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#46 un par de cosas nada más:
si te informas sobre la historia de crimea verás que su pertenencia a ucrania es artificial y cabe recordar que se realizó un referendum en crimea que con sus más o sus menos es difícil dudar de que represente a la mayoría. pero aún más importante que todo eso es que lo de crimea fue una reacción, la iniciativa no partió de rúsia como con el caso que incorrectamente se suele comparar, hubo un golpe de estado y la gente del este en su mayoría no está agusto con eso.
por otro lado si te informas sobre las bases militares, verás que igual que consulados y embajadas son territorios que no funcionan bajo la jurisdicción normal.
si no quieres meterte en los problemas que se meta eeuu, parece razonable no albergar sus bases. luego allá cada uno con sus opiniones.
#58 qué diferentes se ven los muertos en imágenes que en cifras, eh?
pues van ya cientos...
a mí no me parece que pueda estar mal que se vea lo que está pasando y que los que defienden esas acciones puedan ver lo que están defendiendo.
cuando se protege la sensibilidad de las personas hacia ciertos hechos, se están distorsionando. yo no le veo el morbo por ninguna parte, eso esta en los ojos del que mira.
#59 Conozco perfectamente la historia de Crimea. Pero sea cual sea la situacion, la realidad es que en ese momento formaba parte de Ucrania.
Y la realidad es que Rusia se anexiono el territorio. Lo votaron los ciudadanos? Bueno... si me tapo la nariz y miro hacia otro lado puedo aceptar el referendum como valido.
Ahora bien, unos ciudadanos de Ucrania como mucho pueden votar para independizarse de Ucrania y formar su Republica Independiente de Crimea o Republica Independiente de PutinPorFavorTraeElPeneQueTeLoSuccionamos. Para unirse a Rusia necesitan consentimiento de Rusia. Y que sea Rusia la que realice la anexión.
Y obviar eso cuando se esta hablando (como el comentario al que respondo) de que "todos los gestos para incrementar la tension vienen de un lado" produce vergüenza ajena.
si no quieres meterte en los problemas que se meta eeuu, parece razonable no albergar sus bases
De acuerdo. Pero... eso no es lo que estoy diciendo ni lo que esta diciendo nuestro fundamentalista favorito. Lo que esta diciendo es que si se declara una guerra entre Ucrania y Rusia; y Rusia nos ataca a nosotros por tener base americana... la culpa es de EEUU y no de Rusia.
Y eso es una barbaridad.
#60 y el parlamento ruso ya lo votó, etc, etc.
pero insisto en algo que vuelves a pasar por alto: la situación actual de crimea no responde al ánimo expansionista que pueda tener rúsia.
tras el euromaidán, la anexión de crimea y los referendums del este, se creó un status quo que respondía en ambos lados del país a la voluntad más o menos fidedigna de los ciudadanos.
el este nunca ha pretendido someter al oeste, es justo al revés.
y es a partir de ahí cuando empieza el hostigamiento, antes de los referendums, cuando gente del oeste iba al este a intentar extender un golpe de estado que en el otro lado del país no tiene apoyo.
incluso durante el euromaidán ya hubieron ataques a sedes del partido comunista, etc.
entonces, la pregunta es, han ido ciudadanos del este o afines a sus intereses a hostigar a kiev? simple y llanamente, no. luego, las provocaciones sólo vienen de un lado.
lo he dicho ya varias veces, al final es tan simple como que les están sometiendo a tiros.
y he oído hablar a gente de kiev sobre crimea y sólo tengo que decir una cosa: la avaricia rompe el saco.
en cuanto a las bases y demás, lo que es una barbaridad es ponerse en esos extremos, vamos, no quiero ni planteármelo.
no es un conflicto tan enquistado como para acarrear esas consecuencias, o al menos eso espero. a no ser que alguien esté esperando algo parecido para sacarle partido.
#62 Es que yo no he hablado de afán expansionista en ningún momento. He hablado de "gestos para incrementar la tensión". Y vamos... no me jodas. El mayor gesto para incrementar la tensión, más allá de un avión que entra un par de kilometros en Rusia es.... anexionarse un territorio.
Es que es algo tan básico y sencillo que parece mentira tener que estar debatiendo si eso genera o no genera tensión. Vamos... como si mañana Menorca dice que no le apetece ser española y el Reino Unido despliega su flota en el puerto de Mahón. Nada, sería normal. Así es como se hacen las cosas. Eso no provoca a nadie ni genera tensión.
O sin ir más lejos, uno que seguro que te gusta. Imagina que el estado de Zulia en Venezuela decide que pasa de ser venezolano y los EEUU se lo anexionan aprovechando para meter la flota en el lago Maracaibo. ¿Provoca y crea tensión o es normal y hay que respetar que EEUU se anexione lo que quiera?
demás, lo que es una barbaridad es ponerse en esos extremos, vamos, no quiero ni planteármelo.
Pero eso no me lo cuentes a mi. Cuentaselo al comentario al que yo respondía. Es lo que tiene meterte en conversaciones ajenas, que luego no vale que solo quieras hablar de lo que te apetece. La conversación era la que era. Si me sacas una frase del contexto de la conversación para adaptarla a tu discurso vamos a entrar en un bucle estupido donde tu criticas algo que no he dicho pretendiendo que defienda algo que no he dicho.
#64 Es que es algo tan básico y sencillo que parece mentira tener que estar debatiendo si eso genera o no genera tensión.
sí, desde luego hablas de gestos para incrementar la tensión y te repito por tercera y última vez que olvidas que se produjo un golpe de estado y ése es el foco original de tensión. y a pesar de ello tildas a otros hipócritas.
sobre el otro asunto, el escudo anti misiles, ya es un descojone ver como en #60 atribuyes a #1 tus palabras en #18 y luego además tienes la jeta de decir que se sacan cosas de contexto y se crean bucles estúpidos.
se hablaba del escudo antimisiles y se ha dicho que son objetivos militares, no tiene más vuelta de hoja.
#66 sí, desde luego hablas de gestos para incrementar la tensión y te repito por tercera y última vez que olvidas que se produjo un golpe de estado y ése es el foco original de tensión. y a pesar de ello tildas a otros hipócritas.
Perdona... pero un golpe de estado es una cosa interna del pais. Estamos hablando de tension entre Rusia y Ucrania. No de tension dentro de Ucrania. Pero claro, solo te queda eso para seguir justificando lo injustificable, otorgarle soberania a Rusia para decidir cuando y como se puede anexionar un territorio.
Bueno. Veo que eso de intentar aparentar objetividad solo te ha durado 2 comentarios. Y que eres del club de los que van a justificar cualquier cosa que haga Rusia por una especie de ritual de palotismo por el que os pone cachondo seguir imaginando a Rusia como un paraiso comunista.
luego además tienes la jeta de decir que se sacan cosas de contexto y se crean bucles estúpidos.
se hablaba del escudo antimisiles y se ha dicho que son objetivos militares, no tiene más vuelta de hoja.
Sinceramente... Y UNA POLLA COMO UN CAMION. Manda huevos querer mentir cuando todavia se pueden leer los comentarios.
Si lees a 1 veras que esta hablando de una gran guerra en Europa. De que "vamos a pringar" por tener el escudo antimisiles. Blaoblaoblao. Entiendo que no te de para mas y cuando dice "los que gobiernan en la sombra" no sepas de quien esta hablando. Algunos ya tenemos calado su discurso y sabemos de quien habla.
Y por ultimo habla de "provocacion de...", insinuando (como ha afirmado otras muchas veces) que Rusia esta teniendo mucha paciencia y que cualquier cosa que haga incluida invadir Ucrania estaria mas que justificada.
Asi que por favor... a hacer el ridiculo a tu puta casa. Que aqui todavia sabemos leer e interpretar.
Y no... NO "se hablaba" del escudo antimisiles. Como puedes decir "se hablaba" si ES EL PRIMER COMENTARIO.
#67 disculpado estás, pero:
-rúsia no se anexionó un territorio unilateralmente si no que respondió a una peticón de crimea.
-que las tensiones sean internas no significa que no tengan causas y consecuencias externas, cae dentro de lo evidente y más teniendo en cuenta la vinculación histórica de ambos países y el alto índice de población rusófona del este.
-de hecho rúsia ya dijo que no iba a admitir que se agrediera a esa población y ya llevan tiempo apretando los dientes.
-y por último, a ti te gusta olvidar que crimea fue entregada a ucrania por kruschev, si ignoras de donde vienen las cosas difícil es poder ver adonde van.
y yo no tengo con rúsia ni afinidad especial ni interés que me vincule, a rúsia se le pueden recriminar muchas cosas pero la actuación en crimea roza lo impecable, la pena es que tengan las manos atadas en la onu para poner orden en el este de ucrania.
lo que me suelo preguntar cuando veo comentarios como el tuyo es: qué cojones tendrá que ver la rúsia de hoy con el comunismo? hay que estar tarado para mezclar algo que no tiene absolutamente nada que ver. nada.
en cuanto al escudo antimisiles, se hablaba de él cuando yo he entrado en el tema, desde el primer comentario y está ahí escrito, no creo que haga falta ni pegarlo. y tú presumes de comprensión lectora? hablas castellano? porque leerlo, no lo lees bien.
lo que se hace desde el primer comentario es señalar lo dependiente que te hace tener parte del escudo antimisiles de la política exterior de eeuu, que todos sabemos de que pie calzan.
la conclusión de si tendrían la culpa unos u otros que es harina de otro costal, te la has sacado tú solito de la manga que te enzarzas en batallar contra hombres de paja, lo que se dice textualmente es que son "objetivos prioritarios".
y yo, si no comparto la política exterior que hace un país, no le dejaría poner bases en mi territorio, por lo que pueda ser, es simple. tú sí la compartes?
y lecciones sobre gobiernos en la sombra, difícil va a ser que me las des tú a mí, vamos. harto improbable. y la prueba palpable de ello es que tengas la desfachatez de decir que un golpe de estado es una cuestión exclusivamente interna. colega, alardes de ignorancia como ese no se ven todos los días. y no te voy ni a poner ejemplos, si quieres aprender te buscas la vida.
es curioso que últimamente me acusen bastante de hacer el ridículo por aquí, y la verdad es que me es muy útil:
me señala con precisión cuando un necio se queda sin argumentos.
#59 No me impresionan tanto esas imágenes, ni a ti ni a nadie, porque la mayoría vamos perdiendo sensibilidad con el paso de los años y con el abuso de las imágenes explícitas. Te doy la razón en que es preferible mostrar la realidad con toda su crudeza a falsearla aunque sea un poco. Pero yo creo que hay una tercera opción, una que no requiere revolver tripas para agitar prensamientos.
Por último, pero no menos importante, el uso de imágenes de violencia explícita (igual que imágenes sexuales y otras muchas) está prohibido en Menéame. Son las normas de la comunidad y no importa mucho si te gustan o sino, o si te parecen justas o todo lo contrario. Son las normas que hay, o se aceptan o es mejor dejar de usar este servicio.
¿O también eres de los que solo tiene críticas contra esta página y que sin embargo vuelven y vuelven y vuelven y vuelven y vuelven? Digo yo... si tan mala es... ¿pa' qué volver?
#61 simplemente doy mi opinión, creo que para eso sirve la comunidad, para intercambiar opiniones.
y en esa línea, vale la pena reparar en que si se está excluyendo del debate algunas informaciones, es en cierta medida un modo de desvirtuarlo, imposibilitando hacer análisis precisos y llegar a conclusiones válidas.
desde luego no va a ser mi opinión la que cambie las normas, pero ten por seguro que las normas no van a cambiar mi opinión.
y no hace falta poner el grito en el cielo ni tildarlo de censura pero hay que tener en cuenta que es contraproducente para algunos fines, y ninguno de ellos tiene que ver con el morbo. además, no deja de ser un asunto interesante para la reflexión: http://es.wikipedia.org/wiki/Autocensura
por otro lado es un fina ironía comentar este asunto con alguien cuyo nick es "SalvajeVerdad"...
#61 Por curiosidad, ¿vas a pedir el baneo (y a alegrarte si ocurre) de todo aquel que enlace una imagen de violencia explícita?
Espero que trates de que baneen también al usuario que envió esta otra
Imagenes de Gaza que no están en los medios gráficos [ENG] [NSFW]
#54 Yo soy persona no como los que tiran noticias los envios de Ucrania para ocultar las masacres, seguir mirando para otro lado.jorso es un bot que vota negativo todos los envios, si queréis borrar la imagen a mi no me deja editar. Ya son 200mil noticias de Ucrania tiradas. Menudo filtro en Menéame es vergonzoso
#52@admincarmejorso
Ya lo hemos hablado alguna vez pero ese tipo de imágenes sobra en Menéame. Una cosa es no ocultar la verdad y otra es vender el morbo y la sangre para justificar argumentos.
"Esto era una mujer" Pues puede. También pensaba que tú. #52 ,veras un hombre y ahora ya lo dudo. No creo que seas persona.
Admins, editad el enlace o eliminadlo si podéis y echadle un vistazo al usuario porque no es la primera vez que sube contenido que infrinje las normas de la comunidad.
#54 Yo soy persona no como los que tiran noticias los envios de Ucrania para ocultar las masacres, seguir mirando para otro lado.jorso es un bot que vota negativo todos los envios, si queréis borrar la imagen a mi no me deja editar. Ya son 200mil noticias de Ucrania tiradas. Menudo filtro en Menéame es vergonzoso
#50 Llamar "subhumanos" a los habitantes del Este de Ucrania y decir que "hay que aniquilarlos" no es de nazis eso lo ha dicho Poroshenko, el día siguiente de salir elegido presidente comenzo a matar a la población civil. ¿Has visto algún video de las consecuencias de los bombardeos? ¿Por que apoyas que haya gente muerta por el suelo y desperdigada? Supongo que no aguantarías ni 10 segundos del video. Es fácil opinar sin saber lo que realmente sucede, infórmate antes. Y las elecciones fueron falsas. Los candidatos de la oposición fueron amenazados el lider del partido comunista por ejemplo no se pudo presentar. Al ser amenazado por grupos de nazis. Puedes seguir negando las evidencias, todo esta documentando en fotos y videos directos etc... ¿Dime algo de lo que haya dicho que sea falso y te lo enseño?
#51 Ahm... no se de donde sacas toda la paja mental que has escrito y peor aun... no se de donde sacas que yo apoyo algo de lo que dices como afirmas.
Tu has hablado de "los nazis ucranianos" llamandolos por su nombre. Y la realidad es que sacaron los votos que sacaron. Y seguis repitiendo lo de los nazis. Y eso es una gilipollez.
Y no. Ser un hijo de puta no es de nazis. Es de hijos de putas. Pero claro... igual el discurso se os debilita si no podeis seguir repitiendo "nye nye nye... en ucrania gobierna el partido nazi".
La culpa es del colETA´s
#11 El PPSOE que llega a acuerdos en el parlamento Europeo y vota lo mismo que el PP ¿El mismo que nos nego la república y prolongo el régimen del 78? El gran Felipe Gonzalez implicado en los GAL? Los mismos que critican a PODEMOS diariamente ¿Los que dan la mano a los fascistas? En serio, andaaaa ignorante. ¿Tu eres de los que te mola la OTAN también a que si? Son muy buenos ellos con sus masacres de civiles
#13 si no fueras tan monotemática verías más cosas de la actualidad El robots.txt del BOE para que Google no indexe condenas e indultos a corruptos
#11 El PPSOE que llega a acuerdos en el parlamento Europeo y vota lo mismo que el PP ¿El mismo que nos nego la república y prolongo el régimen del 78? El gran Felipe Gonzalez implicado en los GAL? Los mismos que critican a PODEMOS diariamente ¿Los que dan la mano a los fascistas? En serio, andaaaa ignorante. ¿Tu eres de los que te mola la OTAN también a que si? Son muy buenos ellos con sus masacres de civiles
#19 Tienes que tomártelo con calma o mejor márchate de Menéame. Aquí cada cual puede votar lo que quiera, por mucho que te disguste o por mucho que te parezca ir en contra de toda lógica.
No es conspiración, es un sistema de participación abierta y, repito, la gente tiene tanto derecho a votar lo que les de la gana como tú. Que sea la última vez que te veo quejarte de un voto, sea cual sea, por favor.
Aprende a jugar o, si no te gusta el juego, déjalo. Lo siento.
#49 Sobre el grafico y el hecho que "pravy sektor" solo obtuviera 100 mil votos (menos de un 1%!!!) en las elecciones no hay nada que decir, no?
Vamos.... que la realidad no os quite las caretas. Seguid repitiendo lo de "golpe de estado nazi" y "los nazis gobiernan Ucrania" a pesar de que sumando Pravy Sektor y Svodoba no lleguen al 2% de los votos en las ultimas elecciones.
#50 Llamar "subhumanos" a los habitantes del Este de Ucrania y decir que "hay que aniquilarlos" no es de nazis eso lo ha dicho Poroshenko, el día siguiente de salir elegido presidente comenzo a matar a la población civil. ¿Has visto algún video de las consecuencias de los bombardeos? ¿Por que apoyas que haya gente muerta por el suelo y desperdigada? Supongo que no aguantarías ni 10 segundos del video. Es fácil opinar sin saber lo que realmente sucede, infórmate antes. Y las elecciones fueron falsas. Los candidatos de la oposición fueron amenazados el lider del partido comunista por ejemplo no se pudo presentar. Al ser amenazado por grupos de nazis. Puedes seguir negando las evidencias, todo esta documentando en fotos y videos directos etc... ¿Dime algo de lo que haya dicho que sea falso y te lo enseño?
#51 Ahm... no se de donde sacas toda la paja mental que has escrito y peor aun... no se de donde sacas que yo apoyo algo de lo que dices como afirmas.
Tu has hablado de "los nazis ucranianos" llamandolos por su nombre. Y la realidad es que sacaron los votos que sacaron. Y seguis repitiendo lo de los nazis. Y eso es una gilipollez.
Y no. Ser un hijo de puta no es de nazis. Es de hijos de putas. Pero claro... igual el discurso se os debilita si no podeis seguir repitiendo "nye nye nye... en ucrania gobierna el partido nazi".
#52@admincarmejorso
Ya lo hemos hablado alguna vez pero ese tipo de imágenes sobra en Menéame. Una cosa es no ocultar la verdad y otra es vender el morbo y la sangre para justificar argumentos.
"Esto era una mujer" Pues puede. También pensaba que tú. #52 ,veras un hombre y ahora ya lo dudo. No creo que seas persona.
Admins, editad el enlace o eliminadlo si podéis y echadle un vistazo al usuario porque no es la primera vez que sube contenido que infrinje las normas de la comunidad.
#54 Yo soy persona no como los que tiran noticias los envios de Ucrania para ocultar las masacres, seguir mirando para otro lado.jorso es un bot que vota negativo todos los envios, si queréis borrar la imagen a mi no me deja editar. Ya son 200mil noticias de Ucrania tiradas. Menudo filtro en Menéame es vergonzoso
#15 seré otan-boy, como dices, pero la he votado a pesar de que puede ser dupe, justo despues del comentario
#19 Tienes que tomártelo con calma o mejor márchate de Menéame. Aquí cada cual puede votar lo que quiera, por mucho que te disguste o por mucho que te parezca ir en contra de toda lógica.
