eldarel

#1 Pre een no cumplir el actual y han preferido poner el legal.

TocTocToc

#1 Yo diría lo contrario, que precisamente dice mucho.

TheIpodHuman

#1 la puntualidad de Renfe ahora mismo es en diferido, en forma de simulacion. Maria Dolores de Cospedal dixit.

a

#47 #60 No nos pongamos tontos... que manifestarse a veces sirve de algo. Como cuando hace unos años los jóvenes se manifestaron multitudinareamente en barcelona, se montaron sus tiendas de campaña y ahí estuvieron semanas enteras... que aquello sirvió para que nos metieran la ley mordaza.
Hay que j*derse...

#264 Por eso decía en mi comentario que, para esos casos, tal vez valga la pena tener un intermediario que se coma esos marrones.

#129 No veo cómo el alquiler turístico cambia nada de eso. En ambos casos tienes un depósito que puedes usar para pagar los desperfectos, y leyes que regulan el alquiler. Si no quieres tener problemas, siempre puedes contratar una agencia intermediaria para que lidie con estas cosas.

p

#249 Un deposito de alquiler no llega a nada si te destrozan la casa.
Lo normal es dejar una fianza de una o 2 mensualidades, si hablamos de un alquiler de unos 400 euros. Dime como con unos 800 euros, sustituyes puertas, azulejos, pintura, recebado, lavadora etc.. ademas de posibles recibos impagados que pueden ser reclamados por distribuidoras de la luz o el gas y agua

#264 Por eso decía en mi comentario que, para esos casos, tal vez valga la pena tener un intermediario que se coma esos marrones.

saulot

Les falto un (No homo).

La noticia en inglés dice que fue porque se estaban duchando en el estacionamiento, no porque se estaban aventando agua solo para refrescarse del calor, y que los detuvieron por "Indecencia" ya que uno estaba medio desnudo, no los detuvieron por algo de ser gays.

kwisatz_haderach

#19  "medio desnudo" quitarse la camisa sudada de la Ruta en bici y refrescarse con una botella antes de ponerte la camisa limpia... 
Joder... si eran un peligro público.... quitarse la camisa en un aparcamiento.... 
   

t
noexisto

#29 Gracias! Muy completito

noexisto

#45 Oklahoma. Accede al enlace de #29

Acido

#80
Efectivamente, es el estado de Oklahoma (estado que tiene frontera con el estado de Kansas). En cualquier caso, ambos son estados en medio del territorio de EEUU, alejados de las grandes ciudades de las costas, que se pueden calificar como "américa profunda", territorio de "paletos" / "pueblerinos" o "rednecks", que es como los llaman allí (cuellos rojos).

Fui a buscar pueblos llamados Marietta y hay uno en Oklahoma, el cual tiene algún restaurante mexicano situado junto a la carretera que pasa por el pueblo...
También vi otros artículos de prensa y comentarios en Reddit que dicen que fue en Oklahoma.

Por el contrario, en el estado de Kansas el único Marietta que hay es algo muy pequeño, sin restaurantes y alejado de carreteras.

Pero es cierto que algunos artículos dicen que fue en Kansas... ¿Por qué? Pues ni idea... Me aventuro a pensar que siendo ambos ciclistas extranjeros, ambos neerlandeses, y estando desplazándose en bicicleta, recorriendo muchos kilómetros ya que eran olímpicos... pues no sabrían muy bien en cuál estado ocurrió el hecho. Es decir, sospecho que ellos se lo contaron mal a la prensa y los periodistas repitieron el error como un loro sin verificarlo.

Cc: #16 #42 #56 #76 #58

noexisto

#90 Marietta hay un montón, ya te lo digo yo….
Que la gente piense diferente a ti no te da la razón por mucho que la creas llevar (la mayoría del mundo piensa diferente a Europa, créeme)

Acido

#91

¿A qué te refieres con lo de pensar diferente?

