mal de Sortu ni de Bildu
Sus lideres van a misas por el caudillo y no pasa nada.
#4:
#1 El PP lo fundaron ministros del franquismo. ¿Es el PP franquista?
#24:
#22 "Uno de los factores que oprimen y que hacen que esta sociedad no sea libre es la violencia de ETA... el debate será más fructífero si nos liberamos de una vez de ETA".
Estas palabras las dijo un integrante de Bildu. Abre un poco tu mente, es más sano.
#10 La transición española es tildada por todos los democratas como un éxito, y fue un proceso donde muchos franquistas se levantaron democratas, no se les hizo ningún juicio y se aplicó una amnistia.
Estas cosas no se van a hacer de la noche a la mañana.
Que haya partidos que estén en contra de la Ley de Memoría democratica, dice mucho de lo que está pasando.
No se, por comparativa, si los familiares de un guardia civil asesinado por ETA pidieran recuperar sus restos, y un político de Sortu o cualquiera dijera que lo único que quieren es buscar dinero, o que eso son historias del abuelo, ....
Por no hablar de los monumentos y calles, la guerra que fueron dando con eso, y mira que era mucho más simple.
#44 Debería leérmela entera, pero hasta donde sé de las diferentes leyes de memoria democrática, histórica y alrededores, son tendenciosas hacia la visión del gobierno que las propone. En mi opinión no promueven una visión... no diría neutral (no es la palabra, tampoco lo es "equidistante") pero sí menos políticamente escorada de la que tienen. Hay cierta tendencia a "reescribir" lo ocurrido.
Que oye, por supuesto que Paquito el de Ferrol fue todo lo malo que uno quiera asignarle, y tanto. Ahora, también llegar al extremo de querer demoler absolutamente todo tipo de "recuerdo" también me parece estúpido. En situaciones así llevo la situación un poco al extremo y pienso ¿nos cargamos también todo lo que dejaron los romanos? En su momento también fueron unos conquistadores asesinos.
Creo que hay cosas que se pueden mantener pero reinterpretándolas, dando a conocer la realidad de lo que allí pasó y lo que significó en vez de borrarlo del mapa. Sí, el ejemplo obvio es el valle de los caídos, cuelgamuros, o como quieras llamarlo, pero también la pirámide de los italianos en Burgos. ¿Tendríamos que deshacernos del cementerio de alemanes cerca del monasterio de Yuste?.
Una ley de memoria histórica, que como concepto ya me hace dudar bastante de sus intenciones la proponga quien la proponga, si se lleva adelante tendría que ser con la aprobación de todos los partidos con representación, o al menos una mayoría muy cualificada. Claro que eso implicaría una altura de miras que no tienen nuestros políticos cortoplacistas.
#47Creo que hay cosas que se pueden mantener pero reinterpretándolas, dando a conocer la realidad de lo que allí pasó y lo que significó en vez de borrarlo del mapa. Sí, el ejemplo obvio es el valle de los caídos, cuelgamuros, o como quieras llamarlo, pero también la pirámide de los italianos en Burgos. ¿Tendríamos que deshacernos del cementerio de alemanes cerca del monasterio de Yuste?.
Para eso está la Historia, que se va transmitiendo de generación en generación, y es cuidada por estudiosos.
Con esa mentalidad, debieramos de ponerle un monumento a Txapote, o mantener tradiciones como pegarle un tiro a alguien en la nuca, por que claro, si no se pierde la esencia de conocer lo que ocurrió.
En cuanto a tocar monumentos de los romanos, .... ¿queda alguien que haya sufrido directmente opresión por parte de los romanos?
Creo que hay que buscar una dignidad en las victimas.
La Historia no la va a cambiar ninguna ley, y si tratar de paliar el ninguneo constante que se ha tenido con las victimas.
Por dios, que les han dicho que buscaban la paguita para sacar el cuerpo de alguien de una fosa, y nada menos un que un portavoz del gobierno.
#52 Con el gobierno actual no sé yo cuán lejos estaremos de ese monumento al que haces referencia.
