#48 La gente de izquierdas es irrelevante en este caso. Lo importante es que la chavalada, y los que todavía no se enteran, se den cuenta que los grandes medios de comunicación pertenecen a gente 100 veces más poderosa y rica que tú y yo juntos, y que informarán una u otra cosa según sus intereses, que muchas veces son contrarios a los tuyos, a lo míos, del barrio, de la comunidad autónoma, etc.

#67 pues su poder les sirve para que alterne el gobierno cada 8 años aprox, si su poder fuera real no gobernaría otro que no fuera el pp, y eso no pasa.

#68 Exactamente eso. Por un lado mantienes a los votantes tranquilos, porque hay sensación de cambio, y por otro pones en el redil los políticos porque saben que no tienen garantizados sus privilegios.

#41 Tu comentario era insultante. Yo procuro no faltar nunca el respeto a quien no me lo ha faltado antes.

#42 ¿Insultante en qué sentido? Simplemente expreso que el término "propaganda" siempre se aplica a aquello que sea contrario a los sesgos del que lo usa cuando en realidad se debe usar en ambos sentidos. Vamos que todos lo hacen.

#43 Seguramente.
¿Tienes algún ejemplo a mano en Canal red?

#44 ¿Necesito tener alguno para que mi opinión sea creíble? ¿Acaso sugieres que existen medios de comunicación objetivos sin sesgo alguno a la hora de informar? Es decir, ¿No es más fácil detectar la propaganda contraria a nuestras ideas que la favorable? A todos nos gusta leer lo que nos da la razón.

#51 Aquí no se critica la línea editorial del New York Times, se critica su manipulación y su propaganda.
Si ves en canal red algo comparable me gustaría conocerlo para dejar de seguirlos.

#53 Cada uno ve lo que quiere ver. No puedo dedicar mi tiempo a algo que puedes hacer tú mismo si quieres. 

#39 ¿Tú puedes "opinar" (aunque eso no era una opinión) sobre el envió y yo no sobre tu comentario?

#40 Llamar vomito a los comentarios que no te gustan no es una opinión. Es más bien una excreción de odio. Irónico ¿eh? Proyectas lo que haces.

#41 Tu comentario era insultante. Yo procuro no faltar nunca el respeto a quien no me lo ha faltado antes.

#42 ¿Insultante en qué sentido? Simplemente expreso que el término "propaganda" siempre se aplica a aquello que sea contrario a los sesgos del que lo usa cuando en realidad se debe usar en ambos sentidos. Vamos que todos lo hacen.

#43 Seguramente.
¿Tienes algún ejemplo a mano en Canal red?

#44 ¿Necesito tener alguno para que mi opinión sea creíble? ¿Acaso sugieres que existen medios de comunicación objetivos sin sesgo alguno a la hora de informar? Es decir, ¿No es más fácil detectar la propaganda contraria a nuestras ideas que la favorable? A todos nos gusta leer lo que nos da la razón.

#3 #4 En el artículo creo que se contesta bastante bien a lo que comentáis. Cómo nos manipulan incluso sin mentir ni ocultar hechos.

#47 Pues no.
Todos los medios tienen derecho a un porcentaje de publicidad institucional.
Pero, oh casualidad, en Aragón basura como Estado de Alarma y similares, con cero implantación en el territorio, pillan cacho de subvenciones. Mientras algunos medios locales llevan años sin ver un euro.
Igual es casualidad...

#50 estamos los dos tirando de ironías y así no nos entendemos. El dinero compra voluntades, si no te lo dan eres libre. Casualidad o no ese es el efecto.

#1 Totalmente.
Viene a hablar de ética periodismo pero se le olvida mencionar que los doscientos muertos son los que reporta Hamás, no es que sea una cifra que esté fuera de la discusión.
Y ojo, no digo que la operación de Israel sea valida y libre de crítica, pero si vienes a hablar de ética periodística hazlo bien y no manipulando en el sentido opuesto.

#8 Pero es que la ética es como los pedos que solo te molesta el mal olor de los demás.

#8 A Israel ya le han pillado varias veces trastocando cifras. Por ejemplo, las del atentado del 7 de octubre. [1]

Sin embargo, la OMS ha certificado el número de muertos proporcionado por Hamas. [2]

Así que aún dándote la razón, basándonos el historial, tenemos motivos para confiar en las cifras de muertos que reporta Hamas, y las de Israel tendríamos que tomarlas con cierto escepticismo.

