Menéame: comentarios [36204]

#214 El problema de Meneame: los votos negativos

sapuple_ — Mon, 11 Sep 2006 09:03:26 +0000

y ya está??, sólo 213 comentarios???

» autor: sapuple_

#213 El problema de Meneame: los votos negativos

heyhey — Sun, 10 Sep 2006 14:15:10 +0000

Toda la razón, el voto negativo no debería ser anónimo.

» autor: heyhey

#212 El problema de Meneame: los votos negativos

--10216-- — Sat, 09 Sep 2006 23:41:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --10216--

#211 El problema de Meneame: los votos negativos

marioquartz — Sat, 09 Sep 2006 23:03:53 +0000

mi opinión de todo esto y de mnm:
cuarzomundo.elpedroso.info/?p=122

» autor: marioquartz

#210 El problema de Meneame: los votos negativos

--4337-- — Sat, 09 Sep 2006 23:01:46 +0000

Yo creo que hay prioridades, como hacer comentarios anidados

» autor: --4337--

#209 El problema de Meneame: los votos negativos

--1479-- — Sat, 09 Sep 2006 22:59:23 +0000

Jo, que desastre. He leído el post, he leído todos los comentarios y me he quedado de piedra.
Me asombra tanto individualismo, tanto narcicismo y tanto ataque personal. Solo veo pataletas, niñadas y gilipolleces. Sólo se pueden rescatar unos pocos comentarios de gente que, claramente, ha decidido ser sensata y responder con seriedad a un tema que, de por si, no es muy serio. Pero como se ha pedido que lo tomen en serio, lo han hecho. Os aplaudo.
Podría irme en extenso, pero lo haré corto:

1. Menéame es un juego. Tiene reglas y tiene un arbitro (Ricardo Gallir), que determina como va el juego. Aprende a jugar con las reglas. Es como el poker o como el fútbol: puede no gustarte el fuera de juego, pero tienes que respetarlo. Si estás fuera de juego, te pitan falta. Punto. Si no sabes jugar, o no te gusta perder, no juegues. Es asqueroso ver lo malos jugadores que son algunos. Si te quitan todo el dinero en el poker rápidamente, quizás lo tuyo sea el Mus, o abandonar el juego completamente. Menéame no puede contentar a todo el mundo.

2. Si no existiera Menéame, las noticias seguirían existiendo. Se puede prescindir de Menéame. De hecho, es probable que encuentres cosas más interesantes y afines a tu personalidad fuera de Menéame. La gracia de Menéame es que es cómodo, pero para gozar de esa comodidad, hay que jugar con las reglas. De nuevo, hay que aprender a jugar con las reglas. Pero Menéame no es imprescindible para nadie. Ni siquiera para Ricardo. Si lo consideras imprescindible para tí, probablemente te equivoques. Si crées que es imprescindible para promocionar tu blog o promocionarte a ti mismo, seguramente te equivocas. Si tu blog es bueno la gente lo conocerá, con o sin Menéame.

3. Lo más importante e interesante de Menéame es la comunidad. Dicho lo del punto 2 podrás entender que más que las noticias, los que hacen el sitio son las personas. Lo bueno de Menéame es que, si aprendes a jugar bien y te diviertes jugando, conoces gente interesante también. Es lo bueno de relacionarse: aprendes, te diviertes y conoces gente nueva. Ese es el fin del sitio. No lo es poner noticias en portada (noticias que seguramente muchos ya conocen), ni lograr mucho karma, ni ser usuario Special K, ni nada. Si logras comprender de que va la cosa, te la pasas bien. Si no sabes jugar, no quieres aceptar las reglas de juego y te la pasas quejando, la gente no te aceptará tan facilmente. Si intentas imponer tu criterio a la fuerza, la gente sospechará de tí. Asi no se hacen amigos. Lo amigos se hacen respetandolos y divirtiendose con ellos, charlando y jugando. Eso es lo que puedes sacar de este sitio y de eso va la cosa. Si crees que es otra cosa, es probable que te equivoques.

Y por último: el post cuestiona los votos negativos. Pero en realidad lo que cuestiona es al grupo de gente que usa esos votos negativos, los famosos "talibanes". Que curioso... esa gente (entre los que me incluyo), son lo que mñas aportan, los que más tiempo dedican y los que más se divierten en Menéame. No creo que eso sea malo. Hemos aprendido a jugar el juego, hemos entendido las reglas y jugamos bien. Cualquiera puede hacerlo. Que yo sepa ninguno es familiar de Ricardo y muchos ni lo conocíamos (ni nos conocíamos) antes de entrar aquí, asi que el sitio da una oportunidad a todos. Pero para eso hay que seguir lo que he mencionado antes. No creo que haber llegado a entender la esencia de un sitio, saber manejarlo y dedicarle tiempo para que el juego sea más divertido sea un crimen, sobre todo porque cualquiera puede hacerlo. Pero no se llega a eso criticando el sitio, las reglas o a la gente. Se hace aprendiendo, votando, enviando noticias, charlando, discutiendo (sin insultar a nadie) y divirtiendose. Eso es lo que hacemos los "talibanes".
Y si no me creen, aqui les dejo las estadísticas de los que aparecen en el wiki en broma de taikochu, que es completamente arbitraria y no pone a todos los que somos:

Número y posición por Enviadas, Comentarios y Votos

taikochu - 108 (31º) / 630 (26º) / 4067 (20º)
jotape - 232 (8º) / 3616 (2º) / 7952 (6º)
DZPM - 236 (7º) / 1613 (8º) / 5212 (12º)
mahamara - 496 (2º) / 2938 (3º) / 7360 (8º)
damianvila - 101 (33º) / 1529 (10º) / 3974 (24º)
gallir - 181 (13º) / 2661 (4º) / 10779 (3º)
Liamngls - 309 (4º) / 4191 (1º) / 14609 (1º)
s0phisma - 309 (5º) / 2441 (5º) / 8960 (4º)
lorethaur - 126 (23º) / 305 (81º) / 3348 (30º)
carme - 195 (12º) / 1035 (16º) / 11599 (2º)
ashacz - 267 (6º) / 1490 (11º) / 5294 (11º)
Agar - 167 (17º) / 1123 (15º) / 4747 (14º)
MarioQuartz - 41 (121º) / 322 (77º) / 2680 (41º)
habladorcito - 554 (1º) / 1969 (6º) / 7783 (7º)

Saludos.

» autor: --1479--

#208 El problema de Meneame: los votos negativos

Jago — Sat, 09 Sep 2006 18:09:05 +0000

Vamos a ver. Lógicamente puedo saberlo porque hay control de visitas en el blog. Pero no te lo tomes a mal. Simplemente, tal vez por mi formación científica, me parecía útil demostrar lo que te digo mediante una comprobación. He elegido un post que jamás hubiera enviado a menéame precisamente porque considero que no es algo que sea tremendamente relevante ni ofrece otra cosa que una mera opinión sobre un tema (algo que lees de un amigo pero no tienes por qué hacerlo de un desconocido). Es decir, considero válido que se utilice lo de "cansino" o "irrelevante", con ese post, lo único que digo es que eso A PRIORI no se puede saber, por lo que el problema no son los votos negativos, sino darlos sin investigar, puesto que respecto a una noticia un voto negativo es mucho más importante que varios positivos ¿no?

Dicho esto repito que me parece que todo esto es una idea cojonuda.

» autor: Jago

#207 El problema de Meneame: los votos negativos

--1-- — Sat, 09 Sep 2006 17:58:19 +0000

Al #206

> SIN ENTRAR A LEER EL ENLACE
Jago, yo he leído ese artículo (meneame.net/story/opinion-sobre-polemica-rubianes-madrid), y la verdad es que el tema es cansino porque ya hubieron muchos envíos: meneame.net/?search=rubianes y varios de ellos están en portada.