Nota: por cierto, sí vi otros Marietta en estados como Georgia y más...

noexisto

#92 Al de Atlanta me refería (pero hay bastantes)

Pensar diferente? Pues como pensamos tú y yo sobre los gays y cosas así: siendo de izquierdas o derechas hay un consenso básico… “no matarás”que me parece lo mínimo (cualquiera aquí lo pensaría, hasta el más facha o eso creo yo)
En la mayoría de los países cosas como esa (gays) o 1.000 que aquí tenemos medio asumidas… ni de coña.
Si en un estado de Estados Unidos eso puede ser delictivo o multable pues, nos guste o no, es así
Me parece risible lo que haya pasado (risible por no llorar) Hasta me creía que era una broma o algo que han colado pero no, para nada

noexisto

#92 acabo de mirarlo

unlugar

La desnudez no se menciona, aunque se pueda deducir (y quizá sí, quizá no) por el comentario de que se duchaba entre las puertas de dos coches.
Lo que sí queda claro es el hecho de que una ducha, con desnudo o no, requiera 5 coches patrulla y que te apunten con varias pistolas (¿posiblemente desnudo?) y también queda claro el comentario que, si se pretende que resulte incriminatorio, es seguramente denunciable en sí mismo.
"The indictment stated that we sprayed each other with water bottles like two gay cyclists,"
Edito: Contesto a #19

chemari

#19 ahhh empieza por ahí, ahora si se entiende que los encañonaran con sus armas.

redscare

#19 El mero hecho de poner en el atestado "like gays" es homofobo de cojones. Pero claro, es Kansas. Suerte tienen que no los lincharon.

#5 La indecencia es que se desnudaron en público, lo cual en EEUU es ilegal. Lo demás es clickbait y lloriqueo.

c

#46 Aún así, enviar cinco coches de policía y apuntar con armas de fuego a un par de hombres desnudos o semidesnudos suena un pelin excesivo. Salvo que alguno calzase algo equiparable a un arma blanca, claro.

S

#55 #74 Un día cualquiera en EE. UU.

PS: Y si tenían el arma a la vista, con mayor razón que les apunten.

redscare

#46 Yo creo que en cualquier país normal donde sea ilegal estar desnudo en la calle (en España no lo es, por ejemplo), si llega la policía y encuentra la situación de la noticia, lo normal seria una de estas:

1) si estaban desnudos pero tampoco dando el espectáculo, bronca y aviso.
2) si estaban desnudos y dando un poco el espectáculo (mucha gente pasando), bronca y multa.

Lo que NO es normal es que lleguen 5 coches de policía, te apunten con sus armas y te arresten.

No es ni medio normal lo de EEUU.

loboatomico2

#32 Pues que no les han detenido ni multado por tirarse agua como homosexuales, les han detenido por estar desnudos en un parking.

A ti te puede parecer muy irrelevante estar desnudo, pero esa es la noticia.

Pablosky

#39 el día que te enteres de que el nudismo es legal en España lo mismo te da un patatús

zentropia

#41 La detencion ha sido en Kansas.

Pablosky

#42 #48 Si ya sé que no ha sido en España, pero había tanta gente por aquí exaltada diciendo que "es que estaban desnudos" para justificarlo que parece que sean viajeros del tiempo y vengan de la edad media o algo así.

#49 Allí no son tan permisivos con el nudismo. Pero es su país, sus leyes, y la noticia y el titular, puro sensacionalismo.

LeDYoM

#42 Ahí tienen sillas por City Kansas.

Acido

#56
¿Cómo que "si lees bien pone que estaban en Kansas"?

En el artículo no dice nada de eso...

Otra cosa es que dos comentarios antes que el mio sí dicen que fue en Kansas: el #16 y el #42

Acido

#80
Efectivamente, es el estado de Oklahoma (estado que tiene frontera con el estado de Kansas). En cualquier caso, ambos son estados en medio del territorio de EEUU, alejados de las grandes ciudades de las costas, que se pueden calificar como "américa profunda", territorio de "paletos" / "pueblerinos" o "rednecks", que es como los llaman allí (cuellos rojos).

Fui a buscar pueblos llamados Marietta y hay uno en Oklahoma, el cual tiene algún restaurante mexicano situado junto a la carretera que pasa por el pueblo...
También vi otros artículos de prensa y comentarios en Reddit que dicen que fue en Oklahoma.

Por el contrario, en el estado de Kansas el único Marietta que hay es algo muy pequeño, sin restaurantes y alejado de carreteras.

