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#252 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

alamajar — Wed, 25 Mar 2015 21:38:05 +0000

#23 #3 Me encanta!

» autor: alamajar

#251 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Fri, 20 Mar 2015 16:09:08 +0000

#250 claro. Se homologan de forma más realista y son superiores a los europeos. Algunos motores llevan ajustes de inyección diferentes. Mira www.fueleconomy.gov

» autor: javiercostas

#250 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--425756-- — Tue, 17 Mar 2015 22:46:38 +0000

#249 ¿Allí los mismos modelos que se venden aquí tienen otros consumos?

» autor: --425756--

#249 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Tue, 17 Mar 2015 21:57:59 +0000

#247 no hay nada que hacer, las normas permiten las trampas. Esto no es EEUU, allí de pasar lo mismo habrían llovido millones en denuncias.

» autor: javiercostas

#248 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

RubiaDereBote — Tue, 17 Mar 2015 19:24:44 +0000

#246 No me culpes de tu ignorancia y moléstate en ver el vídeo y luego deja de dar por culo.

» autor: RubiaDereBote

#247 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--425756-- — Tue, 17 Mar 2015 17:56:13 +0000

#241 Denuncia. Si tan claro lo tenéis. Asociaciones de consumidores, etc. Con las operadores móviles se hace. Vamos!

» autor: --425756--

#246 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Tue, 17 Mar 2015 16:23:40 +0000

#245 Y dale La ley ya me la había leído antes de que la pusieras ahí (me documento para mis artículos, y tal), y mucho antes de ver ese vídeo. Dicha ley me da la razón: biodiesel lleva IEH, si no los pagas, es ilegal. No me gusta, pero es ilegal. Cuanto estés firmando la receta de la Guardia Civil les cuentas lo mismo, y ellos te responderán que la ley dice claramente que no puedes usar carburantes para automoción sin pagar impuestos.

Yo no insisto más. La ley está muy clara, pero cada uno se engaña como quiere.

O eso, o me demuestras qué párrafo dice que si te haces biodiésel en tu garaje no hay que pagar impuestos.

» autor: javiercostas

#245 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

RubiaDereBote — Tue, 17 Mar 2015 16:03:10 +0000

#244 Pero si la ley te la he puesto yo y no tú Deja de trolear.

» autor: RubiaDereBote

#244 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Tue, 17 Mar 2015 15:25:34 +0000

#243 Claro, claro, no tiene nada que ver... Por eso en algunas gasolineras pone "Biodiesel", porque filtran aceite de patatas fritas con pantalones vaqueros de forma casera.

Tú mismo. No podrás decir que no te hemos avisado. La ley pone lo que pone, si no pagas impuestos = multa. No hay más.

» autor: javiercostas

#243 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

RubiaDereBote — Tue, 17 Mar 2015 15:22:18 +0000

#242 Pues yo creo que sois vosotros dos los que no os enteráis de la fiesta. La Asociación española de Operadores de productos Petrolíferos no tiene nada que ver con el biodiesel por razones obvias.

» autor: RubiaDereBote

#242 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Tue, 17 Mar 2015 15:04:30 +0000

#240 Creo que ni él ni tú sabéis leer la ley.

El biodiésel que se vende en surtidores (legalmente) tenía hasta 2013 una exención de IEH por directiva comunitaria, y desde ese año, paga dicho impuesto. Ahí no se distingue entre biodiésel casero o no casero. Desde 2013 tienes un tipo impositivo asociado, así que si usas biodiésel "casero" estás defraudando impuestos y entonces puede pasarte lo que he advertido antes.

¿Recuerdas que en 2013 subió el combustible unos céntimos? Se acabó la exención de IEH del biocombustible, y tanto gasolina como gasóleo tenían ya entonces una parte vegetal, luego aumentó la parte correspondiente a esa parte: www.aop.es/pdf/Desaparición_tipo_cero_bios_diciembre_2012.pdf

Espero que la Asociación española de Operadores de productos Petrolíferos sea fuente solvente para ti.

Por la misma lógica de razonamiento que ha utilizado, ¿por qué no usar gasóleo de calefacción para el coche? Es exactamente lo mismo. Si usas gasóleo de automoción, has de pagar IEH, y si usas biodiésel, también. El biodiésel que te venden en las gasolineras sí tiene IEH, y como al consumir el que produces no estás pagando dicho impuesto, es fraude.

Más claro, agua. Puede que nunca te pillen, pero si te pillan, pues ya sabes lo que toca. El biodiésel casero suele identificarse por su olor característico y por no tener el colorante que se usa para gasóleo A. El que avisa no es traidor.

» autor: javiercostas

#241 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Tue, 17 Mar 2015 14:53:54 +0000

#239 Yo no estoy negando que consuman menos (aunque haya excepciones).

Lo que digo es que las homologaciones han bajado mucho más que los consumos reales. ¿Estamos de acuerdo hasta aquí? Es que no he dicho otra cosa.

» autor: javiercostas

#240 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

RubiaDereBote — Mon, 16 Mar 2015 16:29:08 +0000

#237 Eso no es cierto:www.youtube.com/watch?v=0wq7aN4meXY

» autor: RubiaDereBote

#239 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--425756-- — Mon, 16 Mar 2015 14:38:01 +0000

#238 La realidad es la que se ve y el cliente muestra: motores que consumen menos.
Lo que vosotros sostenéis son conversaciones de barra de bar, rumores, teorías de la conspiración. Típico.
¿O de donde te sacas lo de miles de personas? Porqueyolodiguismo.
El artículo ya ha quedado suficientemente claro que es otro invento de Internet mas.

» autor: --425756--

#238 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Mon, 16 Mar 2015 12:58:50 +0000

#231 Sí, en el hilo hay unas cuantas excepciones a ese >40% de desviación, que por cierto, se refiere a los modelos NUEVOS de 2014, hay que saber leer la gráfica que está en el artículo. A quien tenga un Diesel con 10-12 años, le saldrán consumos muy similares con los de homologación porque antes no se hacían tantas trampas, no existía la presión inmediata de llegar a 130 g/km de CO2 por fabricante a corto plazo. Según nos acercamos a los plazos de la UE, pues las trampas se disparan. ¡Pero eso seguro que ya lo sabes!

Hay casos y casos, yo hablo de cifras globales. Sin ir muy lejos, el petrolero de mi madre homologa 4,7 y le saca medias de 5,1, una divergencia muy aceptable a mi modo de ver. Pero es UN COCHE, UNA PERSONA, no miles de coches, y miles de personas. Cuando hablamos de números gordos, pasa lo que pasa.

La realidad, que veo que no te gusta, es que las homologaciones han bajado mucho en pocos años, y los consumos reales han bajado muy poco, y en casos puntuales, hasta han subido. Es lo que tiene hacer los motores para pasar una prueba específica en un laboratorio, y no para que los clientes realmente gasten menos.

» autor: javiercostas

#237 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Mon, 16 Mar 2015 12:53:10 +0000

#230 me plagio a mí mismo: "A nivel tributario no se pueden usar combustibles para automoción que no paguen impuestos sobre hidrocarburos, es ilegal. Las multas son de 1.800 a 3.600 euros entre 10 y 25 CV fiscales. De 25,1 a 50 CV fiscales la multa dobla su cuantía, así que es para pensárselo. No recomiendo a nadie que defraude al fisco, por supuesto." Di una cantidad orientativa, pero por ahí van los tiros

En cuanto a los sistemas de inyección, que actualmente trabajan a 1.600-1.800 bares de presión, los depósitos de glicerina o cualquier tipo de impureza pueden suponerte graves problemas. Supongo que ya sabrás de qué diámetro son los orificios de los modernos inyectores piezoeléctricos.

Dime cuál de las dos cosas está mal, pero con enlaces y datos. El artículo que escribí en su momento es este: www.motorpasionfuturo.com/biocombustibles/usar-biodiesel-o-aceite-vege

Salvo que hayan actualizado la legislación, debería seguir siendo vigente. En cuanto al tema del biodiésel legal, el que paga sus IEH, aquí tienes más información: es.autoblog.com/2015/02/25/los-biocombustibles-dejaran-de-ser-un-mal-t

No me gusta llevar la contraria únicamente por aburrimiento, tal vez te dé esa impresión.

» autor: javiercostas

#236 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

EISev — Mon, 16 Mar 2015 09:42:20 +0000

#235 el Ecoboost en Madrid son 20€ (menos de 8 Cf)

Mirando un motor atmosférico de similar potencia y 4 cilindros, el Mazda 3 de 120 CV (al final en atmosférico tienes que ir a un poco más de potencia máxima que en turbo) serían 13,3 Cf y 129 € de IVTM, es decir 109 € más por año.

Es poca diferencia, en 10 años casi no pagar la reparación de una avería gorda en el turbo.

» autor: EISev

#235 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--212323-- — Mon, 16 Mar 2015 08:28:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#234 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

xavierstark — Mon, 16 Mar 2015 00:53:20 +0000

#233 la cuestión es que ahora los eléctricos que son tan malos para el medio ambiente no salen ni en foto en dichas revistas, pagadas por las marcas para dar los coches del año y hacer los artículos que quieren cómo los quieren las marcas.

Si, mejor hacérselo mirar.
Un saludo.

» autor: xavierstark

#233 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--425756-- — Sun, 15 Mar 2015 22:16:06 +0000

#91 En los 90 el gran peligro eran los motores de gasolina y el diesel era mas limpio. Era la época de los gases efecto invernadero.
Ahora el coco es el diesel.

No miento, es lo que tiene la veteranía y conservar revistas como Autopista de esa época.

Es el trabajo que hacen los "medios" (los cuales de coches entienden subirse y palpar los asientos) según sople el marketing y lo que interese vender (llámalo el que paga la publicidad en tu medio).

» autor: --425756--

#232 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--425756-- — Sun, 15 Mar 2015 22:14:18 +0000

#83 Estás comparando un 1.6 sin turbo a un TDI? Y hablas de tirón y demás?
Creo que te podrías haber ahorrado el resto del comentario. No pasé del segundo párrafo.

» autor: --425756--

#231 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--425756-- — Sun, 15 Mar 2015 22:08:51 +0000

#229 El problema es que usted sólo ha conducido

Los datos los puedes ver en este hilo, como muchos ya no os creen. Lógico por otra parte.

» autor: --425756--

#230 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

RubiaDereBote — Sun, 15 Mar 2015 21:16:35 +0000

#228 Estás completamente equivocado. Has hecho unos deberes pésimos.

» autor: RubiaDereBote

#229 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Sun, 15 Mar 2015 21:09:47 +0000

#227 yo nunca me monto películas. He conducido decenas de coches con esos motores desde 2005. Cuando metes cosas como stop&start y otros apaños se manipula la homologación y luego las cifras reales se apartan. Empeora con los años. ¿no te ocurre? Felicidades. Los datos de miles de conductores tienen más validez estadística que un sólo caso.

» autor: javiercostas

#228 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Sun, 15 Mar 2015 21:03:45 +0000

#226 si eres casero supongo que sabrás que algunos motores modernos te los puedes cargar y que si te pillan son 3.000 euros de multa. En su día hice los deberes.

» autor: javiercostas

#227 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--425756-- — Sun, 15 Mar 2015 20:34:57 +0000

#225 Los datos científicos son que uno es 1.9 y el otro 1.6.
Así como preguntarles a tus propios clientes
Que en internet insistáis en inventaros vuestras propias películas porque ya no tenéis nada de que hablar o busquéis visistas es otra cosa.

» autor: --425756--

#226 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

RubiaDereBote — Sun, 15 Mar 2015 19:38:02 +0000

#204 No hace falta que me pases ningún enlace. De biodiesel creo saber más que tú. Sobre todo del de fabricación casera (que no se importa).

» autor: RubiaDereBote

#225 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Sun, 15 Mar 2015 11:25:36 +0000

#224 Pocos cuentos de viejas están respaldados por datos científicos.

El consumo homologado de cualquier 1.9 TDI PD es fácil de igualar, sobre todo en los primeros años. En los 1.6 TDI CR te va a costar, porque están homologados de forma que salga una cifra muy baja, y luego en el mundo real la diferencia con el 1.9 TDI no es tan grande.

» autor: javiercostas

#224 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--425756-- — Sun, 15 Mar 2015 03:37:54 +0000

#214 Cuentos de la vieja que os montáis.

» autor: --425756--

#223 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Sat, 14 Mar 2015 20:58:20 +0000

#222 pues no sabes la suerte que tienes...

» autor: javiercostas

#222 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--126779-- — Sat, 14 Mar 2015 20:52:43 +0000

#210 tiene 1 mes! Y por cierto, el depósito lleno, hago km, se vacía, relleno, y, oh sorpresa! me coinciden los litros que le meto con los que me dice el ordenador de abordo, y el consumo medio me coincide con el consumo / los kilómetros hechos.

Será que mi coche es especial, o será que la penha exagera de lo lindo con eso de un 40% de diferencia?

» autor: --126779--

#221 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Sat, 14 Mar 2015 17:01:40 +0000

#73 sí, es una cabronada y deberían cortar los huevos a los que lo hacen, y a los que lo solicitan.

Al menos la ceniza que avería esos dispositivos no se va al aire... su función cumplen.

» autor: javiercostas

#220 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Sat, 14 Mar 2015 16:58:37 +0000

#219 Ya decía yo que me sonaba ese Nick...

Con cosas raras me refiero a conducción ultraeficiente, esa que se practica para ganar un concurso... La gente no conduce así. Cuanto más moderno es el coche, más posible desviación en los consumos homologados respecto a los reales.

» autor: javiercostas

#219 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Katipunero — Sat, 14 Mar 2015 16:48:03 +0000

#213 Me consta que sabes de conducción eficiente. Se te echa de menos en Motorpasión.
A lo mejor es que tengo tan asumidas las cosas "raras" que no las percibo como tales.

Antes tampoco se quedaban cortos anunciando consumos optimistas
www.zonalibre.org/blog/filminas/archives/talbot_horizon.jpg

» autor: Katipunero

#218 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Sat, 14 Mar 2015 16:32:49 +0000

#209 Prueba a conducir como se hace en el ciclo NEDC y te vas a llevar más pitadas que el himno nacional en la final de la Copa del Rey. No es práctico.

» autor: javiercostas

#217 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Sat, 14 Mar 2015 16:20:34 +0000

#201 normalmente los Diesel, como homologan menor emisión de CO2, están en el tramo del 0-4,75% del impuesto de matriculación. Hasta hace poco, el gasolina equivalente se iba al 4,75-9,75%, por lo que pagaba más. Luego, año a año pagas por la potencia fiscal, básicamente cilindrada. Por ejemplo, un 1.3 Diesel paga menor "numerito" que un gasolina 1.6, es un ejemplo algo extremo pero se puede dar

» autor: javiercostas

#216 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Sat, 14 Mar 2015 16:17:48 +0000

#124 Insisto, te digo lo mismo que a otro: es.autoblog.com/2015/02/25/los-biocombustibles-dejaran-de-ser-un-mal-t

Por otro lado, utilizar biodiesel en modelos Euro 4 hacia arriba es poco recomendable, algunos fabricantes directamente lo prohíben (luego no les llores con reclamaciones en garantía). Ojo, que no todos los biodiesel son iguales, el B7 vale en cualquier coche, pero el B30 ya no (más concentración).