¿Cómo sabes que no han entrado en el enlace? ¿Por qué sacar conclusiones que pueden ser erróneas? ¿Por qué no mirar un poco más allá? ¿O pretendes que se publiquen todas las opiniones sobre el tema Rubianes en el menéame? En todo caso recomendaría technorati.com/search/rubianes

» autor: --1--

#206 El problema de Meneame: los votos negativos

Jago — Sat, 09 Sep 2006 17:53:33 +0000

Para Gallir:

Hola, yo soy el típico usuario que descubrió menéame por casualidad y lo he usado alguna vez para mandar noticias de mi blog, así como la de algún otro sitio. Me gustó el sistema y a pesar de que participo poco (principalmente por pereza, pido perdón por ello) sin embargo lo utilizo para descubrir noticias que me interesan con cierta asiduidad.Y me parece una gran idea.

Después de leer vuestra polémica he enviado una noticia de mi blog para comprobar una teoría que tengo sobre los votos negativos.Y se demuestra. El problema no son los votos negativos en sí, sino que se dan SIN ENTRAR A LEER EL ENLACE y eso sí me parece un problema. Ahí entra por supuesto la responsabilidad de cada uno pero ¿no hay alguna manera que los votos negativos sólo se puedan dar si pinchas en el enlace? Desconozco si eso es un imposible, pero me parece demasiado arbitrario boicotear de alguna manera una noticia enviada sin tan siquiera leer lo que defenestras. A la vez que una evidente tara del sistema

» autor: Jago

#205 El problema de Meneame: los votos negativos

--1-- — Sat, 09 Sep 2006 12:46:22 +0000

Al #202, claro que habrá gente que le guste y otros que no, ya sea por las reglas, por la comunidad o por los temas preferidos. Es normal y síntoma de que funciona.

Pero además tienes una ventaja, el software es libre (recuerda, porque lo queríamos hacer y porque sabía que podía ser util para gente de gustos distintos) y puedes montar el tuyo.

Y si te parece que hay poca documentación o que quieres un sistema con plantillas, pues allí tienes el Pligg, que es un fork del menéame e igual de libre.

Creo que más no se puede hacer.

» autor: --1--

#204 El problema de Meneame: los votos negativos

Liamngls — Sat, 09 Sep 2006 12:35:05 +0000

#202 Oh wait! ¿Hace hambre?

Hmmm, lo mismo me paso a ver esos comentarios que dices, seguro que son la monda lironda ¿hago click desde aquí o prefieres que copie la url y la pegue en una pestaña aparte? Es por no joderte el porcentaje de referidos desde menéame, hasta si quieres te puedo hacer click en la publicidad; si es que tienes, porque no me he fijado lo suficiente.

» autor: Liamngls

#203 El problema de Meneame: los votos negativos

sisifo17 — Sat, 09 Sep 2006 12:28:18 +0000

#202 Si no te gusta el sistema create uno propio donde tú establezcas las reglas.

» autor: sisifo17

#202 El problema de Meneame: los votos negativos

--182-- — Sat, 09 Sep 2006 10:08:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182--

#201 El problema de Meneame: los votos negativos

pliplan — Sat, 09 Sep 2006 10:00:03 +0000

alguien duda que los medios estan controlados??? vosotros haceis la ley, vosotros haceis la trampa y yo hago lo que me da la gana.

» autor: pliplan

#200 El problema de Meneame: los votos negativos

--1994-- — Sat, 09 Sep 2006 09:46:21 +0000

¿ Nadie iba a poner el comentario #200 ?

» autor: --1994--

#199 El problema de Meneame: los votos negativos

amnesika — Sat, 09 Sep 2006 06:46:32 +0000

Osti jotape,tas lucio con la foto #125!!! joder!!!

» autor: amnesika

#198 El problema de Meneame: los votos negativos

Liamngls — Sat, 09 Sep 2006 03:39:33 +0000

#197 ¿Pero a ti que cojones te pasa conmigo?

En fín, porque no se puede insultar y esas cosas, así que imáginate lo que te iba decir y ve cogiendo el camino antes de que sea demasiado tarde.

» autor: Liamngls

#197 El problema de Meneame: los votos negativos

cronos — Sat, 09 Sep 2006 03:30:10 +0000

Liamngls, el bueno de Liam...el Guardian...cosaco!...sin ti Menéame sería destruido por la envidia de sus mismos usuarios... Proboscidea gallifante te ama en extremo y te colma de karma ilimitado. Mantén altiva tu fe y cerrada tu armadura...no permitas que las hordas se apoderen del reino sagrado de los votos negativos. Amén.

» autor: cronos

#196 El problema de Meneame: los votos negativos

Liamngls — Sat, 09 Sep 2006 03:15:02 +0000

#195 Deja las pajas mentales, te llevarán a la tumba antes de tiempo.

» autor: Liamngls

#195 El problema de Meneame: los votos negativos

cronos — Sat, 09 Sep 2006 03:08:12 +0000

Hace ya un tiempo que no me pasaba por aquí y leyendo los comentarios veo que mahamara y Liamngls se pelearon !? No-me-lo-puedo-creer !!! Pobeshitosh... estarán destrozados...pronto se querrán nuevamente...el amor es así...

» autor: cronos

#194 El problema de Meneame: los votos negativos

--1-- — Sat, 09 Sep 2006 01:55:23 +0000

Al #193.

> barrapunto, que será web 1.0 y que las noticias tardarán más, pero a parte del interés que tengan, tienen comentarios mayoritariamente interesantes (trolls hay en todas partes) o digg, del que sois clones, y que si quieres enterarte pronto de algo es al que hay que ir...

No entiendo el punto ni lo de clones.

El software del menéame fue hecho desde cero y es software libre, el de Digg sólo los conocen ellos, y tampoco funcionan igual (aunque el aspecto y estructura básica está copiado). Mientras que el software de Barrapunto es el Slahsdot (que sí es libre).

Así que no entiendo esta comparación. ¿El menéame no debería existir porque ya existe Digg o porque existe Barrapunto aunque tenga una dinámica y funcionamiento radicalmente distinta?.

Si es así, apaga todo, hasta la TV y mira la NBC, FOX o CNN para estar "actualizado".

» autor: --1--

#193 El problema de Meneame: los votos negativos

armeris — Sat, 09 Sep 2006 01:33:19 +0000

Pues yo creo que el artículo tiene toda la razón. Creo que la idea de menéame es buena, pero parece ser que no funciona muy bien, más que nada por mucha de la gente que hay. Lo bueno que tiene es que salen algunas noticias interesantes, pero ya. Las discusiones de las noticias tienen (muchas muchas veces) más de trolleadas que de la noticia, y para leer un comentario bueno hay que tener mucha suerte, o ir a páginas donde los haya claro.
Lo del autobombo me parece una estupidez, y sobre todo como se lleva a cabo, porque una noticia no deja de ser interesante por quién la mande. Además de que dependiendo de quien sea el autobombo vale o no.
Mucho os jactais de lo bueno que es meneame pero ya os gustaría llegar al nivel de otras páginas, como por ejemplo barrapunto, que será web 1.0 y que las noticias tardarán más, pero a parte del interés que tengan, tienen comentarios mayoritariamente interesantes (trolls hay en todas partes) o digg, del que sois clones, y que si quieres enterarte pronto de algo es al que hay que ir... Es una pena que una buena idea se haya ido a la merd así pero bueno, cosas que pasan.