Aquí tienes un par de enlaces de medios poco sospechosos de ser "pro-palestinos", sino más bien lo contrario:

[1] https://www.nytimes.com/es/2023/11/13/espanol/israel-bajas-guerra.html

[2] https://www.dw.com/es/oms-valida-la-cifra-de-35000-muertos-en-gaza-y-que-el-60-por-ciento-son-mujeres-y-ni%C3%B1os/a-69077155

#12 No discuto que las cifras de Hamás sean mas fiables que las de Israel. Lo que critico es que si quieres dar lecciones, hazlo bien, no desde la otra acera, aunque esa acera esté en el lado bueno.
Cómo los medios de comunicación distorsionan la percepción y la atención de la gente
Tiene una oportunidad de hacer un ejercicio de periodismo, pero en su lugar "distorsiona" a su favor.

#12 "A Israel ya le han pillado varias veces trastocando cifras. Por ejemplo, las del atentado del 7 de octubre"

Dices que "les han pillado?, pero el conteo antiguo y nuevo son datos públicos dados por Israel.
Y ante un atentado de ese calibre, con 245 secuestros, cuerpos quemados y algunos muertos siendo de Hamás, es fácil confundir desparecidos con muertos y equivocarse en las estimaciones.

#8 técnicamente hablando hamas es el interlocutor válido en Gaza dado que son el gobierno electo. Que a veces se nos olvida 440 mil palestinos votaron en 2006 por un gobierno dirigido por terroristas, tan destacable como que en 2022 en israel votaron 516 mil censados al Partido Sionista Religioso que son la extrema derecha sionista.

Si los dejas sin armas en un circo romano se matarían hasta que solo quedase uno o ninguno.

#25 Está clarinete lo que has votado tú y lo que vienes a hacer aquí soltando tus tonterías.

#27 y mientras tanto un tarado saca más votos que sumar y podemos. La táctica de insultar al contrario parece que no da sus frutos.

#32 Claro, porque Alvise no insulta, ni el PP ni VOX

#37 entonces te estás rebajando a su nivel y ahí te van a ganar por goleada ya que son expertos en enmierdar.

#32 pero si alpiste ha basado ya no su campaña sino toda su existencia publica en la difamacion, calumnia, insulto y mentira condenable por jueces, ¿que estas diciendo que no da sus frutos?
#40 Ahi si... nunca te rebajes al nivel de un estupido, te ganara con la experiencia de toda una vida.

#32 Lo que da sus frutos es decir tonterías por lo que veo.

#32 Los insultos no son ninguna táctica, son una descripción de los hechos.

#32 ¿Que no da votos? Parece que ya hemos olvidado las campañas de:
- Perro sanxe.
- Coletas rata.
- Me gusta la fruta.
- Que te vote txapote.
...

#27 pero cómo lo has deducido si no le ves la pulserita de la bandera y el fachaleco?, imposible...

#199 yo he votado a Alvise y anteriormente he sido votante del PSOE y también voté a Carmena como alcaldesa para el ayuntamiento de Madrid. Mis razones para votarle han sido las siguientes:

- Me he dado cuenta que la corrupción no es sólo un tema del PP. La corrupción es sistémica y lo estamos viendo con Tito Berni, Koldo y ahora Begoña. Que Sanchez se dediqué a atacar a la judicatura y a los medios en vez de dar explicaciones sobre la catedra a dedo de su mujer, las ayudas que han recibido empresas adheridas a la catedra y los rescates que han recibido empresas con las que ella ha hecho negocios, me ha descolocado bastante.

- A Alvise le están atacando continuamente con los temas de la desinformación y los bulos, y se ha columpiado varias veces reconocido por él mismo. Pero mi duda es, es mejor Ferreras montando noticias falsas sobre Pablo Iglesias y Podemos? Estos son los medios de los que nos tenemos que fiar?

- Soy firme defensor de la educación publica, la sanidad universal y el acceso a la vivienda (si no recuerdo mal esto era un derecho constitucional) ya que creo firmemente en la igualdad de oportunidades. Después de 5 años de gobierno progresista nada de esto ha mejorado. Somo de los países con menos vivienda social de todo europa (2.5% frente al 9.3% que es la media europa). La sanidad cada vez más esperas y peor atención da igual la comunidad autónoma y la educación tampoco estamos para tirar cohetes.