» autor: javiercostas

#215 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Sat, 14 Mar 2015 16:15:42 +0000

#115 Pues mira las fuentes en las que se basa

» autor: javiercostas

#214 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Sat, 14 Mar 2015 16:12:53 +0000

#108 ¿de qué año es? Es un dato de vital importancia Solo por ser un 1.9 TDI de inyector bomba el consumo es más realista que un 1.6 TDI common-rail de la misma potencia. Compara datos de homologación y flipas.

» autor: javiercostas

#213 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Sat, 14 Mar 2015 16:11:14 +0000

#103 Llevo más de 10 años conduciendo coches nuevos. Cada vez es más difícil igualar los consumos homologados, sin hacer cosas "raras", y en algunos modelos es directamente imposible. La disparidad homologación/realidad no para de subir desde 2001 según los datos de Transport & Environment extraídos de Sprimonitor, Honest John, etc.

Y de conducción eficiente "algo" sé desde 2006

» autor: javiercostas

#212 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Sat, 14 Mar 2015 16:07:07 +0000

#57 yo hago casi 600 kilómetros con 20 euros

Híbrido + GLP > Diesel

» autor: javiercostas

#211 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Sat, 14 Mar 2015 16:06:24 +0000

#54 no has debido leer el artículo, porque la reducción catalítica selectiva se apunta en el artículo, al final. Se hace con posterioridad al escape, no en las cámaras de combustión.

» autor: javiercostas

#210 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Sat, 14 Mar 2015 16:03:18 +0000

#33 seguro que no lo compraste recientemente

» autor: javiercostas

#209 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

mcfgdbbn3 — Sat, 14 Mar 2015 16:02:26 +0000

#207: Yo cuando acelero tampoco suelo intentar pisar demasiado.

» autor: mcfgdbbn3

#208 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Sat, 14 Mar 2015 16:02:06 +0000

#194 es que hasta que no han aparecido estudios desmintiendo al "establishment", la gente ha creído lo que ha creído, que emitían menos CO2 y que del resto no había que preocuparse. Si realmente se cumpliesen los límites teóricos de las normativas Euro 4, 5, 6, hablaríamos de resultados MUY diferentes a los actuales.

» autor: javiercostas

#207 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Sat, 14 Mar 2015 16:00:59 +0000

#125 Vamos por partes:

1) Sí, los diésel son más sucios, emiten más NOx, partículas, etc. Los gasolina downsized de última generación también emiten la hostia de partículas.

2) Tienes las fuentes enlazadas en el artículo

3) Si te fijas en cómo es el ciclo de homologación NEDC, verás que hoy día no se lleva lo de coger 50 km/h en casi medio minuto.

» autor: javiercostas

#206 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Sat, 14 Mar 2015 15:59:05 +0000

#26 el señor Costas es localizable en Facebook (Blog de Javier Costas), en Twitter (@javiercostas), en Autoblog Spanish y en Motor.es, entre otros

» autor: javiercostas

#205 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Sat, 14 Mar 2015 15:58:06 +0000

#183 Las homologaciones se hacen en un laboratorio, en un banco de rodillos, y con una buena serie de trampas que el propio ciclo de homologación permite.

» autor: javiercostas

#204 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Sat, 14 Mar 2015 15:56:31 +0000

#21 si quieres, te lo cuento. En Europa el biodiesel no ahorra emisiones, las empeora. Como no se fabrica suficiente biodiesel, hay que importarlo del exterior, y si para plantarlo tienes que arrasar bosques, se va al carajo el efecto. Tienes más información aquí: es.autoblog.com/2015/02/25/los-biocombustibles-dejaran-de-ser-un-mal-t

» autor: javiercostas

#203 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Sat, 14 Mar 2015 15:54:28 +0000

#18 según datos de modelos nuevos de 2014 No se aplica a todos. Fallo mío por no especificar más.

» autor: javiercostas

#202 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

javiercostas — Sat, 14 Mar 2015 15:53:27 +0000

#17 Claro, ese coche se homologó en una época en la que la divergencia entre consumo real y homologado era mínima. En 2014 asciende al 40% o más (de media, claro).

» autor: javiercostas

#201 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

bolado111 — Sat, 14 Mar 2015 14:59:35 +0000

Cuales son los impuestos que paga menos que la gasolina me gustaría conocerlos pues tengo un diesel y no me enterado

» autor: bolado111

#200 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

sucotronic — Sat, 14 Mar 2015 12:13:12 +0000

#11 positivo por mencionarla yo llevo 10 años usándola y una vez hasta me permitió darme cuenta de que llevaba una rueda pinchada

» autor: sucotronic

#199 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

EISev — Sat, 14 Mar 2015 11:40:35 +0000

#197 lo se, el último coche de empresa que me han puesto lo lleva.

Hasta ahora en turismos era una minoría, los motores gordos diesel de Mercedes lo llevaban pero los C 220, hasta hace bien poco no lo equipaban (y en los Clase A siguen sin llevar Adblue toda la gama diesel)

» autor: EISev

#198 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

andressis2k — Sat, 14 Mar 2015 11:16:46 +0000

¿Que los fabricantes de coches diesel engañan en los consumos?

Un coche que homologue 5 litros, puedes iguarlarlos en modo flanders. Si le pisas, andarás en 6. Si vas a mala leche a cuchillo, como muuuuucho llegarás a 10.

Haz lo mismo en un gasolina de igual potencia... y triplicas sin problema el consumo homologado.

Ojo, y yo soy pro-gasolina, pero si hago 50.000km al año, me tengo que joder con un TDI. Lo que es una pena es ver esos mismos TDI con 50.000km en 10 años

» autor: andressis2k

#197 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

fingulod — Sat, 14 Mar 2015 10:37:09 +0000

#196 El consumo de Adblue es aproximadamente un 2-3% del de gasoil. Lo que se hace en turismos es poner un depósito muy grande para que aguante hasta los cambios de aceite. Se usaba ya en grandes berlinas, aunque no se publicitara (una operación más en los cambios de aceite)

Y cuanto más potentes son los motores, más difícil es cumplir las normas Euro. Cumplir la Euro VI con un motor de camión no es nada fácil (en vehiculo pesado se homologan motores, no vehículos)

» autor: fingulod

#196 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

EISev — Sat, 14 Mar 2015 09:45:10 +0000

#195 tienes razón leí mal el comentario y entendí tras las combustión, no durante la combustión.

De todos modos aunque sea común en industriales, hasta la Euro6 no se ha generalizado a turismos diésel porque no hacía falta para cumplir euro5 en la mayoría de fabricantes y es un mantenimiento más, que genera rechazo por el gasto extra (rellenar el adblue cada 15000-20000 km)

» autor: EISev

#195 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

fingulod — Sat, 14 Mar 2015 09:39:49 +0000

#54 Y de paso, se reduce el rendimiento y aumenta el consumo... Por no hablar del aumento de partículas e inquemados.

#156 El AdBlue (urea para los amigos) se inyecta en el escape, la uera se convierte en amoniaco, y el amoniaco se une con los NOx para formar nitrógeno y Oxigeno (N2 y O2). Es un tratamiento de los gases de escape, no "algo" que se añade en la cámara de combustión.

Este sistema lo utilizan prácticamente todos los vehículos pesados Euro V o superior, y muchos Euro IV, desde el año 2.007. No es de ayer precisamente...

» autor: fingulod

#194 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

xuco — Sat, 14 Mar 2015 09:16:37 +0000

#24 Tú lo has dicho. Años metiéndonos cosas en la cabeza y nosotros, como somos medio gilipollas pues nos lo tragamos todo como buenos borregos.

Pero no pasa nada. Ahora tenemos meneame para poder redimirnos y demostrar lo listos que somos.

pd: jamás he tenido ni pienso tener un coche diésel.

» autor: xuco

#193 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Triskel — Sat, 14 Mar 2015 08:50:19 +0000

Lo de que mienten en los consumos es de traca... Las pruebas se hacen en condiciones ideales, y las hacen en esas condiciones tanto para gasolina como para diesel. A los del consumo de 4 litros les ponía yo a conducir por carreteras de asturias con continuas subidas y bajadas a ver si lo sacan.

Y he tenido coches de los dos combustibles, los gasolina para tener rendimiento hay que llevarlos más altos de vueltas que un diesel y más vueltas = más consumo. Cada uno tiene sus particularidades, me parece una gilipollez infantil andar diciendo que los diesel son mejores en todo o que lo son los gasolina

» autor: Triskel

#192 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

villarraso_1 — Sat, 14 Mar 2015 06:39:21 +0000

#6 Con el mío me pasó lo mismo, me daban más potencia, menos consumo, más equipado y más barato el diésel que el gasolina. El mío, de 163cv, consumo medio urbano 8l/100km (incluídas las regeneraciones del filtro antiparticulas). El equivalente en gasolina 4000€ más.

Un compañero tiene el de 125cv y tiene un consumo de 12l/100km (aunque depende de la conducción de cada uno, claro).
Y a mi me dieron el mantenimiento de 3 años incluido.
Él pagó 1000 € menos que yo, pero yo tengo GPS, climatizador, 6 velocidades y ordenador de a bordo y el suyo no.
En mi caso, aunque hago 15000 kilómetros al año, creo que no había demasiado que pensarse.

» autor: villarraso_1

#191 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

xavierstark — Sat, 14 Mar 2015 06:33:11 +0000

#188 ahhh y si no lo hacen es porque estamos en crisis y no tienen suficiente tecnología (algunos) para substituirlos por eléctricos (100% eléctricos o de hidrógeno)

» autor: xavierstark

#190 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

xavierstark — Sat, 14 Mar 2015 06:08:59 +0000

#187 en París poco falta para que les cierren el acceso al centro, en Londres o tienes un eléctrico o pagas para acceder al mismo.

» autor: xavierstark

#189 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

xavierstark — Sat, 14 Mar 2015 05:53:48 +0000

#118 en serio te crees esas milongas?
forococheselectricos.com/2014/11/el-sistema-electrico-de-los-estados-u

140 millones de vehículos son más de los que hay actualmente en funcionamiento.

Hablas como si hubiera falta de energía en el mundo cuando no utilizamos ni la mitad de la que proviene del sol.

Solo faltaría que dijeras que los vehículos de combustión son más eficientes que los eléctricos y seguir con la retahíla de cuentos chinos que sueltan las grandes petroleras.

» autor: xavierstark

#188 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

xavierstark — Sat, 14 Mar 2015 05:45:09 +0000

#106 pero si lo que se informa en la noticia es que el diesel está potenciado para salir más barato pero que es muchísimo más malo para la salud.

¿Que tiene que ver eso con que gaste más o menos si acaba enviando muchísimas más partículas que un gasolina?

» autor: xavierstark

#187 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

k-lamar — Sat, 14 Mar 2015 02:36:13 +0000

#88 La los solución es muy fácil, igual que se ha prohibido fumar en muchos sitios pues se prohiben los motores diésel y punto pelota, si tan malo es no se que esperan para hacerlo.

» autor: k-lamar

#186 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Acido — Sat, 14 Mar 2015 00:11:15 +0000

#184 jejeje entonces acerté en lo de que lo intentaba era una excusa para vender el diesel...
Los vendedores, incluso los más torpes, saben que impulso de compra hoy vale mucho más que una posible venta dentro de 3 meses. Seguro que has visto ofertas en plan: la oferta dura hasta mañana o hasta el viernes... se intenta cerrar la venta cuanto antes. En tu caso la cagó porque no colaba pero otros compradores podían caer. Ella lo planteó como vender el diesel (con excusas) o nada, porque seguramente los gasolina tenían mucha más demanda y en 3 meses se los colaba a cualquier otro.
¿que a lo mejor ella tenía poca idea de coches? puede ser, pero tampoco creo que pensase que no se iba a mover el gasolina... ella sabría que ambos modelos funcionan, los vería casi todos los días, y no vería mal comportamiento en ninguno de los dos... otra cosa es que ella supiera cómo se comportan con el uso que tú le das, a lo mejor eso no lo conocía bien y no se daba cuenta de que tú sí lo sabías.

» autor: Acido

#185 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--286739-- — Fri, 13 Mar 2015 23:38:43 +0000

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#184 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

lumper — Fri, 13 Mar 2015 23:34:42 +0000

#179 La vendedora no tenía mucha idea de coches, de hecho se le dijo el motivo por el que queríamos gasolina. Aunque entendía el ahorro (se explico que un diésel no restaba, y más, hace unos, años) insistió en que un motor gasolina no podía con tanto peso (ratificarse en eso, cuando el cliente te pide algo es de no saber vender).

El motivo por el que lo dijo era que diésel tenía en stock, gasolina, tardaban meses y entonces te toma por lelo y te dice eso. Pero sinceramente quitando eso, sigo pensando que, ella estaba convencida de que el coche no se movería bien con ese motor.

» autor: lumper

#183 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--277421-- — Fri, 13 Mar 2015 23:34:01 +0000

#24 NO! Las marcas de coches homologan los consumos a velocidad constante, sin carga en el vehículo y en llano. Cuando te dicen que a 90 km/h gastan 3,5 litros te están diciendo que a esa velocidad constante en 6ª marcha sin carga en el vehículo y en llano gasta 3,5 litros. Los períodos de aceleración son instantes en los que el consumo puede llegar a 15-20 litros/100km, cosa que no lo gasta ni un Ferrari a velocidad de crucero. Una cosa es la media ideal en unas condiciones ideales y otra cosa es el mundo real.

Luego un caso aparte es el de los coches alemanes BMW, AUDI, Mercedes, VW que hasta desmontan los asientos, vacían el coche y le cambian las ruedas por unas de bicicleta slicks, esperan a que sople viento a favor y tiran el coche por una cuesta abajo para homologar. Luego te viene el típico Flippy con su X5 de 2200kg que no baja de 150 km/h en autovía con viento en contra con la aerodinámica de un ladrillo con sus neumáticos sobresaliendo de la carrocería y te dice, pfffff, mi BMW gasta 4,5 litros/100km o el del Q7 5.2 V10 TDI Quattro de más de 5m de largo que no sólo no gasta combustible sino que lo crea de la nada.

Mi experiencia. Con mi Honda Civic 2012 2.2 iDtec de 150 cv. Lo que dice la marca: 4,4 de media. Yo estoy de media en 5,1. Pero a velocidad constante en autovía clava los 4 que dice el manual.