Pero es cierto que algunos artículos dicen que fue en Kansas... ¿Por qué? Pues ni idea... Me aventuro a pensar que siendo ambos ciclistas extranjeros, ambos neerlandeses, y estando desplazándose en bicicleta, recorriendo muchos kilómetros ya que eran olímpicos... pues no sabrían muy bien en cuál estado ocurrió el hecho. Es decir, sospecho que ellos se lo contaron mal a la prensa y los periodistas repitieron el error como un loro sin verificarlo.

Cc: #16 #42 #56 #76 #58

noexisto

#90 Marietta hay un montón, ya te lo digo yo….
Que la gente piense diferente a ti no te da la razón por mucho que la creas llevar (la mayoría del mundo piensa diferente a Europa, créeme)

Acido

#91

¿A qué te refieres con lo de pensar diferente?

Nota: por cierto, sí vi otros Marietta en estados como Georgia y más...

noexisto

#92 Al de Atlanta me refería (pero hay bastantes)

Pensar diferente? Pues como pensamos tú y yo sobre los gays y cosas así: siendo de izquierdas o derechas hay un consenso básico… “no matarás”que me parece lo mínimo (cualquiera aquí lo pensaría, hasta el más facha o eso creo yo)
En la mayoría de los países cosas como esa (gays) o 1.000 que aquí tenemos medio asumidas… ni de coña.
Si en un estado de Estados Unidos eso puede ser delictivo o multable pues, nos guste o no, es así
Me parece risible lo que haya pasado (risible por no llorar) Hasta me creía que era una broma o algo que han colado pero no, para nada

noexisto

#92 acabo de mirarlo

#41 Lee la noticia, por favor.

loboatomico2

#41 Dos lineas y dos meteduras de pata.

GuillermoBrown

#41
También es legal incluso masturbarse en público, a no ser que haya menores presentes.
Y no sé si es también legal follar en público, si no hay menores presentes.

arturios

#59 En principio si, aunque luego está lo del orden público, algunos aducen al escándalo público (derogada hace 36 años, pero algunos no se han enterado) o si no la ley mordaza, que vale para un roto y un descosido.

Y es ante menores y discapacitados psíquicos (la jurisprudencia no incluye a los votantes de POX o la ardilla en esta categoría).

GuillermoBrown

#83
En la próxima modificación de la ley incluirán a los votantes que mencionas.
roll

Aimfain

#39 Te repito el problema: "la acusación decía que nos rociamos uno a otro con botellas de agua como dos ciclistas homosexuales".
Es que como si estaban tirando piedras al río y le dieron sin querer a un viejo, que si la policía los detiene y destaca que "estaban tirando piedras como dos homosexuales" ese sería el titular, y no veo clickbait.

loboatomico2

#63 Falso.

Si detienen a una persona por dar una pedrada a un señor mayor, el titular no puede ser "detienen a una persona por tirar piedras como un homosexual" y obviar que la razon de la detencion es que han dado una pedrada a un viejo.

La persona que llamo a la policia, lo hizo al verlos desnudos, no cuando se estaban tirando agua. Y despues viene la homofobia .

Aimfain

#68 La persona llamó por X y la policía los detuvo por X y por Y.
X: dos personas desnudas.
Y: parecían dos homosexuales echándose agua.

¿En el informe la policía puso que fue por X e Y? Pues como Y es un comentario homófobo, se destaca la Y en el titular.
Si el problema hubiera sido ÚNICAMENTE la desnudez, que solo hubieran señalado la X en su informe y no estaríamos ni leyendo la noticia.

loboatomico2

#70 Les hubieran detenido solo por tirarse agua como gays? No.

Les hubieran detenido solo por estar desnudos? Si.

El titular es mentira porque ni siquiera dice lo que dices tu, que fue por dos cosas. Siendo lo que publican lo accidental y lo que ocultan, lo fundamental.

Pero estas empeñado en defender periodismo basura sensacionalista. Pues vale. Manipular no es mentir, es ocultar parte de la verdad.

Y si, para mi que te apunten con pistolas por estar desnudo, es noticia.