» autor: armeris

#192 El problema de Meneame: los votos negativos

pacoss — Sat, 09 Sep 2006 01:07:58 +0000

Yo no tengo problema ninguno en que mis votos negativos aparezcan con nombres y apellidos.
No me gustan las noticias de deportes y me da mucha rabia que se postee lo que vemos 50 veces en un día en TV, prensa y radio. Me gustan las noticias mas "rebuscadas", los blogs y las curiosidades.
¡Y comentarios anidados YA! (al estilo bandaancha.st)

» autor: pacoss

#191 El problema de Meneame: los votos negativos

--272-- — Sat, 09 Sep 2006 00:27:49 +0000

#191 estoy de acuerdo contigo

» autor: --272--

#190 El problema de Meneame: los votos negativos

heffeque — Sat, 09 Sep 2006 00:03:32 +0000

Menéame cada vez más parece una telenovela en vez de un portal de noticias

» autor: heffeque

#189 El problema de Meneame: los votos negativos

Milo — Fri, 08 Sep 2006 23:56:33 +0000

Me encanta meneame, creo que lo único que se le puede achacar es que en general, las noticias se comentan menos que en barrapunto o en otro tipo de blogs, pero a cambio, tienes muchas diversidad, te da grandes oportunidades y es un sistema muy democrático. Siempre va a haber gente que te vote negativo aunque a ti te pueda parecer injusto pero si merece la pena, la noticia prospera.

» autor: Milo

#188 El problema de Meneame: los votos negativos

--6774-- — Fri, 08 Sep 2006 23:53:41 +0000

#187 Tonto lo serás tú.

» autor: --6774--

#187 El problema de Meneame: los votos negativos

--6774-- — Fri, 08 Sep 2006 23:53:33 +0000

Pues yo pienso que #188 es tonto.

» autor: --6774--

#186 El problema de Meneame: los votos negativos

xosele — Fri, 08 Sep 2006 23:44:59 +0000

Creo que ya esta todo dicho, asi que expresare mi total acuerdo con lo que creo que son grandes reflexiones:
#18
#78
#93 y 95
#100 y 107
#129

Como bien dice #141, visto el tono que utilizan quienes no comparten el pensamiento de taikochu, optaremos por irnos a dormir, como sabiamente habra hecho hace un buen rato #142.

» autor: xosele

#185 El problema de Meneame: los votos negativos

jotape — Fri, 08 Sep 2006 23:28:29 +0000

Es que hay que ser zoquete para no admirar la relevancia de la lonelygirl15

(y ahora ya puedes decir lo que quieras de mis noticias, que-me-la-su-da)

» autor: jotape

#184 El problema de Meneame: los votos negativos

Tora — Fri, 08 Sep 2006 23:26:52 +0000

#183, ¿lo dices por tus envíos?

» autor: Tora

#183 El problema de Meneame: los votos negativos

Arrikitinkituaun — Fri, 08 Sep 2006 23:25:39 +0000

Es cachondo ver como alguien pueda calificar una noticia que no le interesa o simplemente, porque es un zoquete, no entiende, de irrelevante o cansina.

Denota el grado de prepotencia que fomenta el sistema.

» autor: Arrikitinkituaun

#182 El problema de Meneame: los votos negativos

Tora — Fri, 08 Sep 2006 23:25:04 +0000

#181, con lo redondo q era el número de comentarios...

» autor: Tora

#181 El problema de Meneame: los votos negativos

--1994-- — Fri, 08 Sep 2006 23:24:17 +0000

Se confirma:
El deporte nacional no es el fútbol ni el baloncesto.
El deporte nacional es criticar a menéame.

» autor: --1994--

#180 El problema de Meneame: los votos negativos

Liamngls — Fri, 08 Sep 2006 23:11:15 +0000

Uys, se me olvidaba, a cuento de #144

He visto (y vivido) cantidad de veces el voto negativo superchachi a todas las noticias de un mismo usuario, seguro que los del flower power pensarían que es coincidencia, pero cuando te están votando todas tus noticias negativo de 10 dias para aquí la casualidad no existe.

Hay que ser absurdo y ridículo para votar negativo una noticia de hace X dias del usuario censor Y sólo porque tu noticia ha sido descartada por la razón Z, si una noticia no ha llegado en menos de dos días a portada es casi imposible que lo haga, y menos teniendo 20 votos solamente, pero cada cual se hace las pajas mentales como mejor le parece.

Cuando digo que lo he visto, me refiero a que lo he visto sobre los envios de todos (o casi todos) los usuarios que hay en esa lista del Wiki que se cita en la noticia y que precisamente puse en esa lista por lo mismo (aunque alguno se puso solo :-P).

Y cuando digo que lo he vivido lo hago más como anécdota por el comentario de Ricardo de que lo sé bien, no entro a valorar el porque alguien me vota negativo, ni monto en cólera y me voy a mi blog a llorar que no me quieren para luego acabar aquí en un superflame divino de la muerte.

También estoy seguro de que muchos de los que actuan de ese modo (votando negativo al usuario, no a la noticia) son, como he dicho antes absurdos y ridículos, porque por ejemplo yo (ya que de los demás no puedo hablar) apenas voto negativo las duplicadas, así que cualquier usuario tiene un mayor porcentaje de posibilidades de que si ha enviado X noticias le haya dado más meneos que negativos, o en todo caso que haya ignorado su noticia porque para mí votar negativo una noticia que ya tiene un número elevado de ellos y un karma por debajo de cero no tiene sentido alguno.

Así que el que quiera aceptar las cosas como le vienen que lo haga y el que no que se lo haga mirar.

Ridículos y absurdos, he dicho (que te la pique un bicho)

» autor: Liamngls

#179 El problema de Meneame: los votos negativos

jotape — Fri, 08 Sep 2006 23:03:21 +0000

#177 la gente que envía de su blog suele sudar infinito de las de los demás y sólo está pendiente de sus votos recibidos. El universo gira en torno a su blog y su ego, no lo olvides

» autor: jotape

#178 El problema de Meneame: los votos negativos

--8556-- — Fri, 08 Sep 2006 23:02:57 +0000

#170 Esa es una idea fabricada en los think tanks neoconservadores: aumentar la seguridad, para aumentar la libertad, al mismo tiempo que las medidas que se toman para aumentar la seguridad van en menoscabo de la libertad. Es a dir, la pescadilla que se muerde la cola.
Llegados a este punto, la divergencia de opiniones es notable y veo el debate en vía muerta, por lo que me retiro.
Aunque no puedo creer que haya calado esa falacia de +seguridad = +libertad...

» autor: --8556--

#177 El problema de Meneame: los votos negativos

tariq.ibn.ziyad — Fri, 08 Sep 2006 23:01:03 +0000

#175 #176 Sí, vale, pero entiende tú también, que lo mismo disgustas a alguien por votar positivo alguna noticia concreta... ¿No crees que sea posible?

» autor: tariq.ibn.ziyad

#176 El problema de Meneame: los votos negativos

jotape — Fri, 08 Sep 2006 22:59:04 +0000

#171, la diferencia es que el voto positivo hincha el ego del que menea, y el negativo lo deshincha...

¿Crees que alguien hubiera escrito el post del meneo si no se hubiera sentido herido en su ombliguito bloggero? Nah, los positivos molan y el que te los da es tu amiwito, los negativos están hechos por malditos talibanes sectarios asociales no-folladores que viven en la fisgona y se dedican a destruir mis tan importantísimas noticias de mi blog superchuli.

Están todos clichaos.

» autor: jotape

#175 El problema de Meneame: los votos negativos

--1-- — Fri, 08 Sep 2006 22:58:34 +0000

#171, es muy simple y tan obvio que me parecía no hace falta explicarlo: a nadie amarga un dulce, pero está claro que los limones cabrean a muchos. Referencia: el artículo enlazado.