Lo que tiene que hacer la gente es aprender a conducir un diésel: No salir acelerando con medio embrague pisado (te cargas el embrague y un diésel sale sólo, no hace falta acelerar), si ves que hay un semáforo en rojo a 200m no sigas dando gas, intenta cambiar a las 2000rpm, intenta aprovechar la inercia del coche en las bajadas para subir los repechos sin dar gas, no uses el control de crucero en carreteras con toboganes, lleva las ventanillas subidas siempre, intenta frenar todo lo posible con el motor y no con el freno, no metas pisotones al acelerador en frío y no metas un pisotón al coche antes de apagarlo (el turbo sufre), etc, etc, etc.

» autor: --277421--

#182 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

lumper — Fri, 13 Mar 2015 23:27:18 +0000

#177 Sobre gustos personales no diré nada, porque ya se sabe. Pero una cosa si te rebato, eso de, "... se que subiendolo de vueltas tiran parecido... ". Un coche de misma potencia máxima es indiferente el motor que tenga, la potencia es la misma, otra cosa es como la desarrolle.

Al igual que te diré que un motor diésel para generar la misma potencia que un motor gasolina necesita de un motor mayor (cilindrada) y de un turbo por normal general.

» autor: lumper

#181 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--286739-- — Fri, 13 Mar 2015 22:45:18 +0000

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#180 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--302761-- — Fri, 13 Mar 2015 22:20:08 +0000

#95 Claaro por eso los coches deportivos en su gran mayoría son gasolina, no?
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#179 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Acido — Fri, 13 Mar 2015 21:31:06 +0000

#171 Estoy bastante de acuerdo con lo que dices, pero, si te fijas, lo que dices confirma lo que dije que depende del uso y estilo de cada uno, así como sus prioridades y gusto.
Si te fijas tampoco dije que lo que dijo la vendedora es una verdad absoluta... sólo que es cierto en "algunos" o "muchos" casos. Y expliqué por qué tu simplificación de "la potencia depende de los caballos y no del tipo de combustible" no era correcta. Tanto la frase de la vendedora como la tuya son incorrectas por exceso de simplificación o generalización... pero creo que incluso la tuya dicha así sin matizaciones es más burrada que la suya. Decir "diesel" no se refiere sólo al tipo de combustible sino principalmente al tipo de motor, con lo que la potencia en ciertas condiciones habituales sí depende y mucho del tipo de motor.
Volviendo al uso de cada uno: en mi caso me muevo más por ciudad y cuando voy en carretera suelo ir por autopista con una conducción bastante tranquila así que la aceleración extra que me podría dar un gasolina (que me vendría bien para adelantamientos en carreteras de doble sentido), en mi caso es algo que no uso apenas. Antes del coche diesel que tengo ahora usé varios gasolina, incluyendo una berlina, y curiosamente había gente que me decía que iba a demasiadas revoluciones... y en parte tenían razón (en cuanto a duración del motor y consumo), pero yo prefería tener la potencia extra que me daban las mayores revoluciones para tener mayor control del coche. En mi caso el uso es 80% ciudad y 20% carretera siendo carreteras de adelantamiento menos del 5%, quizá un 2%. Y no me frustra las veces que tengo que adelantar o cambiar de marcha, así que estoy más contento con el diesel de ahora (unos 10 años) que con la berlina gasolina que usaba antes. En tu caso, con un 80% en carretera me parece normal que prefieras gasolina.

Marchas: lo que dices de que el gasolina se "estirará" más es lo que dice el enlace que puse, lo llama "elasticidad" del motor, al final del artículo.
revistamotor.eu/index.php/de-calle/mecanica/259-gasolina-vs-diesel
Particularmente para el uso que le doy a mi no me supone gran problema ni frustración. En tu caso es comprensible que sí lo sea algo más.

"da sensación de empuje y aceleración, mayor de la que parece, pero a las 2500rpm aprox. desaparece."

Ahí creo que has exagerado bastante... Es posible que a partir de 2500 no aumente el par, pero eso no significa que desaparece, se mantiene bastante alto hasta 3500. Y, teniendo en cuenta que la máxima potencia andaría por las 4000 rpm pues va bastante bien. En el gasolina iría subiendo el par hasta 3500 y la potencia máxima se alcanzaría a 5000 así que si estás acostumbrado a esto quizá te parezca raro que en el diesel no siga aumentando a partir de 2500 pero sigue siendo mayor el par del diesel a esas revoluciones. Un gasolina a 2000 rpm yo lo calificaría de "flojo" o que "no tira" y ahí el diesel va más sobrado.

En fin, para no enrollarme demasiado, la vendedora tenía que haberte preguntado qué uso le ibas a dar y no hacer generalizaciones como la que hizo. Pero, claro, igual con el diesel se llevaba más comisión (más caro) o tenía más unidades y si vendía el gasolina se quedaba sin existencias de gasolina... así que pudo ser una excusa, un truco por si colaba. Ante eso le puedes explicar que vas a usar el coche a máxima potencia habitualmente y ya está. Ahí verías si realmente ella no tenía ni zorra y se quedaba en evidencia o tenía que admitir que en tu caso te conviene gasolina.

» autor: Acido

#178 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--392539-- — Fri, 13 Mar 2015 21:27:53 +0000

#163 Perdón como bien dices millones que me he equivocado. Y con un deposito hacen miles de kms.

» autor: --392539--

#177 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--286739-- — Fri, 13 Mar 2015 21:15:39 +0000

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» autor: --286739--

#176 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

lumper — Fri, 13 Mar 2015 21:12:38 +0000

#175 No he cogido un diesel con esa tecnología, pero decir que un gasolina de 150cv te deja decepcionado me recuerda extraño y me hace pensar más aún que no tenéis costumbre de conducir gasolina.

Lo que no puede pretender es llevar el gasolina a 2000rpm y tener sensación de potencia, tienes que cambiar a 3.500rpm sino el coche va hundido y le cuesta acelerar(poco par a bajas) a partir de ahí supera a un diesel. Un gasolina tiene mayor poder de aceleración que in diesel, y eso por lo general es así, de ahí que un diesel siempre venga acompañado de un turbo y sea extraño en un gasolina.

Ahora están los motores TSI de gasolina, no los he probado, pero es la forma de hacer que un gasolina se parezca a un diesel, motos pequeño al que se le saca mucho rendimiento y encima añadimos un turbo. Dicen que van muy bien pero no he tenido oportunidad de catarlos.

» autor: lumper

#175 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--286739-- — Fri, 13 Mar 2015 20:55:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286739--

#174 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

EISev — Fri, 13 Mar 2015 20:30:06 +0000

#148 como la mayoría de la gente... No ha dicho que a todo el mundo le salga rentable alquilar o taxis, solo a la mayoría. Y en España la mayoría de la población vive en ciudades, con taxis, metro...

» autor: EISev

#173 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

cosmonauta — Fri, 13 Mar 2015 20:26:20 +0000

#147 si,si...la historia del rango de usabilidad de siempre...y yo que llevo un gasolina vulgaris de 110 cv y lo muevo entre las 1500 y las 6000 sin problemas. Puedo arrastrarme en ciudad a 55 km/h en quinta o bajar hasta segunda si lo necesito.
Será por algo que los diesel suelen llevar 6 marchas, igual que los nuevos gasolina turbo, y es que tienen un rango óptimo de revoluciones bajo. Y aun los diesel se salvan por tenerlo a bajas revoluciones.

» autor: cosmonauta

#172 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

powernergia — Fri, 13 Mar 2015 20:16:32 +0000

#170 Te lo he explicado antes, en ningún sitio te van a dar el consumo que tu hagas.
A pesar de los pocos usuarios que has encontrado de tu coche, ya puedes tener una conclusión: El consumo que da tu fabricante se aproxima bastante al real, cosa que muchas veces no ocurre.

» autor: powernergia

#171 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

lumper — Fri, 13 Mar 2015 19:57:07 +0000

#123 Todo eso que comentas lo se aunque en realidad no en todo estoy de acuerdo.

Para empezar hablamos de un coche que tenía 140-150cv, suficiente para mover ese coche con soltura y aun más cuando se buscaban coche para hacer 10000km/año y 80% en carretera...

Que habláis de una manera que parece que un motor gasolina no puede arrastrar con eso y hombre, cierto que tienen menos par, y que se conducen a mayores revoluciones, pero de ahí a entender que una vendedora te diga que ese motor no tira de ese coche... En fin...

Creo que muchos no sabéis como se conduce un gasolina, que siempre habéis tenido motor diésel. Evidentemente en un motor atmosférico tienes que ir alegre de revoluciones y ese caso el coche es mucho más satisfactorio y agradecido el motor gasolina. Para mi un diésel en carretera en adelantamientos largos o aclaraciones largas me FRUSTRA, empieza fuerte en aceleración a bajas y rápido te pude el cambio porque ya no puede más. En un gasolina no te pasará eso tan rápido, si metes la marcha adecuada el coche se "estirará" más.

Tampoco os dejéis engañar por la sensación del turbo en los motores, que ayuda mucho en bajas revoluciones y da sensación de empuje y aceleración, mayor de la que parece, pero a las 2500rpm aprox. desaparece. Un motor gasolina acelera mejor que un diésel y de forma más, sostenida y agradable para or norma general.

El caso es que la gente se ha acostumbrado a conducir un diesel con motor turbo y ahora cogen un gasolina y no saben como conducirlo de forma cómoda. Particularmente decir que en Ciudad entiendo la comodidad de un diésel, pero para carretera, no hay color, un gasolina espejos y más cómodo de conducir.

Y no nos perdamos en el desgaste que se da en el coche duración etc, porque no iba de eso el comentario ni nada lo dicho por la vendedora.

#95 Eso que dices para mi no es cierto. Un motor de las características y potencia de la que se hablaba era más que suficiente para mover ese coche, 140-150cv es, suficiente para la berlina. He conducido muchas y cuando voy con 4 personas más maletero cargado es solo cuestión de saber mantener un par en el motor,no dejarlo caer y

» autor: lumper

#170 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--437559-- — Fri, 13 Mar 2015 19:37:13 +0000

#167 No, te repito lo de antes, el consumo que voy a hacer yo, con mi vehículo, en mis trayectos, a mi velocidad, con el dinero que yo invierta en neumáticos, el mantenimiento que realice, mi forma de conducir y muchos otros factores no se ve representado por una estadística, ni teórica como puede ser la de la prueba de los rodillos y el túnel de viento del fabricante, ni práctica. Ambos me van a dar una idea igual de aproximada del consumo que puedo esperar.
Además, eso de los 10000 vehículos... En la web que enlazas y con los datos de potencia, combustible y modelo de mi vehículo tengo 7 usuarios, cuyos consumos van desde 4,1l/100 hasta 6,2 l/100 sin tener ni idea del uso que le dan. Para mí eso es bastante menos informativo que el 5,5 de consumo mixto que promete mi fabricante en unas condiciones que al menos sé las que son.

» autor: --437559--

#169 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

EISev — Fri, 13 Mar 2015 19:02:21 +0000

#162 no, porque mi uso no se ajusta a la media. Los únicos que me superan en los 3 coches de empresa que tengo subidos a spritmonitor (me lo cambian cada año) son holandeses.

Cuando me ponen un modelo que no se ha vendido bien en Holanda no tengo referencias válidas.

» autor: EISev

#168 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--286739-- — Fri, 13 Mar 2015 19:01:30 +0000

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» autor: --286739--

#167 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

powernergia — Fri, 13 Mar 2015 18:33:46 +0000

#157 Hombre nadie te va a decir lo que tu vas a gastar, pero creo que conocer los datos de consumo de 10.000 usuarios, con herramientas estadísticas como descartar valores extremos, y poder comparar con otros vehículos, creo que es bastante útil, desde luego mucho mas útil que los datos de catalogo, que es de lo que habla el artículo.

» autor: powernergia

#166 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

pollo — Fri, 13 Mar 2015 18:17:41 +0000

#148 Vivir en campo entra en el caso mencionado. No sé si es que no lo leíste bien o qué...

Si vives en el campo o en un pueblo, lógicamente tu transporte diario tiene que ser en coche, dada la pésima cobertura de transporte público que suele haber en ellos.

» autor: pollo

#165 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Trigonometrico — Fri, 13 Mar 2015 18:12:49 +0000

#118 Si no hubiera electricidad suficiente, no prohibirían generar electricidad de autoconsumo.

Un coche diésel tiene que estar 50 segundos parado en un semáforo para compensar la energía que se consume arrancándolo de nuevo. Si apagas un coche diésel en un semáforo, y lo arrancas a los 10 segundos, has consumido más energía que si lo mantuvieras encendido durante esos 10 segundos.

En ciudad un coche de gasolina va variando continuamente el régimen de revoluciones, y eso hace que consuma mucho más que si va a revoluciones constantes; además, en carretera o autopista va con marchas más largas, y eso hace que recorra más distancia por cada revolución del motor. Además, un coche suele tener su máximo rendimiento en torno a las 2500 RPM, y andando por carretera o autopista el coche va a un régimen mucho más cercano a las revoluciones de máximo rendimiento.

La energía acumulada en 1kg de gasolina es la misma que se transmite a las ruedas del vehículo multiplicada por 3. Es decir, de la energía de 1kg de gasolina se aprovecha la tercera parte (realmente un poco menos) para mover el coche.

Los problemas futuros asociados a los coches eléctricos, son los problemas típicos de cualquier cosa, pero no tendrán importancia porque se habrán solucionado todos los problemas de los coches de gasolina, y en comparación serán casi inexistentes.

Sólo pensar en la cantidad de millones de € que pagamos a países árabes cada día por la gasolina que consumimos, y que ese dinero que podría ser pagado a los españoles por producir electricidad en sus casas y en empresas... Sólo con eso ya saldríamos de la crisis, y el gobierno debería estar apoyando con todos los medios a su alcance esta tecnología.

En este momento se están utilizando baterías de litio, pero existen más tipos de baterías en desarrollo (grafeno entre otras), y otras que son un poco menos eficientes que las de litio pero que se siguen usando, creo que son las de cadmio-níquel.

Las baterías son reciclables 100%, y no se puede comparar reciclar una batería cada 10 años con los kilogramos de CO2 emitidos por un coche de gasolina o diésel durante todo ese tiempo.

Es evidente que comprarse un Tesla queda muy cool, porque son 60.000 € que cuesta el "cacharrito", y no pisar una gasolinera nunca más a no ser para comprobar el aire de las ruedas o para comprar unos chicles debe ser una gozada. Pero yo no puedo permitirme uno , o sea que no pienso en tenerlo. Pero hay más coches eléctricos que un Tesla, y algunos están funcionando como taxis en España.

Y para que veas que no todo es Tesla:

forococheselectricos.com/2015/03/berlin-apuesta-fuerte-por-los-autobus

Si no te convencen los eléctricos podrías echar un vistazo a los coches de hidrógeno, que presumen de tener las mismas ventajas que los eléctricos, y entonces tal vez te convenzas. Una advertencia por mi parte, el hidrógeno es una auténtica estafa.