#4 Sí, es lo que tu has dicho. No te quería quitar la razón, solo me basaba en tu comentario para puntualizar lo de las ideas.

#6 Pues remarcaba lo del BOE por el asunto de que era el gobierno el que lanzaba la oposición. Si las oposiciones de las universidades también salen en el BOE, pues eso ya no lo sé, pensaba que sólo salían en el boletín de la comunidad autónoma correspondiente, que es donde lo he visto normalmente. Si no es el caso, mea culpa.
Respecto a lo que comenta #7, su ejemplo es inventado, pero yo he visto un caso real de oposición en la que lo exigido era que el candidato hubiera cursado su carrera en cierta universidad, y se hubiera sacado el grado hacía más de 5 años y menos de 6, que hubiera estado en el extranjero una cierta cantidad de tiempo después del grado, que tuviera un rango de edad muy específico, y que el máster fuera de un tema muy específico. Pues blanco y en botella, es como cuando el parlamento pidió móviles con especificaciones de que el sistema operativo fuera iOS... pero no pedían iPhones, no...
Por cierto, una pista de lo que pasa: la universidad ya tiene al candidato que quiere, pero si hacen el anuncio (en especial si dicen que aceptan extranjeros), aunque pongan las condiciones que les dé la gana y acepten al candidato que ya tenían, s considera como oferta de puesto internacional, y eso cuenta luego para el ránking de universidades.

a

#1 ¿Ministerio de cultura y universidades? Si son los primeros que hacen esas cosas...
Hace un par de años me presenté a unas oposiciones del BOE en las que, según las instrucciones, tenía más puntación un recién graduado que alguien con varios años de experiencia, colaboraciones internacionales, y estancias en el extranjero

c

#4 Todas las oposiciones de universidades salen en el BOE...
Así que no sé porque remarcas lo del BOE...
#1 Y el que está ¿cumple con lo exigido? ¿Hay mejores candidatos que el y se han presentado?

E

#6 gracias por responder, no me he explicado bien.

Es un puesto, que aún no ha salido, pero sé a ciencia cierta, que cuando salga, se lo darán a la persona que ya está en el dpto. Obviamente si se hace un traje a medida, a quien mejor le queda es al modelo usado para el traje, no crees?

EJEMPLO INVENTADO (yo no soy pelirrojo, Dios me libre!)
Si pido pelirrojos, que tengan todas las uñas cortadas menos una, que tengan ademas X años de exp, tengan tantas publicaciones relacionadas con tal subnicho de la inverstigación docente, que usen gafas de pasta, camisas de manga corta y reloj Casio, muy mal se tiene que dar para que no saliese como vencedor el que quiero no?

c

#7 Sí, había entendido eso.
¿Sabes que ahora los trajes tienen que ser genéricos? (Que la ley ha cambiado para hacer que sean genéricos). ¿Qué ahora no se pueden perfilar las plazas?

E

#8 ah si?

desde cuando? no lo sabía!
define perfilar

quiero decir, cuando es requisito y cuando es perfil?
por que se puede ir a lo especifico de lo especifico y es casi perfilar (lo mio de los pelirrojos era ya exagerado jeje)

#6 Pues remarcaba lo del BOE por el asunto de que era el gobierno el que lanzaba la oposición. Si las oposiciones de las universidades también salen en el BOE, pues eso ya no lo sé, pensaba que sólo salían en el boletín de la comunidad autónoma correspondiente, que es donde lo he visto normalmente. Si no es el caso, mea culpa.
Respecto a lo que comenta #7, su ejemplo es inventado, pero yo he visto un caso real de oposición en la que lo exigido era que el candidato hubiera cursado su carrera en cierta universidad, y se hubiera sacado el grado hacía más de 5 años y menos de 6, que hubiera estado en el extranjero una cierta cantidad de tiempo después del grado, que tuviera un rango de edad muy específico, y que el máster fuera de un tema muy específico. Pues blanco y en botella, es como cuando el parlamento pidió móviles con especificaciones de que el sistema operativo fuera iOS... pero no pedían iPhones, no...
Por cierto, una pista de lo que pasa: la universidad ya tiene al candidato que quiere, pero si hacen el anuncio (en especial si dicen que aceptan extranjeros), aunque pongan las condiciones que les dé la gana y acepten al candidato que ya tenían, s considera como oferta de puesto internacional, y eso cuenta luego para el ránking de universidades.