» autor: --1--

#174 El problema de Meneame: los votos negativos

--8556-- — Fri, 08 Sep 2006 22:58:14 +0000

#167 ¡Eso no va en menoscabo de mi libertad ni mi intimidad! Antes al contrario, yo grito bien alto que el PP no me gusta. Eso entiendo yo por libertad, poder decirlo bien alto y claro. ¿Qué alguien tomará represalias porque no le gusta que sea antipepero? Ah amigo! Eso será su problema, pero yo no seré menos libre.
Yo lo veo así: es una medida de protección, la cual, dicho sea de paso, quizás sea efectiva .
También serían efectivas miles de cámaras en las ciudades para luchar contra la delincuencia, pero estaría de la misma manera totalmente en contra.

» autor: --8556--

#173 El problema de Meneame: los votos negativos

marioquartz — Fri, 08 Sep 2006 22:57:25 +0000

la discusión se va hacer eterna y no vais avanzar nada

» autor: marioquartz

#172 El problema de Meneame: los votos negativos

Liamngls — Fri, 08 Sep 2006 22:56:24 +0000

#163 De hecho se comentaba algo de amigüismos por ahí, creo que está relacionado con a quien se la ch... a quien le votas

» autor: Liamngls

#171 El problema de Meneame: los votos negativos

tariq.ibn.ziyad — Fri, 08 Sep 2006 22:56:06 +0000

#167 jotape... vale, derecho a la intimidad, se entiende... pero ¿por qué derecho a la intimidad en voto negativo, y no en el positivo? ¿o es que votar positivo no publica nuestra intimidad? De hecho, cualquiera puede ver las noticias que vota cada uno... ¿y si todas esas noticias son del PP? tu derecho a la intimidad y que no se sepa que eres pepero, queda vulnerada. ¿No crees?

» autor: tariq.ibn.ziyad

#170 El problema de Meneame: los votos negativos

--1-- — Fri, 08 Sep 2006 22:55:08 +0000

La libertad no existe sin seguridad (que además me parece confundes con privacidad).

Quizás el voto negativo público sea mejor que el de ahora... quizás, pero no veo argumentos que me convenzan, ni ejemplos del qué guiarme.

Algún día haremos el experimento. Estáis invitados, veremos fuegos artificiales por la fisgona

» autor: --1--

#169 El problema de Meneame: los votos negativos

--19-- — Fri, 08 Sep 2006 22:55:01 +0000

169, kekognome

» autor: --19--

#168 El problema de Meneame: los votos negativos

--4337-- — Fri, 08 Sep 2006 22:54:51 +0000

Todo es culpa de la rana toro mexicana de mirada fija del sur de sri lanka

» autor: --4337--

#167 El problema de Meneame: los votos negativos

jotape — Fri, 08 Sep 2006 22:52:49 +0000

#162, imagina que votas negativo un meneo pepero, y sale ahí bien grande el voto que indica que Qtian vota antipepero... no viola eso tu intimidad? Tu derecho a opinar y a guardarte esa opinión? Vaya, como cuando votas. Puedes cantar alegremente el nombre de tu partido elegido, o puedes meterte en la cabina.

Y de nuevo, repito que estoy a favor del voto público. Eso sí, yo ya lo hago público en mis comentarios, y eso me ha llevado a ser insultado, burlado, etc... Mira tú qué bien

» autor: jotape

#166 El problema de Meneame: los votos negativos

--8556-- — Fri, 08 Sep 2006 22:52:00 +0000

#160 "la comparacion es la peor que podrias haber puesto. Evidentemente el voto secreto en las elecciones nos hace mas libres porque nos evita la posible coaacion de las represalias"
Querido amigo, esto no es libertad. Esto es seguridad
La libertad, consiste en poder votar lo que quieras y no sentirte coaccionado por nadie.

» autor: --8556--

#165 El problema de Meneame: los votos negativos

--2294-- — Fri, 08 Sep 2006 22:51:52 +0000

#159 Mira el tiempo que hace que se envió la noticia...creo que ya he leído muchos argumentos, todos los comments, aún no he visto el más mínimo aporte al debate por tu parte, que no haya leído ya...y punto pelota, como dice alguíen.

» autor: --2294--

#164 El problema de Meneame: los votos negativos

tariq.ibn.ziyad — Fri, 08 Sep 2006 22:51:47 +0000

#161, pues eso mismo... por qué íbamos a tener que justificar el voto negativo, si no lo tenemos que hacer con el positivo. Y te aseguro que hay veces que entiendo menos el porqué de un voto positivo, que el de un voto negativo...

» autor: tariq.ibn.ziyad

#163 El problema de Meneame: los votos negativos

tariq.ibn.ziyad — Fri, 08 Sep 2006 22:49:29 +0000

#157, ¿realmente es una pregunta? Si me insultan, sea por lo que sea, que no tiene por qué ser porque les haya votado negativo, responderé o no dependiendo de mi estado de ánimo... como hago siempre. Si vamos a estar asustados de votar negativo, ¿por qué no estarlo de votar positivo? Del mismo modo, a alguien podría no gustarle que vote a alguien... En fin, pensándolo bien, no creo que el anonimato sea mejor que el voto público, sea para positivo o para negativo...

» autor: tariq.ibn.ziyad

#162 El problema de Meneame: los votos negativos

--8556-- — Fri, 08 Sep 2006 22:49:18 +0000

#151 No sigues bien mi razonamiento pues. Mi email, contiene datos y conversaciones que entran dentro de mi ámbito íntimo y que yo elijo no compartir con nadie. Darte mi contraseña no me haría ser más libre. Sabes que es un ejemplo desafortunado.
La existencia del secreto de voto (negativo), como bien dice gallir, está hecha para evitarnos posibles futuros conflictos, para mí es una medida de sobreprotección. Yo no la necesito.
Además... ¿no decías que estabas de acuerdo en hacer explícito el voto negativo?

» autor: --8556--

#161 El problema de Meneame: los votos negativos

--2294-- — Fri, 08 Sep 2006 22:49:07 +0000

#154 > como para resolver dudas entre el que envió la noticia y quien votó negativo... saber por qué te votaron "spam", y poder dialogar con quien lo hizo

A veces se hace, a veces no...pero imáginate tener que estar justificando cada voto...ya puestos, ¿por qué no también justificar el voto positivo?.

Y ahora yo me pregunto...para cuándo exigir responsabilidad al que envía una noticia...que busque antes a ver si está dupe, que dejen todos esos menéos de compromiso ...¿cómo se pueden leer 5 noticias en menos de 5 secs..un usuario recien registrado?..etc...

En fin...que la risa, como suele ocurrir, va por barrios

» autor: --2294--

#160 El problema de Meneame: los votos negativos

pamoga — Fri, 08 Sep 2006 22:48:48 +0000

#149 la comparacion es la peor que podrias haber puesto. Evidentemente el voto secreto en las elecciones nos hace mas libres porque nos evita la posible coaacion de las represalias. Precisamente es la privacidad del voto lo que garantiza la libre eleccion.

Y a pesar de todo sigo estando en contra de los votos negativos porque:
- el tiempo que pasan las noticias en la primera pagina de pendientes (que es el que decide de verdad a donde va a llegar una noticia) es el mismo, de manera que no se "limpia" mas rapido.

- los votos negativos hacen muy sencillo crear minorias de bloqueo, lo cual se suele ver especialmente en noticias de caracter politico

- tal y como dice el post, una vez que sale el cartelito la noticia ya esta casi condenada, porque la gente piensa que estara duplicada o sera erronea y sigue mirando ya que hay muchas noticias.

» autor: pamoga

#159 El problema de Meneame: los votos negativos

HOYGAME — Fri, 08 Sep 2006 22:48:03 +0000

#145 ¿Porque no lees el mensaje que acabas de enviar y te lo aplicas a ti mismo? Gracias a mensajes como algunos tuyos leer los post cuesta bastante mas porque entre 10 bufonadas encuentras alguien que dice algo.
#148 Ahhhh, yo creia que era un debate, ¿para debatir donde hay que ir?