» autor: Trigonometrico

#164 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Konata_Izumi_II — Fri, 13 Mar 2015 17:44:25 +0000

Lo nuevo es meterse con los diésel para recaudar algún impuesto mas. Yo con un tanque de gasoil mi utilitario me lleva y me trae del trabajo cerca de mes y medio. con gasolina no me llegaría para medio mes, y claro eléctrico como no tire un cable desde la ventana de casa o tenga el dinero de un político de la Gurtel para pagar la clavada que cuesta un electrico mas alquiler de bateria na de nada

» autor: Konata_Izumi_II

#163 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

GambasConFimosis — Fri, 13 Mar 2015 17:24:45 +0000

#160 Miles no, millones de KM. Pregúntale a cualquier camionero o mecánico del taller de autobuses públicos de tu ciudad.

En Valencia los Pegasos llevaban buenas cifras en su cuenta Km antes de ser sutituidos por los modernos Renault con A/C.

» autor: GambasConFimosis

#162 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

vicenfox2 — Fri, 13 Mar 2015 17:23:42 +0000

#159 Si 100 personas tienen un coche y 85 de ellas tienen un consumo de 6,5 o 7 l/100, es posible que ese consumo se ajuste bastante a lo que tu puedas hacer y por supuesto se ajusta mucho mejor que los consumos homologados que anuncia la empresa del coche.
Luego estan 5 carbonillas a los que les consume 8,5/9 l/100 y 5 personas que practican conduccion eficiente y que se quedan en 5,5.

Entonces tu ves esa grafica y no te haces una idea (aproximada) de lo que consume ese vehiculo?

» autor: vicenfox2

#161 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

ralph — Fri, 13 Mar 2015 17:11:37 +0000

No se yo... y luego en 10 años diran que el diesel es mejor que la gasolina y que los estudios actuales estaban equivocados...

Lo que se es que el diesel consume bastante menos que un gasolina.
Y el problema de las ciudades creo que esta... en las mismas ciudades. La proporcion habitantes y espacio es muy significativa. Y si no a ver como hacen muchas ciudades grandes que puedes ver un cielo estrellado o azul (como en Berlin, Munich, etc)...

» autor: ralph

#160 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--392539-- — Fri, 13 Mar 2015 17:08:48 +0000

#144 los buses tienen unas cilindradas descomunales, un 10.0 y sobre 500cv, eso si el par es exagerado, imagina mover todo ese peso y subiendo una pendiente. A 2.500 roza la zona roja o está,dependiendo del motor, pero si lo da sobre 2000 y 2500 rpm. También al tener tanta cilindrada y lo mas importante funcionar a tan bajas revoluciones pueden llegar a hacer miles de kilómetros con un motor.

» autor: --392539--

#159 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

EISev — Fri, 13 Mar 2015 17:01:03 +0000

#158 a eso voy, que es la mediana del uso... A mí no me sirve para comparar dos coches entre sí porque mi patrón de uso no se ajusta a la mediana de ninguno de los dos.

Ejemplo un Saxo gasolina VTS 1600 lo compra un perfil de cliente "quemadillo" cuya mediana es más alta que la de un C3 1.1i Magic. Pero llevados los dos coches por mí, igual le sacaba menor consumo al Saxo por su menor sección frontal.

Edito: evidentemente a grosso modo y modelos similares con muchas unidades es más fiable la comparativa, por ejemplo megane vs golf

» autor: EISev

#158 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

vicenfox2 — Fri, 13 Mar 2015 16:56:37 +0000

#153 Esta herramienta es buena para ver el consumo, porque si te fijas (y supongo que si eres usuario habitual, lo haces), cuando eliges un modelo y te pones a ver los consumos, sale una grafica con todos los consumos de los usuarios. Pues si miras la mediana, tendras una idea muy exacta del consumo real de ese coche, porque claro, yo puedo hacerle al mio un dia un consumo estupendo porque le he hecho 1000 kilometros por autovia pero ese no es el consumo real del vehiculo.

» autor: vicenfox2

#157 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--437559-- — Fri, 13 Mar 2015 16:37:20 +0000

#11 Cuando leo comentarios como este me sorprendo. El consumo de un mismo vehículo varía de un usuario a otro en función de su forma de conducir, sus trayectos y su velocidad. Yo hago todos los días 70 kilómetros en un coche, normalmente a 100 km/h y haciendo la mayor parte del trayecto por autovías sin atascos y soy consciente de que no tendré el mismo consumo que una persona que todos los días entre en la M30 a hora punta, que haga recorridos urbanos, que conduzca a 130km/h, que conduzca a marchas más bajas con el coche más revolucionado, etc.
Sin ir más lejos, tengo el mismo coche que mi padre y él, por sus hábitos en conducción y sus trayectos habituales, le hace de media 1,4l más a los 100.

» autor: --437559--

#156 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

EISev — Fri, 13 Mar 2015 16:21:39 +0000

#69 se hace, con inyección de urea (AdBlue que queda más fino es el nombre comercial)

Los BlueHDI del grupo PSA (Citröen Peugeot...) lo usan para cumplir Euro6

» autor: EISev

#155 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

capitan__nemo — Fri, 13 Mar 2015 16:19:16 +0000

#104 Pues yo pongo este reportaje
Petroleo barato, nuestro gozo en un pozo.
www.atresplayer.com/television/programas/lasexta-columna/temporada-1/c
www.meneame.net/c/16460154

» autor: capitan__nemo

#154 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

EISev — Fri, 13 Mar 2015 16:17:07 +0000

#29 ni eso, los consumos se miden sobre rodillos y se simula la carga aerodinámica en base al CX declarado... Vamos, la fiesta padre

» autor: EISev

#153 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

EISev — Fri, 13 Mar 2015 16:13:34 +0000

#11 estoy registrado en spritmonitor y su utilidad real es algo dudosa, mis coches han hecho siempre el top 3 de su modelo en consumos bajos porque mi ruta habitual (90% de los km que les hago) es más suave todavía que el ciclo de homologación. Circunvalación sin tráfico denso y 7-8 radares por trayecto.

Todos estan en torno a los 4 l/100. Si para ir a trabajar subiese un puerto de montaña estaría en 9 l/100 siendo el mismo coche!!

» autor: EISev

#152 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

EISev — Fri, 13 Mar 2015 16:08:52 +0000

#6 eso es porque los concesionarios tienen vehículos en stock de lo que más se vende, y sobre esos hacen descuentos porque es muy caro tener stock y quieren quitárselos de encima cuanto antes.

Si quieres pedir un coche a fábrica, por ejemplo si es gasolina, pero también colores raros, equipamientos a full... No les interesa tanto y apenas hay descuento.

El truco para tener descuento en gasolina, es mirar modelos que no existan con motor diésel (cada vez más difícil, y tienes o microcoches estilo Fiat 500, o versiones top de compactos como el Golf GTI o el Fabia RS, no hay término medio )

» autor: EISev

#151 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--286739-- — Fri, 13 Mar 2015 16:07:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#150 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Acido — Fri, 13 Mar 2015 16:04:56 +0000

#95 Lo que dices coincide más o menos con lo que digo en mi comentario #123

Aunque yo matizaría un poco una cosilla:

* Cuando dices "CON SOLTURA" creo te refieres a situaciones normales, a revoluciones normales o bajas... El coche va normal (sin forzar al máximo) y notas que al pisar "tira más".
Sin embargo, al forzar la máxima potencia, teniendo ambos la misma máxima, el gasolina por tener menor peso, tirará más o tendrá "más soltura"...
Vamos, que generalizar diciendo que el diesel siempre tendrá "más soltura" no me parece una expresión correcta, habría que especificar en qué situación o uso concreto del coche.

» autor: Acido

#149 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

EISev — Fri, 13 Mar 2015 16:03:07 +0000

#92 porque es Euro 2 o Euro 3 y emite un montón de NOx y partículas. Pero lo que se vende nuevo es Euro 5/6 y tiene la pegatina, a no ser que se rompa el FAP - DPF

» autor: EISev

#148 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

eltercerhombre — Fri, 13 Mar 2015 16:03:03 +0000

#68 ¿Tu vives una gran ciudad verdad?

» autor: eltercerhombre

#147 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--286739-- — Fri, 13 Mar 2015 16:00:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286739--

#146 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

EISev — Fri, 13 Mar 2015 15:59:47 +0000

#32 no, en Alemania también hay más diesel. Es cierto que los puramente urbanos (fiat 500, Mii, Up) que son gasolina al 90% se venden mas que aquí, pero mas del 50% de las ventas son diésel

» autor: EISev

#145 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

EISev — Fri, 13 Mar 2015 15:56:48 +0000

#55 no eran más ecológicos, tenían menos emisiones por km de CO2.

La pena es que a nivel fiscal una cosa equivalía a la otra y estan exentos la mayoría del impuesto de matriculación pese a emitir más NOx y partículas que un gasolina de la misma Euro 4/5/6

» autor: EISev

#144 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--286739-- — Fri, 13 Mar 2015 15:56:26 +0000

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» autor: --286739--

#143 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

EISev — Fri, 13 Mar 2015 15:54:51 +0000

#82 el ecoboost sobre el papel mola, pero tiene la complejidad mecánica de un diésel (turbo, inyectores...) asi que no se sabe el futuro de averías que le espera. El consumo homologado es muy bueno también pero el real no se aleja mucho del gasolina tradicional.

Eso sí al ser tricilindrico y 1.0 pagas una mierda de IVTM

» autor: EISev

#142 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--286739-- — Fri, 13 Mar 2015 15:53:37 +0000

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» autor: --286739--

#141 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

EISev — Fri, 13 Mar 2015 15:51:18 +0000

#35 efectivamente y en UK el litro de diésel es más caro que el de gasolina

» autor: EISev

#140 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

EISev — Fri, 13 Mar 2015 15:50:27 +0000

#117 si todo el mundo hiciera lo mismo no habría coches de 3 años de segunda mano para comprar... Porque nadie los compraría nuevos!!!

(Excepto las empresas de renting y alquiler)

» autor: EISev

#139 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--286739-- — Fri, 13 Mar 2015 15:49:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286739--

#138 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

EISev — Fri, 13 Mar 2015 15:47:35 +0000

#121 ya pero el dominguero se piensa que si lo sube de 3000 el motor se rompe. Y por el entorno de 1500-2500 en el que el cenutrio se siente a su gusto el turbo diesel es superior.

Yo tengo un atmosférico, gasolina, japones, poquipotente (83 CV) y menos de 1000 kg y me paso por la piedra en los puertos a los cazurros-TDI que ponen 6a en la incorporación a la autovía y la dejan hasta llegar a donde quiera que pasen sus tristes vidas.

» autor: EISev

#137 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--471241-- — Fri, 13 Mar 2015 15:28:59 +0000

#136 Por aqui casi todas venden aunque algunas como Shell no tienen pero Valero, Texaco y demas siempre lo ofrecen.

En este link se puede ver la gran cantidad de suministro de ambos combustibles:
www.austingasprices.com/index.aspx?fuel=D

» autor: --471241--

#136 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--88270-- — Fri, 13 Mar 2015 15:25:52 +0000

#119 Suerte la tuya, encontrar una gasolinera que venda diesel en los EEUU.

» autor: --88270--

#135 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--392539-- — Fri, 13 Mar 2015 15:22:51 +0000

#33 mientras no haga como mi novia que tiene un clio gasolina de 50 cv, que hay que bajarse a empujarlo casi, le dejo el mio que es diesel y tiene mas de 150cv y en primera metió un aceleron que salió picando rueda hasta que cortó la inyección.

» autor: --392539--

#134 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--392539-- — Fri, 13 Mar 2015 15:16:16 +0000

#46 yo tengo un megane del 2003 y con una centralita, gasta menos y anda mucho más. Si voy rápido me gasta 7,5l, si fuera normal gastaría 5,5l, por carreteras secundarias y puertos de montaña. La verdad es que me da lo mismo gastar 3€ más a los 100km, me divierto más aunque gaste algo más.

» autor: --392539--

#133 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

vicenfox2 — Fri, 13 Mar 2015 15:15:41 +0000

#130 casos personales cuando se habla en general? Porque yo tambien conozco a mucha madre y mucha persona mayor con coche diesel que le hace 5000 kilometros al año.
Luego estamos la gente normal que le hacemos 15 o 20k al año y luego un pequeño porcentaje que les hace a sus coches 60.000 al año y si les sale rentable tener un diesel.

Coge a la gente de tu entorno y dime cuantos llegan a los 20.000 kilometros y cuantos podrian haber ahorrado dinero con un gasolina?

» autor: vicenfox2

#132 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

xavierstark — Fri, 13 Mar 2015 15:11:13 +0000

#107 no, simplemente, toca aceptar que comprarse un diesel hoy en día no es lo que deberíamos hacer.

Nadie te obliga a cambiarte el coche porque este lo tengas diesel, simplemente se indica e informa que los diesel no son indicativos para mantener la salud en nuestras ciudades, y por ello deberíamos evitarlos.

Además hoy en día hay muchas ayudas para cambiar el coche por uno eléctrico o incluso uno de gasolina y además hoy en día eso de comprarse el coche nuevo, es un capricho, no una necesidad, que no todos nos podemos dar.

» autor: xavierstark

#131 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

AlexCremento — Fri, 13 Mar 2015 15:05:30 +0000

#76 15.000/año, no exageremos, y eso, si no vives en una gran ciudad con un transporte público de puta madre, lo haces.

» autor: AlexCremento

#130 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

AlexCremento — Fri, 13 Mar 2015 15:04:27 +0000

#40 Dudo mucho que algún coche tuyo te haya salido tan rentable como el diésel que tengo yo.

» autor: AlexCremento

#129 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

AlexCremento — Fri, 13 Mar 2015 15:03:46 +0000

#22 Como el doble más. El mío va por 465.000 km y los que le quedan.

» autor: AlexCremento

#128 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

AlexCremento — Fri, 13 Mar 2015 15:03:16 +0000

#20 Pues sinceramente yo me compré un diésel porque me parece más sencillo para conducir.

» autor: AlexCremento

#127 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

vicenfox2 — Fri, 13 Mar 2015 15:03:15 +0000

#95 Ya esta aqui, ya llego, el mecanico de barra de bar...

En serio? EN SERIO?
Meneame se esta poniendo a la altura de forocoches, donde un coche diesel de 100cv anda mas que un gasolina de 150 gracias a la magia del par...

» autor: vicenfox2

#126 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--471241-- — Fri, 13 Mar 2015 15:00:21 +0000

Y mirando por la ecologia del bolsillo, los diesel son mas complejos y caros de reparar. En un gasolina sin turbo... dificilmente se te van a ir los alabes.. y tienes la misma potencia. Si las bujias envejecen, por cuatro duros las cambias pero si un inyector se te ensucia... prepara 500EUR (Y ya te aviso que se te va a encender la lucecita a los pocos meses, por experiencia). Y como esta, mil mas.

» autor: --471241--

#125 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

mcfgdbbn3 — Fri, 13 Mar 2015 14:58:48 +0000

#24: Que hablen de "fraude a hacienda" suena a una criminalización directa, un poco como cuando llegamos a leer que el autoconsumo con energía solar era un "paraíso fiscal", si, llegamos a leer eso en la prensa.