Tonterías a un lado, seamos un poco serios. Confundes la labor de los historiadores, con su intento de una visión lo menos sesgada posible (otra cosa es que lo consigan pero al menos la intención la tienen) con la labor de un político, cuyo objetivo es convencer de sus ideas a la población. Repito, convencer de ideas, y las ideas no son los hechos, son las iniciativas para llevar a cabo determinados hechos e incluso la interpretación subjetiva que hagan de aquellos hechos ya sucedidos.
No son los historiadores, en su labor "aséptica", los que deciden los contenidos de los libros de texto sino que esto tiene su origen en las decisiones de los políticos de turno con sus respectivas leyes educativas. Es evidente que, con el tiempo, cada vez con contenidos más tendenciosos y adoctrinantes. Me da igual de qué lado del espectro político escojas, todos lo hacen.
Como dije, el ejemplo de los romanos es extremo para decir "oye ¿y dónde ponemos el límite?"
#55 Si, los políticos y la objetividad brillan por su ausencia. Útiles para la gestión, pero inútiles en la parte técnica, pero esto te pasa desde Educación hasta ver por donde tiene que pasar una carretera.
En cuanto a la Ley de Memoria Democrática, pues no se cual es el problema que ven algunos en sacar a familiares de las fosas.
Entiendo que durante la transición fuera complejo esta iniciativa, pero a día de hoy, debiera de ser algo más que superado, y que a muchas gente reconfortará, y por mucho que se quiera, los hechos son los hechos, y los muertos no van a resucitar ni los culpables van a ser juzgados.
#14 En Bildu hay proetarras y eso le convierte en un partido proetarra según mucha gente. Pero en Bildu también hay antietarras, por qué eso no le convierte en un partido antietarra?
#22 "Uno de los factores que oprimen y que hacen que esta sociedad no sea libre es la violencia de ETA... el debate será más fructífero si nos liberamos de una vez de ETA".
Estas palabras las dijo un integrante de Bildu. Abre un poco tu mente, es más sano.
#14 Bildu como formación es Anti-ETA por Estatuto, SIEMPRE han condenado la violencia de la banda; sin embargo PP ( y/o VOX ) , jamás han condenado explícita y públicamente la dictadura franquista...
Así que NO, no es lo mismo, aunque quieran equipararlo.
#1 Bildu no es ETA porque ETA ya no existe. Bildu asistió al homenaje del 25 aniversario del asesinato de Miguel Ángel Blanco. Que esto es una canallada está claro, pero de ahí a decir que son ETA hay un trecho.
#26 Si los llevan es xk han cumplido su condena, y aunque cueste aceptar, son individuos elegibles por sufragio.
Aunque si quieres les damos armas para que vuelvan a hacer lo mismo...
#26 El gran éxito de la transición fue asumir que muchos fueron franquistas convertirse en demócratas de la noche a la mañana, literalmente.
Y al menos muchos asesinos de ETA han sido condenados, cosa que nunca se hizo con el franquismo. Además de que se asumieron muchas instituciones tal cual venían del franquismo.
Así que si la transición fue éxito, habrá que esperar un proceso similar.
#42 Son los suyos, y quizás dentro de unos 30 años se mire de otra manera por parte de la sociedad afín a ellos (por parte de algunos).
Que es un poco el tiempo que tardó el PP en empezar a levantar un pelín la patita con el franquismo, y aún así, aún no he visto a nadie hacer tantos "malabares linguísticos" para hablar del franquismo, el golpe de estado, ... y pese a todo eso, la sociedad avanza.
#1 A ver si nos vamos entendiendo: Bildu no es ETA, ETA ponía bombas, secuestraba, mataba, extorsionaba.
Cuando estabamos cansados, se les pidió por medio de manifestaciones masivas en todo el país que usaran las urnas, la vía democrática. Ahora llegan 4 niñatos y se inventan que como son vascos de izquierdas son los mismo que ETA, y como Ayuso es populista, que ofrece cañas sin ver a tu ex se le vota, dice también estas gilipolleces.
Cuando quieras manipular así, vete a otro lado, por aquí estamos muchos que no nos vale con una maceta en el balcón.