Uno dos y tres, yo me calmaré, todos lo veréis

¿La ley anti luudopatía era esa que permitía poner centros de apuestas y juegos al lado de los colegios y dejar que los chavales pudieran entrar y pasar allí el rato mientras esperaban que los padres fueran a recogerlos o se terminaran la cerveza en el bar? Porque eso es lo que se ha visto en los últimos años.

#2 La defensa de los derechos de las personas; no de las ideas. Que actualmente estamos atacando mucho a las personas para defender ideas de mierda, cuando debería ser al revés.

Olepoint

#3 ¿ Eso he dicho , no ? -> "Los derechos de todas las personas"

No obstante, creo que no debemos ser tan antropocentristas, existen figuras jurídicas para defender derechos de entidades que no son personas, desde empresas, hasta medios naturales, como el Mar Menor.

Eso sí, los derechos están en un claro escalafón, no es lo mismo el derecho a ganar riqueza (en su sentido literal), que el derecho a tener lo básico.

#4 Sí, es lo que tu has dicho. No te quería quitar la razón, solo me basaba en tu comentario para puntualizar lo de las ideas.

cdya

El mensaje que nos están mandando nuestros dirigentes a nosotros, es de que todas nuestras instituciones son una mentira hipócrita, lo de la democracia a tomar por culo con lo que están dejando hacer en Gaza. Y ahora con las europeas y la subida de la Ultraderecha y en Noviembre con la vuelta de Trump este planeta se va a convertir en un infierno para los que aun mantengamos una cierta empatía.

#9 Decir que el valenciano es un dialecto del catalán es como decir que el extremeño es un dialecto del madrileño. Como dice #74, son dos variedades del mismo idioma, no uno por encima del otro. De otro modo, también podríamos decir que el catalán es un dialecto del valenciano, pero entonces estamos haciendo política, no lingüística.

frg

#100
Idioma: Catalán
Dialecto: Valenciano

Eso es lo que hay, te guste o no la lengua que se habla en Valencia es el Catalán y el Castellano.

h

#101 ISO 639-3

#35 Yo usé un nocturno para Shanghai - Xian para ver los guerreros de Terracota, y pasé la noche durmiendo y sin ningún problema. Y eso que soy de los que se despiertan a la mínima.
Lo veo perfectamente para viajes aquí tipo corredor del Mediterraneo - Cantabria - Asturias, país vasco, etc. O para Cataluña a Andalucía oeste. Que no todo tiene que ser ir a Francia

Gazpachop

#24 pues para un viaje organizado ir de una ciudad a otra aprovechando la noche como si fuese el propio hotel es bastante cómodo. Montas por la noche, cenas tranquilamente, te acuestas, y amaneces en el destino.
Otra cosa es que lo tomes como medio de transporte convencional. Pero no está diseñado para eso.

vilujo

Informático con un puesto de alta responsabilidad técnica en una empresa

Suena a analista que lleva años sin tocar código ni nada por el estilo.

Tengo amigos que sin ser informáticos tienen controlado al hijo en todo momento con el tema del móvil.

Jells

#34 sin conocer al padre, ni al hijo, ni cómo lo hace, ni lo que ha hecho el padre para evitarlo pero aquí todos tenemos claro que el padre es un incapaz y que lo que hace el hijo sale en el primer link de resultados de Google. No hay nada como el sofá de tu propia casa para aclarar lo que pasa en la casa de los otros.

vilujo

#86 no, algo se del tema. Llevo mas de 20 años programando, tengo compañeros que han estado dedicados los ultimos años a wordpress y ahora que tienen que ponerse con Java están locos (con Spring boot, si les toca como en mi inicio con ejbs, Servlets a piñon... se tiran por la ventana). Tambien tengo compañeros que tras muchos años de analistas se han tenido que poner con temas de programación y le está costando mucho. Ser informáticos no garantiza saber de informatica.

Edito: y sí, esos compañeros me han pedido que yo les ayude con temas de control parental.