Y veamos:
Que no, que los Diesel no son tan limpios
A nivel global si lo son. Ojo, no son limpios, sino menos sucios que los gasolina. Si queremos limpieza deberíamos ir a coches eléctricos, transporte ferroviario o incluso no transportarnos.

Límites teóricos de emisiones de partículas (PM10) en Europa - No se están cumpliendo desde hace años
¿Pruebas? Porque teóricamente no puedes sacar un coche al mercado si no cumples eso, y teóricamente esa legislación se pone junto con las empresas que fabrican coches, con lo que me resulta raro que no cumplan una normativa que no es producto de fantasías ecologistas sino de un consenso entre muchas partes.

no se realizan en base a una circulación real, se hacen en un laboratorio y con patrones de circulación de los años 70. No son representativos.

¿En qué ha cambiado la circulación desde los años 70? Porque que sepamos sigue habiendo semáforos, peatones, pasos de cebra, cedas el paso, autovías, carreteras comarcales, aparcamientos...

No solo los motores Diesel no cumplen, también se ha descubierto que los más modernos motores de gasolina de baja cilindrada con turbo (es decir, con downsizing) emiten muchos más contaminantes de lo que declaran en el papel (2).

Titular: "Diesel malo", contenido: "la gasolina también es mala".
Muy neutral el titular...

» autor: mcfgdbbn3

#124 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

santim123 — Fri, 13 Mar 2015 14:53:34 +0000

BIODIESEL. Ya se ha dicho por ahí arriba. Vale que no vamos a sustutuir los cultivos alimentarios por energéticos, pero anda que no hay fincas abandonadas por ahí, y anda que no hay gente con ganas de trabajar en España, además de buenas ideas. El problema está en que los petrodólares, petroeuros, petrorublos... siguen mandando y mucho.

» autor: santim123

#123 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Acido — Fri, 13 Mar 2015 14:50:28 +0000

#76 Varias cosas a considerar:

1. Que "tire" más o menos se entiende que es aceleración ¿no?
Un coche de mayor potencia puede tirar menos... si pesa más. Recordemos que Fuerza = masa * aceleración ... para misma potencia, misma fuerza, si la masa aumenta la aceleración es menor, tira menos.
Pero... ¡si el diesel pesa más! (típicamente un 10% más de peso) ¿te estaba tomando el pelo entonces la vendedora? No del todo... hay que considerar más cosas.

2. La cifra de potencia que se da es la máxima.
Aquí es donde lo que decía la vendedora empieza a tener bastante de verdad.
Ej: Tomemos dos coches "de igual potencia" (máxima).

* Gasolina: alcanzará la máxima potencia de 100 CV, por ejemplo, a 5000 rpm ... pero a 2000 rpm su potencia sería mucho menor... por ejemplo, 25 CV
A máxima potencia el gasolina tira más, tiene más aceleración por tener menor peso.
Como punto negativo: llevar el coche a máximo de revoluciones durante mucho tiempo jode el motor y durará menos.

* Diesel: alcanzará su máxima potencia de 100 CV, por ejemplo, a 4000 rpm... pero a 2000 rpm su potencia sería algo menor... por ejemplo, 45 CV
Se puede observar que a unas revoluciones "normales" ¡el Diesel tira más!!! Su potencia es casi doble y el peso es sólo un 10% mayor con lo que la aceleración es mayor.

Si ambos (diesel y gasolina) se usan a 2000 revoluciones la duración en años del coche será prácticamente la misma, pero en este caso el diesel sería vencedor en potencia (45 frente a 25 CV) y en aceleración.
Si ambos se usan a máxima potencia el gasolina gana en aceleración, aunque no por mucho, por un 10% por el peso, pero durará menos el coche ya que la máxima potencia del gasolina sería a 5000 rpm y la del diesel a 4000 rpm... Aunque también hay que tener en cuenta el precio de la reparación... que en el diesel será más caro. Por ejemplo, supongamos un gasolina con mucho uso y mal tratado a muchas rpm que se joda a los 8 años, y que la reparación pueda costar 4000 euros... en el caso del diesel a lo mejor se jode a los 16 años pero cuesta 8000 euros... No se las cifras exactas, pero vamos, el ejemplo que he puesto es que podría costar lo mismo, aunque el gasolina te haría ir al taller dos veces y el diesel sólo una en 16 años. Es sólo un ejemplo.

Nótese también lo que dijo la vendedora del peso... Para un coche grande, el mayor peso del motor supone a lo mejor sólo un 10% extra en peso en el diesel... y merece la pena. Sin embargo, para un coche pequeño el aumento de peso debido a elegir motor diesel puede ser comparativamente mayor, un 20% a lo mejor... y ya no merece tanto la pena, sería más discutible. (el coche pequeño diesel a máxima potencia tiraría bastante menos que el gasolina, un 20% menos y a bajas revoluciones aunque tirase un poco más no sería mucho más)

El RESUMEN sería:
Para un coche grande (pesado):
* Si haces un uso "extremo", es decir, forzando a máxima potencia el gasolina te va a dar un poco más de aceleración... eso sí, a un consumo de litros mayor, y a un precio del litro mayor, y durará menos. Esto sería un uso "deportivo"... rara vez verás un coche deportivo tipo Ferrari que sea diesel.
* Si haces un uso "normal", sin forzar tanto, el diesel va a ir más holgado de potencia, "tirará más".

Nota: lo de la duración del motor en años referido a rpm es aproximado... para un poco más de detalle véase este artículo:
revistamotor.eu/index.php/de-calle/mecanica/259-gasolina-vs-diesel

» autor: Acido

#122 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Natsu — Fri, 13 Mar 2015 14:46:58 +0000

#42: Otro timo los cojones. Esto ya se ha comprobado por activa y por pasiva: el eléctrico consume muchísima menos energía que el de combustible fósil porque el motor de combustión interna es una mierda ineficiente que pierde casi un 70% de la energía en forma de calor. Incluso si coges la gasolina y la quemas en una central eléctrica, solamente en eficiencia energética, contamina menos el eléctrico. Eso es sin entrar en renovables, que si entras en autoproducción de renovables ya te da la risa.

¿Que las baterías contaminan para fabricarlas? Esto es cosa de llevar la mina con cuidado y criterios de sostenibilidad, así como de reciclar los componentes electrónicos. Que llevemos la gestión de residuos como la mierda no hace más contaminante al coche eléctrico, ni mucho menos "un timo". Lo único que hace es demostrar que llevamos la gestión de residuos con el culo. Los residuos sólidos, un gobierno razonable los puede acumular en una central de control y poner a gente a reciclarlos para que no causen problemas. Lo que está claro es que más contaminan los residuos de los combustibles fósiles, tanto cuando se queman como cuando se caen al océano, por no hablar de la de mierda que se produce en las minas de arenas bituminosas.

¿Que la sostenibilidad del eléctrico es mejorable? Seguro. ¿Que es un timo? Ni de puta coña, si se hicieran bien las cosas, el eléctrico es sostenible (al menos a unos millones de años). El petróleo no llega ni a cien.

» autor: Natsu

#121 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

cosmonauta — Fri, 13 Mar 2015 14:30:05 +0000

#95 ¿Realidad innegable? Pues lo niego. Ya no es innegable.
Hablas de sensaciones, no de cronómetros. De la misma manera que en bajos se mueven muy bien, es muy frustrante sentir como se acaba el motor al acelerarlo, teniendo que perder tiempo metiendo otra marcha

» autor: cosmonauta

#120 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

okeil — Fri, 13 Mar 2015 14:25:58 +0000

Pensando en emisiones, si me propones cambiar diesel por electrico, de cabeza, por gasolina ni loco. La gasolina contamina mas en cómputo global en todos los casos. Un gasolina consume más que un diesel, del orden de un 50% más, como mínimo, por tanto, al quemar más combustible, más emisiones. A igualdad de consumos el diesel emite más óxidos de nitrógeno y particulas, lo cual tambien ocurre con los gasolina de inyeccion directa y mezcla pobre, los mas eficientes entre los gasolina, los más usados también en hibridos. Vaya, que el problema de polucion es de los coches en general, exceptuando los puramente electricos.
Que las marcas homologuen con métodos antiguos y poco rigurosos puede estar mal, pero no depende de ellos, si hacen trampas si que tienen una responsabilidad clara.

» autor: okeil

#119 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--471241-- — Fri, 13 Mar 2015 14:23:02 +0000

#104 Entiendo entonces, que en USA estamos mas acertados con la escala de precios...

» autor: --471241--

#118 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--126779-- — Fri, 13 Mar 2015 14:22:35 +0000

#112 2.bp.blogspot.com/-Ug40w2rqylA/T3KaR6XZkDI/AAAAAAAABdc/VfYxTgGjp8c/s40
Sé bien como son las minas. No es necesario que sea bajo tierra para que se llamen minas.

La electricidad es electricidad. No me cuentes milongas de renovables. Si todos los coches fuesen eléctricos, no hay renovables en el mundo capaces de dar abasto a tanto consumo.

Y no, no son más eficientes. Los coches diesel de hoy en dia también se apagan en el semáforo.
En ciudad SIEMPRE se pierde eficiencia,poruqe pierdes la ventaja cinética del coche en movimiento. Otra vez, que me cuentas?

La energía que acumula 1kg de gasolina es brutal. Los eléctricos pueden ser la alternativa a la gasolina, pero no son la panacea y en el futuro vendrán los problemas asociados a ellos, diferentes de los actuales, claro, pero existentes igualmente: escasez de energia que lleve a aumento de precios (que repercutirá también en casa, ojo), escasez de materia prima para baterias lo que llevará a encarecimiento, contaminación asociada a su producción...

que no es oro todo lo que reluce, por muy bonito que os lo pinten y muy cool que quede comprarse un tesla.

» autor: --126779--

#117 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--349396-- — Fri, 13 Mar 2015 14:20:05 +0000

#68 bueno, yo llevo cuentas del gasto de mi coche y lo que realmente compensaría más a la mayoría es comprar el coche usado con unos 3 o 5 años y venderlo a partir de los 10.

Peto claro, esto exige algo más de conocimiento y moverse un poco para las compra-ventas.

Así te compensa más el coche particular que los servicios públicos.

Eso sí, coches de poca potencia, sin antecedentes en el seguro, ...

Pero si no, sería como dices tú. De hecho ya había alguna empresa que lo explotaba.

» autor: --349396--

#116 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Pakitopena — Fri, 13 Mar 2015 14:17:46 +0000

#90 Todo un sabio tu mecánico y un ejemplo de riqueza lingüística y "exquisitez" al hablar.

» autor: Pakitopena

#115 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Pakitopena — Fri, 13 Mar 2015 14:16:40 +0000

El articulo no me da mucha credibilidad la verdad

» autor: Pakitopena

#114 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Trigonometrico — Fri, 13 Mar 2015 14:13:21 +0000

#24 Los coches eléctricos contaminan y consumen menos que los diésel y los de gasolina.

» autor: Trigonometrico

#113 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--136355-- — Fri, 13 Mar 2015 14:10:30 +0000

#20 yo de toda la vida he escuchado que el mantenimiento del diesel es más caro, y desde hace diez años se viene diciendo que contamina bastante más que la gasolina.
No he visto ninguna "campaña", la gente se compraba coches diesel porque creían que era más barato, no hay más

» autor: --136355--

#112 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Trigonometrico — Fri, 13 Mar 2015 14:09:20 +0000

#42 No has dado ni una.
Los eléctricos contaminan menos, porque son más eficientes. Un coche eléctrico parado en un semáforo o en un estop, no mantiene el motor girando, sólo gira cuando el coche anda, y en ciudad no pierde eficiencia andando despacio, al contrario que los otros coches que multiplican el consumo por dos o por tres.

Una gran parte de la electricidad se produce con renovables, y la producción seguirá aumentando, por lo que, cada vez los eléctricos contaminarán menos.

Los yacimientos de lítio para baterías no son minas, se extrae de arenales, como se puede ver en esta foto.

» autor: Trigonometrico

#111 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--392539-- — Fri, 13 Mar 2015 14:07:07 +0000

#76 La potencia como bien dices la miden los cv, pero para ver si el coche realmente puede con el peso deberías mirar el par que es lo esencial. Tienes todo terreno con un 3.0 gasolina de motor con 200cv y su versión diesel con un 2.2 con el doble de par motor, y a la hora de tirar de un carro por ejemplo se nota muchísimo.
Lo único que es peor en los gasolina son el par que es mucho menor y la duración del motor, que sufre más.

» autor: --392539--

#110 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Ruben86 — Fri, 13 Mar 2015 14:00:56 +0000

#38 Pues no, la verdad es que tienes razón y no es una idea tan descabellada, de hecho llevo ya unos meses mirando precios pero no están tan baratos y hablo con mis amigos que todos tienen gasolina y todos coinciden en que como te pases un poco a lo hora de pisarle se nota mucho el consumo. Hablo de pasar de 100 km/h que a mi no me gusta correr. El mío es un mechero, voy una vez al mes a la gasolinera a llenar.

» autor: Ruben86

#109 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--212323-- — Fri, 13 Mar 2015 13:49:27 +0000

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#108 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--425756-- — Fri, 13 Mar 2015 13:47:56 +0000

#60 Pues en mi A3 1.9TDI, lo mismo que este otro meneante. Los consumos son fieles a los del manual.
Lo hago poniendo a cero el cuentakms.

» autor: --425756--

#107 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Ruben86 — Fri, 13 Mar 2015 13:47:13 +0000

#93 ¿Y qué tengo que hacer? ¿Gastarme un dinero que no tengo? ¿Endeudarme con el banco? Cuatro duros serán para ti, yo cobro 6 euros la hora cuando tengo trabajo. Ya me endeudé cuando compré mi coche, que tiene 12 años y 150.000 kilómetros y mi idea era jubilarlo, le puedo hacer 150.000 más si quiero. ¿Ahora qué? ¿Me vuelvo a endeudar para comprar otro? Hasta que dentro de nada digan que los gasolina también son ETA y que hay que comprar eléctricos. Lo vuelvo a repetir, a mi no me gusta nada contaminar pero tampoco me gusta ser el tonto siempre. Si los que mandan quisieran... Ya hemos visto cuando se reúnen para hablar de estos temas que hablan de reducir prácticamente nada las emisiones para el 2030 o 2040.

Yo sólo trabajo con las herramientas que me dan, si me vendes un diesel (diesel gustazo, ¿te acuerdas?) y ganas dinero con lo que pago por el coche, más el seguro, impuestos, ITV, gasoil, reparaciones... luego no me vengas diciendo que no lo use. Como mínimo que den facilidades para los que quieren cambiar un diesel por un gasolina.