» autor: HOYGAME

#158 El problema de Meneame: los votos negativos

bombadil — Fri, 08 Sep 2006 22:46:12 +0000

#151 Siguiendo su razonamiento, se deberian de conocer los votos negativos de un usuario de menéame al igual que se conocen sus votos positivos, sus comentarios, sus noticias enviadas, etc.

» autor: bombadil

#157 El problema de Meneame: los votos negativos

--2733-- — Fri, 08 Sep 2006 22:45:31 +0000

#154, ¿y si además de votarte negativo te dejan comentarios en el blog insultándote?

#156 --> #104

» autor: --2733--

#156 El problema de Meneame: los votos negativos

Jason_v — Fri, 08 Sep 2006 22:45:23 +0000

Acabaremos superando a mariaceros meneame.net/topcommented.php?range=4

» autor: Jason_v

#155 El problema de Meneame: los votos negativos

jotape — Fri, 08 Sep 2006 22:45:20 +0000

Yo opino que al #160 le chiflan las mujeres con edades comprendidas entre los 65 y los 95 años. Sin acritud

» autor: jotape

#154 El problema de Meneame: los votos negativos

tariq.ibn.ziyad — Fri, 08 Sep 2006 22:43:28 +0000

#144, tienes razón en lo del voto secreto en la "democracia"... Pero, si fuera totalmente transparente (con voto público), ¿no sería más libre y fiable? Quiero decir que, por ejemplo, no habría ocurrido lo de México. Si alguien puede ver en una lista qué voto fue contabilizado en su nombre, y ve que no es correcto, o que el voto es de su padre fallecido hace 30 años, lo denuncia, y si no hay denuncias de votos erróneos, las elecciones fueron limpias... Cosa difícil de demostrar con el actual sistema de contabilización de votos...

Aplicado a Menéame (o cualquier digg-like), la transparencia de los votos negativos aportaría más datos a todos, que podrían ser de utilidad, como para resolver dudas entre el que envió la noticia y quien votó negativo... saber por qué te votaron "spam", y poder dialogar con quien lo hizo, creo que es una gran herramienta. Los troll estarán ahí siempre, y saltarán por cualquier cosa, no sólo porque les voten negativo. Y si alguien te vota negativo una noticia porque tú le votaste negativo anteriormente, pues tampoco es nada tremendo... un solo voto negativo no significa gran cosa...

PD: Intento aportar mi granito de arena al debate constructivo, nada más.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#153 El problema de Meneame: los votos negativos

Tora — Fri, 08 Sep 2006 22:42:03 +0000

#149 Voy a pasar de decirte nada porque creo que me voy a poner un poco agresiva y voy a cometer alguna salida de tono... solo un consejo (y haz lo que quieras): no mezcles churras con lecheras, son géneros distintos.

» autor: Tora

#152 El problema de Meneame: los votos negativos

--2294-- — Fri, 08 Sep 2006 22:41:53 +0000

#149 El voto secreto no hace ni más, ni menos libre a nadie...todo lo contrario...el que quiera puede opinar lo que quiera, dentro de las reglas de menéame, que para eso están los comments....juerr..vaya comparación.

» autor: --2294--

#151 El problema de Meneame: los votos negativos

jotape — Fri, 08 Sep 2006 22:41:18 +0000

#149, según tu razonamiento, ya puedes ir rulando tu password del email, qué tienes que escondernos? Quiero saber qué lees, qué piensas, cual es tu opinión... En fin, ayudarte a ser más libre mediante la desaparición de tu privacidad

» autor: jotape

#150 El problema de Meneame: los votos negativos

llorencs — Fri, 08 Sep 2006 22:41:13 +0000

#146 Porque la gente acaba harta con el flame.

Y yo he estado por aquí, y ya estoy bastante harto de estas discusiones, que se hacen cada x tiempo, y que dicen exactamente lo mismo.

» autor: llorencs

#149 El problema de Meneame: los votos negativos

--8556-- — Fri, 08 Sep 2006 22:39:22 +0000

#144 Yo creo que en efecto, el voto secreto sí nos hace menos libres, gallir.
¿No te parece patético que en el País Vasco haya gente que tenga que esconder sus opiniones políticas por sentirse amenazados? El voto secreto y el callar sus opiniones, les hace estar más seguros, pero no ser más libres!

» autor: --8556--

#148 El problema de Meneame: los votos negativos

jotape — Fri, 08 Sep 2006 22:36:56 +0000

#141, #146 respirad, que esto es un juego

» autor: jotape

#147 El problema de Meneame: los votos negativos

Javier83 — Fri, 08 Sep 2006 22:36:51 +0000

Se puede decir más alto, pero no más claro. Si el autobombo está prohibido, que se ponga en las FAQ explícitamente y todos contentos.

¿Qué tal un límite de votos negativos? Para menear, hacen falta X votos a noticias, pues que para poner negativos, también haya ciertas restricciones. Lo que a uno le parece una chorrada o una tontería, a otro puede resultarle muy interesante.

» autor: Javier83

#146 El problema de Meneame: los votos negativos

--8556-- — Fri, 08 Sep 2006 22:35:54 +0000

#141 Yo tampoco entiendo tantos comentarios que no tienen que ver con la noticia

» autor: --8556--

#145 El problema de Meneame: los votos negativos

--2294-- — Fri, 08 Sep 2006 22:35:36 +0000

#141 mierda=spam, spam, spam

Hala, hínchate a debatir con el espejo. Yo que tú me leía los comments y si tienes algo que añadir lo añades y si no ya sabes...

» autor: --2294--

#144 El problema de Meneame: los votos negativos

--1-- — Fri, 08 Sep 2006 22:34:47 +0000

#129

> Pero eso sería un ejercicio de responsabilidad de cada uno, saber encajar que tu noticia no interesa a todo el mundo y no por ello debes tomar represalias.

Este es el problema, ¿a tí te parece que no ocurrirá? Si ya hay cada día por comentarios chorras. Por eso hasta hay control de frecuencia de votos negativos y aviso automático a los administradores si alguien se pasa (y lo vemos varias veces por día, gente que se cabrea porque le dicen que ponga bien las etiquetas y empieza a votar negativo a todas las de un usuario, Liam lo sabe muy bien).

> En el fondo subyaceel eterno debate...¿más libertad o más seguridad? Prefiero lo primer, no tengo nada de qué sentirme avergonzado.

No es ese el dilema en este caso, porque justamente la intención de no publicar al autor de votos negativos es asegurarle más libertad sin que tema que traten igual a sus noticias. Y si lo tomas desde el punto de vista de "seguridad", pues, la seguridad las tienen todos los que votan negativo, no sólo una "secta privilegiada".

Si las reglas se aplican por igual a todo el mundo, no veo la discriminación. Y el hecho que todos los países democráticos tengan votos secretos no los hace menos democráticos... y hacerlos públicos tampoco creo que los haga más. ¿Será por algo no? Y eso que en las elecciones se deciden cosas mucho más importantes que si una noticia sale o no en portada por unas pocas horas.

» autor: --1--

#143 El problema de Meneame: los votos negativos

jotape — Fri, 08 Sep 2006 22:34:43 +0000

Que venga Nemigo, que venga Nemigo...

» autor: jotape

#142 El problema de Meneame: los votos negativos

tariq.ibn.ziyad — Fri, 08 Sep 2006 22:34:36 +0000

#141, de hecho, creo que es hora de irme a dormir...

» autor: tariq.ibn.ziyad

#141 El problema de Meneame: los votos negativos

HOYGAME — Fri, 08 Sep 2006 22:33:20 +0000

Sigamos haciendo el bufon y burlandonos de cualquier cosa para llenar de spam el post, encabronar a quien realmente quiere debatir y diluir el debate entre una montaña de mierda.