#63 bueno, vamos a ver. ¿Le has hecho algo a alguien? ¿Crees que con el tiempo te perdonará? ¿Crees que el encarcelamiento es suficiente para pagar tu deuda con la sociedad? ¿Y el hecho de que te voten y renunciar a tu puesto después para hacer ver que a quien realmente le debiera importar (lo siento, no sois tan importantes como para que vuestra opinión importe a 500km o mil) los ha perdonado, eso no cuenta?
P.D Habéis caído en las mentira e hipocresía del populismo, pero que populismo son los otros.
#49 Los héroes de unos son los terroristas de otros.
El día que se juzgue a los asesinos de Mikel Zabalza, ese día aceptaré lecciones de moralidad.
La diferencia es que los tuyos han ganado, y los míos han perdido. Por eso los que ahogaron en una bañera a un conductor de autobús han sido ascendidos y aquí no pasa nada, y en cambio, que se recuerde a un muerto os ofende.
#59 Todos los años diversos homenajes a la Guardia Civil, con gritos de ¡viva!... Están el Rey, el Presidente, y tout le monde. Nadie llama despreciable al rey, que defiende y glorifica una organización armada que asesinó impunemente inocentes.
Los que mataron a un conductor de autobuses ahogándolo en una bañera. Ningún condenado, según su versión, saltó al río esposado y sin saber nadar.
Un coronel condenado e indultado por torturas es ahora jefazo de la Guardia Civil (Pérez de los Cobos).
Y no pasa nada. Normalidad democrática. ¡Viva la guardia civil!
Eso sí, que en Hernani se acuerden de un muerto, eso no. Eso es despreciable.
A otro a dar lecciones de moralidad y de apoyo a "terroristas"
Quien infunde y se vale del terror para conseguir sus fines en mi entorno no es ETA. Nunca lo ha sido.
A pesar de mis otros comentarios, me parece que no es de recibo que se hagan estas cosas desde las instituciones/partidos. Sin embargo, están en su derecho de hacerlo a título individual/personal pero jamás como partido/asociación/loqsea .
Comentarios
Pero oye… Bildu no es ETA
que se haya “normalizado” que el PSOE pacte con estos malparidos es para darse cuenta que los relatos políticos funcionan
#1 El PP lo fundaron ministros del franquismo. ¿Es el PP franquista?
#4 sois capaces de justificar cualquier cosa…. Siempre que sea de vuestra cuerda
#5 como tú haces, no más.
#6 Para ser exactos lo de #4 es un "y tú más".
#10 es q ni el PP ni Vox son nadie para hablar mal de Sortu ni de Bildu
Sus lideres van a misas por el caudillo y no pasa nada.
#12 Que sí, que sí, que el PP y Vox son el diablo personificado, no hace falta que me convenzas.
Pero de lo que se hablaba aquí es de Sortu, que que yo sepa es algo así como parte integral de Bildu, esos adalides de la democracia.
En fin.
#20 yo lo q digo es q nadie q vote al PP o Vox trnga los huevos de quejarse.
#30 Juas ¿Quién eres tú para decir quién puede y quién no quejarse de esto? Tu comentario denota puro fanatismo. Claro que tu nick ya apunta maneras.
#31 pues eso mismo: como se van a quejar igualmente aqui estoy yo para indicarles q ellos son peores.
Q no se flipen.
#32 Con un poco de suerte aún eres menor de edad y ya madurarás. Venga, por la sombra.
#33 Con un poco de suerte eres senil y ya no te afectara el deterioro cognitivo durante mucho tiempo.
Ala. Al circo.
#41 Jajaja, ains, si es lo que dije.
#43 Al circo. Te llaman.
#45 Pues no, no hay emoji de bosteo, creo, pero aburrir, aburres a las moscas.
#50 Tu, sin embargo, diviertes a los niños, al circo, q te toca.
#10 y lo de #6 parece.
#10 No, pretendía ser una reducción al absurdo.
#18 Pretendería lo que pretendería. Era lo que es.