No es conspiración, es un sistema de participación abierta y, repito, la gente tiene tanto derecho a votar lo que les de la gana como tú. Que sea la última vez que te veo quejarte de un voto, sea cual sea, por favor.
Aprende a jugar o, si no te gusta el juego, déjalo. Lo siento.
#26 Han atacado viviendas y puestos fronterizos... supongo que a eso tampoco hay que darle importancia salvo si quieres dársela no? http://actualidad.rt.com/actualidad/view/133838-proyectil-ucrania-rusia-muerto Anda que no es fácil matar a civiles en este de Ucrania y en Gaza mientras la comunidad internacional mira para otro lado. Que poca importancia hay que dar a las cosas y más aquí en Menéame que con votar negativo una noticia ya lo tienes hecho ¿A que sí?
#38 DEP.
Leyendo lo que has enviado me parece sorprendente la reacción rusa. Como si lo esperaran. Eso sí, con todo lo que ha pasado en Ucrania no han criticado nada. Están buscando cualquier excusa para invadir Ucrania, sino estuviera la otan ahí ya lo habrían hecho. Parecen los americanos en la Cuba de los 50s: "son mis putas, mis casinos y mis reglas"
He compensado Avión de combate ucraniano invade el espacio aéreo de Rusia (ENG)/c17#c-17
#40 están aguantando un montón de provocaciones para no tener que meterse en ese jaleo, la otan no está ahí, y ucrania no son ni putas ni casinos.
de verdad, no das ni una tío.
#24 Y vuelta... toma hijo un mapa
https://www.google.es/maps/place/Millerovo,+Millerovsky+District,+Rostov+Oblast,+Rostov+Oblast,+Russia/@48.6689517,39.5881175,433965m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x411ee3aa865e9805:0x33cce3efc853ac80
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/133838-proyectil-ucrania-rusia-muerto
http://cdn.rt.com/actualidad/public_images/cca/cca25eb3b31af18302bc22bfda5be550_article630bw.jpg
#20 ese argumento nobes tuyo y esta enfocado para una edad mental de 6 a 9 años, pero si te informas no cuela. EE.UU no quiere competencia y cuando pueda atacara/montara-golpedeestado en Rusia lo ha hecho siempre . Para que ocurra la balanza se tiene que desnivelar y el Escudo es para tal cosa.
Imagina un combate dr boxeo y que uno de los dos tenga una armadura, es defensiva pero desnivela el combate. España le monta, le arrgla, le limpiacel sudor a EE.UU "antirreglamente".
El precio de ser un pais soberano es muy caro. En Europa no hay ni uno salvo Bielorrusia (y no del todo (
#29 el golpe de Estado, los asesinatos en masa y el intento de Genocidio de Crimea no lo ha provocado Rusia
#28
#23 Con todo el respeto... a mi que me estas contando. Estoy hablando con una persona que AFIRMA que si Rusia nos ataca a nosotros es culpa de EEUU. Que Rusia no tendra ninguna culpa.
De todos modos, manda huevos que digas:
y todos los gestos para incrementar la tensión están viniendo del mismo bando.
¿De verdad os olvidais cuando hablais de que.... RUSIA SE HA ANEXIONADO UN TROZO DE UCRANIA?
#30 "si te informas no cuela" quiere decir... si te tragas toda la mierda que nos mande RT y me haces caso a mi azathoth portador de la luz y la sabiduria.
Lo que es un argumento para niños es esta milonga que no paras de repetir de "Rusia no tiene culpa de nada, se tropezo y se anexiono parte de un pais".
Combate de boxeo dice. Esto es una pelea callejera. No un combate con reglas. No hay ninguna "regla" que permita a Rusia mandar un ICBM donde le de la gana. Y por tanto, si EEUU puede intentar evitarlo, bien por ellos.
#46 no te equivoques. La mayor culpa no la tiene EE.UU. la tiene nuestra Casta corrupta vendida a la oligarquía. Nadie nos ha dado vela en este entierro. Después EE.UU. y después Rusia. España es un objetivo militar y si la OTAN ataca a Rusia es logico y normal que se ataque a España
Rusia hace muchas cosas mal, pero dos bien. Una la parte económica ha multiplicado por 10 el PIB per capita en 12 años con una deuda baja (razón por lo que la Elite se cabrea) y otra es la geipolitica que es inclusiva, coperativa y defensiva. Ayuda a los BRICs los trata como iguales.
Lo de Crimea es algo que se estudiará en la facultades de historia, yo lo he vivido en directo y he consultado muchas fuentes. Lo de Crimea es para Nobel de la Paz, pero no tipo "Obama", sino algo real:
Ante una situación de Golpe de Estado y genocidio en Crimea se opto por:
- Una votación democrática
- Pedir al ejercito que se posicionara
Se salvaron centenares de miles de vidas. Ya que Crimea era objetivo prioritario y lo de Odessa y lo que pasa en el Este un ensayo a su lado
#47 no te equivoques. La mayor culpa no la tiene EE.UU. la tiene nuestra Casta corrupta vendida a la oligarquía. Nadie nos ha dado vela en este entierro. Después EE.UU. y después Rusia. España es un objetivo militar y si la OTAN ataca a Rusia es logico y normal que se ataque a España
La OTAN ataca Rusia??
Vaya, como giramos la tortilla. Resulta que hay un problema en Ucrania. Estais pidiendo a gritos que Rusia intervenga.... y resulta que va a ser la OTAN la que ataque a Rusia.
Una la parte económica ha multiplicado por 10 el PIB per capita en 12
Ahm... dejemoslo en entre 5 y 6. Que es un muy buen dato sin necesidad de que lo exageres para causar mayor impresion.
Lo de Crimea es algo que se estudiará en la facultades de historia, yo lo he vivido en directo y he consultado muchas fuentes.
No te jode. Y yo tambien lo he vivido en directo. Y no me cuentes peliculas. Tus fuentes son RT, HispanTV y cualquiera que diga lo que tu quieres oir. Anexionarse un territorio de otro pais es una barbaridad.
Lo de Crimea es para Nobel de la Paz, pero no tipo "Obama", sino algo real:
Ante una situación de Golpe de Estado y genocidio en Crimea se opto por:
Claro claro. Genocidio. Hace un momento estas diciendo que "lo has vivido en directo" cosa que los demas tambien, y ahora pretendes mentir sobre algo que ocurrio hace un par de meses.
- Una votación democrática
Ahm.... si democratisima. Con la flota del Mar Negro en la puerta. Que... entonces tambien reconoces la votacion que tuvo lugar en Ucrania mas recientemente? O que pasa.... que solo hay que respetar la "votacion democratica" cuando sale lo que tu quieres.
Se salvaron centenares de miles de vidas. Ya que Crimea era objetivo prioritario y lo de Odessa y lo que pasa en el Este un ensayo a su lado
Jajajajajajajajajajajajajaja. Si. Se salvaron trillones de vidas. Y por supuesto, lo que es un "objetivo prioritario" es lo que tu decidas.
Precisamente Crimea, con la base rusa era probablemente el lugar mas seguro de Ucrania para los pro rusos. Pero claro. Eso nunca lo sabremos, porque a tus amigos les falto tiempo para hacerla suya. Pero ya lo sabemos.... fue sin querer. Putin estornudo y la anexion se firmo sola.
Es sorprendente el empeño que pones en que los demas creamos que eres objetivo. Cuando lo unico que quieres es defender la mierda de unos y criticar la mierda de otros. Uno de los mayores hipocritas de esta web. De largo.
#46 un par de cosas nada más:
si te informas sobre la historia de crimea verás que su pertenencia a ucrania es artificial y cabe recordar que se realizó un referendum en crimea que con sus más o sus menos es difícil dudar de que represente a la mayoría. pero aún más importante que todo eso es que lo de crimea fue una reacción, la iniciativa no partió de rúsia como con el caso que incorrectamente se suele comparar, hubo un golpe de estado y la gente del este en su mayoría no está agusto con eso.
por otro lado si te informas sobre las bases militares, verás que igual que consulados y embajadas son territorios que no funcionan bajo la jurisdicción normal.
si no quieres meterte en los problemas que se meta eeuu, parece razonable no albergar sus bases. luego allá cada uno con sus opiniones.
#58 qué diferentes se ven los muertos en imágenes que en cifras, eh?
pues van ya cientos...
a mí no me parece que pueda estar mal que se vea lo que está pasando y que los que defienden esas acciones puedan ver lo que están defendiendo.
cuando se protege la sensibilidad de las personas hacia ciertos hechos, se están distorsionando. yo no le veo el morbo por ninguna parte, eso esta en los ojos del que mira.
#59 Conozco perfectamente la historia de Crimea. Pero sea cual sea la situacion, la realidad es que en ese momento formaba parte de Ucrania.
Y la realidad es que Rusia se anexiono el territorio. Lo votaron los ciudadanos? Bueno... si me tapo la nariz y miro hacia otro lado puedo aceptar el referendum como valido.
Ahora bien, unos ciudadanos de Ucrania como mucho pueden votar para independizarse de Ucrania y formar su Republica Independiente de Crimea o Republica Independiente de PutinPorFavorTraeElPeneQueTeLoSuccionamos. Para unirse a Rusia necesitan consentimiento de Rusia. Y que sea Rusia la que realice la anexión.
Y obviar eso cuando se esta hablando (como el comentario al que respondo) de que "todos los gestos para incrementar la tension vienen de un lado" produce vergüenza ajena.
si no quieres meterte en los problemas que se meta eeuu, parece razonable no albergar sus bases
De acuerdo. Pero... eso no es lo que estoy diciendo ni lo que esta diciendo nuestro fundamentalista favorito. Lo que esta diciendo es que si se declara una guerra entre Ucrania y Rusia; y Rusia nos ataca a nosotros por tener base americana... la culpa es de EEUU y no de Rusia.
Y eso es una barbaridad.
#60 y el parlamento ruso ya lo votó, etc, etc.
pero insisto en algo que vuelves a pasar por alto: la situación actual de crimea no responde al ánimo expansionista que pueda tener rúsia.
tras el euromaidán, la anexión de crimea y los referendums del este, se creó un status quo que respondía en ambos lados del país a la voluntad más o menos fidedigna de los ciudadanos.
el este nunca ha pretendido someter al oeste, es justo al revés.
y es a partir de ahí cuando empieza el hostigamiento, antes de los referendums, cuando gente del oeste iba al este a intentar extender un golpe de estado que en el otro lado del país no tiene apoyo.
incluso durante el euromaidán ya hubieron ataques a sedes del partido comunista, etc.
entonces, la pregunta es, han ido ciudadanos del este o afines a sus intereses a hostigar a kiev? simple y llanamente, no. luego, las provocaciones sólo vienen de un lado.
lo he dicho ya varias veces, al final es tan simple como que les están sometiendo a tiros.
y he oído hablar a gente de kiev sobre crimea y sólo tengo que decir una cosa: la avaricia rompe el saco.
en cuanto a las bases y demás, lo que es una barbaridad es ponerse en esos extremos, vamos, no quiero ni planteármelo.
no es un conflicto tan enquistado como para acarrear esas consecuencias, o al menos eso espero. a no ser que alguien esté esperando algo parecido para sacarle partido.
#62 Es que yo no he hablado de afán expansionista en ningún momento. He hablado de "gestos para incrementar la tensión". Y vamos... no me jodas. El mayor gesto para incrementar la tensión, más allá de un avión que entra un par de kilometros en Rusia es.... anexionarse un territorio.
Es que es algo tan básico y sencillo que parece mentira tener que estar debatiendo si eso genera o no genera tensión. Vamos... como si mañana Menorca dice que no le apetece ser española y el Reino Unido despliega su flota en el puerto de Mahón. Nada, sería normal. Así es como se hacen las cosas. Eso no provoca a nadie ni genera tensión.
O sin ir más lejos, uno que seguro que te gusta. Imagina que el estado de Zulia en Venezuela decide que pasa de ser venezolano y los EEUU se lo anexionan aprovechando para meter la flota en el lago Maracaibo. ¿Provoca y crea tensión o es normal y hay que respetar que EEUU se anexione lo que quiera?
demás, lo que es una barbaridad es ponerse en esos extremos, vamos, no quiero ni planteármelo.
Pero eso no me lo cuentes a mi. Cuentaselo al comentario al que yo respondía. Es lo que tiene meterte en conversaciones ajenas, que luego no vale que solo quieras hablar de lo que te apetece. La conversación era la que era. Si me sacas una frase del contexto de la conversación para adaptarla a tu discurso vamos a entrar en un bucle estupido donde tu criticas algo que no he dicho pretendiendo que defienda algo que no he dicho.
#64 Es que es algo tan básico y sencillo que parece mentira tener que estar debatiendo si eso genera o no genera tensión.
sí, desde luego hablas de gestos para incrementar la tensión y te repito por tercera y última vez que olvidas que se produjo un golpe de estado y ése es el foco original de tensión. y a pesar de ello tildas a otros hipócritas.
sobre el otro asunto, el escudo anti misiles, ya es un descojone ver como en #60 atribuyes a #1 tus palabras en #18 y luego además tienes la jeta de decir que se sacan cosas de contexto y se crean bucles estúpidos.
se hablaba del escudo antimisiles y se ha dicho que son objetivos militares, no tiene más vuelta de hoja.
#66 sí, desde luego hablas de gestos para incrementar la tensión y te repito por tercera y última vez que olvidas que se produjo un golpe de estado y ése es el foco original de tensión. y a pesar de ello tildas a otros hipócritas.
Perdona... pero un golpe de estado es una cosa interna del pais. Estamos hablando de tension entre Rusia y Ucrania. No de tension dentro de Ucrania. Pero claro, solo te queda eso para seguir justificando lo injustificable, otorgarle soberania a Rusia para decidir cuando y como se puede anexionar un territorio.
Bueno. Veo que eso de intentar aparentar objetividad solo te ha durado 2 comentarios. Y que eres del club de los que van a justificar cualquier cosa que haga Rusia por una especie de ritual de palotismo por el que os pone cachondo seguir imaginando a Rusia como un paraiso comunista.
luego además tienes la jeta de decir que se sacan cosas de contexto y se crean bucles estúpidos.
se hablaba del escudo antimisiles y se ha dicho que son objetivos militares, no tiene más vuelta de hoja.
Sinceramente... Y UNA POLLA COMO UN CAMION. Manda huevos querer mentir cuando todavia se pueden leer los comentarios.
Si lees a 1 veras que esta hablando de una gran guerra en Europa. De que "vamos a pringar" por tener el escudo antimisiles. Blaoblaoblao. Entiendo que no te de para mas y cuando dice "los que gobiernan en la sombra" no sepas de quien esta hablando. Algunos ya tenemos calado su discurso y sabemos de quien habla.
Y por ultimo habla de "provocacion de...", insinuando (como ha afirmado otras muchas veces) que Rusia esta teniendo mucha paciencia y que cualquier cosa que haga incluida invadir Ucrania estaria mas que justificada.
Asi que por favor... a hacer el ridiculo a tu puta casa. Que aqui todavia sabemos leer e interpretar.
Y no... NO "se hablaba" del escudo antimisiles. Como puedes decir "se hablaba" si ES EL PRIMER COMENTARIO.
#59 No me impresionan tanto esas imágenes, ni a ti ni a nadie, porque la mayoría vamos perdiendo sensibilidad con el paso de los años y con el abuso de las imágenes explícitas. Te doy la razón en que es preferible mostrar la realidad con toda su crudeza a falsearla aunque sea un poco. Pero yo creo que hay una tercera opción, una que no requiere revolver tripas para agitar prensamientos.
Por último, pero no menos importante, el uso de imágenes de violencia explícita (igual que imágenes sexuales y otras muchas) está prohibido en Menéame. Son las normas de la comunidad y no importa mucho si te gustan o sino, o si te parecen justas o todo lo contrario. Son las normas que hay, o se aceptan o es mejor dejar de usar este servicio.
¿O también eres de los que solo tiene críticas contra esta página y que sin embargo vuelven y vuelven y vuelven y vuelven y vuelven? Digo yo... si tan mala es... ¿pa' qué volver?
#61 simplemente doy mi opinión, creo que para eso sirve la comunidad, para intercambiar opiniones.
y en esa línea, vale la pena reparar en que si se está excluyendo del debate algunas informaciones, es en cierta medida un modo de desvirtuarlo, imposibilitando hacer análisis precisos y llegar a conclusiones válidas.
desde luego no va a ser mi opinión la que cambie las normas, pero ten por seguro que las normas no van a cambiar mi opinión.
y no hace falta poner el grito en el cielo ni tildarlo de censura pero hay que tener en cuenta que es contraproducente para algunos fines, y ninguno de ellos tiene que ver con el morbo. además, no deja de ser un asunto interesante para la reflexión: http://es.wikipedia.org/wiki/Autocensura
por otro lado es un fina ironía comentar este asunto con alguien cuyo nick es "SalvajeVerdad"...
#61 Por curiosidad, ¿vas a pedir el baneo (y a alegrarte si ocurre) de todo aquel que enlace una imagen de violencia explícita?
Espero que trates de que baneen también al usuario que envió esta otra
Imagenes de Gaza que no están en los medios gráficos [ENG] [NSFW]
#23 La comunidad internacional comandada por EEUU da dinero y la UE tambien y entrena a los militares ucranianos. Y en el parlamento de la UE se burlaron de las victimas de Odesa http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3A8pWSKkSKkaIJ%3Awww.elespiadigital.com%2Findex.php%2Fnoticias%2Fhistorico-de-noticias%2F6104-bochornoso-espectaculo-en-el-parlamento-europeo-durante-la-comparecencia-de-los-testigos-de-la-masacre-de-odessa+&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es , vamos que poco pueden hacer y Rusia no reacciona...sinceramente no entiendo a donde quieren llegar. Ucrania pase a ser de la UE que pertenezca a la OTAN pero los nazis se han descontrolado están provocando masacres y esto se extenderá y nadie va a hacer nada. Me parece que la UE la OTAN y EEUU han perdido la cabeza...
#25 "Ucrania pase a ser de la UE que pertenezca a la OTAN" Es lo más tonto que he leído hoy (sin llamarte Tonto a ti, por supuesto)
Sobre Ucrania-OTAN: Ucrania lleva casi 30 ańos dialogando con la OTAN. Cualquier país normal habría entrado. Ucrania está asustada acoxonada de los ex-soviéticos y lo sabes. Esta gente no sabe que se le acabó el imperio y se cayeron ellos solos.
#25 ten en cuenta que eeuu a pesar de todo está en un proceso de distanciamiento tanto de israel como de la ue aunque se guarden las apariencias.
#26 no pequemos tampoco de ingenuos que hay una investigación abierta por una víctima mortal en rúsia que aún ni se ha enfriado. hay una política de hotigamiento sistemático.
#49 Sobre el grafico y el hecho que "pravy sektor" solo obtuviera 100 mil votos (menos de un 1%!!!) en las elecciones no hay nada que decir, no?
