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#57 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--34825-- — Wed, 17 Oct 2007 20:54:15 +0000

#54 La verdad es que los hombres de Paco dan miedo, pero ya somos europeos, quizas sea hora de decidir cada uno por si mismo; osease democracia (de la buena).

» autor: --34825--

#56 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--16375-- — Wed, 17 Oct 2007 20:44:54 +0000

yo propongo que lo que se deba hacer en españa, lo decidan todos los europeos.. no te jode

» autor: --16375--

#55 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

ceroalaizquierda — Wed, 17 Oct 2007 16:07:03 +0000

#54 Creía que el ejército estaba al servicio de la democracia, y no al revés...

» autor: ceroalaizquierda

#54 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

kanowins — Wed, 17 Oct 2007 15:33:49 +0000

A mí lo que me da miedo de verdad es la que se puede liar si hacen la consulta y el congreso dice que es ilegal y sale que sí a la autodeterminación... ¿Qué podría pasar? Yo no lo sé, pero podría pasar algo gordo. Todo el mundo sabe que la mayoría de los vascos querrían la autodeterminación, sin embargo, de momento con la ley no es posible hacerlo. Y forzarlo con una consulta teóricamente no vinculante no va a ayudar en nada, al contrario, va a perjudicar, ya no es cuestión de lo que pensemos el resto de España, es cuestión de que hay mucho fanático flipado con poder y el ejército puede hacer de las suyas. Yo creo que para llegar a una solución de autodeterminación falta tiempo, adelantarse es una locura pues se utilizará la fuerza. Yo creo que de momento no se vive tan mal en el País Vasco como para arriesgarse a algo así.

» autor: kanowins

#53 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--46395-- — Wed, 17 Oct 2007 13:01:11 +0000

joe yo no he votado quiero votaaar quiero votaaar..!!!

» autor: --46395--

#52 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

skyby — Wed, 17 Oct 2007 11:16:12 +0000

#49 Yo no digo que sea malo, ni mucho menos, solo digo que es ilegal. A mi que me cobren el canon de los CDs me parece malo, pero es legal y de momento me tengo que joder e intentar por algún medio LEGAL, que cambien la ley.

#50 Vale, pues entonces que no lo llame referendum, que lo llame encuesta extendida o yo que sé. Esta claro que si el tio dice "el próximo domingo se abriran varios locales para que la gente si quiere pueda ir a decir si o no a... pues no sé, cual quiera que sea la pregunta" En ese caso nadie le puede decir nada, aunque claro, tampoco creo yo que se le pueda dar mucho valor a lo que salga de ahí. Y un referendum si lo convoca sería ILEGAL totalmente, viene en la constitución a quien corresponde hacer eso y ese señor, de momento, no puede.

» autor: skyby

#51 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

ceroalaizquierda — Wed, 17 Oct 2007 10:32:01 +0000

¿Por qué le tienen tanto miedo al referéndum?

» autor: ceroalaizquierda

#50 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

trazo — Wed, 17 Oct 2007 10:30:28 +0000

#48, no es ilegal, y por mucho que lo repitas no se va a convertir en ilegal.

Lo que sería ilegal, aunque ilegal posiblemente tampoco fuese el término, sería un referendum con consecuencias legales.

A lo que voy, el tan llamado referendo no es en realidad un referendo como se entiende jurídicamente, es simplemente un consulta. Y en cualquier país democrático que se precie de serlo eso nunca jamás debería ser un problema.

» autor: trazo

#49 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--3279-- — Wed, 17 Oct 2007 10:05:21 +0000

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#48 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

skyby — Wed, 17 Oct 2007 09:47:48 +0000

#35 A tu pregunta "si alguien quiere saber la opinion del pueblo (acto puramente democratico) por que es criticado?" pues la respuesta es fácil. AHORA MISMO lo que quiere hacer ese señor es ILEGAL. Así de fácil. Y como quiere hacer algo ILEGAL, pues se le critica. Que cambien la ley y que eso deje de ser ILEGAL y entonces nadie podrá decir nada. Pero ahora mismo, a lo que tu llamas "acto puramente democrático" en realidad es un acto ILEGAL.

» autor: skyby

#47 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

JordiS — Wed, 17 Oct 2007 09:47:14 +0000

#45 Y la LOAPA otro pucherazo que para mas INRI se proyecto en el llamado pacto del capó, donde unos unos uniformados escribieron apoyandose en el capó de un vehiculo las leyes que tenian que ser votadas para que no hubiera otro Tejerazo, uno de verdad.