#10 La transición española es tildada por todos los democratas como un éxito, y fue un proceso donde muchos franquistas se levantaron democratas, no se les hizo ningún juicio y se aplicó una amnistia.
Estas cosas no se van a hacer de la noche a la mañana.
#39 Compara cómo estábamos antes de la transición y cómo estamos ahora. Yo diría que salió bastante bien, tanto en valores relativos como absolutos.
#40 Si, pero sería bueno cerrar heridas.
Que haya partidos que estén en contra de la Ley de Memoría democratica, dice mucho de lo que está pasando.
No se, por comparativa, si los familiares de un guardia civil asesinado por ETA pidieran recuperar sus restos, y un político de Sortu o cualquiera dijera que lo único que quieren es buscar dinero, o que eso son historias del abuelo, ....
Por no hablar de los monumentos y calles, la guerra que fueron dando con eso, y mira que era mucho más simple.
#44 Debería leérmela entera, pero hasta donde sé de las diferentes leyes de memoria democrática, histórica y alrededores, son tendenciosas hacia la visión del gobierno que las propone. En mi opinión no promueven una visión... no diría neutral (no es la palabra, tampoco lo es "equidistante") pero sí menos políticamente escorada de la que tienen. Hay cierta tendencia a "reescribir" lo ocurrido.
Que oye, por supuesto que Paquito el de Ferrol fue todo lo malo que uno quiera asignarle, y tanto. Ahora, también llegar al extremo de querer demoler absolutamente todo tipo de "recuerdo" también me parece estúpido. En situaciones así llevo la situación un poco al extremo y pienso ¿nos cargamos también todo lo que dejaron los romanos? En su momento también fueron unos conquistadores asesinos.
Creo que hay cosas que se pueden mantener pero reinterpretándolas, dando a conocer la realidad de lo que allí pasó y lo que significó en vez de borrarlo del mapa. Sí, el ejemplo obvio es el valle de los caídos, cuelgamuros, o como quieras llamarlo, pero también la pirámide de los italianos en Burgos. ¿Tendríamos que deshacernos del cementerio de alemanes cerca del monasterio de Yuste?.
Una ley de memoria histórica, que como concepto ya me hace dudar bastante de sus intenciones la proponga quien la proponga, si se lleva adelante tendría que ser con la aprobación de todos los partidos con representación, o al menos una mayoría muy cualificada. Claro que eso implicaría una altura de miras que no tienen nuestros políticos cortoplacistas.
#47 Creo que hay cosas que se pueden mantener pero reinterpretándolas, dando a conocer la realidad de lo que allí pasó y lo que significó en vez de borrarlo del mapa. Sí, el ejemplo obvio es el valle de los caídos, cuelgamuros, o como quieras llamarlo, pero también la pirámide de los italianos en Burgos. ¿Tendríamos que deshacernos del cementerio de alemanes cerca del monasterio de Yuste?.
Para eso está la Historia, que se va transmitiendo de generación en generación, y es cuidada por estudiosos.
Con esa mentalidad, debieramos de ponerle un monumento a Txapote, o mantener tradiciones como pegarle un tiro a alguien en la nuca, por que claro, si no se pierde la esencia de conocer lo que ocurrió.
En cuanto a tocar monumentos de los romanos, .... ¿queda alguien que haya sufrido directmente opresión por parte de los romanos?
Creo que hay que buscar una dignidad en las victimas.
La Historia no la va a cambiar ninguna ley, y si tratar de paliar el ninguneo constante que se ha tenido con las victimas.
Por dios, que les han dicho que buscaban la paguita para sacar el cuerpo de alguien de una fosa, y nada menos un que un portavoz del gobierno.
#52 Con el gobierno actual no sé yo cuán lejos estaremos de ese monumento al que haces referencia.
Tonterías a un lado, seamos un poco serios. Confundes la labor de los historiadores, con su intento de una visión lo menos sesgada posible (otra cosa es que lo consigan pero al menos la intención la tienen) con la labor de un político, cuyo objetivo es convencer de sus ideas a la población. Repito, convencer de ideas, y las ideas no son los hechos, son las iniciativas para llevar a cabo determinados hechos e incluso la interpretación subjetiva que hagan de aquellos hechos ya sucedidos.