Vamos.... que la realidad no os quite las caretas. Seguid repitiendo lo de "golpe de estado nazi" y "los nazis gobiernan Ucrania" a pesar de que sumando Pravy Sektor y Svodoba no lleguen al 2% de los votos en las ultimas elecciones.
#50 Llamar "subhumanos" a los habitantes del Este de Ucrania y decir que "hay que aniquilarlos" no es de nazis eso lo ha dicho Poroshenko, el día siguiente de salir elegido presidente comenzo a matar a la población civil. ¿Has visto algún video de las consecuencias de los bombardeos? ¿Por que apoyas que haya gente muerta por el suelo y desperdigada? Supongo que no aguantarías ni 10 segundos del video. Es fácil opinar sin saber lo que realmente sucede, infórmate antes. Y las elecciones fueron falsas. Los candidatos de la oposición fueron amenazados el lider del partido comunista por ejemplo no se pudo presentar. Al ser amenazado por grupos de nazis. Puedes seguir negando las evidencias, todo esta documentando en fotos y videos directos etc... ¿Dime algo de lo que haya dicho que sea falso y te lo enseño?
#51 Ahm... no se de donde sacas toda la paja mental que has escrito y peor aun... no se de donde sacas que yo apoyo algo de lo que dices como afirmas.
Tu has hablado de "los nazis ucranianos" llamandolos por su nombre. Y la realidad es que sacaron los votos que sacaron. Y seguis repitiendo lo de los nazis. Y eso es una gilipollez.
Y no. Ser un hijo de puta no es de nazis. Es de hijos de putas. Pero claro... igual el discurso se os debilita si no podeis seguir repitiendo "nye nye nye... en ucrania gobierna el partido nazi".
#52@admincarmejorso
Ya lo hemos hablado alguna vez pero ese tipo de imágenes sobra en Menéame. Una cosa es no ocultar la verdad y otra es vender el morbo y la sangre para justificar argumentos.
"Esto era una mujer" Pues puede. También pensaba que tú. #52 ,veras un hombre y ahora ya lo dudo. No creo que seas persona.
Admins, editad el enlace o eliminadlo si podéis y echadle un vistazo al usuario porque no es la primera vez que sube contenido que infrinje las normas de la comunidad.
#54 Yo soy persona no como los que tiran noticias los envios de Ucrania para ocultar las masacres, seguir mirando para otro lado.jorso es un bot que vota negativo todos los envios, si queréis borrar la imagen a mi no me deja editar. Ya son 200mil noticias de Ucrania tiradas. Menudo filtro en Menéame es vergonzoso
#15 Es Donetsk Rusia, http://es.wikipedia.org/wiki/Donetsk_(Rusia) región de Rastov a ver si nos enteramos...no la zona de Ucrania. Y ya están 11 negativos supongo que los mismos de siempre y como nojorso El día que el bot no vote negativo alguna noticia de la página ...
#24 Y vuelta... toma hijo un mapa
https://www.google.es/maps/place/Millerovo,+Millerovsky+District,+Rostov+Oblast,+Rostov+Oblast,+Russia/@48.6689517,39.5881175,433965m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x411ee3aa865e9805:0x33cce3efc853ac80
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/133838-proyectil-ucrania-rusia-muerto
http://cdn.rt.com/actualidad/public_images/cca/cca25eb3b31af18302bc22bfda5be550_article630bw.jpg
#20 ese argumento nobes tuyo y esta enfocado para una edad mental de 6 a 9 años, pero si te informas no cuela. EE.UU no quiere competencia y cuando pueda atacara/montara-golpedeestado en Rusia lo ha hecho siempre . Para que ocurra la balanza se tiene que desnivelar y el Escudo es para tal cosa.
Imagina un combate dr boxeo y que uno de los dos tenga una armadura, es defensiva pero desnivela el combate. España le monta, le arrgla, le limpiacel sudor a EE.UU "antirreglamente".
El precio de ser un pais soberano es muy caro. En Europa no hay ni uno salvo Bielorrusia (y no del todo (
#29 el golpe de Estado, los asesinatos en masa y el intento de Genocidio de Crimea no lo ha provocado Rusia
#28
#23 Con todo el respeto... a mi que me estas contando. Estoy hablando con una persona que AFIRMA que si Rusia nos ataca a nosotros es culpa de EEUU. Que Rusia no tendra ninguna culpa.
De todos modos, manda huevos que digas:
y todos los gestos para incrementar la tensión están viniendo del mismo bando.
¿De verdad os olvidais cuando hablais de que.... RUSIA SE HA ANEXIONADO UN TROZO DE UCRANIA?
#30 "si te informas no cuela" quiere decir... si te tragas toda la mierda que nos mande RT y me haces caso a mi azathoth portador de la luz y la sabiduria.
Lo que es un argumento para niños es esta milonga que no paras de repetir de "Rusia no tiene culpa de nada, se tropezo y se anexiono parte de un pais".
Combate de boxeo dice. Esto es una pelea callejera. No un combate con reglas. No hay ninguna "regla" que permita a Rusia mandar un ICBM donde le de la gana. Y por tanto, si EEUU puede intentar evitarlo, bien por ellos.
#46 no te equivoques. La mayor culpa no la tiene EE.UU. la tiene nuestra Casta corrupta vendida a la oligarquía. Nadie nos ha dado vela en este entierro. Después EE.UU. y después Rusia. España es un objetivo militar y si la OTAN ataca a Rusia es logico y normal que se ataque a España
Rusia hace muchas cosas mal, pero dos bien. Una la parte económica ha multiplicado por 10 el PIB per capita en 12 años con una deuda baja (razón por lo que la Elite se cabrea) y otra es la geipolitica que es inclusiva, coperativa y defensiva. Ayuda a los BRICs los trata como iguales.
Lo de Crimea es algo que se estudiará en la facultades de historia, yo lo he vivido en directo y he consultado muchas fuentes. Lo de Crimea es para Nobel de la Paz, pero no tipo "Obama", sino algo real:
Ante una situación de Golpe de Estado y genocidio en Crimea se opto por:
- Una votación democrática
- Pedir al ejercito que se posicionara
Se salvaron centenares de miles de vidas. Ya que Crimea era objetivo prioritario y lo de Odessa y lo que pasa en el Este un ensayo a su lado
#47 no te equivoques. La mayor culpa no la tiene EE.UU. la tiene nuestra Casta corrupta vendida a la oligarquía. Nadie nos ha dado vela en este entierro. Después EE.UU. y después Rusia. España es un objetivo militar y si la OTAN ataca a Rusia es logico y normal que se ataque a España
La OTAN ataca Rusia??
Vaya, como giramos la tortilla. Resulta que hay un problema en Ucrania. Estais pidiendo a gritos que Rusia intervenga.... y resulta que va a ser la OTAN la que ataque a Rusia.
Una la parte económica ha multiplicado por 10 el PIB per capita en 12
Ahm... dejemoslo en entre 5 y 6. Que es un muy buen dato sin necesidad de que lo exageres para causar mayor impresion.
Lo de Crimea es algo que se estudiará en la facultades de historia, yo lo he vivido en directo y he consultado muchas fuentes.
No te jode. Y yo tambien lo he vivido en directo. Y no me cuentes peliculas. Tus fuentes son RT, HispanTV y cualquiera que diga lo que tu quieres oir. Anexionarse un territorio de otro pais es una barbaridad.
Lo de Crimea es para Nobel de la Paz, pero no tipo "Obama", sino algo real:
Ante una situación de Golpe de Estado y genocidio en Crimea se opto por:
Claro claro. Genocidio. Hace un momento estas diciendo que "lo has vivido en directo" cosa que los demas tambien, y ahora pretendes mentir sobre algo que ocurrio hace un par de meses.
- Una votación democrática
Ahm.... si democratisima. Con la flota del Mar Negro en la puerta. Que... entonces tambien reconoces la votacion que tuvo lugar en Ucrania mas recientemente? O que pasa.... que solo hay que respetar la "votacion democratica" cuando sale lo que tu quieres.
Se salvaron centenares de miles de vidas. Ya que Crimea era objetivo prioritario y lo de Odessa y lo que pasa en el Este un ensayo a su lado
Jajajajajajajajajajajajajaja. Si. Se salvaron trillones de vidas. Y por supuesto, lo que es un "objetivo prioritario" es lo que tu decidas.
Precisamente Crimea, con la base rusa era probablemente el lugar mas seguro de Ucrania para los pro rusos. Pero claro. Eso nunca lo sabremos, porque a tus amigos les falto tiempo para hacerla suya. Pero ya lo sabemos.... fue sin querer. Putin estornudo y la anexion se firmo sola.
Es sorprendente el empeño que pones en que los demas creamos que eres objetivo. Cuando lo unico que quieres es defender la mierda de unos y criticar la mierda de otros. Uno de los mayores hipocritas de esta web. De largo.
#46 un par de cosas nada más:
si te informas sobre la historia de crimea verás que su pertenencia a ucrania es artificial y cabe recordar que se realizó un referendum en crimea que con sus más o sus menos es difícil dudar de que represente a la mayoría. pero aún más importante que todo eso es que lo de crimea fue una reacción, la iniciativa no partió de rúsia como con el caso que incorrectamente se suele comparar, hubo un golpe de estado y la gente del este en su mayoría no está agusto con eso.
por otro lado si te informas sobre las bases militares, verás que igual que consulados y embajadas son territorios que no funcionan bajo la jurisdicción normal.
si no quieres meterte en los problemas que se meta eeuu, parece razonable no albergar sus bases. luego allá cada uno con sus opiniones.
#58 qué diferentes se ven los muertos en imágenes que en cifras, eh?
pues van ya cientos...
a mí no me parece que pueda estar mal que se vea lo que está pasando y que los que defienden esas acciones puedan ver lo que están defendiendo.
cuando se protege la sensibilidad de las personas hacia ciertos hechos, se están distorsionando. yo no le veo el morbo por ninguna parte, eso esta en los ojos del que mira.
#59 Conozco perfectamente la historia de Crimea. Pero sea cual sea la situacion, la realidad es que en ese momento formaba parte de Ucrania.
Y la realidad es que Rusia se anexiono el territorio. Lo votaron los ciudadanos? Bueno... si me tapo la nariz y miro hacia otro lado puedo aceptar el referendum como valido.
Ahora bien, unos ciudadanos de Ucrania como mucho pueden votar para independizarse de Ucrania y formar su Republica Independiente de Crimea o Republica Independiente de PutinPorFavorTraeElPeneQueTeLoSuccionamos. Para unirse a Rusia necesitan consentimiento de Rusia. Y que sea Rusia la que realice la anexión.
Y obviar eso cuando se esta hablando (como el comentario al que respondo) de que "todos los gestos para incrementar la tension vienen de un lado" produce vergüenza ajena.
si no quieres meterte en los problemas que se meta eeuu, parece razonable no albergar sus bases
De acuerdo. Pero... eso no es lo que estoy diciendo ni lo que esta diciendo nuestro fundamentalista favorito. Lo que esta diciendo es que si se declara una guerra entre Ucrania y Rusia; y Rusia nos ataca a nosotros por tener base americana... la culpa es de EEUU y no de Rusia.
Y eso es una barbaridad.
#59 No me impresionan tanto esas imágenes, ni a ti ni a nadie, porque la mayoría vamos perdiendo sensibilidad con el paso de los años y con el abuso de las imágenes explícitas. Te doy la razón en que es preferible mostrar la realidad con toda su crudeza a falsearla aunque sea un poco. Pero yo creo que hay una tercera opción, una que no requiere revolver tripas para agitar prensamientos.
Por último, pero no menos importante, el uso de imágenes de violencia explícita (igual que imágenes sexuales y otras muchas) está prohibido en Menéame. Son las normas de la comunidad y no importa mucho si te gustan o sino, o si te parecen justas o todo lo contrario. Son las normas que hay, o se aceptan o es mejor dejar de usar este servicio.
¿O también eres de los que solo tiene críticas contra esta página y que sin embargo vuelven y vuelven y vuelven y vuelven y vuelven? Digo yo... si tan mala es... ¿pa' qué volver?
#22 es muy fácil entrar en ese espacio aéreo: "hace" como una entrada en Ucrania. No le daría más importancia -salvo que alguien quiera dársela-. El otro día salió una de invasión del espacio aéreo estadounidense por México y después veo que en unos ańos ha pasado como 1.000 veces, así que parece más habitual de lo que parece y más, como muestra la foto de como es la zona
#25 ten en cuenta que eeuu a pesar de todo está en un proceso de distanciamiento tanto de israel como de la ue aunque se guarden las apariencias.
#26 no pequemos tampoco de ingenuos que hay una investigación abierta por una víctima mortal en rúsia que aún ni se ha enfriado. hay una política de hotigamiento sistemático.
#26 Han atacado viviendas y puestos fronterizos... supongo que a eso tampoco hay que darle importancia salvo si quieres dársela no? http://actualidad.rt.com/actualidad/view/133838-proyectil-ucrania-rusia-muerto Anda que no es fácil matar a civiles en este de Ucrania y en Gaza mientras la comunidad internacional mira para otro lado. Que poca importancia hay que dar a las cosas y más aquí en Menéame que con votar negativo una noticia ya lo tienes hecho ¿A que sí?
#38 DEP.
Leyendo lo que has enviado me parece sorprendente la reacción rusa. Como si lo esperaran. Eso sí, con todo lo que ha pasado en Ucrania no han criticado nada. Están buscando cualquier excusa para invadir Ucrania, sino estuviera la otan ahí ya lo habrían hecho. Parecen los americanos en la Cuba de los 50s: "son mis putas, mis casinos y mis reglas"
He compensado Avión de combate ucraniano invade el espacio aéreo de Rusia (ENG)/c17#c-17
#40 están aguantando un montón de provocaciones para no tener que meterse en ese jaleo, la otan no está ahí, y ucrania no son ni putas ni casinos.
de verdad, no das ni una tío.
#8 Rusia debe buscar una formula para en poco tiempo en caso de guerra destruir los 11 portaaviones de EE.UU
estooo... quieres decir que no te estás precipitando un pelín?
#20 de momento rúsia no ha bombardeado a nadie, más bien al revés.
y todos los gestos para incrementar la tensión están viniendo del mismo bando.
por cierto, los escudos sirven para poder bombardear sin que te las devuelvan, muy elegante todo. y evidentemente son un objetivo militar
#21 no creo que los viajes sean porque le ha dado por irse de vacaciones justo ahora.
lo ideal sería que la comunidad internacional pusiera coto a las acciones de kiev pero parece bastante improbable. y más viendo su utilidad en el caso de gaza, sólo sirven para ver caer las bombas.
#23 La comunidad internacional comandada por EEUU da dinero y la UE tambien y entrena a los militares ucranianos. Y en el parlamento de la UE se burlaron de las victimas de Odesa http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3A8pWSKkSKkaIJ%3Awww.elespiadigital.com%2Findex.php%2Fnoticias%2Fhistorico-de-noticias%2F6104-bochornoso-espectaculo-en-el-parlamento-europeo-durante-la-comparecencia-de-los-testigos-de-la-masacre-de-odessa+&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es , vamos que poco pueden hacer y Rusia no reacciona...sinceramente no entiendo a donde quieren llegar. Ucrania pase a ser de la UE que pertenezca a la OTAN pero los nazis se han descontrolado están provocando masacres y esto se extenderá y nadie va a hacer nada. Me parece que la UE la OTAN y EEUU han perdido la cabeza...
#25 "Ucrania pase a ser de la UE que pertenezca a la OTAN" Es lo más tonto que he leído hoy (sin llamarte Tonto a ti, por supuesto)
Sobre Ucrania-OTAN: Ucrania lleva casi 30 ańos dialogando con la OTAN. Cualquier país normal habría entrado. Ucrania está asustada acoxonada de los ex-soviéticos y lo sabes. Esta gente no sabe que se le acabó el imperio y se cayeron ellos solos.
#25 ten en cuenta que eeuu a pesar de todo está en un proceso de distanciamiento tanto de israel como de la ue aunque se guarden las apariencias.
#26 no pequemos tampoco de ingenuos que hay una investigación abierta por una víctima mortal en rúsia que aún ni se ha enfriado. hay una política de hotigamiento sistemático.
#49 Sobre el grafico y el hecho que "pravy sektor" solo obtuviera 100 mil votos (menos de un 1%!!!) en las elecciones no hay nada que decir, no?
Vamos.... que la realidad no os quite las caretas. Seguid repitiendo lo de "golpe de estado nazi" y "los nazis gobiernan Ucrania" a pesar de que sumando Pravy Sektor y Svodoba no lleguen al 2% de los votos en las ultimas elecciones.
#50 Llamar "subhumanos" a los habitantes del Este de Ucrania y decir que "hay que aniquilarlos" no es de nazis eso lo ha dicho Poroshenko, el día siguiente de salir elegido presidente comenzo a matar a la población civil. ¿Has visto algún video de las consecuencias de los bombardeos? ¿Por que apoyas que haya gente muerta por el suelo y desperdigada? Supongo que no aguantarías ni 10 segundos del video. Es fácil opinar sin saber lo que realmente sucede, infórmate antes. Y las elecciones fueron falsas. Los candidatos de la oposición fueron amenazados el lider del partido comunista por ejemplo no se pudo presentar. Al ser amenazado por grupos de nazis. Puedes seguir negando las evidencias, todo esta documentando en fotos y videos directos etc... ¿Dime algo de lo que haya dicho que sea falso y te lo enseño?
#23 Con todo el respeto... a mi que me estas contando. Estoy hablando con una persona que AFIRMA que si Rusia nos ataca a nosotros es culpa de EEUU. Que Rusia no tendra ninguna culpa.
De todos modos, manda huevos que digas:
y todos los gestos para incrementar la tensión están viniendo del mismo bando.
¿De verdad os olvidais cuando hablais de que.... RUSIA SE HA ANEXIONADO UN TROZO DE UCRANIA?
#30 "si te informas no cuela" quiere decir... si te tragas toda la mierda que nos mande RT y me haces caso a mi azathoth portador de la luz y la sabiduria.
Lo que es un argumento para niños es esta milonga que no paras de repetir de "Rusia no tiene culpa de nada, se tropezo y se anexiono parte de un pais".
Combate de boxeo dice. Esto es una pelea callejera. No un combate con reglas. No hay ninguna "regla" que permita a Rusia mandar un ICBM donde le de la gana. Y por tanto, si EEUU puede intentar evitarlo, bien por ellos.
#46 no te equivoques. La mayor culpa no la tiene EE.UU. la tiene nuestra Casta corrupta vendida a la oligarquía. Nadie nos ha dado vela en este entierro. Después EE.UU. y después Rusia. España es un objetivo militar y si la OTAN ataca a Rusia es logico y normal que se ataque a España
Rusia hace muchas cosas mal, pero dos bien. Una la parte económica ha multiplicado por 10 el PIB per capita en 12 años con una deuda baja (razón por lo que la Elite se cabrea) y otra es la geipolitica que es inclusiva, coperativa y defensiva. Ayuda a los BRICs los trata como iguales.