- En relación con el punto anterior, parece que todos los esfuerzos de la izquierda han dirigidos hacía el feminismo que desde mi punto de vista está haciendo más daño que otra cosa dividiendo a la población y enfrentando a unos con los otros.


No estoy de acuerdo con muchas cosas de Alvise y no comparto gran parte de su ideología, lo que si tengo claro es que necesitamos a alguien que combata la corrupción sistémica o sino nunca podremos ver progreso. Alvise, no nos falles

#6 Os acordais cuando algunos decíamos que la deriva de Podemos con ese extraño feminismo dogmático llevaba al camino de la irrelevancia, en vez de estudiar lo que está pasando...?

#91 pero eso pasa en las dos direcciones. También desde el otro lado todo es "machismo, polla herida, facha, fascista, cenutrio, españolitos, blanquitos (??)” etc. O como dice #60, hacer una crítica sobre un tema..que pasaba cuando se señalaba? Etiquetas y demás..

En vez de intentar un diálogo, razonar o intercambiar.. solo hay desprecio y "si no es lo mío es malo".
Y ojo que yo he pecado también. Porque desespera. Pero.. así no vamos a ningún lado.

#60 En el X oficial de Belarra (no se si lo ha cambiado desde hace 3 dias) Ponia bien claro al principio "Para todAs, todo". Sera feminista dogmatica pero al menos va de cara

#60 Podemos sobre todo, pero también la izquierda en general, ha perdido al pueblo llano por alejarse de sus necesidades reales y centrarse en temas que la mayoría de gente que componen las bases no considera prioritarios en su vida. Y esa gente frustrada vota al primero que ladre más fuerte.

#60 Europeas: Podemos 3% irrelevancia / Sumar 5% sorpasso

¿Qué deriva llevó a este triunfo de Sumar? ¿Subir el mínimo? la reducción de jornada?

Sin acritud, si alguna vez te mueves por esos foros de Alvise, verás que dicen lo mismo los votantes de Vox/alvise acerca del PSOE y en menor medida el PP, y su deriva feminazi".

#60 Exacto. ¿Y cuál ha sido la respuesta de la izquierda? Pues si no opinas como ellos, te insultan, y luego se preguntan por qué no los vota ni el tato. El ego de superioridad de la izquierda no tiene límites.

#6 Entiendo que insultar desde luego que no conduce a nada, pero lo que también es cierto es que con esta gente no se puede razonar mucho... ni explicandoles, ni enseñándoles hemerotecas, ni nada... no dan su brazo a tu torcer nunca y no salen del abanico de "moros, feministas, comunistas...", así que muchas veces no queda más opción que decirle lo que son: subnormales.

#91 Claro, claro... Los demás son tontos y no os comprenden. Tenéis un problema de ego tremendo. Y no, no sois ni más listos, ni más inteligentes ni mejores personas que los demás.

Lo bueno de esto es que volveréis a la más absoluta irrelevancia con vuestra actitud.

#91 El caso es que cada cosa tiene su momento y su lugar. En este artículo se pretende, con mejor o peor ejecución, entender qué ha pasado. Empezar con los descalificativos, que son bien merecidos en muchos casos, en este contexto no aporta mucho. Igual es hora de tomar nota para explicara mejor e incidir en ciertos puntos que preocupan a la gente en lugar de ponerse a la defensiva y descalificar. Vamos, lo quei viene ser hacer autoc´ritica, igual se peude mejroar la comunicación en algunos puntos y, de los votantes que s ehan ido a votar esas corrientes se rescata a los que no son subnormales.

#91 Más allá de los motivos de "feminismo o inmigración ilegal", que son temas con muchos matices de grises: evidentemente, no todos los inmigrantes son ladrones y violadores, ni todas las feministas son unas nazis odiadoras de hombres, y en los que podríamos decir una cosa y la contraria a la vista de los datos estadísticos, ¿por qué te crees en posesión de la verdad para llamar a otro subnormal?

Porque en realidad también podríamos llamar subnormales a todos aquellos que creen que todo puede solucionarse con prohibiciones, intervencionismo y subidas de impuestos.

#91 claro que se puede razonar, pero no convencer, porque piensan distinto a ti ¿contigo ellos podrían razonar...?