» autor: HOYGAME

#140 El problema de Meneame: los votos negativos

--2294-- — Fri, 08 Sep 2006 22:33:12 +0000

#138..es lo que dice..al menos en la fisgona..habla de no sé que número extraño..24 creo...

» autor: --2294--

#139 El problema de Meneame: los votos negativos

MaikelNAI — Fri, 08 Sep 2006 22:32:46 +0000

Totalmente de acuerdo, hace mucho tiempo que vengo diciendo que todo se solucionaría si los votos negativos no fueran anónimos, simplemente cambiar eso lo arreglaría todo.

» autor: MaikelNAI

#138 El problema de Meneame: los votos negativos

Liamngls — Fri, 08 Sep 2006 22:32:03 +0000

#137 pwn3d! ¿Cómo sabes eso? ¿Tan grande la tiene?

» autor: Liamngls

#137 El problema de Meneame: los votos negativos

--2294-- — Fri, 08 Sep 2006 22:30:20 +0000

#135 aquí hay lío...esto se veía venir...al final has encontrado a tu jennypatry...pero con más rabo que el diablo..a ver como lo solucionáis...(se agradecería infor., gráfica) ROFLMAO

» autor: --2294--

#136 El problema de Meneame: los votos negativos

jotape — Fri, 08 Sep 2006 22:28:46 +0000

Liam revistes.upc.es/wiki/La_fuerza_del_5

» autor: jotape

#135 El problema de Meneame: los votos negativos

Liamngls — Fri, 08 Sep 2006 22:28:08 +0000

#122 Oh wait! Y yo con estos pelos

» autor: Liamngls

#134 El problema de Meneame: los votos negativos

tariq.ibn.ziyad — Fri, 08 Sep 2006 22:28:00 +0000

#129, entiendo lo que quieres decir, y a pesar de no estar de acuerdo contigo hace unos minutos, con esa reflexión me has hecho pensar. La transparencia frente al proteccionismo... Interesante :-m

» autor: tariq.ibn.ziyad

#133 El problema de Meneame: los votos negativos

Zootropo — Fri, 08 Sep 2006 22:27:58 +0000

A todo esto... ¿Por qué no se banea a la gente con entropía muy baja?
Si se ha explicado anteriormente, que supongo que sí, siento ser tan cansino :$

» autor: Zootropo

#132 El problema de Meneame: los votos negativos

--2294-- — Fri, 08 Sep 2006 22:25:45 +0000

#122 menos mal que no has dicho el #125...me hubiera gustado verlo

#126 masoneria...lo que faltaba

» autor: --2294--

#131 El problema de Meneame: los votos negativos

jotape — Fri, 08 Sep 2006 22:25:21 +0000

#129 "saber encajar que tu noticia no interesa a todo el mundo y no por ello debes tomar represalias." Ahí tienes el post producto de los votos de spam recibidos...

» autor: jotape

#130 El problema de Meneame: los votos negativos

HOYGAME — Fri, 08 Sep 2006 22:24:54 +0000

#121 Tienes razon, debio ser en Junio, lo que no estoy seguro es de si era necesario registrarse para entrar en la fisgona ¿siempre ha sido asi? Si es asi seguro que me registre para entrar. Por cierto lo del logs ha sido para descojonarse de risa, de verdad, eres un gigante del humor.

» autor: HOYGAME

#129 El problema de Meneame: los votos negativos

--8556-- — Fri, 08 Sep 2006 22:23:50 +0000

#118 La frase esa de Tora me ha venido al pelo. Pero aunque no soy un miembro activo de Fisgona, me dejo caer a menudo, más para ver qué se cuece que otra cosa. Y esa actitud la veo constantemente, te lo digo en serio. Sin embargo, como ya he dicho antes, eso es igual, por muy bien que se lleven y sincronizadamente que pudieren votar, son solo un par de docenas frente a uno miles.
Pero lo del voto negativo, sí me parece un debate interesante. Estoy convencido que como creador del invento este que eres, lo haces así porque crees que es como mejor funciona. Y yo, como usuario expreso mi discrepancia, ya que si por mi fuera, no iba a cambia mi proceder ni un ápice por muy público que fuera el voto negativo. Voto negativo las noticias que no me gustan y ya está. ¿Aumentarían los flames? Puede ser. Pero eso sería un ejercicio de responsabilidad de cada uno, saber encajar que tu noticia no interesa a todo el mundo y no por ello debes tomar represalias. En el fondo subyaceel eterno debate...¿más libertad o más seguridad? Prefiero lo primer, no tengo nada de qué sentirme avergonzado.

» autor: --8556--

#128 El problema de Meneame: los votos negativos

jotape — Fri, 08 Sep 2006 22:23:46 +0000

Zootropo, quién avisa no es traidor

» autor: jotape

#127 El problema de Meneame: los votos negativos

Zootropo — Fri, 08 Sep 2006 22:22:31 +0000

Joder jotape. Que imagen más desagradable

» autor: Zootropo

#126 El problema de Meneame: los votos negativos

--1011-- — Fri, 08 Sep 2006 22:22:13 +0000

#106 Menéame www.worldterrorism.nl/wordpress/wp-content/images/structure.jpg

» autor: --1011--

#125 El problema de Meneame: los votos negativos

jotape — Fri, 08 Sep 2006 22:21:02 +0000

Esto es lo que pasa por flamear, tengan cuidado chicas y hombres con tetas: z.about.com/d/urbanlegends/1/0/5/D/breast_larvae_sm.jpg

» autor: jotape

#124 El problema de Meneame: los votos negativos

--2733-- — Fri, 08 Sep 2006 22:20:52 +0000

www.davesdougout.com/photos/hongkongfooey.jpg

Hong Kong Phooey
Number one super guy
Hong Kong Phooey
Quicker than the human eye

» autor: --2733--

#123 El problema de Meneame: los votos negativos

Tora — Fri, 08 Sep 2006 22:19:45 +0000

QTIAHN :"yo, solo quiero q haya buen rollo y me han inducido al flame de los coj... odio q la gente no entienda discernir lo q es broma y lo q no!!!" ahora mismo, en la fisgona... ERA UNA BROMA Y NO ME HAGAS CHILLAR @#$% ç$@#

» autor: Tora

#122 El problema de Meneame: los votos negativos

jotape — Fri, 08 Sep 2006 22:19:31 +0000

#121

Y al #135 por el culo te la hinco

» autor: jotape

#121 El problema de Meneame: los votos negativos

Liamngls — Fri, 08 Sep 2006 22:18:09 +0000

#107 Es verdad, que panda de cabrones, con lo bonito que es llevarse mal con la gente.

¿El amiguismo se define en base a los votos lanzados sobre las noticias de otros usuarios? Me preocupa el tema porque voto mucho y no sé si podré recordar los cumpleaños de todos

#109 Eres la caña de España, en Abril o Mayo no estabas registrado, campeón, así que dificilmente has podido decir nada por la fisgona. Suponiendo que lo hicieses desde otro nick deberías especificarlo para que revisemos los log de censura y podamos recordar semejante evento con los argumentos que hubieses expuesto por aquel entonces. O entra con ese otro nick y casca el comentario de nuevo, no se va a notar.

» autor: Liamngls

#120 El problema de Meneame: los votos negativos

--8556-- — Fri, 08 Sep 2006 22:16:33 +0000

#112 La amistad y el amiguismo son términos bien diferenciados, casi opuestos. Si tu mism@ reconoces tener mono de portada, por algo será. Si tu mism@ pides a otro individuo lo del promote, por algo será. Y NO me he metido con nadie.

» autor: --8556--

#119 El problema de Meneame: los votos negativos

--2294-- — Fri, 08 Sep 2006 22:16:05 +0000

yo también me voy a tomar un absolut...uffff!!!