Lo de Crimea es algo que se estudiará en la facultades de historia, yo lo he vivido en directo y he consultado muchas fuentes. Lo de Crimea es para Nobel de la Paz, pero no tipo "Obama", sino algo real:
Ante una situación de Golpe de Estado y genocidio en Crimea se opto por:
- Una votación democrática
- Pedir al ejercito que se posicionara
Se salvaron centenares de miles de vidas. Ya que Crimea era objetivo prioritario y lo de Odessa y lo que pasa en el Este un ensayo a su lado
#47 no te equivoques. La mayor culpa no la tiene EE.UU. la tiene nuestra Casta corrupta vendida a la oligarquía. Nadie nos ha dado vela en este entierro. Después EE.UU. y después Rusia. España es un objetivo militar y si la OTAN ataca a Rusia es logico y normal que se ataque a España
La OTAN ataca Rusia??
Vaya, como giramos la tortilla. Resulta que hay un problema en Ucrania. Estais pidiendo a gritos que Rusia intervenga.... y resulta que va a ser la OTAN la que ataque a Rusia.
Una la parte económica ha multiplicado por 10 el PIB per capita en 12
Ahm... dejemoslo en entre 5 y 6. Que es un muy buen dato sin necesidad de que lo exageres para causar mayor impresion.
Lo de Crimea es algo que se estudiará en la facultades de historia, yo lo he vivido en directo y he consultado muchas fuentes.
No te jode. Y yo tambien lo he vivido en directo. Y no me cuentes peliculas. Tus fuentes son RT, HispanTV y cualquiera que diga lo que tu quieres oir. Anexionarse un territorio de otro pais es una barbaridad.
Lo de Crimea es para Nobel de la Paz, pero no tipo "Obama", sino algo real:
Ante una situación de Golpe de Estado y genocidio en Crimea se opto por:
Claro claro. Genocidio. Hace un momento estas diciendo que "lo has vivido en directo" cosa que los demas tambien, y ahora pretendes mentir sobre algo que ocurrio hace un par de meses.
- Una votación democrática
Ahm.... si democratisima. Con la flota del Mar Negro en la puerta. Que... entonces tambien reconoces la votacion que tuvo lugar en Ucrania mas recientemente? O que pasa.... que solo hay que respetar la "votacion democratica" cuando sale lo que tu quieres.
Se salvaron centenares de miles de vidas. Ya que Crimea era objetivo prioritario y lo de Odessa y lo que pasa en el Este un ensayo a su lado
Jajajajajajajajajajajajajaja. Si. Se salvaron trillones de vidas. Y por supuesto, lo que es un "objetivo prioritario" es lo que tu decidas.
Precisamente Crimea, con la base rusa era probablemente el lugar mas seguro de Ucrania para los pro rusos. Pero claro. Eso nunca lo sabremos, porque a tus amigos les falto tiempo para hacerla suya. Pero ya lo sabemos.... fue sin querer. Putin estornudo y la anexion se firmo sola.
Es sorprendente el empeño que pones en que los demas creamos que eres objetivo. Cuando lo unico que quieres es defender la mierda de unos y criticar la mierda de otros. Uno de los mayores hipocritas de esta web. De largo.
#46 un par de cosas nada más:
si te informas sobre la historia de crimea verás que su pertenencia a ucrania es artificial y cabe recordar que se realizó un referendum en crimea que con sus más o sus menos es difícil dudar de que represente a la mayoría. pero aún más importante que todo eso es que lo de crimea fue una reacción, la iniciativa no partió de rúsia como con el caso que incorrectamente se suele comparar, hubo un golpe de estado y la gente del este en su mayoría no está agusto con eso.
por otro lado si te informas sobre las bases militares, verás que igual que consulados y embajadas son territorios que no funcionan bajo la jurisdicción normal.
si no quieres meterte en los problemas que se meta eeuu, parece razonable no albergar sus bases. luego allá cada uno con sus opiniones.
#58 qué diferentes se ven los muertos en imágenes que en cifras, eh?
pues van ya cientos...
a mí no me parece que pueda estar mal que se vea lo que está pasando y que los que defienden esas acciones puedan ver lo que están defendiendo.
cuando se protege la sensibilidad de las personas hacia ciertos hechos, se están distorsionando. yo no le veo el morbo por ninguna parte, eso esta en los ojos del que mira.
#59 Conozco perfectamente la historia de Crimea. Pero sea cual sea la situacion, la realidad es que en ese momento formaba parte de Ucrania.
Y la realidad es que Rusia se anexiono el territorio. Lo votaron los ciudadanos? Bueno... si me tapo la nariz y miro hacia otro lado puedo aceptar el referendum como valido.
Ahora bien, unos ciudadanos de Ucrania como mucho pueden votar para independizarse de Ucrania y formar su Republica Independiente de Crimea o Republica Independiente de PutinPorFavorTraeElPeneQueTeLoSuccionamos. Para unirse a Rusia necesitan consentimiento de Rusia. Y que sea Rusia la que realice la anexión.
Y obviar eso cuando se esta hablando (como el comentario al que respondo) de que "todos los gestos para incrementar la tension vienen de un lado" produce vergüenza ajena.
si no quieres meterte en los problemas que se meta eeuu, parece razonable no albergar sus bases
De acuerdo. Pero... eso no es lo que estoy diciendo ni lo que esta diciendo nuestro fundamentalista favorito. Lo que esta diciendo es que si se declara una guerra entre Ucrania y Rusia; y Rusia nos ataca a nosotros por tener base americana... la culpa es de EEUU y no de Rusia.
Y eso es una barbaridad.
#60 y el parlamento ruso ya lo votó, etc, etc.
pero insisto en algo que vuelves a pasar por alto: la situación actual de crimea no responde al ánimo expansionista que pueda tener rúsia.
tras el euromaidán, la anexión de crimea y los referendums del este, se creó un status quo que respondía en ambos lados del país a la voluntad más o menos fidedigna de los ciudadanos.
el este nunca ha pretendido someter al oeste, es justo al revés.
y es a partir de ahí cuando empieza el hostigamiento, antes de los referendums, cuando gente del oeste iba al este a intentar extender un golpe de estado que en el otro lado del país no tiene apoyo.
incluso durante el euromaidán ya hubieron ataques a sedes del partido comunista, etc.
entonces, la pregunta es, han ido ciudadanos del este o afines a sus intereses a hostigar a kiev? simple y llanamente, no. luego, las provocaciones sólo vienen de un lado.
lo he dicho ya varias veces, al final es tan simple como que les están sometiendo a tiros.
y he oído hablar a gente de kiev sobre crimea y sólo tengo que decir una cosa: la avaricia rompe el saco.
en cuanto a las bases y demás, lo que es una barbaridad es ponerse en esos extremos, vamos, no quiero ni planteármelo.
no es un conflicto tan enquistado como para acarrear esas consecuencias, o al menos eso espero. a no ser que alguien esté esperando algo parecido para sacarle partido.
#62 Es que yo no he hablado de afán expansionista en ningún momento. He hablado de "gestos para incrementar la tensión". Y vamos... no me jodas. El mayor gesto para incrementar la tensión, más allá de un avión que entra un par de kilometros en Rusia es.... anexionarse un territorio.
Es que es algo tan básico y sencillo que parece mentira tener que estar debatiendo si eso genera o no genera tensión. Vamos... como si mañana Menorca dice que no le apetece ser española y el Reino Unido despliega su flota en el puerto de Mahón. Nada, sería normal. Así es como se hacen las cosas. Eso no provoca a nadie ni genera tensión.
O sin ir más lejos, uno que seguro que te gusta. Imagina que el estado de Zulia en Venezuela decide que pasa de ser venezolano y los EEUU se lo anexionan aprovechando para meter la flota en el lago Maracaibo. ¿Provoca y crea tensión o es normal y hay que respetar que EEUU se anexione lo que quiera?
demás, lo que es una barbaridad es ponerse en esos extremos, vamos, no quiero ni planteármelo.
Pero eso no me lo cuentes a mi. Cuentaselo al comentario al que yo respondía. Es lo que tiene meterte en conversaciones ajenas, que luego no vale que solo quieras hablar de lo que te apetece. La conversación era la que era. Si me sacas una frase del contexto de la conversación para adaptarla a tu discurso vamos a entrar en un bucle estupido donde tu criticas algo que no he dicho pretendiendo que defienda algo que no he dicho.
#64 Es que es algo tan básico y sencillo que parece mentira tener que estar debatiendo si eso genera o no genera tensión.
sí, desde luego hablas de gestos para incrementar la tensión y te repito por tercera y última vez que olvidas que se produjo un golpe de estado y ése es el foco original de tensión. y a pesar de ello tildas a otros hipócritas.
sobre el otro asunto, el escudo anti misiles, ya es un descojone ver como en #60 atribuyes a #1 tus palabras en #18 y luego además tienes la jeta de decir que se sacan cosas de contexto y se crean bucles estúpidos.
se hablaba del escudo antimisiles y se ha dicho que son objetivos militares, no tiene más vuelta de hoja.
#66 sí, desde luego hablas de gestos para incrementar la tensión y te repito por tercera y última vez que olvidas que se produjo un golpe de estado y ése es el foco original de tensión. y a pesar de ello tildas a otros hipócritas.
Perdona... pero un golpe de estado es una cosa interna del pais. Estamos hablando de tension entre Rusia y Ucrania. No de tension dentro de Ucrania. Pero claro, solo te queda eso para seguir justificando lo injustificable, otorgarle soberania a Rusia para decidir cuando y como se puede anexionar un territorio.
Bueno. Veo que eso de intentar aparentar objetividad solo te ha durado 2 comentarios. Y que eres del club de los que van a justificar cualquier cosa que haga Rusia por una especie de ritual de palotismo por el que os pone cachondo seguir imaginando a Rusia como un paraiso comunista.
luego además tienes la jeta de decir que se sacan cosas de contexto y se crean bucles estúpidos.
se hablaba del escudo antimisiles y se ha dicho que son objetivos militares, no tiene más vuelta de hoja.
Sinceramente... Y UNA POLLA COMO UN CAMION. Manda huevos querer mentir cuando todavia se pueden leer los comentarios.
Si lees a 1 veras que esta hablando de una gran guerra en Europa. De que "vamos a pringar" por tener el escudo antimisiles. Blaoblaoblao. Entiendo que no te de para mas y cuando dice "los que gobiernan en la sombra" no sepas de quien esta hablando. Algunos ya tenemos calado su discurso y sabemos de quien habla.
Y por ultimo habla de "provocacion de...", insinuando (como ha afirmado otras muchas veces) que Rusia esta teniendo mucha paciencia y que cualquier cosa que haga incluida invadir Ucrania estaria mas que justificada.
Asi que por favor... a hacer el ridiculo a tu puta casa. Que aqui todavia sabemos leer e interpretar.
Y no... NO "se hablaba" del escudo antimisiles. Como puedes decir "se hablaba" si ES EL PRIMER COMENTARIO.
#59 No me impresionan tanto esas imágenes, ni a ti ni a nadie, porque la mayoría vamos perdiendo sensibilidad con el paso de los años y con el abuso de las imágenes explícitas. Te doy la razón en que es preferible mostrar la realidad con toda su crudeza a falsearla aunque sea un poco. Pero yo creo que hay una tercera opción, una que no requiere revolver tripas para agitar prensamientos.
Por último, pero no menos importante, el uso de imágenes de violencia explícita (igual que imágenes sexuales y otras muchas) está prohibido en Menéame. Son las normas de la comunidad y no importa mucho si te gustan o sino, o si te parecen justas o todo lo contrario. Son las normas que hay, o se aceptan o es mejor dejar de usar este servicio.
¿O también eres de los que solo tiene críticas contra esta página y que sin embargo vuelven y vuelven y vuelven y vuelven y vuelven? Digo yo... si tan mala es... ¿pa' qué volver?
#61 simplemente doy mi opinión, creo que para eso sirve la comunidad, para intercambiar opiniones.
y en esa línea, vale la pena reparar en que si se está excluyendo del debate algunas informaciones, es en cierta medida un modo de desvirtuarlo, imposibilitando hacer análisis precisos y llegar a conclusiones válidas.
desde luego no va a ser mi opinión la que cambie las normas, pero ten por seguro que las normas no van a cambiar mi opinión.
y no hace falta poner el grito en el cielo ni tildarlo de censura pero hay que tener en cuenta que es contraproducente para algunos fines, y ninguno de ellos tiene que ver con el morbo. además, no deja de ser un asunto interesante para la reflexión: http://es.wikipedia.org/wiki/Autocensura
por otro lado es un fina ironía comentar este asunto con alguien cuyo nick es "SalvajeVerdad"...
#61 Por curiosidad, ¿vas a pedir el baneo (y a alegrarte si ocurre) de todo aquel que enlace una imagen de violencia explícita?
Espero que trates de que baneen también al usuario que envió esta otra
Imagenes de Gaza que no están en los medios gráficos [ENG] [NSFW]
#16 El que no entiende nada eres tu La noticia es apoyar a los fundadores que están en prisión y al que no le importa una mierda todo es a los de Menéame no solo esto si no las noticias de Ucrania que tiran a diario. Ya lo vas pillando colegah? o te explico otra vez? tampoco es tan difícil. Ve a mi perfil y te metes a las noticias que he ido comentando y sigues de que va la cosa
#9 Ahí los tienes, votándote negativo. Gallir se disculpó por el Ban Day pero no quitó del medio a los admin que molestan al resto de usuarios e invalidan el sistema de karma que se supone que está ahí justamente para no necesitar la moderación que efectúan sobre los envíos.
http://blog.meneame.net/2009/05/01/la-lista-meme-y-rehabilitacion-de-las-cuentas-afectadas/
#13 Gallir se disculpó por el Ban Day pero no quitó del medio a los admin que molestan al resto de usuarios e invalidan el sistema de karma que se supone que está ahí justamente para no necesitar la moderación que efectúan sobre los envíos.
Vuelvo a repetir lo que ya he comentado en el nótame. Que jorso sea o no sea admin es irrelevante, pues sus votos seguirían contado lo mismo independientemente de su estatus.
#18 El karma de un usuario es irrelevante, aquí el problema está en que entre ellos tumban en masa las noticias con votos tan subjetivos como "irrelevante/erronea/cansina" en vez de limitarse a descartar las noticias que incumplan las condiciones legales y de uso. La moderación al estilo foro cutre siempre ha resultado molesta para la comunidad.
El karma de las noticias por "endogamia" se regula para los votos positivos pero no para los negativos, tal vez sea ese el problema.
#23 ¿Qué el karma es irrelevante? Pero si es lo que hace que una noticia llegue o no llegue a portada.
Los votos funcionan igual para todos los usuarios.
#2, El hashtag correspondiente es #jorso_boys
http://i.imgur.com/qr2aLAU.jpg
/cc #6, #9.
#10 ¿Ahora te sobran de las que te dán a tí?
Eres una vergüenza de clon. Eres cuasi "experto", eres semi "experto", eres la coca cola light de "experto".
De no ser por la banderíta la gente.... No se... hasta podría pensar que soy yo!!!!.
Por que ganar trillones de negativos cuando podrías ganar... ¿billones con tu propio nick de Putin?
#10 sí, quiero. Que sé que tienes para comprarla #50centavos
Guau guau!
Por cada vida de nuestros combatientes militares pagan sus decenas y cientos, aseguro el presidente Poroshenko. El 12 de julio, comenzó a actuar. En el momento de grabar este video fue encontrado cerca de 30 civiles muertos. (Esta resubida que la otra no valia el enlace) Suburbio Donetsk después de los bombardeos los bombardeos del ejército ucraniano (IMÁGENES FUERTES)
Casi medio millón de ucranianos han huido a Rusia para evitar la violencia en su país de origen. Informa la CNN en este reportaje
Por cada vida de nuestros combatientes militares pagan sus decenas y cientos, aseguro el presidente Poroshenko. El 12 de julio, comenzó a actuar. En el momento de grabar este video fue encontrado cerca de 30 civiles muertos. Enlace de video sin loguearse en Google: https://www.youtube.com/v/1lVavDFnn-o
¿Por qué los informativos y los medios de comunicación no muestran lo sucedido? Solo a palestinos tirando piedras, estos son realmente los terroristas.
Cinco meses después del triunfo del movimiento de la Plaza (Maidán) de la Independencia en Kiev la situación se ha tornado catastrófica y dramática. Lo que fue anunciado a bombo y platillo como una “revolución ciudadana”, supuestamente comprometida con la lucha por la democracia y la integración de Ucrania en Europa se ha mostrado de modo cada vez más claro como una cruel farsa. Desde el derrocamiento del Presidente constitucional de Ucrania por parte de un golpe de estado violento cuya fuerza de choque principal fueron destacamentos armados fa
Por cada vida de nuestros combatientes militares pagar cientos de los suyos. No suicidio no escapar de la responsabilidad, cada uno recibirá el "mérito", "- dijo Poroshenko.El Presidente señaló que todos los soldados que protegen las fronteras, aeropuertos, Donetsk, Lugansk y otras ciudades y pueblos bajo el fuego, que arriesgan su vida cada minuto - son héroes,
En la crítica sin precedentes de la Casa Blanca , 38 grupos de periodismo han instado el equipo del presidente a que cese de censurar la cobertura de los medios de comunicación, lo que limita el acceso a los altos funcionarios y en general "censura de noticias políticas"
El total de la deuda es enorme (más de 35.000 millones de dólares). El correspondiente Convenio Intergubernamental fue firmado en octubre del año pasado y ahora está en la etapa final de su ratificación. Al mismo tiempo el 10% restante, que asciende a 3.500 millones de dólares, serán invertidos justamente en Cuba en significativos proyectos que nosotros con la parte cubana planificamos elegir y concretar", afirmó el Putin en la entrevista a Prensa Latina e Itar Tass en vísperas de su gira por Latinoamerica.
Tras dos días de intensos bombardeos, decenas de palestinos se reunieron en un bar de Gaza el miércoles por la noche para ver el segundo partido de la semifinal del Mundial. El local fue bombardeado por el Ejército israelí y nueve personas murieron.
Este jueves Gukovo fue atacado una vez más por la artillería ucraniana. "En ese momento había unos 230 refugiados ucranianos cerca de ese punto. Fue solo por suerte que no hubo víctimas. Los refugiados han sido evacuados a un lugar seguro". Declaración oficial del ministerio ruso: http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/A2876B4658BFB81D44257D11005B3037
Bajo el epígrafe de “31 pasadores de cordón, medalla Congreso y medalla Senado” se ha abonado una factura de 4.564 eurosEl montaje y desmontaje de la tribuna de Presidencia del hemiciclo costó más de 55.000 eurosEl servicio denominado “pausa para el café” supuso 1.074 euros y en tapetes, faldas para mesas y barandillas se fueron otros 12.000 euros
Los insurgentes en Irak han incautado materiales nucleares utilizados para la investigación científica en una universidad en el norte del país, Irak dijo a las Naciones Unidas en una carta apelando para la ayuda a "conjurar la amenaza de su uso por los terroristas en Irak o en el extranjero. "
La Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE) ha confirmado el uso indiscriminado de fuego de artillería en Slaviansk. Sus observadores han visto personalmente los daños materiales que causaron a la ciudad las tropas de Ucrania."En Slaviansk hemos visto abundantes pruebas materiales de bombardeo de artillería, en algunos casos en edificios de viviendas".Allí hay un sentimiento de abandono, un silencio alarmante y un vacío"En las afueras de Lugansk, atacadas en múltiples ocasiones por la Guardia Nacional y la artillería
Los médicos cubanos que están prestando sus servicios en los barrios más pobres de la capital venezolana se hallan presos de un enfrentamiento político. Los opositores del presidente Maduro exigen que los profesionales abandonen el país.