#91 Veo que no lo entiendes. El problema que tiene la izquierda es que quieren imponer su ideología a cualquier precio y atacan a quienes se oponen. En cuanto al abanico que mencionas, si realmente siguen repitiendo esos puntos, será porque la izquierda ignora su queja. Por ejemplo, Podemos, con sus políticas radicales feministas, es lo que está llevando al partido a la desaparición, y quieren imponerlo a cualquier precio. Si te opones, eres un machista. En cuanto al tema de la inmigración, el problema es que mucha gente está viendo que sus barrios se están llenando de personas ilegales que están creando más inseguridad. Pero en vez de ver eso, la izquierda te llama racista. En cuanto a los comunistas, mucha gente está viendo cómo cada vez están cobrando más impuestos y los servicios no mejoran, solo empeoran. Un ejemplo de ello es la Sanidad Pública: a día de hoy, pedir una cita con tu médico de cabecera puede llegar a tardar más de tres semanas, cosa que antes no pasaba de una semana. Pero claro, en vez de ver por qué la gente no opina como tú, es mejor atacarlos llamándolos subnormales. Menudo demócrata estás hecho, campeón.

#6 "Mejor insultar que intentar comprender... así nos va:"

Eso me decían cuándo se justificaba el voto a Gil.

"Estoy cabreado con el sistema que me jode y voto a un subnormal que no va a arreglar nada por dar por culo".

Y esta es la explicación más benévola para sus votantes, el resto ya los deja en ridículo.

#106 Ese dar por culo funciona si los que tienen que escuchar ese descontento ponen la oreja y actán en consecuencia, pero claro, hacer autocrítica mal, mejor decir que son todos tontos.

#106 Porque claro, intentar desde la izquierda, que el sistema no joda a un trabajador medio, eso es implanteable, ¿no?

Eso de defender a los trabajadores no es propio de la izquierda

#106 El problema es que los votos con la pinza en la nariz los partidos se los toman como si fuera un "si bwana, queremos todo lo que haces", y en la mayoría de los casos no es así. Por ejemplo, a mí me gusta la izquierda, pero no trago con el "feminismo" de cuarta ola ni con la amnistía. Podría votar a PSOE o Sumar con la pinza en la nariz, pero eso se lo toman como que los apoyo fielmente, y paso. Abstención y sanseacabó

#106 nadie está justificando el voto, están explicando sus motivos para haber votado (ridículos o no)

#106 Simplemente quieren ver el mundo arder con ellos dentro.

#106 fantástico, ahora opina de todos los que votaron a Podemos, que se consideran en el espectro de izquierdas y han dejado de votar.

Yo soy uno, que era un rapero con rastas en las asambleas de sol y luego en las de Chamberí. Me acuerdo la primera vez que una punki ocupa que no hacía trabajado en su vida me llamó machirulo. Me acuerdo de cada vez que alguien aquí me ha llamado racista por no estar de acuerdo con que los del clan estén por encima del bien y del mal.. etc etc.

Pero os centraís en el polo opuesto, no en los agujeros que tiene vuestro cubo. Porque cualquier cosa es mejor que hacer autocrítica.

#106 No es tan sencillo. Una cosa que, por ejemplo, puede aprender la izquierda de tipos como Alvise, es que merece la pena simplificar tus "selling points", dar un mensaje escueto y claro y repetirlo hasta la saciedad. Menos perder tiempo en un programa hiper-elaborado de cómo acabar con el hambre en el mundo y otras 200 cosas y más saber sintetizar tres puntos clave y a tope con ellos.

En los inicios de Podemos hicieron muy bien eso. Recordaréis el famoso "casta" que condensaba todo un programa electoral en una palabra que 1. entendía todo el mundo y 2. generaba una respuesta en el rival político.

Otra cosa que se puede mejorar es en el uso de la propaganda y mejorar mucho en comunicación.

#6 Tienes mucha razón hay mucha gente que vota a conciencia, yo creo que la mayoría.
También te digo Txapote por ejemplo es una pinza en la nariz para cuando se tiene que votar, cuando votas al PP/VOX y sabes la basura que votas te tienes que engañar a ti mismo diciendo es que los otros son terroristas así que mi voto no es tan malo.

Pero también hay un voto gilipollas en España y hay que tenerlo en cuenta. Yo estoy convencido de que por ejemplo Podemos en su mejor momento tuvo como un millón de votos gilipollas al menos.