No son los historiadores, en su labor "aséptica", los que deciden los contenidos de los libros de texto sino que esto tiene su origen en las decisiones de los políticos de turno con sus respectivas leyes educativas. Es evidente que, con el tiempo, cada vez con contenidos más tendenciosos y adoctrinantes. Me da igual de qué lado del espectro político escojas, todos lo hacen.
Como dije, el ejemplo de los romanos es extremo para decir "oye ¿y dónde ponemos el límite?"
#55 Si, los políticos y la objetividad brillan por su ausencia. Útiles para la gestión, pero inútiles en la parte técnica, pero esto te pasa desde Educación hasta ver por donde tiene que pasar una carretera.
En cuanto a la Ley de Memoria Democrática, pues no se cual es el problema que ven algunos en sacar a familiares de las fosas.
Entiendo que durante la transición fuera complejo esta iniciativa, pero a día de hoy, debiera de ser algo más que superado, y que a muchas gente reconfortará, y por mucho que se quiera, los hechos son los hechos, y los muertos no van a resucitar ni los culpables van a ser juzgados.
#4 ya, pero el franquismo fue legal un tiempito en España...
#4 Son Phranquistas.
#4 Se acepta, PP franquista y bildu proetarras. No pasa nada por aceptar la verdad de ambos.
#14 Si empezamos así no queda ni uno libre de pecado.
#14 En Bildu hay proetarras y eso le convierte en un partido proetarra según mucha gente. Pero en Bildu también hay antietarras, por qué eso no le convierte en un partido antietarra?
#21 en Bildu también hay antietarras
#22 "Uno de los factores que oprimen y que hacen que esta sociedad no sea libre es la violencia de ETA... el debate será más fructífero si nos liberamos de una vez de ETA".
Estas palabras las dijo un integrante de Bildu. Abre un poco tu mente, es más sano.
#22 tú eres tonto
#14 Bildu como formación es Anti-ETA por Estatuto, SIEMPRE han condenado la violencia de la banda; sin embargo PP ( y/o VOX ) , jamás han condenado explícita y públicamente la dictadura franquista...
Así que NO, no es lo mismo, aunque quieran equipararlo.
#1 Bildu no es ETA porque ETA ya no existe. Bildu asistió al homenaje del 25 aniversario del asesinato de Miguel Ángel Blanco. Que esto es una canallada está claro, pero de ahí a decir que son ETA hay un trecho.
#16 y sin embargo llevan a etarras asesinos en sus listas, mantienen a 34 etarras en puestos de poder.. perdon ex-etarras y ex-asesinos...
#26 Si los llevan es xk han cumplido su condena, y aunque cueste aceptar, son individuos elegibles por sufragio.
Aunque si quieres les damos armas para que vuelvan a hacer lo mismo...
#26 El gran éxito de la transición fue asumir que muchos fueron franquistas convertirse en demócratas de la noche a la mañana, literalmente.
Y al menos muchos asesinos de ETA han sido condenados, cosa que nunca se hizo con el franquismo. Además de que se asumieron muchas instituciones tal cual venían del franquismo.
Así que si la transición fue éxito, habrá que esperar un proceso similar.
#38 ya veo por donde se blanquea a los asesinos. Spoiler, me dan asco los franquistas.
#42 Son los suyos, y quizás dentro de unos 30 años se mire de otra manera por parte de la sociedad afín a ellos (por parte de algunos).
Que es un poco el tiempo que tardó el PP en empezar a levantar un pelín la patita con el franquismo, y aún así, aún no he visto a nadie hacer tantos "malabares linguísticos" para hablar del franquismo, el golpe de estado, ... y pese a todo eso, la sociedad avanza.
#26 ¿Y eso no es válido para Fraga? O ahora que está muerto me darás la razón, o me la quitarás porque no es lo mismo.