» autor: JordiS

#46 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

pikutara — Wed, 17 Oct 2007 09:34:30 +0000

#33 Quizá porque estás equivocado y no sería un no la respuesta.
Yo creo que saldría un sí claro pero con bastante abstención de los que no quieren este tipo de medidas pero tampoco quieren dar la razón a los que se oponen "porque sí y porque me da la gana".

» autor: pikutara

#45 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

pikutara — Wed, 17 Oct 2007 09:07:45 +0000

#13 Entonces la Constitución, votada en un clima con amenazas de golpe de Estado, también fue un pucherazo.

» autor: pikutara

#44 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--8004-- — Wed, 17 Oct 2007 08:06:01 +0000

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#43 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--3279-- — Wed, 17 Oct 2007 08:05:26 +0000

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#42 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--40334-- — Wed, 17 Oct 2007 07:50:41 +0000

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#41 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--40334-- — Wed, 17 Oct 2007 07:49:04 +0000

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#40 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--40334-- — Wed, 17 Oct 2007 07:42:07 +0000

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#39 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

ivan123 — Wed, 17 Oct 2007 07:40:53 +0000

#29 Si, espero que algún dia se arregle esta situacion y te puedas sentir por fin tan español como cualquier otro.

» autor: ivan123

#38 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--40334-- — Wed, 17 Oct 2007 07:39:05 +0000

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#37 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

ikatza — Wed, 17 Oct 2007 07:36:42 +0000

Como dijo Julio Anguita (hoy mismo he visto una referencia a la cita por aquí), no defiendo el derecho de autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata.

» autor: ikatza

#36 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

Harital — Wed, 17 Oct 2007 07:33:13 +0000

#28. La gracia del referendum no es quien gane y quien pierda. La gracia del referendum es dar a elegir al pueblo. El resultado es "lo de menos". Negando el referendum se está dando munición al entorno de ETA, que considera que euskadi esta oprimido, etc etc, para que siga pensando lo que piensa. Ojo! no les estoy justificando.

Hay que convocar el referendum, no por el resultado, sino por el propio referendum, por ejercer la democracia. Curioso país este al que le tenemos miedo que los ciudadanos se expresen.

De la misma manera que en las guerras, sea el balance final el que sea, todos pierden; en los referendums todos ganan.

» autor: Harital

#35 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--52755-- — Wed, 17 Oct 2007 07:32:28 +0000

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#34 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

skyby — Wed, 17 Oct 2007 06:56:47 +0000

#28 Ahora te enteras como funciona esto? Si dices algo que es verdad y no gusta, pues te frien a negativos... Y sin embargo cuando dices muchas burradas de las que se dicen aquí, pues nada, ya viene el comando "x" y te ponen el Karma a mil. La integridad territorial está recogida en la constitución, si queréis la independencia tenéis que conseguir que se cambie la constitución, así de simple, lo demás son cantos de sirenas y flipadas de mucho fumao. Lo mismo que lo del referendum, un presidente de comunidad no puede convocar algo así, está bien descrito en la ley, por lo tanto, está diciendo que quiere hacer algo ilegal y la gente le sigue el rollo, manda cojones, es como si yo digo que quiero hacer algo ilegal y me recibe el presidente por ello, vamos, pa llorar.

» autor: skyby

#33 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

javiveras — Wed, 17 Oct 2007 06:32:47 +0000

No estais cansados de oir a todos los politicos: "Lo que los vascos quieren es..." "Lo que los españoles quieren es.."Yo sí.

En mi opinion, para este caso y otros muy concretos, lo mejor es un referendum para que todos sepamos lo que de verdad se quiere, y los politicos puedan dejar de esconderse tras sus "predicciones". Ni todos los que votan PNV quieren el plan de Ibarretxe, y ni todos los demas tienen por qué aborrecerlo. La herramienta del referendum consultivo no vinculante me parece que debería estar disponible para casos extraordinarios como lo es este.

Un resultado 48%-52% no nos despejaria muchas dudas, pero ¿y si saliera un 62-38? ya fuera a favor en contra, ¿no sería lo más democratico saberlo de este modo?

Personalmente creo que el resultado daría un rechazo al plan, pero lo que me extraña es que aun así Ibarretxe decide seguir adelante con la consulta... El tiempo nos dirá el por qué.

Saludos

» autor: javiveras

#32 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--5160-- — Wed, 17 Oct 2007 06:30:18 +0000

¿¿¿Pero os habéis enterado alguno de que va el referéndum??? Así no me extraña que salgan esas cifras.