» autor: --2294--

#118 El problema de Meneame: los votos negativos

--1-- — Fri, 08 Sep 2006 22:15:44 +0000

Al #107, todo el mundo puede participar, de hecho yo no conozco a la mayoría de los que están. Pero mira, ves una broma y extrapolas... después de la broma de Tora, ¿has visto algo raro? ¿has hecho captura de pantalla? Yo lo estaba mirando y no he visto nada en absoluto...

Respecto a no mostrar la identidad de los votos negativos, es para evitar más flames y "represalias". ¿No puedes sacar conclusiones de todo esta discusión? ¿No ves que la gente se cabrea mucho cuando le votan negativo? ¿quieres que se monten "guerrillas" de votos negativos y flames contra personas?

En cuanto veamos que eso no ocurrirá --o al menos no demasiado-- seguramente haremos que los votos negativos también sean públicos. Pero visto lo visto, no me parece que sea el momento.

PS: ¿qué cambiaría de fondo un voto negativo público? ¿presionar más a la gente? no lo sé, y tampoco creo que sea para tanto.

» autor: --1--

#117 El problema de Meneame: los votos negativos

--19-- — Fri, 08 Sep 2006 22:15:22 +0000

la la la

» autor: --19--

#116 El problema de Meneame: los votos negativos

daviti — Fri, 08 Sep 2006 22:15:12 +0000

#110 ja ja, pues dile a Amazon que su sistema de venta es absurdo
¿Dónde ves lo absurdo?

» autor: daviti

#115 El problema de Meneame: los votos negativos

rodia — Fri, 08 Sep 2006 22:15:04 +0000

A mí de canto.

» autor: rodia

#114 El problema de Meneame: los votos negativos

--8556-- — Fri, 08 Sep 2006 22:14:39 +0000

Jajaja, no se qué me hace más gracia, si "talibanes hunde noticias" o "la pandilla".
Lo de "la pandilla" se sale

» autor: --8556--

#113 El problema de Meneame: los votos negativos

jotape — Fri, 08 Sep 2006 22:14:29 +0000

A mí lo que me gusta es que me la chupen.

» autor: jotape

#112 El problema de Meneame: los votos negativos

Tora — Fri, 08 Sep 2006 22:14:05 +0000

#107, yo no conozco anadie de la fisgona y por tanto no considero a ninguno "amigo". Lo de antes era un comentario jocoso, si no lo sabes entender es tu problema... ademas, si hubiera ese amiguimo que tu dices mis noticias saldrían mas a menudo aportada... antes de meterte con un usuario en concreto preocupate de mirar su perfil. Gracias de antemano

» autor: Tora

#111 El problema de Meneame: los votos negativos

daviti — Fri, 08 Sep 2006 22:13:34 +0000

De esa manera seguría habiendo gente que hiciera el trabajo de criba, pero sólo la gente realmente útil tendría éxito en esas cribas.

De manera automática y silenciosa cada usuario tendría un grupo de usuarios cribadores de su gusto, que no tendrían que ser los típicos talibanes hunde noticias. Todos los gustos estarían representados. Si me gusta el SPAM de la república, tendría todas las noticias de la república que quisiera; si no los quiero, no los vería.

» autor: daviti

#110 El problema de Meneame: los votos negativos

Liamngls — Fri, 08 Sep 2006 22:13:21 +0000

#101 No lo veo difícil, lo veo absurdo. Pero por sugerir que no sea, todas las sugerencias son bien recibidas y me consta que el responsable las lee y valora:

meneame.wikispaces.com/Sugerencias

» autor: Liamngls

#109 El problema de Meneame: los votos negativos

HOYGAME — Fri, 08 Sep 2006 22:12:45 +0000

Lo que se comenta de negativo de los votos negativos (valga la redundancia) lo intente comentar en la fisgona un par de veces alla por abril o mayo pero por supuesto enseguida se me tacho de troll, cansino, pesado, etc... Parece ser que habra que hablar con alguien de "la pandilla" para que transmita cualquier sugerencia del resto de los mortales.

» autor: HOYGAME

#108 El problema de Meneame: los votos negativos

humanbulk — Fri, 08 Sep 2006 22:12:41 +0000

Para mi el problema está en que la gente le da mucha importancia a la portada y a salir en ella cuando lo interesante y nuevo siempre está en "menear pendientes" lo que llega a la portada suelen ser noticias antiguas ya que tardan en salir a portada.

» autor: humanbulk

#107 El problema de Meneame: los votos negativos

--8556-- — Fri, 08 Sep 2006 22:11:26 +0000

#100 No me falta sentido del humor. Pero de verdad, las cosas son así, en la Fisgona siempre estáis los mismos y hay amiguismo. Me parece genial que os llevéis bien, pero sin quererlo quizás, actuáis como un lobby, sincronizados.
En cualquier caso, eso me da igual, lo que no entiendo es lo de ocultar el voto negativo

» autor: --8556--

#106 El problema de Meneame: los votos negativos

rodia — Fri, 08 Sep 2006 22:11:24 +0000

Menéame: www.loyno.edu/~seduffy/tennis_court_oath.jpg

» autor: rodia

#105 El problema de Meneame: los votos negativos

--1-- — Fri, 08 Sep 2006 22:09:48 +0000

#96, #101, eso es exatamente lo que hay en "recomendadas", pero es más complejo de lo que dices.

» autor: --1--

#104 El problema de Meneame: los votos negativos

--2733-- — Fri, 08 Sep 2006 22:09:20 +0000

meneame.net/topcommented.php?range=4

» autor: --2733--

#103 El problema de Meneame: los votos negativos

--3084-- — Fri, 08 Sep 2006 22:08:12 +0000

Yo estuve aquí :).

» autor: --3084--

#102 El problema de Meneame: los votos negativos

Tora — Fri, 08 Sep 2006 22:07:24 +0000

#100 y a mi me superan las personas q no tienen sentido del humor... menos mal q has tenido la decencia de dejar lo del autobombo...

» autor: Tora

#101 El problema de Meneame: los votos negativos

daviti — Fri, 08 Sep 2006 22:07:06 +0000

#99 ¿Ves difícil lo que digo? En realidad sería un sistema más sencillo que el del Karma.

Simplemente se trata de hacer un SELECT de la gente que ha votado una noticia nueva, sobre esa gente hacer un SELECT de las noticias que han votado, y hacer un matching con las noticias que he votado yo. Así se hace la afinidad con la colaboración de los votos de todos.

» autor: daviti

#100 El problema de Meneame: los votos negativos

--8556-- — Fri, 08 Sep 2006 22:05:59 +0000

#96 Y se evitarían los amiguismos oligárquicos, que de eso también hay mucho por aquí. Para muestra un botón:
"cib3r, pon el promote leñe, q la q me interesa q salga es la tercera (flagrante autobombo), q tengo mono de portada!!!"
Recién leído en la fisgona. Estas cosas me superan

» autor: --8556--

#99 El problema de Meneame: los votos negativos

Liamngls — Fri, 08 Sep 2006 22:04:39 +0000

#96 Completamente de acuerdo, y de paso quiero que menéame me ponga un piso en la GRan Vía con un Ferrari en la puerta

» autor: Liamngls

#98 El problema de Meneame: los votos negativos

manwy — Fri, 08 Sep 2006 22:04:02 +0000

#88 si, hombre. Va a meter ese código solo para ti. Tal vez deberias empezar por eliminar el icono de menear la noticia de tu blog, ¿no te parece?

» autor: manwy

#97 El problema de Meneame: los votos negativos

--2294-- — Fri, 08 Sep 2006 22:03:59 +0000

#58 Esto no es una respuesta, tan sólo una reflexión, esperaba un poco menos de egoísmo y un poco más de visión global

» autor: --2294--

#96 El problema de Meneame: los votos negativos

daviti — Fri, 08 Sep 2006 22:02:16 +0000

Yo creo que este sistema de votos negativos está abocado al fracaso, porque no respeta los verdaderos intereses del usuario final.