P

#5 Es como cuando no tienes ni idea de cómo resolver algo y le preguntas a una IA. Solo que ese "algo" es el futuro de todo un país

p

#6 Que a día de hoy un deportista profesional no sepa que celebrar antes de tiempo es un riesgo tiene narices.

seguidorDeCristo

#132 Te recomiendo el libro "Dios - La ciencia - Las pruebas" de Michel-Yves Bolloré y Olivier Bonnassies, con prologo de Robert Woodrow Wilson (premio nobel de física en 1978)
Lo puedes encontrar facilmente en cualquier tienda de libros, o con un poquito mas de busqueda hay un pdf rulando por la web

#115 Sería interesante ver cómo el catolicismo reconcilia los textos que he descrito del Génesis con la ciencia (sin caer en falacias argumentativas, por supuesto). ¿Podrías darme un pequeño resumen o, si la argumentación es muy larga, indicarme más o menos a qué texto de San Agustín debería referirme?

seguidorDeCristo

#116 Pequeño resumen de memoria:

Dios es como un padre y la relación de Dios con el ser humano es como la de un padre con su hijo.

La relación de un padre con su hijo cambia conforme el hijo va creciendo y adquiriendo entendimiento.

Al principio el padre dice cosas que no siendo mentira están suficientemente simplificadas para que un niño pequeño las entienda: Por ejemplo "Papá pone una semillita dentro de mamá", o papá pega un manotazo al niño para que el niño no meta los dedos en el enchufe.
En este sentido, el relato de la creación cuenta que la creación es un proceso gradual y ordenado en el que hay elementos con distinto nivel de complejidad en el que unos elementos se apoyan sobre elementos anteriores (las cosas creadas en los "días" anteriores). El ser humano es lo último en aparecer. Para mi, esta es la idea principal de ese relato de la creación del génesis cosa que es bastante consecuente con lo que sabemos científicamente y es admirable que una civilización del tiempo en que fue escrito el génesis fuera consciente de que así fueron las cosas.

Ahora, podemos tomar el relato dia a dia y empezar a analizarlo, teniendo en cuenta que, cientificamente, tenemos una idea de como fue el princiìo del universo, pero no tenemos un conocimiento exacto y preciso del instante del big bang y de como se fue "colocando" todo, con lo cual nos puede faltar información. Pero con lo que sabemos sí que podemos hacer algo.

Tienes que tener en cuenta que un cristiano cree que existe la realidad material que vemos: la tierra de la que estamos hechos y una realidad espiritual, que es superior: El cielo y que cuando se habla de que "En El principio creó Dios los cielos y la tierra" (Gen 1, 1) no se está diciendo que creó Dios el cielo que está sobre nuestras cabezas, en el que están las nubes y se ven las estrellas si no que habla del cielo para representar lo superior: Lo espiritual

Genesis 1, 2 dice que "La tierra era caos y confusión y oscuridad por encima del abismo, y un viento de Dios aleteaba por encima de las aguas." lo que me indica que no hay que entender las aguas como el agua que tu y yo bebemos sino como otra cosa intrinseca a la realidad material que es la tierra y relacionada con el caos, la confusión y la oscuridad.

Genesis 1, 3 al 5 Se dice que crea Dios la luz y es entonces cuando habla del día primero, es decir, no tiene sentido hablar del tiempo hasta después de haber aparecido la luz, lo cual es bastante consistente con el hecho cientifico de que a la velocidad de la luz el tiempo se detiene. Podría decirse que, cientificamente, la luz es una realidad superior al tiempo y es justo lo que dice aquí el genesis.

Genesis 1, 7 "E hizo Dios el firmamento; y apartó las aguas de por debajo del firmamento, de las aguas de por encima del firmamento. Y así fue." Desconozco a qué realidad se refiere con las aguas de por debajo del firmamento y con las aguas de por encima del firmamento, aunque ya hemos visto que, hasta aquí, no se ha hablado aún del agua refiriendose al h2o y lo que dice después, en Genesis 1, 9: "Dijo Dios: «Acumúlense las aguas de por debajo del firmamento en un solo conjunto, y déjese ver lo seco»; y así fue." me hace pensar que lo seco, lo que no fluye como las aguas, es la materia en sí y de que eso que no fluye, está formado por cosas que sí que fluyen "reunidas en un solo lugar". Con lo cual, "las hierbas que den semillas y los árboles que den fruto, de su especia y con su semilla dentro, sobre la tierra" Podría referirse a las bacterias pues ya son cosas formadas por materia y vivas, como las hierbas y los arboles y se reproducen y cada bacteria tiene "su semilla dentro" y se reproduce "según su especie".