Más de una treintena de cohetes han sido lanzados en la última hora desde Gaza contra Israel, algunos hasta lugares tan alejados de la franja como Jerusalén, en cuyo área metropolitana uno impactó y causó daños en una vivienda, pero no víctimas. Relacionada: Al menos 17 muertos en los bombardeos israelíes de las últimas horas en Gaza
Los crímenes de guerra cometidos por el Ejército de Ucrania y de la Guardia Nacional de Ucrania en el este de Ucrania contra la población civil.
El hallazgo del cadáver de un adolescente palestino en un bosque de la parte árabe de Jerusalén ha desatado enfrentamientos en la parte Este de la ciudad. Decenas de soldados israelíes se han desplegado frente a la casa de Mohamad Husein Abu Jedeir, de 16 años, un joven desaparecido anoche en el barrio de Shuafat y encontrado muerto hoy, cuando unas 300 personas comenzaron a congregarse en las inmediaciones del edificio. A medida que aumentaba la tensión, algunos de los concentrados comenzaron a lanzar piedras y otros objetos contra las tropas,
Los socorristas en Ucrania evacuaron a más de 25.500 personas de las provincias orientales tras el inicio de las hostilidades en esa región, comunicó hoy el servicio ucraniano de Emergencias. Según la entidad, 10.200 refugiados son menores de edad y 3.100 son discapacitados y ancianos.El defensor del menor de Rusia, Pável Astájov, informó de que el número de refugiados de Ucrania, registrados oficialmente en territorio ruso, superó las 150.000 personas, que fueron acogidas en 48 regiones rusas.
Fuerzas ucranianas renovados ataques contra separatistas pro rusos en el este de Ucrania, horas después que el presidente de Petro Poroshenko declaró el fin de una tregua unilateral de 10 días.
Los 10 minutos de video muestran la destrucción que ha dejado el ejército en la ciudad de Lugansk, ante la censura de los medios occidentales, casas detrozadas y muertos consecuencias del ataque de fuego de mortero. En el min 5:19 se pueden ver una amplia zona residencial ardiendo
Reportaje de 40 minutos con testimonios, imágenes de los bombardeos destrucción y muerte a la que el gobierno de Poroshenko esta sometiendo a los habitantes este de Ucrania.
Según la estatal Compañía Anónima Nacional Teléfonos de Venezuela (Cantv), el objetivo final establecido por las autoridades apunta a instalar esa facilidad en 5.774 espacios del país. Más de cuatro millones de estudiantes de todos los niveles, desde básica hasta universitarios, podrán acceder a la red de redes a través de sus dispositivos.
Estas son las evidencias de los múltiples ataques aéreos que la población del este de ucrania tiene que soportar ante la impasividad de la UE y EEUU. Relacioandas: Centro de la ciudad Kramatorsk bombardeada con morteros por el ejército de Ucrania
Imágenes tomadas desde una cámara de la calle Lomonosova en la localidad de Severodonetsk
Testimonio: Las explosiones comenzaron en 22: 25 hora local. Estoy aquí con Christian B. Malaparte y otras 10 personas, en el sótano del hotel Kramatorsk en el centro. Parece que los morteros golpean dentro de 50 a 200 metros del hotel. No estoy seguro, pero el hotel puede haber sido golpeado. Otro video muestra el bombardeo de una escuela: https://www.youtube.com/watch?v=16c63PeNfr8
Ah toma este fue el video que se intento tirar el otro día, según la gente esto esta bien (IMAGENES HIEREN LA SENSBILIDAD) aviso que lo mire quien quiera, el que no a ocultar masacres fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/s526x296/10513343_657491824341606_4077214731185282986_n.png
#46 un par de cosas nada más:
si te informas sobre la historia de crimea verás que su pertenencia a ucrania es artificial y cabe recordar que se realizó un referendum en crimea que con sus más o sus menos es difícil dudar de que represente a la mayoría. pero aún más importante que todo eso es que lo de crimea fue una reacción, la iniciativa no partió de rúsia como con el caso que incorrectamente se suele comparar, hubo un golpe de estado y la gente del este en su mayoría no está agusto con eso.
por otro lado si te informas sobre las bases militares, verás que igual que consulados y embajadas son territorios que no funcionan bajo la jurisdicción normal.
si no quieres meterte en los problemas que se meta eeuu, parece razonable no albergar sus bases. luego allá cada uno con sus opiniones.
#58 qué diferentes se ven los muertos en imágenes que en cifras, eh?
pues van ya cientos...
a mí no me parece que pueda estar mal que se vea lo que está pasando y que los que defienden esas acciones puedan ver lo que están defendiendo.
cuando se protege la sensibilidad de las personas hacia ciertos hechos, se están distorsionando. yo no le veo el morbo por ninguna parte, eso esta en los ojos del que mira.
#59 Conozco perfectamente la historia de Crimea. Pero sea cual sea la situacion, la realidad es que en ese momento formaba parte de Ucrania.
Y la realidad es que Rusia se anexiono el territorio. Lo votaron los ciudadanos? Bueno... si me tapo la nariz y miro hacia otro lado puedo aceptar el referendum como valido.
Ahora bien, unos ciudadanos de Ucrania como mucho pueden votar para independizarse de Ucrania y formar su Republica Independiente de Crimea o Republica Independiente de PutinPorFavorTraeElPeneQueTeLoSuccionamos. Para unirse a Rusia necesitan consentimiento de Rusia. Y que sea Rusia la que realice la anexión.
Y obviar eso cuando se esta hablando (como el comentario al que respondo) de que "todos los gestos para incrementar la tension vienen de un lado" produce vergüenza ajena.
si no quieres meterte en los problemas que se meta eeuu, parece razonable no albergar sus bases
De acuerdo. Pero... eso no es lo que estoy diciendo ni lo que esta diciendo nuestro fundamentalista favorito. Lo que esta diciendo es que si se declara una guerra entre Ucrania y Rusia; y Rusia nos ataca a nosotros por tener base americana... la culpa es de EEUU y no de Rusia.
Y eso es una barbaridad.
#60 y el parlamento ruso ya lo votó, etc, etc.
pero insisto en algo que vuelves a pasar por alto: la situación actual de crimea no responde al ánimo expansionista que pueda tener rúsia.
tras el euromaidán, la anexión de crimea y los referendums del este, se creó un status quo que respondía en ambos lados del país a la voluntad más o menos fidedigna de los ciudadanos.
el este nunca ha pretendido someter al oeste, es justo al revés.
y es a partir de ahí cuando empieza el hostigamiento, antes de los referendums, cuando gente del oeste iba al este a intentar extender un golpe de estado que en el otro lado del país no tiene apoyo.
incluso durante el euromaidán ya hubieron ataques a sedes del partido comunista, etc.
entonces, la pregunta es, han ido ciudadanos del este o afines a sus intereses a hostigar a kiev? simple y llanamente, no. luego, las provocaciones sólo vienen de un lado.
lo he dicho ya varias veces, al final es tan simple como que les están sometiendo a tiros.
y he oído hablar a gente de kiev sobre crimea y sólo tengo que decir una cosa: la avaricia rompe el saco.
en cuanto a las bases y demás, lo que es una barbaridad es ponerse en esos extremos, vamos, no quiero ni planteármelo.
no es un conflicto tan enquistado como para acarrear esas consecuencias, o al menos eso espero. a no ser que alguien esté esperando algo parecido para sacarle partido.
#62 Es que yo no he hablado de afán expansionista en ningún momento. He hablado de "gestos para incrementar la tensión". Y vamos... no me jodas. El mayor gesto para incrementar la tensión, más allá de un avión que entra un par de kilometros en Rusia es.... anexionarse un territorio.
Es que es algo tan básico y sencillo que parece mentira tener que estar debatiendo si eso genera o no genera tensión. Vamos... como si mañana Menorca dice que no le apetece ser española y el Reino Unido despliega su flota en el puerto de Mahón. Nada, sería normal. Así es como se hacen las cosas. Eso no provoca a nadie ni genera tensión.
O sin ir más lejos, uno que seguro que te gusta. Imagina que el estado de Zulia en Venezuela decide que pasa de ser venezolano y los EEUU se lo anexionan aprovechando para meter la flota en el lago Maracaibo. ¿Provoca y crea tensión o es normal y hay que respetar que EEUU se anexione lo que quiera?
demás, lo que es una barbaridad es ponerse en esos extremos, vamos, no quiero ni planteármelo.
Pero eso no me lo cuentes a mi. Cuentaselo al comentario al que yo respondía. Es lo que tiene meterte en conversaciones ajenas, que luego no vale que solo quieras hablar de lo que te apetece. La conversación era la que era. Si me sacas una frase del contexto de la conversación para adaptarla a tu discurso vamos a entrar en un bucle estupido donde tu criticas algo que no he dicho pretendiendo que defienda algo que no he dicho.
#64 Es que es algo tan básico y sencillo que parece mentira tener que estar debatiendo si eso genera o no genera tensión.
sí, desde luego hablas de gestos para incrementar la tensión y te repito por tercera y última vez que olvidas que se produjo un golpe de estado y ése es el foco original de tensión. y a pesar de ello tildas a otros hipócritas.
sobre el otro asunto, el escudo anti misiles, ya es un descojone ver como en #60 atribuyes a #1 tus palabras en #18 y luego además tienes la jeta de decir que se sacan cosas de contexto y se crean bucles estúpidos.
se hablaba del escudo antimisiles y se ha dicho que son objetivos militares, no tiene más vuelta de hoja.
#66 sí, desde luego hablas de gestos para incrementar la tensión y te repito por tercera y última vez que olvidas que se produjo un golpe de estado y ése es el foco original de tensión. y a pesar de ello tildas a otros hipócritas.
Perdona... pero un golpe de estado es una cosa interna del pais. Estamos hablando de tension entre Rusia y Ucrania. No de tension dentro de Ucrania. Pero claro, solo te queda eso para seguir justificando lo injustificable, otorgarle soberania a Rusia para decidir cuando y como se puede anexionar un territorio.
Bueno. Veo que eso de intentar aparentar objetividad solo te ha durado 2 comentarios. Y que eres del club de los que van a justificar cualquier cosa que haga Rusia por una especie de ritual de palotismo por el que os pone cachondo seguir imaginando a Rusia como un paraiso comunista.
luego además tienes la jeta de decir que se sacan cosas de contexto y se crean bucles estúpidos.
se hablaba del escudo antimisiles y se ha dicho que son objetivos militares, no tiene más vuelta de hoja.
Sinceramente... Y UNA POLLA COMO UN CAMION. Manda huevos querer mentir cuando todavia se pueden leer los comentarios.
Si lees a 1 veras que esta hablando de una gran guerra en Europa. De que "vamos a pringar" por tener el escudo antimisiles. Blaoblaoblao. Entiendo que no te de para mas y cuando dice "los que gobiernan en la sombra" no sepas de quien esta hablando. Algunos ya tenemos calado su discurso y sabemos de quien habla.
Y por ultimo habla de "provocacion de...", insinuando (como ha afirmado otras muchas veces) que Rusia esta teniendo mucha paciencia y que cualquier cosa que haga incluida invadir Ucrania estaria mas que justificada.
Asi que por favor... a hacer el ridiculo a tu puta casa. Que aqui todavia sabemos leer e interpretar.
Y no... NO "se hablaba" del escudo antimisiles. Como puedes decir "se hablaba" si ES EL PRIMER COMENTARIO.
#67 disculpado estás, pero:
-rúsia no se anexionó un territorio unilateralmente si no que respondió a una peticón de crimea.
-que las tensiones sean internas no significa que no tengan causas y consecuencias externas, cae dentro de lo evidente y más teniendo en cuenta la vinculación histórica de ambos países y el alto índice de población rusófona del este.
-de hecho rúsia ya dijo que no iba a admitir que se agrediera a esa población y ya llevan tiempo apretando los dientes.
-y por último, a ti te gusta olvidar que crimea fue entregada a ucrania por kruschev, si ignoras de donde vienen las cosas difícil es poder ver adonde van.
y yo no tengo con rúsia ni afinidad especial ni interés que me vincule, a rúsia se le pueden recriminar muchas cosas pero la actuación en crimea roza lo impecable, la pena es que tengan las manos atadas en la onu para poner orden en el este de ucrania.
lo que me suelo preguntar cuando veo comentarios como el tuyo es: qué cojones tendrá que ver la rúsia de hoy con el comunismo? hay que estar tarado para mezclar algo que no tiene absolutamente nada que ver. nada.
en cuanto al escudo antimisiles, se hablaba de él cuando yo he entrado en el tema, desde el primer comentario y está ahí escrito, no creo que haga falta ni pegarlo. y tú presumes de comprensión lectora? hablas castellano? porque leerlo, no lo lees bien.
lo que se hace desde el primer comentario es señalar lo dependiente que te hace tener parte del escudo antimisiles de la política exterior de eeuu, que todos sabemos de que pie calzan.
la conclusión de si tendrían la culpa unos u otros que es harina de otro costal, te la has sacado tú solito de la manga que te enzarzas en batallar contra hombres de paja, lo que se dice textualmente es que son "objetivos prioritarios".
y yo, si no comparto la política exterior que hace un país, no le dejaría poner bases en mi territorio, por lo que pueda ser, es simple. tú sí la compartes?
y lecciones sobre gobiernos en la sombra, difícil va a ser que me las des tú a mí, vamos. harto improbable. y la prueba palpable de ello es que tengas la desfachatez de decir que un golpe de estado es una cuestión exclusivamente interna. colega, alardes de ignorancia como ese no se ven todos los días. y no te voy ni a poner ejemplos, si quieres aprender te buscas la vida.
es curioso que últimamente me acusen bastante de hacer el ridículo por aquí, y la verdad es que me es muy útil:
me señala con precisión cuando un necio se queda sin argumentos.
#59 No me impresionan tanto esas imágenes, ni a ti ni a nadie, porque la mayoría vamos perdiendo sensibilidad con el paso de los años y con el abuso de las imágenes explícitas. Te doy la razón en que es preferible mostrar la realidad con toda su crudeza a falsearla aunque sea un poco. Pero yo creo que hay una tercera opción, una que no requiere revolver tripas para agitar prensamientos.
Por último, pero no menos importante, el uso de imágenes de violencia explícita (igual que imágenes sexuales y otras muchas) está prohibido en Menéame. Son las normas de la comunidad y no importa mucho si te gustan o sino, o si te parecen justas o todo lo contrario. Son las normas que hay, o se aceptan o es mejor dejar de usar este servicio.
¿O también eres de los que solo tiene críticas contra esta página y que sin embargo vuelven y vuelven y vuelven y vuelven y vuelven? Digo yo... si tan mala es... ¿pa' qué volver?
#61 simplemente doy mi opinión, creo que para eso sirve la comunidad, para intercambiar opiniones.
y en esa línea, vale la pena reparar en que si se está excluyendo del debate algunas informaciones, es en cierta medida un modo de desvirtuarlo, imposibilitando hacer análisis precisos y llegar a conclusiones válidas.
desde luego no va a ser mi opinión la que cambie las normas, pero ten por seguro que las normas no van a cambiar mi opinión.
y no hace falta poner el grito en el cielo ni tildarlo de censura pero hay que tener en cuenta que es contraproducente para algunos fines, y ninguno de ellos tiene que ver con el morbo. además, no deja de ser un asunto interesante para la reflexión: http://es.wikipedia.org/wiki/Autocensura
por otro lado es un fina ironía comentar este asunto con alguien cuyo nick es "SalvajeVerdad"...
#61 Por curiosidad, ¿vas a pedir el baneo (y a alegrarte si ocurre) de todo aquel que enlace una imagen de violencia explícita?
Espero que trates de que baneen también al usuario que envió esta otra
Imagenes de Gaza que no están en los medios gráficos [ENG] [NSFW]
#54 Yo soy persona no como los que tiran noticias los envios de Ucrania para ocultar las masacres, seguir mirando para otro lado.jorso es un bot que vota negativo todos los envios, si queréis borrar la imagen a mi no me deja editar. Ya son 200mil noticias de Ucrania tiradas. Menudo filtro en Menéame es vergonzoso
#52@admincarmejorso
Ya lo hemos hablado alguna vez pero ese tipo de imágenes sobra en Menéame. Una cosa es no ocultar la verdad y otra es vender el morbo y la sangre para justificar argumentos.
"Esto era una mujer" Pues puede. También pensaba que tú. #52 ,veras un hombre y ahora ya lo dudo. No creo que seas persona.
Admins, editad el enlace o eliminadlo si podéis y echadle un vistazo al usuario porque no es la primera vez que sube contenido que infrinje las normas de la comunidad.
#54 Yo soy persona no como los que tiran noticias los envios de Ucrania para ocultar las masacres, seguir mirando para otro lado.jorso es un bot que vota negativo todos los envios, si queréis borrar la imagen a mi no me deja editar. Ya son 200mil noticias de Ucrania tiradas. Menudo filtro en Menéame es vergonzoso
#50 Llamar "subhumanos" a los habitantes del Este de Ucrania y decir que "hay que aniquilarlos" no es de nazis eso lo ha dicho Poroshenko, el día siguiente de salir elegido presidente comenzo a matar a la población civil. ¿Has visto algún video de las consecuencias de los bombardeos? ¿Por que apoyas que haya gente muerta por el suelo y desperdigada? Supongo que no aguantarías ni 10 segundos del video. Es fácil opinar sin saber lo que realmente sucede, infórmate antes. Y las elecciones fueron falsas. Los candidatos de la oposición fueron amenazados el lider del partido comunista por ejemplo no se pudo presentar. Al ser amenazado por grupos de nazis. Puedes seguir negando las evidencias, todo esta documentando en fotos y videos directos etc... ¿Dime algo de lo que haya dicho que sea falso y te lo enseño?
#51 Ahm... no se de donde sacas toda la paja mental que has escrito y peor aun... no se de donde sacas que yo apoyo algo de lo que dices como afirmas.
Tu has hablado de "los nazis ucranianos" llamandolos por su nombre. Y la realidad es que sacaron los votos que sacaron. Y seguis repitiendo lo de los nazis. Y eso es una gilipollez.
Y no. Ser un hijo de puta no es de nazis. Es de hijos de putas. Pero claro... igual el discurso se os debilita si no podeis seguir repitiendo "nye nye nye... en ucrania gobierna el partido nazi".