¡¡¡ESE REFERÉNDUM ES PARA APOYAR O NO EL NUEVO ESTATUTO PROPUESTO POR EL PNV!!!

Nada de autodeterminación ni leches (por desgracia para los vascos).

» autor: --5160--

#31 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--55315-- — Wed, 17 Oct 2007 02:35:00 +0000

Un referendum planteado mientras un bando, los independentistas, están matando a los del otro, los que no lo son, por el mero hecho de serlo... eso no hay observador internacional que lo avale.

Primero que ETA se disuelva y después con un euscadi normalizado pues ya veríamos

Y que conste que el barometro de la SER para mi no tiene aval. Está muy cocinado siempre a favor del gobierno

» autor: --55315--

#30 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--40836-- — Wed, 17 Oct 2007 00:59:18 +0000

#29 Hay un marco legal y pacífico para plantearlo. Es dificil, porque lógicamente ninguna constitución tiende a poner facil la división de su propio territorio (pero no imposible). Y aunque me guste tu tono conciliador ... no deseo ninguna suerte para tal tipo de propuesta

» autor: --40836--

#29 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

jaz1 — Wed, 17 Oct 2007 00:25:16 +0000

algunos españoles, no nos sentimos muy españoles, como arreglamos eso!!!!!!!

algun dia..... será

» autor: jaz1

#28 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--40836-- — Wed, 17 Oct 2007 00:10:29 +0000

#22 Frito a negativos por decir algo tan evidente, pero al menos veo que no soy el único loco aquí. El único ámbito de decisión legal para la separación de una parte del territorio es el conjunto del estado. El país vasco no ha sido invadido, no es ni ha sido nunca una colonia y desde luego no ha sufrido ningún tipo de genocidio racial o étnico, salvo en las mentes mesiánicas de algunos, claro está. No cumple ninguno de los requisitos exigidos por la ONU para la autodeterminación de un pueblo y si se hiciera una excepción, también habría que hacerla provincia a provincia (¿se admitiría una provincia "rebelde" a una hipotética secesión?) o incluso ciudad a ciudad; una vez roto el principio constitucional todo sería negociable ¿no?
Lo irónico de este asunto es que los partidarios del referendum y de la independencia probablemente perderían (incluso con la intimidación fascista de ETA y asociados) ... y los partidarios de no celebrarlo muy posiblemente lo ganarían. Cosas de la vida.

» autor: --40836--

#27 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

OnekO — Tue, 16 Oct 2007 23:42:44 +0000

#13, no realizar una consulta por ETA es un pucherazo. La cosa es que ETA no influya ni para un lado ni para el otro.

» autor: OnekO

#26 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--47328-- — Tue, 16 Oct 2007 23:08:08 +0000

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#25 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--23070-- — Tue, 16 Oct 2007 23:00:31 +0000

Yo estaria de acuerdo con un referendum de esa indole, siempre y cuando fuera obligatorio que todos los vascos fueran a votar. Por que claro.... todos conocemos las tacticas mafiosas que emplean los borrocas, para intimidar a la gente e insinuarle que no vaya a votar.

» autor: --23070--

#24 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--29288-- — Tue, 16 Oct 2007 22:30:43 +0000

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#23 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

sorrillo — Tue, 16 Oct 2007 22:23:54 +0000

#22 E Irak no es de los Iraquies sino de los americanos.

» autor: sorrillo

#22 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--44589-- — Tue, 16 Oct 2007 22:06:24 +0000

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» autor: --44589--

#21 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--29288-- — Tue, 16 Oct 2007 22:02:03 +0000

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» autor: --29288--

#20 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--14125-- — Tue, 16 Oct 2007 20:13:36 +0000

Mientras siga ETA lo llevais crudo, yo por mi parte soy partidario de que los vascos decidan si se quieren independizar, y lo mismo con Cataluña, Galicia, etc...

Aunque todo esto con hacer de España una república federal, creo que se solucionaria..

» autor: --14125--

#19 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

sorrillo — Tue, 16 Oct 2007 19:20:51 +0000

Ya, y un partido político franquista ha gobernado España y se sigue presentando a las elecciones cada año. España es así, por eso a quien va dirigido el referéndum es al pueblo vasco y no al pueblo español.

Eso si, el gobierno vigente dice tener razón ya que preguntar a la gente lo que piensa es ilegal, su puta madre.