Fijate que, en este punto, aun no han aparecido el sol ni la luna, lo cual es consecuente con esas corrientes de la panspermia que dicen que los elementos necesarios para la vida en la tierra, o la vida misma en la tierra, podrían haber llegado desde fuera de la tierra.

En este punto, llevo un tocho muy largo y no se si te interesa lo que estoy diciendo o no, o si quieres continuar con ello o ya descartas lo que creo, lo cual es lícito, pero bueno, mi familia me espera para comer y si quieres que sigamos dialogando, podemos seguir después.

PAZ

#125 Ya veo. Tiene ciertamente su lógica. Muchas gracias por la explicación!

seguidorDeCristo

#132 Te recomiendo el libro "Dios - La ciencia - Las pruebas" de Michel-Yves Bolloré y Olivier Bonnassies, con prologo de Robert Woodrow Wilson (premio nobel de física en 1978)
Lo puedes encontrar facilmente en cualquier tienda de libros, o con un poquito mas de busqueda hay un pdf rulando por la web

#107 No conozco concienzudamente los textos de San Agustín (aunque reconozco que están muy bien argumentados y debería leerlos con detenimiento), con lo cual no puedo debatir sobre ellos. Pero por parte de lo que leo en la Biblia, los escritos son bastante incompatibles con la teoría* moderna de la evolución.
Por ejemplo:
- Dios creó la flora en el día tercero (Génesis 11), y más tarde creó el Sol y la Luna en el día cuarto (Génesis 14). Obviamente, el Sol y la Luna se formaron mucho antes que la flora de la Tierra.
- En el quinto día se produjeron en las aguas los seres vivientes (Génesis 20). Sin embargo, la vida empezó en el agua, mucho antes que la flora en la Tierra.
- Las aves se crearon en el quinto día (Génesis 20), mientras que los animales de tierra se crearon en el sexto (Génesis 24). Sin embargo, las aves evolucionaron a partir de los animales terrestres.
*Recordar que en este contexto "teoría" significa que está probada y corroborada repetidamente de acuerdo con el método científico. Una teoría es algo mucho mejor que una ley científica, porque no solo define los hechos, sino que además los explica.

seguidorDeCristo

#114 Exactamente a esto me refiero y te agradezco el que ejerzas de ejemplo viviente de lo que estoy tratando de explicar.
Desconociendo lo que dice la tradición católica (Te recuerdo que en el catolicismo se reconocen dos fuentes de la revelación divina: 1 La escritura, 2 La tradición) al respecto del relato de la creación en el génesis, no puedes entender que ambas cosas sean compatibles y, por tanto, no puedes explicar la visión católica del hecho cientifico.

Y este es solo uno de los aspectos a los que me refiero.

#115 Sería interesante ver cómo el catolicismo reconcilia los textos que he descrito del Génesis con la ciencia (sin caer en falacias argumentativas, por supuesto). ¿Podrías darme un pequeño resumen o, si la argumentación es muy larga, indicarme más o menos a qué texto de San Agustín debería referirme?

seguidorDeCristo

#116 Pequeño resumen de memoria:

Dios es como un padre y la relación de Dios con el ser humano es como la de un padre con su hijo.

La relación de un padre con su hijo cambia conforme el hijo va creciendo y adquiriendo entendimiento.

Al principio el padre dice cosas que no siendo mentira están suficientemente simplificadas para que un niño pequeño las entienda: Por ejemplo "Papá pone una semillita dentro de mamá", o papá pega un manotazo al niño para que el niño no meta los dedos en el enchufe.
En este sentido, el relato de la creación cuenta que la creación es un proceso gradual y ordenado en el que hay elementos con distinto nivel de complejidad en el que unos elementos se apoyan sobre elementos anteriores (las cosas creadas en los "días" anteriores). El ser humano es lo último en aparecer. Para mi, esta es la idea principal de ese relato de la creación del génesis cosa que es bastante consecuente con lo que sabemos científicamente y es admirable que una civilización del tiempo en que fue escrito el génesis fuera consciente de que así fueron las cosas.