La culpa es del colETA´s
#11 El PPSOE que llega a acuerdos en el parlamento Europeo y vota lo mismo que el PP ¿El mismo que nos nego la república y prolongo el régimen del 78? El gran Felipe Gonzalez implicado en los GAL? Los mismos que critican a PODEMOS diariamente ¿Los que dan la mano a los fascistas? En serio, andaaaa ignorante. ¿Tu eres de los que te mola la OTAN también a que si? Son muy buenos ellos con sus masacres de civiles
#13 si no fueras tan monotemática verías más cosas de la actualidad El robots.txt del BOE para que Google no indexe condenas e indultos a corruptos
#11 El PPSOE que llega a acuerdos en el parlamento Europeo y vota lo mismo que el PP ¿El mismo que nos nego la república y prolongo el régimen del 78? El gran Felipe Gonzalez implicado en los GAL? Los mismos que critican a PODEMOS diariamente ¿Los que dan la mano a los fascistas? En serio, andaaaa ignorante. ¿Tu eres de los que te mola la OTAN también a que si? Son muy buenos ellos con sus masacres de civiles
#19 Tienes que tomártelo con calma o mejor márchate de Menéame. Aquí cada cual puede votar lo que quiera, por mucho que te disguste o por mucho que te parezca ir en contra de toda lógica.
No es conspiración, es un sistema de participación abierta y, repito, la gente tiene tanto derecho a votar lo que les de la gana como tú. Que sea la última vez que te veo quejarte de un voto, sea cual sea, por favor.
Aprende a jugar o, si no te gusta el juego, déjalo. Lo siento.
#49 Sobre el grafico y el hecho que "pravy sektor" solo obtuviera 100 mil votos (menos de un 1%!!!) en las elecciones no hay nada que decir, no?
Vamos.... que la realidad no os quite las caretas. Seguid repitiendo lo de "golpe de estado nazi" y "los nazis gobiernan Ucrania" a pesar de que sumando Pravy Sektor y Svodoba no lleguen al 2% de los votos en las ultimas elecciones.
#50 Llamar "subhumanos" a los habitantes del Este de Ucrania y decir que "hay que aniquilarlos" no es de nazis eso lo ha dicho Poroshenko, el día siguiente de salir elegido presidente comenzo a matar a la población civil. ¿Has visto algún video de las consecuencias de los bombardeos? ¿Por que apoyas que haya gente muerta por el suelo y desperdigada? Supongo que no aguantarías ni 10 segundos del video. Es fácil opinar sin saber lo que realmente sucede, infórmate antes. Y las elecciones fueron falsas. Los candidatos de la oposición fueron amenazados el lider del partido comunista por ejemplo no se pudo presentar. Al ser amenazado por grupos de nazis. Puedes seguir negando las evidencias, todo esta documentando en fotos y videos directos etc... ¿Dime algo de lo que haya dicho que sea falso y te lo enseño?
#51 Ahm... no se de donde sacas toda la paja mental que has escrito y peor aun... no se de donde sacas que yo apoyo algo de lo que dices como afirmas.
Tu has hablado de "los nazis ucranianos" llamandolos por su nombre. Y la realidad es que sacaron los votos que sacaron. Y seguis repitiendo lo de los nazis. Y eso es una gilipollez.
Y no. Ser un hijo de puta no es de nazis. Es de hijos de putas. Pero claro... igual el discurso se os debilita si no podeis seguir repitiendo "nye nye nye... en ucrania gobierna el partido nazi".
#52@admincarmejorso
Ya lo hemos hablado alguna vez pero ese tipo de imágenes sobra en Menéame. Una cosa es no ocultar la verdad y otra es vender el morbo y la sangre para justificar argumentos.
"Esto era una mujer" Pues puede. También pensaba que tú. #52 ,veras un hombre y ahora ya lo dudo. No creo que seas persona.
Admins, editad el enlace o eliminadlo si podéis y echadle un vistazo al usuario porque no es la primera vez que sube contenido que infrinje las normas de la comunidad.
#54 Yo soy persona no como los que tiran noticias los envios de Ucrania para ocultar las masacres, seguir mirando para otro lado.jorso es un bot que vota negativo todos los envios, si queréis borrar la imagen a mi no me deja editar. Ya son 200mil noticias de Ucrania tiradas. Menudo filtro en Menéame es vergonzoso
#15 seré otan-boy, como dices, pero la he votado a pesar de que puede ser dupe, justo despues del comentario
#19 Tienes que tomártelo con calma o mejor márchate de Menéame. Aquí cada cual puede votar lo que quiera, por mucho que te disguste o por mucho que te parezca ir en contra de toda lógica.
No es conspiración, es un sistema de participación abierta y, repito, la gente tiene tanto derecho a votar lo que les de la gana como tú. Que sea la última vez que te veo quejarte de un voto, sea cual sea, por favor.
Aprende a jugar o, si no te gusta el juego, déjalo. Lo siento.
#26 Han atacado viviendas y puestos fronterizos... supongo que a eso tampoco hay que darle importancia salvo si quieres dársela no? http://actualidad.rt.com/actualidad/view/133838-proyectil-ucrania-rusia-muerto Anda que no es fácil matar a civiles en este de Ucrania y en Gaza mientras la comunidad internacional mira para otro lado. Que poca importancia hay que dar a las cosas y más aquí en Menéame que con votar negativo una noticia ya lo tienes hecho ¿A que sí?
#38 DEP.
Leyendo lo que has enviado me parece sorprendente la reacción rusa. Como si lo esperaran. Eso sí, con todo lo que ha pasado en Ucrania no han criticado nada. Están buscando cualquier excusa para invadir Ucrania, sino estuviera la otan ahí ya lo habrían hecho. Parecen los americanos en la Cuba de los 50s: "son mis putas, mis casinos y mis reglas"
He compensado Avión de combate ucraniano invade el espacio aéreo de Rusia (ENG)/c17#c-17
#40 están aguantando un montón de provocaciones para no tener que meterse en ese jaleo, la otan no está ahí, y ucrania no son ni putas ni casinos.
de verdad, no das ni una tío.
#24 Y vuelta... toma hijo un mapa
https://www.google.es/maps/place/Millerovo,+Millerovsky+District,+Rostov+Oblast,+Rostov+Oblast,+Russia/@48.6689517,39.5881175,433965m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x411ee3aa865e9805:0x33cce3efc853ac80
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/133838-proyectil-ucrania-rusia-muerto
http://cdn.rt.com/actualidad/public_images/cca/cca25eb3b31af18302bc22bfda5be550_article630bw.jpg
#20 ese argumento nobes tuyo y esta enfocado para una edad mental de 6 a 9 años, pero si te informas no cuela. EE.UU no quiere competencia y cuando pueda atacara/montara-golpedeestado en Rusia lo ha hecho siempre . Para que ocurra la balanza se tiene que desnivelar y el Escudo es para tal cosa.
Imagina un combate dr boxeo y que uno de los dos tenga una armadura, es defensiva pero desnivela el combate. España le monta, le arrgla, le limpiacel sudor a EE.UU "antirreglamente".
El precio de ser un pais soberano es muy caro. En Europa no hay ni uno salvo Bielorrusia (y no del todo (
#29 el golpe de Estado, los asesinatos en masa y el intento de Genocidio de Crimea no lo ha provocado Rusia
#28
#23 Con todo el respeto... a mi que me estas contando. Estoy hablando con una persona que AFIRMA que si Rusia nos ataca a nosotros es culpa de EEUU. Que Rusia no tendra ninguna culpa.
De todos modos, manda huevos que digas:
y todos los gestos para incrementar la tensión están viniendo del mismo bando.
¿De verdad os olvidais cuando hablais de que.... RUSIA SE HA ANEXIONADO UN TROZO DE UCRANIA?
#30 "si te informas no cuela" quiere decir... si te tragas toda la mierda que nos mande RT y me haces caso a mi azathoth portador de la luz y la sabiduria.
Lo que es un argumento para niños es esta milonga que no paras de repetir de "Rusia no tiene culpa de nada, se tropezo y se anexiono parte de un pais".
Combate de boxeo dice. Esto es una pelea callejera. No un combate con reglas. No hay ninguna "regla" que permita a Rusia mandar un ICBM donde le de la gana. Y por tanto, si EEUU puede intentar evitarlo, bien por ellos.
#46 no te equivoques. La mayor culpa no la tiene EE.UU. la tiene nuestra Casta corrupta vendida a la oligarquía. Nadie nos ha dado vela en este entierro. Después EE.UU. y después Rusia. España es un objetivo militar y si la OTAN ataca a Rusia es logico y normal que se ataque a España
Rusia hace muchas cosas mal, pero dos bien. Una la parte económica ha multiplicado por 10 el PIB per capita en 12 años con una deuda baja (razón por lo que la Elite se cabrea) y otra es la geipolitica que es inclusiva, coperativa y defensiva. Ayuda a los BRICs los trata como iguales.
Lo de Crimea es algo que se estudiará en la facultades de historia, yo lo he vivido en directo y he consultado muchas fuentes. Lo de Crimea es para Nobel de la Paz, pero no tipo "Obama", sino algo real:
Ante una situación de Golpe de Estado y genocidio en Crimea se opto por:
- Una votación democrática
- Pedir al ejercito que se posicionara
Se salvaron centenares de miles de vidas. Ya que Crimea era objetivo prioritario y lo de Odessa y lo que pasa en el Este un ensayo a su lado
#47 no te equivoques. La mayor culpa no la tiene EE.UU. la tiene nuestra Casta corrupta vendida a la oligarquía. Nadie nos ha dado vela en este entierro. Después EE.UU. y después Rusia. España es un objetivo militar y si la OTAN ataca a Rusia es logico y normal que se ataque a España
La OTAN ataca Rusia??
Vaya, como giramos la tortilla. Resulta que hay un problema en Ucrania. Estais pidiendo a gritos que Rusia intervenga.... y resulta que va a ser la OTAN la que ataque a Rusia.
Una la parte económica ha multiplicado por 10 el PIB per capita en 12
Ahm... dejemoslo en entre 5 y 6. Que es un muy buen dato sin necesidad de que lo exageres para causar mayor impresion.
Lo de Crimea es algo que se estudiará en la facultades de historia, yo lo he vivido en directo y he consultado muchas fuentes.
No te jode. Y yo tambien lo he vivido en directo. Y no me cuentes peliculas. Tus fuentes son RT, HispanTV y cualquiera que diga lo que tu quieres oir. Anexionarse un territorio de otro pais es una barbaridad.
Lo de Crimea es para Nobel de la Paz, pero no tipo "Obama", sino algo real:
Ante una situación de Golpe de Estado y genocidio en Crimea se opto por:
Claro claro. Genocidio. Hace un momento estas diciendo que "lo has vivido en directo" cosa que los demas tambien, y ahora pretendes mentir sobre algo que ocurrio hace un par de meses.
- Una votación democrática
Ahm.... si democratisima. Con la flota del Mar Negro en la puerta. Que... entonces tambien reconoces la votacion que tuvo lugar en Ucrania mas recientemente? O que pasa.... que solo hay que respetar la "votacion democratica" cuando sale lo que tu quieres.
Se salvaron centenares de miles de vidas. Ya que Crimea era objetivo prioritario y lo de Odessa y lo que pasa en el Este un ensayo a su lado
Jajajajajajajajajajajajajaja. Si. Se salvaron trillones de vidas. Y por supuesto, lo que es un "objetivo prioritario" es lo que tu decidas.
Precisamente Crimea, con la base rusa era probablemente el lugar mas seguro de Ucrania para los pro rusos. Pero claro. Eso nunca lo sabremos, porque a tus amigos les falto tiempo para hacerla suya. Pero ya lo sabemos.... fue sin querer. Putin estornudo y la anexion se firmo sola.
Es sorprendente el empeño que pones en que los demas creamos que eres objetivo. Cuando lo unico que quieres es defender la mierda de unos y criticar la mierda de otros. Uno de los mayores hipocritas de esta web. De largo.
#46 un par de cosas nada más:
si te informas sobre la historia de crimea verás que su pertenencia a ucrania es artificial y cabe recordar que se realizó un referendum en crimea que con sus más o sus menos es difícil dudar de que represente a la mayoría. pero aún más importante que todo eso es que lo de crimea fue una reacción, la iniciativa no partió de rúsia como con el caso que incorrectamente se suele comparar, hubo un golpe de estado y la gente del este en su mayoría no está agusto con eso.
por otro lado si te informas sobre las bases militares, verás que igual que consulados y embajadas son territorios que no funcionan bajo la jurisdicción normal.
si no quieres meterte en los problemas que se meta eeuu, parece razonable no albergar sus bases. luego allá cada uno con sus opiniones.
#58 qué diferentes se ven los muertos en imágenes que en cifras, eh?
pues van ya cientos...
a mí no me parece que pueda estar mal que se vea lo que está pasando y que los que defienden esas acciones puedan ver lo que están defendiendo.
cuando se protege la sensibilidad de las personas hacia ciertos hechos, se están distorsionando. yo no le veo el morbo por ninguna parte, eso esta en los ojos del que mira.
#59 Conozco perfectamente la historia de Crimea. Pero sea cual sea la situacion, la realidad es que en ese momento formaba parte de Ucrania.
Y la realidad es que Rusia se anexiono el territorio. Lo votaron los ciudadanos? Bueno... si me tapo la nariz y miro hacia otro lado puedo aceptar el referendum como valido.
Ahora bien, unos ciudadanos de Ucrania como mucho pueden votar para independizarse de Ucrania y formar su Republica Independiente de Crimea o Republica Independiente de PutinPorFavorTraeElPeneQueTeLoSuccionamos. Para unirse a Rusia necesitan consentimiento de Rusia. Y que sea Rusia la que realice la anexión.
Y obviar eso cuando se esta hablando (como el comentario al que respondo) de que "todos los gestos para incrementar la tension vienen de un lado" produce vergüenza ajena.
si no quieres meterte en los problemas que se meta eeuu, parece razonable no albergar sus bases
De acuerdo. Pero... eso no es lo que estoy diciendo ni lo que esta diciendo nuestro fundamentalista favorito. Lo que esta diciendo es que si se declara una guerra entre Ucrania y Rusia; y Rusia nos ataca a nosotros por tener base americana... la culpa es de EEUU y no de Rusia.
Y eso es una barbaridad.
#60 y el parlamento ruso ya lo votó, etc, etc.
pero insisto en algo que vuelves a pasar por alto: la situación actual de crimea no responde al ánimo expansionista que pueda tener rúsia.
tras el euromaidán, la anexión de crimea y los referendums del este, se creó un status quo que respondía en ambos lados del país a la voluntad más o menos fidedigna de los ciudadanos.
el este nunca ha pretendido someter al oeste, es justo al revés.
y es a partir de ahí cuando empieza el hostigamiento, antes de los referendums, cuando gente del oeste iba al este a intentar extender un golpe de estado que en el otro lado del país no tiene apoyo.
incluso durante el euromaidán ya hubieron ataques a sedes del partido comunista, etc.
entonces, la pregunta es, han ido ciudadanos del este o afines a sus intereses a hostigar a kiev? simple y llanamente, no. luego, las provocaciones sólo vienen de un lado.
lo he dicho ya varias veces, al final es tan simple como que les están sometiendo a tiros.
y he oído hablar a gente de kiev sobre crimea y sólo tengo que decir una cosa: la avaricia rompe el saco.
en cuanto a las bases y demás, lo que es una barbaridad es ponerse en esos extremos, vamos, no quiero ni planteármelo.
no es un conflicto tan enquistado como para acarrear esas consecuencias, o al menos eso espero. a no ser que alguien esté esperando algo parecido para sacarle partido.
#62 Es que yo no he hablado de afán expansionista en ningún momento. He hablado de "gestos para incrementar la tensión". Y vamos... no me jodas. El mayor gesto para incrementar la tensión, más allá de un avión que entra un par de kilometros en Rusia es.... anexionarse un territorio.
Es que es algo tan básico y sencillo que parece mentira tener que estar debatiendo si eso genera o no genera tensión. Vamos... como si mañana Menorca dice que no le apetece ser española y el Reino Unido despliega su flota en el puerto de Mahón. Nada, sería normal. Así es como se hacen las cosas. Eso no provoca a nadie ni genera tensión.
O sin ir más lejos, uno que seguro que te gusta. Imagina que el estado de Zulia en Venezuela decide que pasa de ser venezolano y los EEUU se lo anexionan aprovechando para meter la flota en el lago Maracaibo. ¿Provoca y crea tensión o es normal y hay que respetar que EEUU se anexione lo que quiera?
demás, lo que es una barbaridad es ponerse en esos extremos, vamos, no quiero ni planteármelo.
Pero eso no me lo cuentes a mi. Cuentaselo al comentario al que yo respondía. Es lo que tiene meterte en conversaciones ajenas, que luego no vale que solo quieras hablar de lo que te apetece. La conversación era la que era. Si me sacas una frase del contexto de la conversación para adaptarla a tu discurso vamos a entrar en un bucle estupido donde tu criticas algo que no he dicho pretendiendo que defienda algo que no he dicho.
#64 Es que es algo tan básico y sencillo que parece mentira tener que estar debatiendo si eso genera o no genera tensión.
sí, desde luego hablas de gestos para incrementar la tensión y te repito por tercera y última vez que olvidas que se produjo un golpe de estado y ése es el foco original de tensión. y a pesar de ello tildas a otros hipócritas.
sobre el otro asunto, el escudo anti misiles, ya es un descojone ver como en #60 atribuyes a #1 tus palabras en #18 y luego además tienes la jeta de decir que se sacan cosas de contexto y se crean bucles estúpidos.
se hablaba del escudo antimisiles y se ha dicho que son objetivos militares, no tiene más vuelta de hoja.
#66 sí, desde luego hablas de gestos para incrementar la tensión y te repito por tercera y última vez que olvidas que se produjo un golpe de estado y ése es el foco original de tensión. y a pesar de ello tildas a otros hipócritas.
Perdona... pero un golpe de estado es una cosa interna del pais. Estamos hablando de tension entre Rusia y Ucrania. No de tension dentro de Ucrania. Pero claro, solo te queda eso para seguir justificando lo injustificable, otorgarle soberania a Rusia para decidir cuando y como se puede anexionar un territorio.
Bueno. Veo que eso de intentar aparentar objetividad solo te ha durado 2 comentarios. Y que eres del club de los que van a justificar cualquier cosa que haga Rusia por una especie de ritual de palotismo por el que os pone cachondo seguir imaginando a Rusia como un paraiso comunista.
luego además tienes la jeta de decir que se sacan cosas de contexto y se crean bucles estúpidos.
se hablaba del escudo antimisiles y se ha dicho que son objetivos militares, no tiene más vuelta de hoja.
Sinceramente... Y UNA POLLA COMO UN CAMION. Manda huevos querer mentir cuando todavia se pueden leer los comentarios.
Si lees a 1 veras que esta hablando de una gran guerra en Europa. De que "vamos a pringar" por tener el escudo antimisiles. Blaoblaoblao. Entiendo que no te de para mas y cuando dice "los que gobiernan en la sombra" no sepas de quien esta hablando. Algunos ya tenemos calado su discurso y sabemos de quien habla.
Y por ultimo habla de "provocacion de...", insinuando (como ha afirmado otras muchas veces) que Rusia esta teniendo mucha paciencia y que cualquier cosa que haga incluida invadir Ucrania estaria mas que justificada.
Asi que por favor... a hacer el ridiculo a tu puta casa. Que aqui todavia sabemos leer e interpretar.
Y no... NO "se hablaba" del escudo antimisiles. Como puedes decir "se hablaba" si ES EL PRIMER COMENTARIO.