#16 claro que sí guapi
#1 Bildu no es Sortu, pero pp y v0x son nazis
#1 A ver si nos vamos entendiendo: Bildu no es ETA, ETA ponía bombas, secuestraba, mataba, extorsionaba.
Cuando estabamos cansados, se les pidió por medio de manifestaciones masivas en todo el país que usaran las urnas, la vía democrática. Ahora llegan 4 niñatos y se inventan que como son vascos de izquierdas son los mismo que ETA, y como Ayuso es populista, que ofrece cañas sin ver a tu ex se le vota, dice también estas gilipolleces.
Cuando quieras manipular así, vete a otro lado, por aquí estamos muchos que no nos vale con una maceta en el balcón.
#60 Bueno, HAy muchas personas que militaban en ETA que están en Bildu.
En la noticia sale un homenaje a un etarra.
Pero oye, estos no, pero Vox son nazis y ya está.
#63 bueno, vamos a ver. ¿Le has hecho algo a alguien? ¿Crees que con el tiempo te perdonará? ¿Crees que el encarcelamiento es suficiente para pagar tu deuda con la sociedad? ¿Y el hecho de que te voten y renunciar a tu puesto después para hacer ver que a quien realmente le debiera importar (lo siento, no sois tan importantes como para que vuestra opinión importe a 500km o mil) los ha perdonado, eso no cuenta?
P.D Habéis caído en las mentira e hipocresía del populismo, pero que populismo son los otros.
Habría que preguntarles a los de Sortu cómo se sienten cuando alguien hace un homenaje a un miembro de los GAL, o a un torturador.
#2 no les hacen falta homenajes. Basta con una reducción de condena y un buen puesto.
#2 equidistancia?
No puede haberla aquí.
#8 Equidistancia no. Tú acuérdate de tus muertos, que yo me acordaré de los míos.
#37 los tuyos son terroristas. Claramente. Sin ambages. Asesinos.
#49 Los héroes de unos son los terroristas de otros.
El día que se juzgue a los asesinos de Mikel Zabalza, ese día aceptaré lecciones de moralidad.
La diferencia es que los tuyos han ganado, y los míos han perdido. Por eso los que ahogaron en una bañera a un conductor de autobús han sido ascendidos y aquí no pasa nada, y en cambio, que se recuerde a un muerto os ofende.
#53 hablar de moralidad con alguien que está a favor de los tiros en la nuca es perder el tiempo.
Perdieron y seguirán perdiendo por siempre.
#57 Recibir lecciones de moralidad de quien acepta que se ahogue gente en la bañera es insultante.
#58 Yo no acepto ni defiendo eso, al contrario que tú.
#59 Todos los años diversos homenajes a la Guardia Civil, con gritos de ¡viva!... Están el Rey, el Presidente, y tout le monde. Nadie llama despreciable al rey, que defiende y glorifica una organización armada que asesinó impunemente inocentes.
Los que mataron a un conductor de autobuses ahogándolo en una bañera. Ningún condenado, según su versión, saltó al río esposado y sin saber nadar.
Un coronel condenado e indultado por torturas es ahora jefazo de la Guardia Civil (Pérez de los Cobos).
Y no pasa nada. Normalidad democrática. ¡Viva la guardia civil!
Eso sí, que en Hernani se acuerden de un muerto, eso no. Eso es despreciable.
A otro a dar lecciones de moralidad y de apoyo a "terroristas"
Quien infunde y se vale del terror para conseguir sus fines en mi entorno no es ETA. Nunca lo ha sido.
Mientras se ponia ciego de canapes
o cuando les hacen General.
O cuando les indultan
O cuando les ascienden despues de ser condenados...
Dicen los de Sortu que murieron cuando explotó su coche. Así, por las buenas. Sortu, amos no me jodas!
murió haciendo lo que más quería...en trocicos
Asesinos.
A pesar de mis otros comentarios, me parece que no es de recibo que se hagan estas cosas desde las instituciones/partidos. Sin embargo, están en su derecho de hacerlo a título individual/personal pero jamás como partido/asociación/loqsea .
Hijos de puta. No se me ocurre otro calificativo a este gentuzo miserable