Ahora, podemos tomar el relato dia a dia y empezar a analizarlo, teniendo en cuenta que, cientificamente, tenemos una idea de como fue el princiìo del universo, pero no tenemos un conocimiento exacto y preciso del instante del big bang y de como se fue "colocando" todo, con lo cual nos puede faltar información. Pero con lo que sabemos sí que podemos hacer algo.

Tienes que tener en cuenta que un cristiano cree que existe la realidad material que vemos: la tierra de la que estamos hechos y una realidad espiritual, que es superior: El cielo y que cuando se habla de que "En El principio creó Dios los cielos y la tierra" (Gen 1, 1) no se está diciendo que creó Dios el cielo que está sobre nuestras cabezas, en el que están las nubes y se ven las estrellas si no que habla del cielo para representar lo superior: Lo espiritual

Genesis 1, 2 dice que "La tierra era caos y confusión y oscuridad por encima del abismo, y un viento de Dios aleteaba por encima de las aguas." lo que me indica que no hay que entender las aguas como el agua que tu y yo bebemos sino como otra cosa intrinseca a la realidad material que es la tierra y relacionada con el caos, la confusión y la oscuridad.

Genesis 1, 3 al 5 Se dice que crea Dios la luz y es entonces cuando habla del día primero, es decir, no tiene sentido hablar del tiempo hasta después de haber aparecido la luz, lo cual es bastante consistente con el hecho cientifico de que a la velocidad de la luz el tiempo se detiene. Podría decirse que, cientificamente, la luz es una realidad superior al tiempo y es justo lo que dice aquí el genesis.

Genesis 1, 7 "E hizo Dios el firmamento; y apartó las aguas de por debajo del firmamento, de las aguas de por encima del firmamento. Y así fue." Desconozco a qué realidad se refiere con las aguas de por debajo del firmamento y con las aguas de por encima del firmamento, aunque ya hemos visto que, hasta aquí, no se ha hablado aún del agua refiriendose al h2o y lo que dice después, en Genesis 1, 9: "Dijo Dios: «Acumúlense las aguas de por debajo del firmamento en un solo conjunto, y déjese ver lo seco»; y así fue." me hace pensar que lo seco, lo que no fluye como las aguas, es la materia en sí y de que eso que no fluye, está formado por cosas que sí que fluyen "reunidas en un solo lugar". Con lo cual, "las hierbas que den semillas y los árboles que den fruto, de su especia y con su semilla dentro, sobre la tierra" Podría referirse a las bacterias pues ya son cosas formadas por materia y vivas, como las hierbas y los arboles y se reproducen y cada bacteria tiene "su semilla dentro" y se reproduce "según su especie".

Fijate que, en este punto, aun no han aparecido el sol ni la luna, lo cual es consecuente con esas corrientes de la panspermia que dicen que los elementos necesarios para la vida en la tierra, o la vida misma en la tierra, podrían haber llegado desde fuera de la tierra.

En este punto, llevo un tocho muy largo y no se si te interesa lo que estoy diciendo o no, o si quieres continuar con ello o ya descartas lo que creo, lo cual es lícito, pero bueno, mi familia me espera para comer y si quieres que sigamos dialogando, podemos seguir después.

PAZ

#125 Ya veo. Tiene ciertamente su lógica. Muchas gracias por la explicación!

seguidorDeCristo

#132 Te recomiendo el libro "Dios - La ciencia - Las pruebas" de Michel-Yves Bolloré y Olivier Bonnassies, con prologo de Robert Woodrow Wilson (premio nobel de física en 1978)
Lo puedes encontrar facilmente en cualquier tienda de libros, o con un poquito mas de busqueda hay un pdf rulando por la web

#24 Yo tampoco le vi la gracia al principio, hasta que me di cuenta de que estaba empanado (yo, no el video, claro).