#59 No me impresionan tanto esas imágenes, ni a ti ni a nadie, porque la mayoría vamos perdiendo sensibilidad con el paso de los años y con el abuso de las imágenes explícitas. Te doy la razón en que es preferible mostrar la realidad con toda su crudeza a falsearla aunque sea un poco. Pero yo creo que hay una tercera opción, una que no requiere revolver tripas para agitar prensamientos.
Por último, pero no menos importante, el uso de imágenes de violencia explícita (igual que imágenes sexuales y otras muchas) está prohibido en Menéame. Son las normas de la comunidad y no importa mucho si te gustan o sino, o si te parecen justas o todo lo contrario. Son las normas que hay, o se aceptan o es mejor dejar de usar este servicio.
¿O también eres de los que solo tiene críticas contra esta página y que sin embargo vuelven y vuelven y vuelven y vuelven y vuelven? Digo yo... si tan mala es... ¿pa' qué volver?
#61 simplemente doy mi opinión, creo que para eso sirve la comunidad, para intercambiar opiniones.
y en esa línea, vale la pena reparar en que si se está excluyendo del debate algunas informaciones, es en cierta medida un modo de desvirtuarlo, imposibilitando hacer análisis precisos y llegar a conclusiones válidas.
desde luego no va a ser mi opinión la que cambie las normas, pero ten por seguro que las normas no van a cambiar mi opinión.
y no hace falta poner el grito en el cielo ni tildarlo de censura pero hay que tener en cuenta que es contraproducente para algunos fines, y ninguno de ellos tiene que ver con el morbo. además, no deja de ser un asunto interesante para la reflexión: http://es.wikipedia.org/wiki/Autocensura
por otro lado es un fina ironía comentar este asunto con alguien cuyo nick es "SalvajeVerdad"...
#61 Por curiosidad, ¿vas a pedir el baneo (y a alegrarte si ocurre) de todo aquel que enlace una imagen de violencia explícita?
Espero que trates de que baneen también al usuario que envió esta otra
Imagenes de Gaza que no están en los medios gráficos [ENG] [NSFW]
#23 La comunidad internacional comandada por EEUU da dinero y la UE tambien y entrena a los militares ucranianos. Y en el parlamento de la UE se burlaron de las victimas de Odesa http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3A8pWSKkSKkaIJ%3Awww.elespiadigital.com%2Findex.php%2Fnoticias%2Fhistorico-de-noticias%2F6104-bochornoso-espectaculo-en-el-parlamento-europeo-durante-la-comparecencia-de-los-testigos-de-la-masacre-de-odessa+&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es , vamos que poco pueden hacer y Rusia no reacciona...sinceramente no entiendo a donde quieren llegar. Ucrania pase a ser de la UE que pertenezca a la OTAN pero los nazis se han descontrolado están provocando masacres y esto se extenderá y nadie va a hacer nada. Me parece que la UE la OTAN y EEUU han perdido la cabeza...
#25 "Ucrania pase a ser de la UE que pertenezca a la OTAN" Es lo más tonto que he leído hoy (sin llamarte Tonto a ti, por supuesto)
Sobre Ucrania-OTAN: Ucrania lleva casi 30 ańos dialogando con la OTAN. Cualquier país normal habría entrado. Ucrania está asustada acoxonada de los ex-soviéticos y lo sabes. Esta gente no sabe que se le acabó el imperio y se cayeron ellos solos.
#25 ten en cuenta que eeuu a pesar de todo está en un proceso de distanciamiento tanto de israel como de la ue aunque se guarden las apariencias.
#26 no pequemos tampoco de ingenuos que hay una investigación abierta por una víctima mortal en rúsia que aún ni se ha enfriado. hay una política de hotigamiento sistemático.
#49 Sobre el grafico y el hecho que "pravy sektor" solo obtuviera 100 mil votos (menos de un 1%!!!) en las elecciones no hay nada que decir, no?
Vamos.... que la realidad no os quite las caretas. Seguid repitiendo lo de "golpe de estado nazi" y "los nazis gobiernan Ucrania" a pesar de que sumando Pravy Sektor y Svodoba no lleguen al 2% de los votos en las ultimas elecciones.
#50 Llamar "subhumanos" a los habitantes del Este de Ucrania y decir que "hay que aniquilarlos" no es de nazis eso lo ha dicho Poroshenko, el día siguiente de salir elegido presidente comenzo a matar a la población civil. ¿Has visto algún video de las consecuencias de los bombardeos? ¿Por que apoyas que haya gente muerta por el suelo y desperdigada? Supongo que no aguantarías ni 10 segundos del video. Es fácil opinar sin saber lo que realmente sucede, infórmate antes. Y las elecciones fueron falsas. Los candidatos de la oposición fueron amenazados el lider del partido comunista por ejemplo no se pudo presentar. Al ser amenazado por grupos de nazis. Puedes seguir negando las evidencias, todo esta documentando en fotos y videos directos etc... ¿Dime algo de lo que haya dicho que sea falso y te lo enseño?
#51 Ahm... no se de donde sacas toda la paja mental que has escrito y peor aun... no se de donde sacas que yo apoyo algo de lo que dices como afirmas.
Tu has hablado de "los nazis ucranianos" llamandolos por su nombre. Y la realidad es que sacaron los votos que sacaron. Y seguis repitiendo lo de los nazis. Y eso es una gilipollez.
Y no. Ser un hijo de puta no es de nazis. Es de hijos de putas. Pero claro... igual el discurso se os debilita si no podeis seguir repitiendo "nye nye nye... en ucrania gobierna el partido nazi".
#52@admincarmejorso
Ya lo hemos hablado alguna vez pero ese tipo de imágenes sobra en Menéame. Una cosa es no ocultar la verdad y otra es vender el morbo y la sangre para justificar argumentos.
"Esto era una mujer" Pues puede. También pensaba que tú. #52 ,veras un hombre y ahora ya lo dudo. No creo que seas persona.
Admins, editad el enlace o eliminadlo si podéis y echadle un vistazo al usuario porque no es la primera vez que sube contenido que infrinje las normas de la comunidad.
#54 Yo soy persona no como los que tiran noticias los envios de Ucrania para ocultar las masacres, seguir mirando para otro lado.jorso es un bot que vota negativo todos los envios, si queréis borrar la imagen a mi no me deja editar. Ya son 200mil noticias de Ucrania tiradas. Menudo filtro en Menéame es vergonzoso
#15 Es Donetsk Rusia, http://es.wikipedia.org/wiki/Donetsk_(Rusia) región de Rastov a ver si nos enteramos...no la zona de Ucrania. Y ya están 11 negativos supongo que los mismos de siempre y como nojorso El día que el bot no vote negativo alguna noticia de la página ...
#24 Y vuelta... toma hijo un mapa
https://www.google.es/maps/place/Millerovo,+Millerovsky+District,+Rostov+Oblast,+Rostov+Oblast,+Russia/@48.6689517,39.5881175,433965m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x411ee3aa865e9805:0x33cce3efc853ac80
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/133838-proyectil-ucrania-rusia-muerto
http://cdn.rt.com/actualidad/public_images/cca/cca25eb3b31af18302bc22bfda5be550_article630bw.jpg
#20 ese argumento nobes tuyo y esta enfocado para una edad mental de 6 a 9 años, pero si te informas no cuela. EE.UU no quiere competencia y cuando pueda atacara/montara-golpedeestado en Rusia lo ha hecho siempre . Para que ocurra la balanza se tiene que desnivelar y el Escudo es para tal cosa.
Imagina un combate dr boxeo y que uno de los dos tenga una armadura, es defensiva pero desnivela el combate. España le monta, le arrgla, le limpiacel sudor a EE.UU "antirreglamente".
El precio de ser un pais soberano es muy caro. En Europa no hay ni uno salvo Bielorrusia (y no del todo (
#29 el golpe de Estado, los asesinatos en masa y el intento de Genocidio de Crimea no lo ha provocado Rusia
#28
#23 Con todo el respeto... a mi que me estas contando. Estoy hablando con una persona que AFIRMA que si Rusia nos ataca a nosotros es culpa de EEUU. Que Rusia no tendra ninguna culpa.
De todos modos, manda huevos que digas:
y todos los gestos para incrementar la tensión están viniendo del mismo bando.
¿De verdad os olvidais cuando hablais de que.... RUSIA SE HA ANEXIONADO UN TROZO DE UCRANIA?
#30 "si te informas no cuela" quiere decir... si te tragas toda la mierda que nos mande RT y me haces caso a mi azathoth portador de la luz y la sabiduria.
Lo que es un argumento para niños es esta milonga que no paras de repetir de "Rusia no tiene culpa de nada, se tropezo y se anexiono parte de un pais".
Combate de boxeo dice. Esto es una pelea callejera. No un combate con reglas. No hay ninguna "regla" que permita a Rusia mandar un ICBM donde le de la gana. Y por tanto, si EEUU puede intentar evitarlo, bien por ellos.
#46 no te equivoques. La mayor culpa no la tiene EE.UU. la tiene nuestra Casta corrupta vendida a la oligarquía. Nadie nos ha dado vela en este entierro. Después EE.UU. y después Rusia. España es un objetivo militar y si la OTAN ataca a Rusia es logico y normal que se ataque a España
Rusia hace muchas cosas mal, pero dos bien. Una la parte económica ha multiplicado por 10 el PIB per capita en 12 años con una deuda baja (razón por lo que la Elite se cabrea) y otra es la geipolitica que es inclusiva, coperativa y defensiva. Ayuda a los BRICs los trata como iguales.
Lo de Crimea es algo que se estudiará en la facultades de historia, yo lo he vivido en directo y he consultado muchas fuentes. Lo de Crimea es para Nobel de la Paz, pero no tipo "Obama", sino algo real:
Ante una situación de Golpe de Estado y genocidio en Crimea se opto por:
- Una votación democrática
- Pedir al ejercito que se posicionara
Se salvaron centenares de miles de vidas. Ya que Crimea era objetivo prioritario y lo de Odessa y lo que pasa en el Este un ensayo a su lado
#47 no te equivoques. La mayor culpa no la tiene EE.UU. la tiene nuestra Casta corrupta vendida a la oligarquía. Nadie nos ha dado vela en este entierro. Después EE.UU. y después Rusia. España es un objetivo militar y si la OTAN ataca a Rusia es logico y normal que se ataque a España
La OTAN ataca Rusia??
Vaya, como giramos la tortilla. Resulta que hay un problema en Ucrania. Estais pidiendo a gritos que Rusia intervenga.... y resulta que va a ser la OTAN la que ataque a Rusia.
Una la parte económica ha multiplicado por 10 el PIB per capita en 12
Ahm... dejemoslo en entre 5 y 6. Que es un muy buen dato sin necesidad de que lo exageres para causar mayor impresion.
Lo de Crimea es algo que se estudiará en la facultades de historia, yo lo he vivido en directo y he consultado muchas fuentes.
No te jode. Y yo tambien lo he vivido en directo. Y no me cuentes peliculas. Tus fuentes son RT, HispanTV y cualquiera que diga lo que tu quieres oir. Anexionarse un territorio de otro pais es una barbaridad.
Lo de Crimea es para Nobel de la Paz, pero no tipo "Obama", sino algo real:
Ante una situación de Golpe de Estado y genocidio en Crimea se opto por:
Claro claro. Genocidio. Hace un momento estas diciendo que "lo has vivido en directo" cosa que los demas tambien, y ahora pretendes mentir sobre algo que ocurrio hace un par de meses.
- Una votación democrática
Ahm.... si democratisima. Con la flota del Mar Negro en la puerta. Que... entonces tambien reconoces la votacion que tuvo lugar en Ucrania mas recientemente? O que pasa.... que solo hay que respetar la "votacion democratica" cuando sale lo que tu quieres.
Se salvaron centenares de miles de vidas. Ya que Crimea era objetivo prioritario y lo de Odessa y lo que pasa en el Este un ensayo a su lado
Jajajajajajajajajajajajajaja. Si. Se salvaron trillones de vidas. Y por supuesto, lo que es un "objetivo prioritario" es lo que tu decidas.
Precisamente Crimea, con la base rusa era probablemente el lugar mas seguro de Ucrania para los pro rusos. Pero claro. Eso nunca lo sabremos, porque a tus amigos les falto tiempo para hacerla suya. Pero ya lo sabemos.... fue sin querer. Putin estornudo y la anexion se firmo sola.
Es sorprendente el empeño que pones en que los demas creamos que eres objetivo. Cuando lo unico que quieres es defender la mierda de unos y criticar la mierda de otros. Uno de los mayores hipocritas de esta web. De largo.
#46 un par de cosas nada más:
si te informas sobre la historia de crimea verás que su pertenencia a ucrania es artificial y cabe recordar que se realizó un referendum en crimea que con sus más o sus menos es difícil dudar de que represente a la mayoría. pero aún más importante que todo eso es que lo de crimea fue una reacción, la iniciativa no partió de rúsia como con el caso que incorrectamente se suele comparar, hubo un golpe de estado y la gente del este en su mayoría no está agusto con eso.
por otro lado si te informas sobre las bases militares, verás que igual que consulados y embajadas son territorios que no funcionan bajo la jurisdicción normal.
si no quieres meterte en los problemas que se meta eeuu, parece razonable no albergar sus bases. luego allá cada uno con sus opiniones.
#58 qué diferentes se ven los muertos en imágenes que en cifras, eh?
pues van ya cientos...
a mí no me parece que pueda estar mal que se vea lo que está pasando y que los que defienden esas acciones puedan ver lo que están defendiendo.
cuando se protege la sensibilidad de las personas hacia ciertos hechos, se están distorsionando. yo no le veo el morbo por ninguna parte, eso esta en los ojos del que mira.
#59 Conozco perfectamente la historia de Crimea. Pero sea cual sea la situacion, la realidad es que en ese momento formaba parte de Ucrania.
Y la realidad es que Rusia se anexiono el territorio. Lo votaron los ciudadanos? Bueno... si me tapo la nariz y miro hacia otro lado puedo aceptar el referendum como valido.
Ahora bien, unos ciudadanos de Ucrania como mucho pueden votar para independizarse de Ucrania y formar su Republica Independiente de Crimea o Republica Independiente de PutinPorFavorTraeElPeneQueTeLoSuccionamos. Para unirse a Rusia necesitan consentimiento de Rusia. Y que sea Rusia la que realice la anexión.
Y obviar eso cuando se esta hablando (como el comentario al que respondo) de que "todos los gestos para incrementar la tension vienen de un lado" produce vergüenza ajena.
si no quieres meterte en los problemas que se meta eeuu, parece razonable no albergar sus bases
De acuerdo. Pero... eso no es lo que estoy diciendo ni lo que esta diciendo nuestro fundamentalista favorito. Lo que esta diciendo es que si se declara una guerra entre Ucrania y Rusia; y Rusia nos ataca a nosotros por tener base americana... la culpa es de EEUU y no de Rusia.
Y eso es una barbaridad.
#59 No me impresionan tanto esas imágenes, ni a ti ni a nadie, porque la mayoría vamos perdiendo sensibilidad con el paso de los años y con el abuso de las imágenes explícitas. Te doy la razón en que es preferible mostrar la realidad con toda su crudeza a falsearla aunque sea un poco. Pero yo creo que hay una tercera opción, una que no requiere revolver tripas para agitar prensamientos.
Por último, pero no menos importante, el uso de imágenes de violencia explícita (igual que imágenes sexuales y otras muchas) está prohibido en Menéame. Son las normas de la comunidad y no importa mucho si te gustan o sino, o si te parecen justas o todo lo contrario. Son las normas que hay, o se aceptan o es mejor dejar de usar este servicio.
¿O también eres de los que solo tiene críticas contra esta página y que sin embargo vuelven y vuelven y vuelven y vuelven y vuelven? Digo yo... si tan mala es... ¿pa' qué volver?
#22 es muy fácil entrar en ese espacio aéreo: "hace" como una entrada en Ucrania. No le daría más importancia -salvo que alguien quiera dársela-. El otro día salió una de invasión del espacio aéreo estadounidense por México y después veo que en unos ańos ha pasado como 1.000 veces, así que parece más habitual de lo que parece y más, como muestra la foto de como es la zona
#25 ten en cuenta que eeuu a pesar de todo está en un proceso de distanciamiento tanto de israel como de la ue aunque se guarden las apariencias.
#26 no pequemos tampoco de ingenuos que hay una investigación abierta por una víctima mortal en rúsia que aún ni se ha enfriado. hay una política de hotigamiento sistemático.
#26 Han atacado viviendas y puestos fronterizos... supongo que a eso tampoco hay que darle importancia salvo si quieres dársela no? http://actualidad.rt.com/actualidad/view/133838-proyectil-ucrania-rusia-muerto Anda que no es fácil matar a civiles en este de Ucrania y en Gaza mientras la comunidad internacional mira para otro lado. Que poca importancia hay que dar a las cosas y más aquí en Menéame que con votar negativo una noticia ya lo tienes hecho ¿A que sí?
#38 DEP.
Leyendo lo que has enviado me parece sorprendente la reacción rusa. Como si lo esperaran. Eso sí, con todo lo que ha pasado en Ucrania no han criticado nada. Están buscando cualquier excusa para invadir Ucrania, sino estuviera la otan ahí ya lo habrían hecho. Parecen los americanos en la Cuba de los 50s: "son mis putas, mis casinos y mis reglas"
He compensado Avión de combate ucraniano invade el espacio aéreo de Rusia (ENG)/c17#c-17
#40 están aguantando un montón de provocaciones para no tener que meterse en ese jaleo, la otan no está ahí, y ucrania no son ni putas ni casinos.
de verdad, no das ni una tío.
#8 Rusia debe buscar una formula para en poco tiempo en caso de guerra destruir los 11 portaaviones de EE.UU
estooo... quieres decir que no te estás precipitando un pelín?
#20 de momento rúsia no ha bombardeado a nadie, más bien al revés.
y todos los gestos para incrementar la tensión están viniendo del mismo bando.
por cierto, los escudos sirven para poder bombardear sin que te las devuelvan, muy elegante todo. y evidentemente son un objetivo militar
#21 no creo que los viajes sean porque le ha dado por irse de vacaciones justo ahora.
lo ideal sería que la comunidad internacional pusiera coto a las acciones de kiev pero parece bastante improbable. y más viendo su utilidad en el caso de gaza, sólo sirven para ver caer las bombas.
#23 La comunidad internacional comandada por EEUU da dinero y la UE tambien y entrena a los militares ucranianos. Y en el parlamento de la UE se burlaron de las victimas de Odesa http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3A8pWSKkSKkaIJ%3Awww.elespiadigital.com%2Findex.php%2Fnoticias%2Fhistorico-de-noticias%2F6104-bochornoso-espectaculo-en-el-parlamento-europeo-durante-la-comparecencia-de-los-testigos-de-la-masacre-de-odessa+&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es , vamos que poco pueden hacer y Rusia no reacciona...sinceramente no entiendo a donde quieren llegar. Ucrania pase a ser de la UE que pertenezca a la OTAN pero los nazis se han descontrolado están provocando masacres y esto se extenderá y nadie va a hacer nada. Me parece que la UE la OTAN y EEUU han perdido la cabeza...