» autor: sorrillo

#18 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

p3dr1t004 — Tue, 16 Oct 2007 15:50:55 +0000

Los vascos tienen derecho a decidir si quieren o no independisarce.

» autor: p3dr1t004

#17 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

petiso — Tue, 16 Oct 2007 15:48:30 +0000

Pulsómetro de Ibarretxe: El 71,4% de los trabajadores de la SER favorece la postura del Gobierno respecto el referéndum planteado por Ibarretxe. Y a los españoles que les dén.

» autor: petiso

#16 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

atomCi — Tue, 16 Oct 2007 15:41:25 +0000

El derecho de autodeterminación lo ejercen los pueblos. En el referendum por la independencia de la provincia de Quebec en Canadá votaron sólo habitantes de esa provincia no el total de canadienses.

Es difícil realizar una encuesta sin aclarar que una cosa es el referendum y otra el resultado positivo del mismo. Muchos de los que han votado no lo han hecho pensando en que debe de existir o no el derecho de autodeterminación, sino pensando que no se desea la independencia de Euskadi.

» autor: atomCi

#15 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

.hF — Tue, 16 Oct 2007 15:32:35 +0000

#4 En ese mismo enlace pone:
un 25 por ciento estaría a favor de realizarlo aunque no hubiera cesado la violencia.
Es decir... la amplia mayoría no quiere el referendum si hay violencia.

¿Se te ha olvidado comentar ese detalle?

» autor: .hF

#14 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--16375-- — Tue, 16 Oct 2007 15:29:48 +0000

El mismo porcentaje desconoce de qué trata el referendum

» autor: --16375--

#13 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--37019-- — Tue, 16 Oct 2007 14:56:18 +0000

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» autor: --37019--

#12 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

Peka — Tue, 16 Oct 2007 14:54:38 +0000

Los porcentajes siempre son reales, yo si hago una encuesta en mi cuadrilla el 100% quiere la independencia. Pero claro para que salga mejor la encuesta es mejor coger una referencia mayor y si te quieres asegurar y saber el resultado exacto, convocas una consulta

» autor: Peka

#11 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

diegocg — Tue, 16 Oct 2007 14:49:29 +0000

#1 ¿Acaso dudas de que las cifras sean reales? Es decir, a mi no me parece extraño ese porcentaje (incluso me parece bajo para lo que esperaba), naturalmente en el pais vasco hay otros, pero que yo sepa el resto de no tienen ninguna prohibición para opinar sobre el pais vasco.

» autor: diegocg

#10 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--12617-- — Tue, 16 Oct 2007 14:46:14 +0000

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» autor: --12617--

#9 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

ikatza — Tue, 16 Oct 2007 14:44:17 +0000

#3 Aaaah, mi ahora comprender: 28,6 + 71,4 = 100% ¡Si es que te pasas con lo del humor inteligente hombre! Pues sí, lo de siempre, los 2-3 millones de vasquitos tenemos que atenernos al deseo de los 40 millones de españoles. De eso va precisamente el referendum.

» autor: ikatza

#8 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--37019-- — Tue, 16 Oct 2007 14:36:07 +0000

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» autor: --37019--

#7 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--37019-- — Tue, 16 Oct 2007 14:28:57 +0000

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» autor: --37019--

#6 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--18952-- — Tue, 16 Oct 2007 14:27:30 +0000

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#5 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--18952-- — Tue, 16 Oct 2007 14:26:56 +0000

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#4 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

ikatza — Tue, 16 Oct 2007 14:26:17 +0000

#3 ¿Donde pone eso?

Ah, para los que votan negativo a #1: meneame.net/story/70-vascos-esta-favor-referendum-sobre-autodeterminac

» autor: ikatza

#3 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

--50873-- — Tue, 16 Oct 2007 14:21:10 +0000

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» autor: --50873--

#2 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

martingerz — Tue, 16 Oct 2007 14:17:57 +0000

el 71,4% de los españoles tienen un serio problema democrático. ¿Cuando decis que salis de la UE y de la ONU?. El 71,4% lo apoyaría.

» autor: martingerz

#1 Pulsómetro de la SER: El 71,4% de los españoles rechaza el referéndum planteado por Ibarretxe

ikatza — Tue, 16 Oct 2007 14:17:40 +0000

Ultimamente le ha cogido el gusto El Pais a apoyar las decisiones del Gobierno publicando exóticas encuestas La cosa es que el 70% de los vascos, que son los primeros interesados, lo apoya.

» autor: ikatza