» autor: Ruben86

#106 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

unomasporaqui — Fri, 13 Mar 2015 13:47:02 +0000

Si el diesel es malo pero yo comparo el 1.9tdi que tengo a una media de casi 30000km anuales con el 1.6 gasofa de mi hermana y el de ella es una ruina por mucho que me cobren 130€ de circulación y a ella 60€...
Aunque el combustible esté al mismo precio los consumos no son los mismos por no hablar de las revoluciones de uno y otro a 120... Con una diferencia de 5cv a favor del diesel

» autor: unomasporaqui

#105 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--425756-- — Fri, 13 Mar 2015 13:45:07 +0000

#24 Bienvenido/a. Esto mnm, hogar y agregador de noticias de medios sensacionalistas en español.

» autor: --425756--

#104 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--202084-- — Fri, 13 Mar 2015 13:43:27 +0000

#19 ilustro:

» autor: --202084--

#103 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Katipunero — Fri, 13 Mar 2015 13:39:09 +0000

En cuanto al mantenimiento.

Comparáis un gasolina atmosférico de inyección indirecta con un turbodiesel de inyección directa y eso no es razonable.
Comparad un turbodiesel de inyección directa con un gasolina turbo de inyección directa y veréis que el coste de mantenimiento es el mismo.

En cuanto a las emisiones.

Un diésel produce mucho menos CO2.
Los nuevos gasolina de baja cilindrada e inyección directa también emiten partículas.

En cuanto a los consumos homologados.

No entiendo la polémica, interiorizando técnicas de conducción eficiente raro es el coche con el que no se consigan o incluso se mejoren los consumos homologados incluso circulando por encima de los límites de velocidad legales.

Otras consideraciones.

Los gasolina en caso de impacto se incendian y/o explotan.

» autor: Katipunero

#102 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--77365-- — Fri, 13 Mar 2015 13:35:52 +0000

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» autor: --77365--

#101 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

vfmmeo — Fri, 13 Mar 2015 13:33:36 +0000

Cuando la puta madre de los que andan dando la chapa con los diesel me paguen el coche, tendrán derecho a decir esta boca es mía. Ni un segundo antes.

» autor: vfmmeo

#100 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

buloso — Fri, 13 Mar 2015 13:30:00 +0000

#46 Es que con los años, los fabricantes van haciendo más trampas, y las diferencias de consumo son mayores. Hace diez años eran mucho más cercanos a la realidad.

Por ejemplo, tengo un skoda octavia tdi del 2001, que declaraba 5 litros de media oficiales. Pues los clava aún hoy día, con 220000 kms.

» autor: buloso

#99 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

TonyStark — Fri, 13 Mar 2015 13:24:56 +0000

#98 desde luego me gusta más tu forma de calcularlo. Lo que no me ha gustado tanto han sido los humos que te has gastado para contarlo. Yo asumo que hago un gasto fijo al mes y no q reposto a demanda. De hecho personalmente es la única forma de controlar el presupuesto familiar.

» autor: TonyStark

#98 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

slainte — Fri, 13 Mar 2015 13:20:59 +0000

#67 Jajaja, menudos cálculos. Dependerá de cuántos kilómetros hagas al año y de cuánto consuma el gasolina y el diesel. No es tan fácil como dividir el sobrecoste entre el coste de un depósito para saber cuando lo amortizas.

Por ejemplo, los cálculos para un gasolina que consuma 8 l/100 kms a 1,27 euros/l y un diesel 6 l/100 kms de media a 1,19 euros/l, haciendo 5.000 kms/año, con un sobrecoste de 3.000 euros serían:
- Gasolina: 5000 * (8 / 100) * 1,27 = 508 euros al año
- Diesel: 5000 * (6 /100) * 1,19 = 357 euros al año

La diferencia es 151 euros al año. Si dividimos 3.000 / 151 necesitas casi 20 años para amortizarlo. Si haces 10.000 kms/año en vez de 5.000, tardarías 10 años en amortizarlo. Eso sin contar que es muchísimo mejor tener 3.000 euros en tu cuenta durante 10 ó 20 años, que conseguir un minúsculo ahorro después de una década. Un chollo, vamos.

Con semejantes premios nobel de economía le ha pasado a España lo que le ha pasado (otra muy buena: si el euribor sube 1%, mi hipoteca sólo sube un 1%).

» autor: slainte

#97 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

jaipur — Fri, 13 Mar 2015 13:12:29 +0000

El problema va a ser cuando salga la normativa que sanciona las emisiones de diesel y obligue a cambiar sí o sí el parque móvil diésel y en general los coches viejos por su mayor contaminación y peligro, y muchos no tengan dinero para hacerlo, para cambiar de vehículo, ahí va a haber un serio problema.

» autor: jaipur

#96 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Xenófanes — Fri, 13 Mar 2015 13:11:33 +0000

#79 Mi padre tiene el mismo coche y le sale los mismos cálculos.

» autor: Xenófanes

#95 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--286739-- — Fri, 13 Mar 2015 13:11:23 +0000

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» autor: --286739--

#94 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--126779-- — Fri, 13 Mar 2015 13:10:12 +0000

#92 Pues no te sé. El mío tiene 1 mes, y contamina 95 g CO2/Km , es decir, muy poquito.

» autor: --126779--

#93 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

xavierstark — Fri, 13 Mar 2015 13:09:57 +0000

#37 el día en que alguien de tu familia pille un cáncer y no sea por fumar precisamente entonces hablamos si la vida son dos días o no.
#63 te lo pone en bandeja.

Estoy del egoísmo del español medio hasta más allá de plutón y todo por cuatro duros.

Aquí o nos jodemos todos o la puta al río, ¿no?

» autor: xavierstark

#92 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Naeriel — Fri, 13 Mar 2015 13:05:03 +0000

#89 Depende de lo que entiendas por viejo. Al de mi novio que tiene 15 años le hicimos el cambio de matrícula hace un mes y no nos la pusieron porque era diesel. Pasando el test de gases y todo perfecto.

15 años tampoco es tanto para un coche.

» autor: Naeriel

#91 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

xavierstark — Fri, 13 Mar 2015 13:04:26 +0000

#72 lo absurdo es comprar un gasolina? Cuando empiecen a cerrar el centro de las ciudades a los diesel nos volveremos a quejar de que los gobiernos son malos porque los absurdos se han comprado diesel y no gasolina sabiendo que estos primeros son causantes de la mayoría de los cánceres en las grandes ciudades.

Sin acritud.

» autor: xavierstark

#90 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Extremófilo — Fri, 13 Mar 2015 13:03:10 +0000

Uno de mis colaboradores, mecánico hace mas de 30 años, me digo el otro día:

-Los coches de ahora, para cumplir las normativas de emisiones y ajustar consumos, montan motores muy "apretaos" que son una autentica mierda. -Literalmente.

» autor: Extremófilo

#89 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--126779-- — Fri, 13 Mar 2015 13:01:14 +0000

#75 Mi coche es diesel y tiene plaquita verde. Supongo que te refieres a coches viejos.

» autor: --126779--

#88 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

xavierstark — Fri, 13 Mar 2015 12:55:28 +0000

#24 el problema no es que contaminen más, el problema es que contaminan con Nox y eso es cancerígeno, pero bueno, aquí nos jodemos todos por 4 euros.

» autor: xavierstark

#87 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

xavierstark — Fri, 13 Mar 2015 12:54:01 +0000

#42 los eléctricos contaminan un 30% del total de lo que hace cualquier otro tipo de vehículos incluso utilizando fuentes no renovables.

» autor: xavierstark

#86 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

TonyStark — Fri, 13 Mar 2015 12:52:17 +0000

#82 está claro.. al final aquí cada uno hacemos nuestros números y si compramos una cosa u otra es solo mirando el bolsillo...

» autor: TonyStark

#85 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Graffin — Fri, 13 Mar 2015 12:51:51 +0000

Yo no podría conducir un gasolina como conduzco un diésel.
Cambio de marchas antes de las 2k siempre, y solo las paso en 5a.

» autor: Graffin

#84 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

bandarakot — Fri, 13 Mar 2015 12:43:38 +0000

Yo radical, DIESEL para los tractores, gasolina para la gente que sabe conducir. . Esto acerca a Fernando Alonso a los karts!

» autor: bandarakot

#83 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--423339-- — Fri, 13 Mar 2015 12:41:18 +0000

#72 No sé tú el uso que le darás a tu coche, pero he visto a decenas de personas comprarse un 1.9TDi de 100 CV o más y pagar varios miles de euros más por su coche que la versión 1.6 gasolina del mismo modelo.

Luego te pones a conducir esos 2.0TDi de 100 CV y coges un 1.6 gasolina de 100 CV y puedo decir que se nota en todo: desde el "tirón" hasta el ruido, las vibraciones, la comodidad... la diferencia es bestial, sobre todo cuando empiezan a pasar los años y cualquier diésel suena como TACATACATACATACA...

Las ITVs del diésel, más caras. Las reparaciones, más caras. Los impuestos, más caros. El seguro, más caro. Y ves sumando... Eso sí, en la gasolinera te vas a ahorrar unos céntimos por litro... que a fin de cuentas te van a dar igual si no eres una persona que esté haciendo varias decenas miles de kilómetros al año. Notarás que te gastas algo más de dinero cuando te vas de viaje lejos y le pises en las autovías... y poco más, porque en consumo urbano la realidad es que no existe demasiada diferencia entre un diésel y un gasolina y menos diferencia todavía si la cilindrada del diésel es mayor (para correr lo mismo).

Y finalmente, se da la circunstancia de que de todas esas personas que se me vienen a la cabeza ahora mismo, ni uno solo de ellos supera los 15.000 kilómetros al año, que es una cifra ridícula. Eso yendo y viniendo a trabajar todos los días por vía urbana y subiendo al pueblo de la sierra alguna semana que otra. Ese uso, sencillamente, no se merece comprar un diésel. Si vives en el coche y le cascas decenas de miles de kilómetros al año es cuando rentabilizas un diésel, si no, pues no. Te gastarás más pasta en todo a cambio de la "felicidad" de ver que has repostado en la gasolinera por diez céntimos menos el litro.

www.acierto.com/prensa/diesel-o-gasolina-150000-eligen-mal.html

A dia de hoy, que el precio de compra de un gasolina y un diesel es practicamente el mismo. Lo absurdo es comprar un gasolina.

A día de hoy, que el consumo de los gasolina está optimizado hasta decir basta, la diferencia de precio del litro de diésel en la gasolinera es ridícula y encima los Estados ya le han echado el sambenito al diésel para crujirlo (más todavía) a impuestos, lo ridículo es comprarse un diésel, a no ser que sea tu furgoneta de trabajo o tu coche de empresa con el que vas a ir de Valencia a Madrid todas las semanas 3 veces.

» autor: --423339--

#82 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--212323-- — Fri, 13 Mar 2015 12:38:09 +0000

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» autor: --212323--

#81 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--388975-- — Fri, 13 Mar 2015 12:35:26 +0000

#57 Hombre, tanto como casero... yo monto ese chiringuito en casa y mi mujer me manda a dormir al coche (Ni se inmutaría si le dijese que es diesel malo malísimo)

Sin tener ni puta idea de coches (ni antes, ni ahora) me lo pillé por el ahorro en combustible, y porque decían que era menos dañino para el medio.

A saber qué nuevo saca-cuartos se traen entre manos para que esto sea últimamente noticia día si, día no.

» autor: --388975--

#80 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

TonyStark — Fri, 13 Mar 2015 12:34:57 +0000

#70 si un diesel te supone un coste extra de 3000€ como dices eso te da para muchos depósitos de gasolina... Si asumes q llenas el deposito con 60€ a partir del 4º año ya habrías amortizado ese sobrecoste y te hubiera compensado más el diésel... bueno, realidad hay q añadir más costes.. como ITV más cara, reparaciones, en teoría, más costosas... y digo en teoría pq a mi nunca se me ha dado el caso.. PEro bueno, para hacerse una idea está bien.

» autor: TonyStark

#79 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

ElPerroDeLosCinco — Fri, 13 Mar 2015 12:34:27 +0000

#60 Tu carencia de fe resulta molesta. Pero en serio, el coche con el uso normal que le doy a diario, consume 6 litros pasadillos. Cada vez que lo lleno, pongo el cuentakilómetros a cero, de forma que la siguiente vez puedo hacer una "quiniela mental" de los litros que entrarán en base a los kilómetros que he hecho. Pues lo suelo clavar. Para unos 600km le entran 37 o 38 litros justos. Tiene casi 250.000km y consume desde siempre lo mismo. El coche es feo como un demonio (es blanco y familiar), pero el jodío es muy fiable.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#78 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

kucho — Fri, 13 Mar 2015 12:33:53 +0000

precisamente si homologan menos consumo, hacienda sale ganando. pierde un poco en el impuesto de circulación, pero gana mas por los impuestos del combustible.

» autor: kucho

#77 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--341493-- — Fri, 13 Mar 2015 12:33:46 +0000

Urbanitas con metro debajo de su casa despotricando de los diésel

» autor: --341493--

#76 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

lumper — Fri, 13 Mar 2015 12:31:32 +0000

#40 Exatamente, al final para que un diesel te salga rentable tienes que hacer alrededor de 25.000km/año... Pero la publicidad y los bulos...

Yo recuerdo en un concesionario de Seat preguntando a la vendedora por precio y características de un Toledo gasolina. La respuesta de la dependienta fue:

"Un coche tan grande con un motor de gasolina no tira, no puede con ese coche, pesa demasiado..."

Mi cara fue de WTF! La potencia del coche la miden los caballos no el tipo de combustible (analfabeta que encima argumenta)... Eso último omití decirlo por educación, pero siendo su trabajo no habría estado de más... Ganas entraban de decirle:

Me esta diciendo que el Grupo Volkswagen con ingenieros a patadas está vendiendo un motor que no es capaz de mover el coche? Y qué por tanto tu sabes más de motores verdad?

Recordando como se puede ver aun me indigno

» autor: lumper

#75 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Naeriel — Fri, 13 Mar 2015 12:26:30 +0000

#32 Todo quisqui tiene gasofa porque si tienes diesel no te dan la plaquita verde y no puedes conducir por el centro de las cuidades o donde haya limitación por Umwelt.

» autor: Naeriel

#74 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Schani — Fri, 13 Mar 2015 12:25:43 +0000

en holanda tener coche sale caro, si es diesel mas! solo el impuesto de circulacion:
www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontenten/belastingdienst/in

» autor: Schani

#73 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

subzero — Fri, 13 Mar 2015 12:22:27 +0000

Ya puse esta imagen por aquí, y volveré a ponerla porque me parece de juzgado de guardia:

Hay talleres que anuncian la "anulación" del filtro antipartículas entre revisión y revisión de la ITV. (Es lo que evita "recoge" parte de las emisiones que los vehículos diesel lanzan. La conducción en ciudad acaba provocando la obstrucción de esos filtros, y la "solución" de esta gente directamente es ... desactivarlos... y anunciarlo en plena calle. DENUNCIABLE)

» autor: subzero

#72 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Daniel_Garcia_7 — Fri, 13 Mar 2015 12:21:13 +0000

#37 Eso dependera del trato.