#111 Hay que luchar por los que son rescatables, los gilipollas pues no tienen remedio, pero metiendo a todos en el mismo saco no hacemos nada.

#6
Es sencillo de explicar:
Los partidos tradicionales no Dan solución a nada y se dedican a llenar las calles de gente a la que mantener, delincuentes y chusma mientras el ciudadano currela medio paga la fiesta mientras le llaman violador.

#6: El concepto de "fachosfera" sí existe. Es una red de canales "fachas" que hay en redes sociales para mantener un flujo constante de ideas hacia el público objetivo.

Es decir, por la mañana ver estados con contenido facha, ver grupos de WhatsApp con más contenido facha, luego por la radio de camino al trabajo escuchar más de lo mismo, llegar a casa, encender la TV y tener más contenido facha, y poco antes de ir a la cama, ver algunos vídeos de YouTube o podcast también con contenido facha.

Lo importante es no dejar mucho tiempo la cabeza libre, que lo mismo te da por reflexionar.

#159 Tengo amigos y conocidos metidos en la fachosfera y es tremendo verles super informados sobre acusaciones de corrupción en la izquierda, discursos sobre proetarras, polémicas de mierda por la opinión de un youtuber progre, alguna noticia inventada de EEUU y lloriqueos semanales según qué se haya estrenado en la tele o en Steam.

Pero claro, no se les puede enseñar hemeroteca en texto, ni se puede hablar sobre el lavado de cerebro que supone escuchar a diario horas de la misma gente diciéndote las mismas cosas.
Que les he visto no responder cuando se les habla del 11m, de acercamientos de etarras con el PP, de malgasto de fondos públicos y en general de cómo la derechita no ha hecho nada por ninguno de ellos

#159 del otro lado lo llaman ponerse las gafas moradas, queda más chulo eso sí.

Y al final es lo mismo: consumir un mismo tipo de información todo el rato. Con sus sesgos y falacias. Que también tienen.

Autocrítica en la "izquierda": ninguna

#159 Y si existe la fachosfera, como se llama ese grupo qeu repite todo lo que dice Irene montero y se exsarzan en promover leyes que no solucionan nada y las venden como grandes avances de la sociedad cuando liberan mas violadores . Aumentan las denuncias de delito sexual para ganar la nacionalidad española o subvenciones o paga sin haber cotizado en españa?

#159 mejor la ferrerasfera, eso si es un medio fiable

#6 si te mueves en su telegram y grupos de facebook sabrás bien que la amenaza de los rojos en el poder es lo que les quita el sueño.

¿Qué hay que comprender? Como el trol del artículo, que dice que antes votaba Podemos, pero su deriva feminazi le volvió racista.
En su mente, ellos pensaban que esos 800.000 los perdía Irene Montero.

#198 Hay muuucha gente que no está en esos sitios metida. Hay gente salvable...

#6 Exactamente, ese es el problema con la izquierda: se creen los dueños de la verdad y de lo que está bien. Si no opinas como ellos, culpan a los votantes de votar mal y además los insultan. Sigan así, que ese totalitarismo y soberbia os va a arruinar.

#80 Has usado un buscador?

#97 si lo usaras tu comprobarás que ninguna es en firme... de nada

#264 O sea, que mentías.

#271 no te enteras de nada o simplemente mareas la perdiz para no admitir que has hecho el ridiculo?

#49 #80 Informaros un poco y no os creáis todo lo que dice en las entrevistas. Solo ha ganado en ultima instancia uno contra Ana Pastor, de hecho le queda otro y ese lo tiene más jodido. El de Óscar puente fue condenado a pagar una indemnización de 60000, pero tanto que habla de errores judiciales, pues fijate que se ha librado por justamente eso mismo.

Claro que tiene 0 condenas, de momento todo lo que ha perdido no ha sido con sentencia firme, osea, que es recurrible. Tiene de genio lo mismo que tiene de loco, y sabe muy bien que está engañando a la gente enseñando su historial delictivo.

Está zumbao, es el típico del pueblo que se monta unas películas que alucinas, el historietas o el trolas, como lo queráis llamar.

#214 podemos tiene sus mas y sus menos, lo que es de traca es la gente que lleva 40 años votando a ladrones y corruptos del ppsoe, les roban y les siguen votando

#251 otra manera de verlo, qué poca confianza les dará podemos para que voten así...

#330 meneame es un guiño al sectarismo de este mi antes querido medio