#25 "Ucrania pase a ser de la UE que pertenezca a la OTAN" Es lo más tonto que he leído hoy (sin llamarte Tonto a ti, por supuesto)
Sobre Ucrania-OTAN: Ucrania lleva casi 30 ańos dialogando con la OTAN. Cualquier país normal habría entrado. Ucrania está asustada acoxonada de los ex-soviéticos y lo sabes. Esta gente no sabe que se le acabó el imperio y se cayeron ellos solos.
#25 ten en cuenta que eeuu a pesar de todo está en un proceso de distanciamiento tanto de israel como de la ue aunque se guarden las apariencias.
#26 no pequemos tampoco de ingenuos que hay una investigación abierta por una víctima mortal en rúsia que aún ni se ha enfriado. hay una política de hotigamiento sistemático.
#49 Sobre el grafico y el hecho que "pravy sektor" solo obtuviera 100 mil votos (menos de un 1%!!!) en las elecciones no hay nada que decir, no?
Vamos.... que la realidad no os quite las caretas. Seguid repitiendo lo de "golpe de estado nazi" y "los nazis gobiernan Ucrania" a pesar de que sumando Pravy Sektor y Svodoba no lleguen al 2% de los votos en las ultimas elecciones.
#50 Llamar "subhumanos" a los habitantes del Este de Ucrania y decir que "hay que aniquilarlos" no es de nazis eso lo ha dicho Poroshenko, el día siguiente de salir elegido presidente comenzo a matar a la población civil. ¿Has visto algún video de las consecuencias de los bombardeos? ¿Por que apoyas que haya gente muerta por el suelo y desperdigada? Supongo que no aguantarías ni 10 segundos del video. Es fácil opinar sin saber lo que realmente sucede, infórmate antes. Y las elecciones fueron falsas. Los candidatos de la oposición fueron amenazados el lider del partido comunista por ejemplo no se pudo presentar. Al ser amenazado por grupos de nazis. Puedes seguir negando las evidencias, todo esta documentando en fotos y videos directos etc... ¿Dime algo de lo que haya dicho que sea falso y te lo enseño?
#23 Con todo el respeto... a mi que me estas contando. Estoy hablando con una persona que AFIRMA que si Rusia nos ataca a nosotros es culpa de EEUU. Que Rusia no tendra ninguna culpa.
De todos modos, manda huevos que digas:
y todos los gestos para incrementar la tensión están viniendo del mismo bando.
¿De verdad os olvidais cuando hablais de que.... RUSIA SE HA ANEXIONADO UN TROZO DE UCRANIA?
#30 "si te informas no cuela" quiere decir... si te tragas toda la mierda que nos mande RT y me haces caso a mi azathoth portador de la luz y la sabiduria.
Lo que es un argumento para niños es esta milonga que no paras de repetir de "Rusia no tiene culpa de nada, se tropezo y se anexiono parte de un pais".
Combate de boxeo dice. Esto es una pelea callejera. No un combate con reglas. No hay ninguna "regla" que permita a Rusia mandar un ICBM donde le de la gana. Y por tanto, si EEUU puede intentar evitarlo, bien por ellos.
#46 no te equivoques. La mayor culpa no la tiene EE.UU. la tiene nuestra Casta corrupta vendida a la oligarquía. Nadie nos ha dado vela en este entierro. Después EE.UU. y después Rusia. España es un objetivo militar y si la OTAN ataca a Rusia es logico y normal que se ataque a España
Rusia hace muchas cosas mal, pero dos bien. Una la parte económica ha multiplicado por 10 el PIB per capita en 12 años con una deuda baja (razón por lo que la Elite se cabrea) y otra es la geipolitica que es inclusiva, coperativa y defensiva. Ayuda a los BRICs los trata como iguales.
Lo de Crimea es algo que se estudiará en la facultades de historia, yo lo he vivido en directo y he consultado muchas fuentes. Lo de Crimea es para Nobel de la Paz, pero no tipo "Obama", sino algo real:
Ante una situación de Golpe de Estado y genocidio en Crimea se opto por:
- Una votación democrática
- Pedir al ejercito que se posicionara
Se salvaron centenares de miles de vidas. Ya que Crimea era objetivo prioritario y lo de Odessa y lo que pasa en el Este un ensayo a su lado
#47 no te equivoques. La mayor culpa no la tiene EE.UU. la tiene nuestra Casta corrupta vendida a la oligarquía. Nadie nos ha dado vela en este entierro. Después EE.UU. y después Rusia. España es un objetivo militar y si la OTAN ataca a Rusia es logico y normal que se ataque a España
La OTAN ataca Rusia??
Vaya, como giramos la tortilla. Resulta que hay un problema en Ucrania. Estais pidiendo a gritos que Rusia intervenga.... y resulta que va a ser la OTAN la que ataque a Rusia.
Una la parte económica ha multiplicado por 10 el PIB per capita en 12
Ahm... dejemoslo en entre 5 y 6. Que es un muy buen dato sin necesidad de que lo exageres para causar mayor impresion.
Lo de Crimea es algo que se estudiará en la facultades de historia, yo lo he vivido en directo y he consultado muchas fuentes.
No te jode. Y yo tambien lo he vivido en directo. Y no me cuentes peliculas. Tus fuentes son RT, HispanTV y cualquiera que diga lo que tu quieres oir. Anexionarse un territorio de otro pais es una barbaridad.
Lo de Crimea es para Nobel de la Paz, pero no tipo "Obama", sino algo real:
Ante una situación de Golpe de Estado y genocidio en Crimea se opto por:
Claro claro. Genocidio. Hace un momento estas diciendo que "lo has vivido en directo" cosa que los demas tambien, y ahora pretendes mentir sobre algo que ocurrio hace un par de meses.
- Una votación democrática
Ahm.... si democratisima. Con la flota del Mar Negro en la puerta. Que... entonces tambien reconoces la votacion que tuvo lugar en Ucrania mas recientemente? O que pasa.... que solo hay que respetar la "votacion democratica" cuando sale lo que tu quieres.
Se salvaron centenares de miles de vidas. Ya que Crimea era objetivo prioritario y lo de Odessa y lo que pasa en el Este un ensayo a su lado
Jajajajajajajajajajajajajaja. Si. Se salvaron trillones de vidas. Y por supuesto, lo que es un "objetivo prioritario" es lo que tu decidas.
Precisamente Crimea, con la base rusa era probablemente el lugar mas seguro de Ucrania para los pro rusos. Pero claro. Eso nunca lo sabremos, porque a tus amigos les falto tiempo para hacerla suya. Pero ya lo sabemos.... fue sin querer. Putin estornudo y la anexion se firmo sola.
Es sorprendente el empeño que pones en que los demas creamos que eres objetivo. Cuando lo unico que quieres es defender la mierda de unos y criticar la mierda de otros. Uno de los mayores hipocritas de esta web. De largo.
#46 un par de cosas nada más:
si te informas sobre la historia de crimea verás que su pertenencia a ucrania es artificial y cabe recordar que se realizó un referendum en crimea que con sus más o sus menos es difícil dudar de que represente a la mayoría. pero aún más importante que todo eso es que lo de crimea fue una reacción, la iniciativa no partió de rúsia como con el caso que incorrectamente se suele comparar, hubo un golpe de estado y la gente del este en su mayoría no está agusto con eso.
por otro lado si te informas sobre las bases militares, verás que igual que consulados y embajadas son territorios que no funcionan bajo la jurisdicción normal.
si no quieres meterte en los problemas que se meta eeuu, parece razonable no albergar sus bases. luego allá cada uno con sus opiniones.
#58 qué diferentes se ven los muertos en imágenes que en cifras, eh?
pues van ya cientos...
a mí no me parece que pueda estar mal que se vea lo que está pasando y que los que defienden esas acciones puedan ver lo que están defendiendo.
cuando se protege la sensibilidad de las personas hacia ciertos hechos, se están distorsionando. yo no le veo el morbo por ninguna parte, eso esta en los ojos del que mira.
#59 Conozco perfectamente la historia de Crimea. Pero sea cual sea la situacion, la realidad es que en ese momento formaba parte de Ucrania.
Y la realidad es que Rusia se anexiono el territorio. Lo votaron los ciudadanos? Bueno... si me tapo la nariz y miro hacia otro lado puedo aceptar el referendum como valido.
Ahora bien, unos ciudadanos de Ucrania como mucho pueden votar para independizarse de Ucrania y formar su Republica Independiente de Crimea o Republica Independiente de PutinPorFavorTraeElPeneQueTeLoSuccionamos. Para unirse a Rusia necesitan consentimiento de Rusia. Y que sea Rusia la que realice la anexión.
Y obviar eso cuando se esta hablando (como el comentario al que respondo) de que "todos los gestos para incrementar la tension vienen de un lado" produce vergüenza ajena.
si no quieres meterte en los problemas que se meta eeuu, parece razonable no albergar sus bases
De acuerdo. Pero... eso no es lo que estoy diciendo ni lo que esta diciendo nuestro fundamentalista favorito. Lo que esta diciendo es que si se declara una guerra entre Ucrania y Rusia; y Rusia nos ataca a nosotros por tener base americana... la culpa es de EEUU y no de Rusia.
Y eso es una barbaridad.
#60 y el parlamento ruso ya lo votó, etc, etc.
pero insisto en algo que vuelves a pasar por alto: la situación actual de crimea no responde al ánimo expansionista que pueda tener rúsia.
tras el euromaidán, la anexión de crimea y los referendums del este, se creó un status quo que respondía en ambos lados del país a la voluntad más o menos fidedigna de los ciudadanos.
el este nunca ha pretendido someter al oeste, es justo al revés.
y es a partir de ahí cuando empieza el hostigamiento, antes de los referendums, cuando gente del oeste iba al este a intentar extender un golpe de estado que en el otro lado del país no tiene apoyo.
incluso durante el euromaidán ya hubieron ataques a sedes del partido comunista, etc.
entonces, la pregunta es, han ido ciudadanos del este o afines a sus intereses a hostigar a kiev? simple y llanamente, no. luego, las provocaciones sólo vienen de un lado.
lo he dicho ya varias veces, al final es tan simple como que les están sometiendo a tiros.
y he oído hablar a gente de kiev sobre crimea y sólo tengo que decir una cosa: la avaricia rompe el saco.
en cuanto a las bases y demás, lo que es una barbaridad es ponerse en esos extremos, vamos, no quiero ni planteármelo.
no es un conflicto tan enquistado como para acarrear esas consecuencias, o al menos eso espero. a no ser que alguien esté esperando algo parecido para sacarle partido.
#62 Es que yo no he hablado de afán expansionista en ningún momento. He hablado de "gestos para incrementar la tensión". Y vamos... no me jodas. El mayor gesto para incrementar la tensión, más allá de un avión que entra un par de kilometros en Rusia es.... anexionarse un territorio.
Es que es algo tan básico y sencillo que parece mentira tener que estar debatiendo si eso genera o no genera tensión. Vamos... como si mañana Menorca dice que no le apetece ser española y el Reino Unido despliega su flota en el puerto de Mahón. Nada, sería normal. Así es como se hacen las cosas. Eso no provoca a nadie ni genera tensión.
O sin ir más lejos, uno que seguro que te gusta. Imagina que el estado de Zulia en Venezuela decide que pasa de ser venezolano y los EEUU se lo anexionan aprovechando para meter la flota en el lago Maracaibo. ¿Provoca y crea tensión o es normal y hay que respetar que EEUU se anexione lo que quiera?
demás, lo que es una barbaridad es ponerse en esos extremos, vamos, no quiero ni planteármelo.
Pero eso no me lo cuentes a mi. Cuentaselo al comentario al que yo respondía. Es lo que tiene meterte en conversaciones ajenas, que luego no vale que solo quieras hablar de lo que te apetece. La conversación era la que era. Si me sacas una frase del contexto de la conversación para adaptarla a tu discurso vamos a entrar en un bucle estupido donde tu criticas algo que no he dicho pretendiendo que defienda algo que no he dicho.
#64 Es que es algo tan básico y sencillo que parece mentira tener que estar debatiendo si eso genera o no genera tensión.
sí, desde luego hablas de gestos para incrementar la tensión y te repito por tercera y última vez que olvidas que se produjo un golpe de estado y ése es el foco original de tensión. y a pesar de ello tildas a otros hipócritas.
sobre el otro asunto, el escudo anti misiles, ya es un descojone ver como en #60 atribuyes a #1 tus palabras en #18 y luego además tienes la jeta de decir que se sacan cosas de contexto y se crean bucles estúpidos.
se hablaba del escudo antimisiles y se ha dicho que son objetivos militares, no tiene más vuelta de hoja.
#66 sí, desde luego hablas de gestos para incrementar la tensión y te repito por tercera y última vez que olvidas que se produjo un golpe de estado y ése es el foco original de tensión. y a pesar de ello tildas a otros hipócritas.
Perdona... pero un golpe de estado es una cosa interna del pais. Estamos hablando de tension entre Rusia y Ucrania. No de tension dentro de Ucrania. Pero claro, solo te queda eso para seguir justificando lo injustificable, otorgarle soberania a Rusia para decidir cuando y como se puede anexionar un territorio.
Bueno. Veo que eso de intentar aparentar objetividad solo te ha durado 2 comentarios. Y que eres del club de los que van a justificar cualquier cosa que haga Rusia por una especie de ritual de palotismo por el que os pone cachondo seguir imaginando a Rusia como un paraiso comunista.
luego además tienes la jeta de decir que se sacan cosas de contexto y se crean bucles estúpidos.
se hablaba del escudo antimisiles y se ha dicho que son objetivos militares, no tiene más vuelta de hoja.
Sinceramente... Y UNA POLLA COMO UN CAMION. Manda huevos querer mentir cuando todavia se pueden leer los comentarios.
Si lees a 1 veras que esta hablando de una gran guerra en Europa. De que "vamos a pringar" por tener el escudo antimisiles. Blaoblaoblao. Entiendo que no te de para mas y cuando dice "los que gobiernan en la sombra" no sepas de quien esta hablando. Algunos ya tenemos calado su discurso y sabemos de quien habla.
Y por ultimo habla de "provocacion de...", insinuando (como ha afirmado otras muchas veces) que Rusia esta teniendo mucha paciencia y que cualquier cosa que haga incluida invadir Ucrania estaria mas que justificada.
Asi que por favor... a hacer el ridiculo a tu puta casa. Que aqui todavia sabemos leer e interpretar.
Y no... NO "se hablaba" del escudo antimisiles. Como puedes decir "se hablaba" si ES EL PRIMER COMENTARIO.
#59 No me impresionan tanto esas imágenes, ni a ti ni a nadie, porque la mayoría vamos perdiendo sensibilidad con el paso de los años y con el abuso de las imágenes explícitas. Te doy la razón en que es preferible mostrar la realidad con toda su crudeza a falsearla aunque sea un poco. Pero yo creo que hay una tercera opción, una que no requiere revolver tripas para agitar prensamientos.
Por último, pero no menos importante, el uso de imágenes de violencia explícita (igual que imágenes sexuales y otras muchas) está prohibido en Menéame. Son las normas de la comunidad y no importa mucho si te gustan o sino, o si te parecen justas o todo lo contrario. Son las normas que hay, o se aceptan o es mejor dejar de usar este servicio.
¿O también eres de los que solo tiene críticas contra esta página y que sin embargo vuelven y vuelven y vuelven y vuelven y vuelven? Digo yo... si tan mala es... ¿pa' qué volver?
#61 simplemente doy mi opinión, creo que para eso sirve la comunidad, para intercambiar opiniones.
y en esa línea, vale la pena reparar en que si se está excluyendo del debate algunas informaciones, es en cierta medida un modo de desvirtuarlo, imposibilitando hacer análisis precisos y llegar a conclusiones válidas.
desde luego no va a ser mi opinión la que cambie las normas, pero ten por seguro que las normas no van a cambiar mi opinión.
y no hace falta poner el grito en el cielo ni tildarlo de censura pero hay que tener en cuenta que es contraproducente para algunos fines, y ninguno de ellos tiene que ver con el morbo. además, no deja de ser un asunto interesante para la reflexión: http://es.wikipedia.org/wiki/Autocensura
por otro lado es un fina ironía comentar este asunto con alguien cuyo nick es "SalvajeVerdad"...
#61 Por curiosidad, ¿vas a pedir el baneo (y a alegrarte si ocurre) de todo aquel que enlace una imagen de violencia explícita?
Espero que trates de que baneen también al usuario que envió esta otra
Imagenes de Gaza que no están en los medios gráficos [ENG] [NSFW]
#16 El que no entiende nada eres tu La noticia es apoyar a los fundadores que están en prisión y al que no le importa una mierda todo es a los de Menéame no solo esto si no las noticias de Ucrania que tiran a diario. Ya lo vas pillando colegah? o te explico otra vez? tampoco es tan difícil. Ve a mi perfil y te metes a las noticias que he ido comentando y sigues de que va la cosa
#9 Ahí los tienes, votándote negativo. Gallir se disculpó por el Ban Day pero no quitó del medio a los admin que molestan al resto de usuarios e invalidan el sistema de karma que se supone que está ahí justamente para no necesitar la moderación que efectúan sobre los envíos.
http://blog.meneame.net/2009/05/01/la-lista-meme-y-rehabilitacion-de-las-cuentas-afectadas/
#13 Gallir se disculpó por el Ban Day pero no quitó del medio a los admin que molestan al resto de usuarios e invalidan el sistema de karma que se supone que está ahí justamente para no necesitar la moderación que efectúan sobre los envíos.
Vuelvo a repetir lo que ya he comentado en el nótame. Que jorso sea o no sea admin es irrelevante, pues sus votos seguirían contado lo mismo independientemente de su estatus.
#18 El karma de un usuario es irrelevante, aquí el problema está en que entre ellos tumban en masa las noticias con votos tan subjetivos como "irrelevante/erronea/cansina" en vez de limitarse a descartar las noticias que incumplan las condiciones legales y de uso. La moderación al estilo foro cutre siempre ha resultado molesta para la comunidad.
El karma de las noticias por "endogamia" se regula para los votos positivos pero no para los negativos, tal vez sea ese el problema.
#23 ¿Qué el karma es irrelevante? Pero si es lo que hace que una noticia llegue o no llegue a portada.
Los votos funcionan igual para todos los usuarios.
#2, El hashtag correspondiente es #jorso_boys
http://i.imgur.com/qr2aLAU.jpg
/cc #6, #9.
#10 ¿Ahora te sobran de las que te dán a tí?
Eres una vergüenza de clon. Eres cuasi "experto", eres semi "experto", eres la coca cola light de "experto".
De no ser por la banderíta la gente.... No se... hasta podría pensar que soy yo!!!!.
Por que ganar trillones de negativos cuando podrías ganar... ¿billones con tu propio nick de Putin?
#10 sí, quiero. Que sé que tienes para comprarla #50centavos
Guau guau!
Ah toma este fue el video que se intento tirar el otro día, según la gente esto esta bien (IMAGENES HIEREN LA SENSBILIDAD) aviso que lo mire quien quiera, el que no a ocultar masacres fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/s526x296/10513343_657491824341606_4077214731185282986_n.png