Mi diesel con 8 años suena igual, el problema es que ya desde el principio mi coche no es lo mas "top", asi que siempre he tenido ruido en el habitcaulo.

Los nuevos Meriva, por ejemplo, no suenan nada. El motor esta perfectamente aislado.

#36 Yo con 40 litros hago 800km, mi mismo coche en gasolina con 40 litros hace 600km. Es decir, un gasolina necesita unos 55 litros para conseguir recorrer la misma distancia.

Por la ventana veo en la gasolinera que la gasolina esta a 1.309 y el diesel a 1.219, es decir, para hacer 800Km el diesel cuesta 48.76€ y la gasolina 71.99€, es decir, 23,23€ de diferencia.

La ITV cuesta 16€ mas por ser diesel ( www.applusiteuve.com/es/precios-itv-tarifas?comunidad=8#tarifa ), con un solo deposito ya he amortizado la ITV de sobra.

Al mes suelo gastar (de media en todo el año) unos 3 depositos, es decir, al año el coche me cuesta 836,28€ menos que si fuese un gasolina.

El coste extra de la ITV, mas impuestos, mas los filtros por ser diesel, no supera los 250€ al año.

Pero, eh!, la gente es gilipollas por comprarse un diesel.

A dia de hoy, que el precio de compra de un gasolina y un diesel es practicamente el mismo. Lo absurdo es comprar un gasolina.

» autor: Daniel_Garcia_7

#71 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--382847-- — Fri, 13 Mar 2015 12:21:08 +0000

#66 No lo he probado. Hay líquidos específicos para la limpieza que son los que utilizan en los talleres. Quizás funcione si se hace más a menudo. Yo he hecho una limpieza de taller después de 250000 km de diésel.

» autor: --382847--

#70 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--212323-- — Fri, 13 Mar 2015 12:21:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#69 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

fjcm_xx — Fri, 13 Mar 2015 12:20:53 +0000

#54 ¿Y eso que tú dices por qué no se hace?

» autor: fjcm_xx

#68 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

pollo — Fri, 13 Mar 2015 12:18:36 +0000

#48 En realidad a la mayoría de la gente no le compensaría ni un diesel ni un gasolina, sino alquilarlo las cuatro veces que lo usan.

Si me apuras, una buena parte de esa mayoría ahorraría haciendo los viajes en taxi, incluyendo los viajes largos. Si echasen cuentas, les saldría más barato.

El coche sólo tiene sentido si no tienes una alternativa viable de transporte que necesites con una frecuencia cercana a la diaria.

» autor: pollo

#67 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

TonyStark — Fri, 13 Mar 2015 12:18:21 +0000

#59 depende de cada cuanto cambies de coche, él ya dice que le duran. Yo personalmente los exprimo, mínimo 15 años. 3000€ a 60€/depósito te da para 50 depósitos, a 1 deposito al mes a partir del 4º año ya lo has amortizado y tienes por delante 11 más.

» autor: TonyStark

#66 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--454746-- — Fri, 13 Mar 2015 12:18:12 +0000

#14 Se ve que sabes del tema. ¿Que opinas de aquello que dicen de echar dos litros de gasolina y luego llenar el resto del depósito de diesel para "hacer una limpieza"?

» autor: --454746--

#65 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

TonyStark — Fri, 13 Mar 2015 12:14:23 +0000

#58 q bobo eres... si no es el doble es bastante más de la mitad, si quieres a la próxima me compro un matraz y te lo calculo al milimetro

» autor: TonyStark

#64 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--454746-- — Fri, 13 Mar 2015 12:14:00 +0000

#11 Además haciendo las cuentas puedes ver mas o menos la diferencia entre ir por ciudad, ir por carretera a 100 o ir por carretera a 140. Ser consciente de eso haría que mucha gente levantara el pié, mucho mas que los radares.

» autor: --454746--

#63 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

pinkix — Fri, 13 Mar 2015 12:07:12 +0000

Mientras tanto según la OMS dos millones de personas mueren al año en el mundo directamente relacionadas con la inhalación de humos de diésel y, 16.000 en España. Por no hablar de los gastos médicos que se ocasionan. ¿Tan importante es el lobby de la automoción? Me temo que sí... porque solo hay que ver el dinero "tirado" en planes PIVE bajo la falsa premisa de que disminuye la contaminación. Cuando lo suyo sería sustituir coches contaminantes por otros que no lo sean. Y, también disminuir el uso del automóvil dando alternativas.

Para disminuir la contaminación sería más eficaz dos cosas.

1.- Más uso del transporte público. En lugar de eliminar líneas de tren convencional y de bus, fomentarlas.
2.- Retirada paulatina de todos los coches particulares del centro urbano de las ciudades.
3.- Fomento de que se use cada vez menos el coche en zonas urbanas.

Pero... no interesa, por un lado por el ya mencionado lobby automovilístico, y porque... no hay nada mejor que un automovilista para "sangrarlo" a impuestos (viñetas, parkings, zonas azules, impuestos a los combustibles, etc. etc.)

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#62 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

celyo — Fri, 13 Mar 2015 12:06:57 +0000

#41 La verdad que cuando lo leí no pensé en profundidad lo que significaba

www.coches.net/noticias/consumos-homologacion

Si ves la prueba que se realiza es un poco light, me supongo que la circulación como las velocidades de circulación han cambiado desde los 70, el artículo finaliza con

Las cifras homologadas, por tanto, hay que interpretarlas no como un consumo real sino como una cifra comparativa entre los diferentes modelos. El consumo real acabará dependiendo de los muchos factores que inciden en la conducción, desde el estado del coche y sus neumáticos hasta la carga que llevemos, la orografía, el tipo de carretera, la temperatura, el estilo de conducción y los equipamientos conectados.

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#61 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

theM — Fri, 13 Mar 2015 12:00:08 +0000

#36 Tienes razón en lo de la amortización, pero no estoy de acuerdo en lo de que nunca haya sido mejor.

En la época "dorada" de los TDI, cuando salieron los del grupo VW, y luego con la introducción del common-rail y demás, los motores diésel evolucionaron espectacularmente y los gasolina no. Apenas había un par de modelos con inyección directa y no mejoraban mucho lo que había. Tenías que irte a un seis cilindros en línea de BMW para encontrar un gasolina mejor de verdad (que sonido, snif), y aún así la gente prefería la patada del turbo, que en los TDI era patada de verdad. Además que los TDI del grupo VW con 110CV teóricos estaban dando 130CV y más. Te vuelvo a dar la razón que eso fueron miles de turbos rotos, EGRs rotas, reparaciones carísimas, etc.

Ahora ha llegado la evolución de los motores gasolina, con el tema del "downsizing" y la introducción de turbo en todas partes y es un buen momento para la gasolina, pero a finales de los 90 y principios del 2000 no.

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#60 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Varlak_ — Fri, 13 Mar 2015 11:58:44 +0000

#17 me resulta dificil de creer

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#59 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--212323-- — Fri, 13 Mar 2015 11:58:36 +0000

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#58 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--212323-- — Fri, 13 Mar 2015 11:57:54 +0000

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#57 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--468415-- — Fri, 13 Mar 2015 11:56:23 +0000

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#56 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Varlak_ — Fri, 13 Mar 2015 11:55:51 +0000

#40 Uhhhh que barato
ponme 2
otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/11141-1-f.jpg

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#55 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

delawen — Fri, 13 Mar 2015 11:50:08 +0000

#19 Niego la mayor. Yo compré diesel en su día (hace unos seis años largos) porque por lo que pude informarme, eran mucho más ecológicos. Y si se acababa el petróleo o se popularizaba usar fuentes alternativas, podía hacerlo funcionar con biodiesel (sí, espero que me dure tanto el coche).

Lo de que sea más caro o barato, al final hacías las cuentas y no daba para tanto. Y con el cambio que ha habido en los precios, es de risa.

» autor: delawen

#54 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Artabrii — Fri, 13 Mar 2015 11:48:45 +0000

Menudo rollo con los NOx. Les voy a contar a los autores un método de reducción de NOx que no han apuntado. Se trata de un extraño aditivo cuya presencia es rara en la Tierra: agua! Sí señores, con inyectar un poco de agua en la cámara de combustión, se reduce la temperatura y por tanto no se forman los NOx. Así que se dejen de rollos, la tecnología está ahí, sólo hay que aplicarla. Y un numerito fácil: el diesel compensa cuando haces 20000km al año o más, por debajo de eso, gasolina.

» autor: Artabrii

#53 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--349396-- — Fri, 13 Mar 2015 11:46:33 +0000

#52 recomiéndale un motor diésel lento de los de 100 rpm, eso sí, iba a tener que hacerle hueco en el coche!

» autor: --349396--

#52 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

vicenfox2 — Fri, 13 Mar 2015 11:42:34 +0000

#48 Yo el otro dia hablaba con un muchacho y me decia que el preferia los diesel porque no le gustaba llevar el coche tan revolucionado. Que eso no podia ser bueno para el motor... O.o

» autor: vicenfox2

#51 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--467087-- — Fri, 13 Mar 2015 11:41:55 +0000

Yo en su día me compré diesel pq le hacía km, pero hoy en día lo tengo en garaje, moviéndolo cada 2 o 3 semanas para hacer como mucho 12 km del tirón. Si ahora mismo el coche cascase y me comprase otro, sería gasolina sin dudar.

» autor: --467087--

#50 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

inthenite — Fri, 13 Mar 2015 11:41:02 +0000

#11 Y lo bueno de esa web es que permite ver el consumo del resto de los usuarios, por lo que puedes saber cuanto consumen los coches similares al tuyo.

» autor: inthenite

#49 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--126779-- — Fri, 13 Mar 2015 11:40:12 +0000

#27 Entonces, proponeis .... lo que? Que metan a un CANI en el coche y le calculen el consumo para ponerlo en las especificaciones?
Joder, claro que lo hacen en circuito tipo. Es que a veces os la cogéis con papel de fumar.

» autor: --126779--

#48 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--349396-- — Fri, 13 Mar 2015 11:40:05 +0000

#22 Desde luego ese es el motivo principal, por eso cuando vas a comprar coche el del concesionario siempre pregunta cuántos kms haces al año. Si haces pocos, económicamente te compensa el gasolina, si no el diésel.

Pero también he conocido gente que directamente te dice que prefiere el diésel por aquello de que se cala menos al arrancar...

» autor: --349396--

#47 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

TonyStark — Fri, 13 Mar 2015 11:38:42 +0000

#19 y pq el deposito te dura el doble

» autor: TonyStark

#46 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--126779-- — Fri, 13 Mar 2015 11:38:08 +0000

#30 Citroen Xsara. Prometido, carretera 5.8l/100km.. Real, 6.3l/100km. (después de 10 años y 200.000Km).

Francamente, me parece que los consumos dependen tanto del conductor, que estas protestas me parecen perrinchas.
Me gustaría ver un coche de esos de 50% más de consumo (joder, que hablamos de uno que promete 5l/100km. y consume 7.5l/100km. en carretera!!! ) y cambiarle el conductor.

Ejemplo, mi mujer suele hacer que el coche consuma 0.5l/100Km más que yo. Así de bruto. En ciudad me ronda el coche los 5l/100Km, y cuando lo coje mi mujer, le ronda los 5.5l/100km.

» autor: --126779--

#45 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--467087-- — Fri, 13 Mar 2015 11:36:47 +0000

#36 Este ejemplo que has puesto me ha recordado a los que se compran un smartphone de 300 o 400 euros, pero no quieren pagar 90 centimos por el whatsap

» autor: --467087--

#44 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--212323-- — Fri, 13 Mar 2015 11:36:05 +0000

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#43 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Tovkal — Fri, 13 Mar 2015 11:35:35 +0000

#2 "Los diesel son máquinas de hacer cáncer"

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#42 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--126779-- — Fri, 13 Mar 2015 11:34:32 +0000

#15 Es que por ahí vienen. Los coches eléctricos son otro timo, nocontaminan menos, contaminan en otro sitio.
La única ventaja es que la energía se produce más cerca que la gasolina. Pero después para tener baterías hay que destrozar una mina brutal, y transladar el material a la fábrica, y después la batería a la fábrica de coches y...

El diesel es maloso. Pues vale.

» autor: --126779--

#41 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--126779-- — Fri, 13 Mar 2015 11:31:17 +0000

#8 No entiendo a que se refiere con "patrones de circulación de los años 70".

» autor: --126779--

#40 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

vicenfox2 — Fri, 13 Mar 2015 11:30:41 +0000

#22 y luego los ves haciendo menos de 10.000 kilometros al año, pagando mas por por el mantenimiento, por la itv, por el sello, por el propio coche que su homologo de gasolina, con averias mas frecuentes y costosas, pero, ¡ehhh!, que ahorro 5 euros por tanque...

» autor: vicenfox2

#39 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--473370-- — Fri, 13 Mar 2015 11:29:05 +0000

La gente fina usa gasolina.

» autor: --473370--

#38 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--423339-- — Fri, 13 Mar 2015 11:28:47 +0000

#37 Pues... yo no estoy en esa situación, pero ahora mismo en España los coches están bastante baratos. Si el que tienes te supone un gasto excesivo, ves que no te gusta, etc... quizá no sería descabellado venderlo mientras puedas y pillar uno de kilómetro cero que sea gasolina. No hace falta que sea nuevo de concesionario, hay coches por ahí de los que llevan por dentro de la fábrica y esas cosas que están muy bien de precio y prácticamente con olor a nuevo...

» autor: --423339--

#37 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Ruben86 — Fri, 13 Mar 2015 11:23:10 +0000

A mi que no me hagan sentir culpable. Si los gobiernos quisieran no contaminariamos ni la mitad, pero ni les apetece mover un dedo ni quieren dejar de ganar dinero. Si a ellos les da igual el planeta a mi también, a vivir que son dos días y el que venga detrás que se apañe.
Yo me compré un coche diesel porque consumen menos y porque entonces los TDI se supone que eran la leche. La verdad es que lo odio: la vibraciones, el sonido, el olor, más caro en impuestos, seguro, ITV... Tampoco me hace ninguna gracia contaminar pero paso de perder dinero vendiendo mi coche y comprando uno nuevo y más viendo que los que pueden hacer algo no lo hacen.
Luego mira los precios de los híbridos. Que no, que estoy harto de que paguemos siempre los mismos

» autor: Ruben86

#36 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--423339-- — Fri, 13 Mar 2015 11:22:31 +0000

El diésel no ha sido mejor nunca. Lo único mejor es el precio por litro, cosa que no te sirve absolutamente de nada si haces 12.000 kilómetros al año, porque pagarás más por el motor y el mantenimiento. Diésel tiene sentido para vehículos de transporte que hagan varias decenas de miles de kilómetros al año como mínimo.

La gente se compraba diésel por borreguería, porque "es más barato" cuando van a la gasolinera, sin pensar en todo lo demás. La mayoría de ellos, encima, no se compraban el 1.6 diésel, no; se compraban el 2.0TDi y 100 CV mínimo (normal, porque un 1.6 diésel es un puto tractoret de huerta, un 1.6 gasolina tiene mil veces más vida y agilidad). Ya me dirás tú qué consume más combustible: un 1.3 gasolina o un 2.0 TDi. Es de cajón de pino de bosque.

Al final es la estupidez humana de toda la vida: quiero un pepino de coche mínimo 2 litros y 100 CV de potencia que corra de la hostia... pero en la gasolinera no quiero pagar a tanto el litro.

No hay más. La gente se compraba diésel por eso.

» autor: --423339--

#35 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

ann_pe — Fri, 13 Mar 2015 11:22:14 +0000

#28 Ha sido más barato porque desde siempre tiene un impuesto de hidrocarburos (que es un precio fijo por litro) más bajo. Si la política fiscal hubiera sido diferente el porcentaje de coches que usan gasolina, diésel, GLP, etc, sería diferente.

» autor: ann_pe

#34 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

israelf — Fri, 13 Mar 2015 11:22:09 +0000

#32 Incluso hay países donde está prácticamente prohibido el diésel.

» autor: israelf

#33 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--126779-- — Fri, 13 Mar 2015 11:21:49 +0000

Mi coche promete un 4.9 l/100Km, y en los 1000Km que lleva me da un 5.2 l/100Km. teniendo en cuenta que al principio a mi mujer le costó acostumbrarse y le pisaba de lo lindo en primera, me parece aceptable.

» autor: --126779--

#32 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--126779-- — Fri, 13 Mar 2015 11:19:09 +0000

#4 En alemania yo creo que es al revés. Llámame loco, pero me da la impresión que aqui todo quisqui tiene gasofa.

» autor: --126779--

#31 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

avalancha971 — Fri, 13 Mar 2015 11:17:57 +0000

Yo creo que el tiempo de los diesel ya pasó, pero tampoco nos engañemos con el tema de los consumos, merecían la pena en ese aspecto.

Recuerdo un Renault Megane II diesel 100cv (no pequeño precisamente), de hace 10 años, que hace poco más de 4l/100km yendo a 100km/h y menos de 5l/100km yendo a 130km/h. Ese consumo, aún hoy en día resulta sorprendente, en aquella época era una maravilla.

Eso sí, lo pones a 180km/h y te vas fácilmente a 10l/100km, por lo que para conducir rápido igual en lo que a consumo respecta merece más la pena un BMW...

Y hablo de consumos reales, llenando el depósito, haciendo el viaje y volviendolo a llenar.

Cuando no me compensa es si tengo que pagar 3-4 veces más de impuestos, no puedo circular en la ciudad por lo que contamina, etc. Estoy pensando en pillar un gasolina con opción de GLP, creo que dicho combustible tiene ahora su momento, aunque en unos años seguramente deje de serlo.

» autor: avalancha971

#30 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--423339-- — Fri, 13 Mar 2015 11:17:44 +0000

#18 La forma de conducir es una cosa y que te vendan la burra de que tu coche consume 5 litros a los 100 en carretera cuando en realidad consume 7 u 8 es otra.

Yo no he tenido en la vida un coche cuyo consumo cumplieran exactamente lo prometido en las especificaciones. Más que nada porque esas especificaciones las sacan de cálculos en entornos ideales, sin viento de frente, con el coche totalmente vacío, sin pasar de determinadas revoluciones durante ese recorrido un largo etcétera de cosas que en el Mundo Real son imposibles de conseguir todas juntas a la vez.

» autor: --423339--

#29 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--235413-- — Fri, 13 Mar 2015 11:17:39 +0000

Sobre lo de los consumos homologados .... en todos los modelos, son imposibles de conseguir (en la vida real).

Estos consumos lo hacen poniendo al conductor mas delgado de la fabrica, recién meado y cagado (para que pese menos) en un asfalto que no ofrezca resistencia, sin nada de equipaje, con 5-8 litros de combustible en el deposito conduciendo muy muy muy muy suave .... sin aceleraciones bruscas, sin frenazos.

Luego llegas tu, montas a los peques, a la señora, la suegra, las maletas. Llenas el deposito con 60 litros para no parar a repostar, enciendes el aire acondicionado, te metes en autovía, con camiones, domingueros, atascos .... y los consumos públicados no los cumple.

Y por cierto, sobre las normas anticontaminación de la UE. Muchos fabricantes de diesel tienen problemas (bueno, los problemas los tienen los usuarios) con averías, debido a esta normativa. Los motores tienen que hacer virguerías para no contaminar, produciendo un mal funcionamiento de los mismos. Como me dijo un mécanico de un servicio oficial "esta vez la normativa anti-contaminación ha ido por delante de los ingenieros"

» autor: --235413--

#28 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--212323-- — Fri, 13 Mar 2015 11:17:33 +0000

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#27 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Spartan67 — Fri, 13 Mar 2015 11:17:03 +0000

En realidad hay pocas marcas o mejor dicho modelos que cumplen el consumo que declaran ya que la realidad suele ser más alto, pero el que hace la ley hace la trampa, no es que la marca esté engañando del todo, los consumos que declaran son consumos homologados, es decir, son realizados en un recorrido tipo, por ejemplo, 30% en autopista, 50% en carreteras secundarias y un 20% en ciudad, a unas velocidades determinadas, es decir, en autopista no van hacer la prueba yendo a 140kms/h ya que el consumo se dispara, irán a 100/110 donde el consumo es moderado, el que hace la prueba de homologación sabe todos los trucos para ahorrar y por eso salen esos consumos, que no son mentira pero la forma de conducir para obtenerlos no es la del conductor medio, el conductor medio frena más veces, corre más, usa el cambio más veces, etc, etc, por eso el consumo homologado no es que no sea cierto, simplemente que no se ajusta a la forma de conducir de un conductor medio, por eso la realidad siempre sale mas consumo que el que declara la marca.

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#26 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

hawgietonight — Fri, 13 Mar 2015 11:16:20 +0000

Hombre, había perdido el rastro del Sr. Costas! Un blog más a la lista de procrastinación..

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#25 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

ann_pe — Fri, 13 Mar 2015 11:14:26 +0000

#19 Exactamente. Y es más barato por los impuestos, antes de impuestos es más caro.

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#24 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--299336-- — Fri, 13 Mar 2015 11:11:55 +0000

Me parece una noticia muy sensacionalista. Es obvio que los coches consumen más de lo que dicen sus homologaciones, pero lo que es aplicable a los diesel también lo es a la gasolina, en la misma proporción.

Años metiéndonos en la cabeza que el diesel es mejor, y ahora a criminalizarlo.

Pues nada, todos a vender el coche y comprarnos uno nuevo. Muy bien.

» autor: --299336--

#23 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

avalancha971 — Fri, 13 Mar 2015 11:08:58 +0000

#3 ¡Diéselo!

» autor: avalancha971

#22 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--212323-- — Fri, 13 Mar 2015 11:07:31 +0000

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#21 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

RubiaDereBote — Fri, 13 Mar 2015 11:06:26 +0000

Un informe poco riguroso, no se dice nada del biodiesel, ni de sus bondades.

» autor: RubiaDereBote

#20 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

ElRelojero — Fri, 13 Mar 2015 11:06:09 +0000

#19 Creo que mucha gente se compró diesel porque hubo una campaña muy fuerte diciendo que los gasolina eran "lo peor".

» autor: ElRelojero

#19 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--212323-- — Fri, 13 Mar 2015 11:01:22 +0000

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» autor: --212323--

#18 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Rompe-y-RaSGAE — Fri, 13 Mar 2015 11:00:34 +0000

Las imprecisiones en los consumos homologados de los diesel superan de media el 40%...

Pues el mío cumple lo prometido. De hecho, en largos periodos de tiempo hasta he bajado del consumo estimado. Si la gente conduce a tirones de acelerón/frenazo, va con el aire puesto todo el día (o la ventanilla abierta), no mira la presión de los neumáticos, etc, ¿qué culpa tienen los fabricantes de diésel?

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#17 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

ElPerroDeLosCinco — Fri, 13 Mar 2015 10:58:39 +0000

Dependerá de la marca y el modelo, porque yo tengo un Ford Focus TDDI del año pum, que consume 6litros/100km, que es lo que anunciaba el fabricante 'in illo tempore'. Lo mejor de todo es que con el paso de los años este consumo no está aumentando..

» autor: ElPerroDeLosCinco

#16 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

ann_pe — Fri, 13 Mar 2015 10:54:46 +0000

#7 También se nota mucho la diferencia entre los autobuses de hace unos cuantos años y los Euro6, en las grandes ciudades que son más o menos modernos todos se nota la diferencia con respecto a hace unos años, y también el ruido, ahora en Madrid los de la EMT cuando llegan al final de la línea, la parada de cabecera, donde van a estar parados un buen rato, apagan el motor incluso antes de abrir las puertas.

» autor: ann_pe

#15 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Natsu — Fri, 13 Mar 2015 10:21:41 +0000

Que le pongan el descuento a los eléctricos. Total, tienen copadas las compañías eléctricas para ellos, nos robarían a manos llenas pero al menos respiraríamos mejor.

» autor: Natsu

#14 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--382847-- — Fri, 13 Mar 2015 10:00:28 +0000

Para los de la carbonilla en los humos: probad a limpiar la admisión, cambiar el filtro de aire y hacer una puesta a punto de inyectores. ~~El humo~~La carbonilla desaparece. Palabra del niño jesús.

» autor: --382847--

#13 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

mcfgdbbn3 — Fri, 13 Mar 2015 09:43:49 +0000

¿A alguien le molesta que la gente no cambie de coche con todo lo frecuéntemente que ellos querrían?

Vaya manía con el diésel... y de repente, yo no me creo que sea casualidad.

» autor: mcfgdbbn3

#12 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

Forni — Fri, 13 Mar 2015 09:32:55 +0000

#7 Yo diría que la vía pasa por el Diesel para transportes de larga distancia y los públicos en ciudad, que cuentan con recorridos fijos y paradas, que busquen vías en combinación con motores eléctricos. En Málaga ya tienen algunos, posiblemente la inversión es importante pero se sale ganando.

» autor: Forni

#11 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

powernergia — Fri, 13 Mar 2015 09:23:10 +0000

A mi me hace mucha gracia el que mucha gente se cree lo de los consumos homologados, "voy a comprar un coche de 200 CV y solo gasta 4,5 l a los 100". Cuando les dices lo que realmente gastan los coches no se lo creen, pero es que luego cuando tienen los coches solo se dan cuenta de una parte del engaño, porque los ordenadores del coche les siguen dando cifras que no son reales, y aquí también varía mucho según las marcas.

Naturalmente si hablamos de consumos, lo mismo pasa con las emisiones, y por supuesto esto afecta también a los motores de gasolina.

Es muy sencillo cuando se llena el deposito (cuando se tiene dinero para llenarlo que no siempre hemos tenido dinero para ello), poner a 0 el cuentakilometros parcial, y anotar los km y los litros al volver a llenar, con una sola vez ya es bastante preciso, pero si lo anotamos en varios depósitos, sabremos exactamente lo que gasta nuestro coche, que hay mucha gente que no tiene ni idea, y al preguntarles te responden aquello de "50 € me duran la semana".

Un buen modo de saber de antemano cuanto gasta realmente un coche, es ir a esta web donde los usuarios anotan los consumos reales:

www.spritmonitor.de/

» autor: powernergia

#10 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--88270-- — Fri, 13 Mar 2015 09:00:34 +0000

El problema de que las especificaciones de laboratorio no se ajusten a la realidad afecta tanto a motores diesel, como los de gasolina. No se por qué el autor se refiere solo a los motores diesel. Las razones de que el aire de las ciudades sea cada vez mas irrespirable es por el umento de vehículos, aumento de población, mal diseño de las ciudades, etc...

» autor: --88270--

#9 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

jdavidpascual — Fri, 13 Mar 2015 08:57:16 +0000

Desde hace tiempo, se ha comenzado a perseguir a los diesel, y en pocos años acabarán con ellos, gracias a ¿Dios?

» autor: jdavidpascual

#8 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

celyo — Fri, 13 Mar 2015 08:11:12 +0000

¿Por qué los motores no cumplen los límites de emisiones reales?

La respuesta es de cajón. El ciclo de homologación NEDC, en el que se determinan los consumos y emisiones de los coches que se van a poner a la venta, no se realizan en base a una circulación real, se hacen en un laboratorio y con patrones de circulación de los años 70. No son representativos.

Por otro lado, los fabricantes recurren a todo tipo de trucos y trampas que permite el propio sistema, lo cual proporciona ventajas a la hora de homologar cifras bajas (3). Luego, cuando uno se compra un coche nuevo, ve con impotencia que es incapaz de lograr esos consumos.

Esto yo lo lo llamaría timo.

» autor: celyo

#7 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

A1234 — Fri, 13 Mar 2015 08:07:06 +0000

#6 Lo mismo pasó en mi caso. Y me lo dijo el del concesionario que desde la oferta que no vendían casi los de gasolina.

Por otro lado lo del consumo es fácil de comprobar en circulación real. A mí me da una media de 7l/100km cuando el anunciado era de 5,5l.

#5 En principio sí, pero si ves la humareda que meten algunos autobuses de mi ciudad al arrancar de parado, creo que así a ojo emiten más carbonilla que 10 coches diesel juntos quemando mal. Yo tengo que poner la recirculación de aire cuando voy detrás de muchos autobuses y camiones.

» autor: A1234

#6 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

rafaLin — Fri, 13 Mar 2015 07:54:52 +0000

Yo quise comprar un gasolina en su día porque no iba a hacer muchos kilómetros al año, pero en el concesionario el diesel estaba de oferta y salía bastante más barato que el mismo modelo en gasolina.

» autor: rafaLin

#5 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--79253-- — Fri, 13 Mar 2015 07:32:24 +0000

Por fin alguien lo apunta.

Los únicos motores diésel que deberían poder circular son los de transportes.

» autor: --79253--

#4 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

israelf — Fri, 13 Mar 2015 07:17:29 +0000

La industria de venta del diésel es muy fuerte. Sólo hay que ver los anuncios de la TV. Machacan a tope con el diésel. Eso sí, si os fijáis también la inmensa mayoría de coches que se venden en la calle son diésel, ¿por qué será?

Yo tengo gasolina (porque no me puedo permitir un híbrido ahora mismo :P).

» autor: israelf

#3 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

wailer — Fri, 13 Mar 2015 07:06:24 +0000

Diese el gustazo!!

www.youtube.com/watch?v=P7N4fyxOYw4

» autor: wailer

#2 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--77302-- — Fri, 13 Mar 2015 06:24:19 +0000

Los diesel son ETA

» autor: --77302--

#1 Informe detallado del fraude que suponen los diesel, al consumo, a hacienda y a la salud de los ciudadanos

--469178-- — Fri, 13 Mar 2015 00:52:27 +0000

Venga ya. Que si que es bueno para el planeta y para la AT. Pero aquí la mitad de los que estamos tenemos un diesel. Entre bomberos , no nos pisemos la manguera.

» autor: --469178--