Los que votan positivo están diciendo "Esta noticia me ha gustado. ME GUSTARíA ver más noticias así"
Los que votan negativo están diciendo "Esta noticia no me ha gustado. NO QUIERO VOLVER A VER noticias así"

Pero la cuestión fundamental---> ¿Cómo tienen que influir realmente los votos de uno en lo que ven los demás?

Creo que meneame ganaría mucho si hiciera como Amazon, es decir:
- Pusiera a cada uno una portada (y shakeit) adaptada a sus gustos expresados por el perfil de sus votos.
- Se apoyara en las afinidades con otros usuarios que votan parecido al usuario, para configurar su perfil.

Y se acabarían los problemas de los "talibanes", los "spammers", los "provocadores", etc

¿Qué opináis?

» autor: daviti

#95 El problema de Meneame: los votos negativos

tariq.ibn.ziyad — Fri, 08 Sep 2006 22:00:58 +0000

Es una pena que se trate de esta manera a las opiniones que no compartimos... El diálogo siempre es bueno, y el debate no existe si no hay opiniones divergentes. No creo que esto, lo que he leido en los comentarios, sea bueno para nadie, ni tampoco para Menéame.

Yo coincido en algunos puntos, en otros no... y cada uno tendrá su opinión, así como un culo. Escuchar a los demás y respetar sus opiniones es algo tan elemental en una civilización, que no entiendo por qué concretamente en Menéame eso no es así...

Perdonadme si pienso que Menéame no es perfecto... pero así lo pienso, y así lo pensará mucha más gente. Que sea la mejor web social hispana no significa que sea perfecta. Y estoy seguro de que sus desarrolladores comparten esto último. Un buen programador nunca está contento con su trabajo, y siempre piensa que es mejorable.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#94 El problema de Meneame: los votos negativos

milijoe — Fri, 08 Sep 2006 21:59:44 +0000

#92 pero no decias que pasabas de meneame?? veo que te tiene bien entretenido

» autor: milijoe

#93 El problema de Meneame: los votos negativos

bombadil — Fri, 08 Sep 2006 21:58:19 +0000

#18 Totalmente de acuerdo.
Tb me molesta lo que a mahamara y marioquartz, ese cachondeo constante que denota poca educación o respeto ante las quejas de cualquier usuario.

» autor: bombadil

#92 El problema de Meneame: los votos negativos

--182-- — Fri, 08 Sep 2006 21:53:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182--

#91 El problema de Meneame: los votos negativos

milijoe — Fri, 08 Sep 2006 21:50:15 +0000

#72 puede que yo sea un poco tontín, però solo tengo un usuario, que coincide con mi nombre y con mi blog, tu dices a pecho descubierto que tienes dos!!! más los que deber ir usando. A esto se le llama endogamia, tiene cura, ser tontín quizá no, lo seré quizas toda mi vida, però con personalidad única y bien definida.

» autor: milijoe

#90 El problema de Meneame: los votos negativos

--19-- — Fri, 08 Sep 2006 21:47:59 +0000

Por regla general quien se queja de los votos negativos en realidad se está quejando se los votos negativos a SU meneo. Todos los demás razonamientos y argumentos son simplemente excusas que envuelven a ese hecho.

» autor: --19--

#89 El problema de Meneame: los votos negativos

--1011-- — Fri, 08 Sep 2006 21:45:21 +0000

#82 bladethunder --> 10 de 15 noticias enviadas son de 8600.es, la última hace día y medio meneame.net/user.php?login=bladethunder&view=history

naiad --> puf! contadlo vosotros meneame.net/user.php?login=naiad&view=history

» autor: --1011--

#88 El problema de Meneame: los votos negativos

--182-- — Fri, 08 Sep 2006 21:43:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182--

#87 El problema de Meneame: los votos negativos

Liamngls — Fri, 08 Sep 2006 21:43:35 +0000

#83 No lo digas, pincha meneame.net/login.php?op=logout&return=/story/problema-meneame-vot

» autor: Liamngls

#86 El problema de Meneame: los votos negativos

Shora — Fri, 08 Sep 2006 21:43:06 +0000

#82

Y digo yo, Naiad, ¿si tanta transparencia quieres con los votos negativos para saber quienes lo hacen... ¿No deberías empezar tú por dar ejemplo y no esconderte a través de varios usuarios para enviar noticias de tus blogs?

Es que el comportamiento contradice a lo que defiendes.

» autor: Shora

#85 El problema de Meneame: los votos negativos

--1-- — Fri, 08 Sep 2006 21:42:29 +0000

#83, lee las condiciones de uso del sitio y cómo eliminar tus datos personales.

Y si estás harto no sé porque te dedicas a escribir sobre el sitio y pedir que envíen la noticia. Si no te agrada la opinión de los demás, no publiques la tuyas para que la comenten.

» autor: --1--

#84 El problema de Meneame: los votos negativos

rodia — Fri, 08 Sep 2006 21:41:19 +0000

Y Asturias completamente olvidada...bah, qué país.

» autor: rodia

#83 El problema de Meneame: los votos negativos

--182-- — Fri, 08 Sep 2006 21:40:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182--

#82 El problema de Meneame: los votos negativos

--182-- — Fri, 08 Sep 2006 21:39:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182--

#81 El problema de Meneame: los votos negativos

--2030-- — Fri, 08 Sep 2006 21:38:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2030--

#80 El problema de Meneame: los votos negativos

--182-- — Fri, 08 Sep 2006 21:38:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182--

#79 El problema de Meneame: los votos negativos

jotape — Fri, 08 Sep 2006 21:38:21 +0000

#74 la LOPD no se aplica en menéame puesto que no hay obligación de aportar datos reales. Y qué bien que reconozcas lo de varios usuarios

» autor: jotape

#78 El problema de Meneame: los votos negativos

--8556-- — Fri, 08 Sep 2006 21:38:16 +0000

Estoy básicamente de acuerdo con #18. El sistema de votación en general me gusta (aunque hay algunas categorías de voto negativo que me sobran), pero el hecho de marcar una noticia a los "x" votos negativos, suele condenarla. Y a mi entender, esos votos aparecen a veces excepcionalmente rápido. Creo que de alguna manera se premia a la gente que se tira 18h. al día aquí.
Sería partidario de que los votos fueran todos transparentes, positivos y negativos. ¿Qué problema existe en manifestar disconformidad pública con una noticia? Yo seguiría votando exactamente igual, no tendría nunca problema en decir que he votado ni por qué.
¿A alguien le asusta manifestar el sentido de su voto? No lo entiendo

» autor: --8556--

#77 El problema de Meneame: los votos negativos

--2682-- — Fri, 08 Sep 2006 21:37:56 +0000

#76 venga, insúltame
y lo has escrito tú - es tu blog - no te hagas ahora la víctima
(por cierto, lo tenía fichado hasta ahora tu blog para seguirlo, mucho me temo tienes una lectora menos)

» autor: --2682--

#76 El problema de Meneame: los votos negativos

--182-- — Fri, 08 Sep 2006 21:37:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182--

#75 El problema de Meneame: los votos negativos

--2682-- — Fri, 08 Sep 2006 21:36:43 +0000

#70, su único interés ha sido promocionar su blog, que pena tener que recurrir a esto para tener visitas

» autor: --2682--

#74 El problema de Meneame: los votos negativos

--182-- — Fri, 08 Sep 2006 21:36:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182--

#73 El problema de Meneame: los votos negativos

--1994-- — Fri, 08 Sep 2006 21:36:04 +0000

Recordatorio para todo el mundo:

Insultos, difamaciones y frases racistas podrían causar la anulación de la cuenta.

» autor: --1994--

#72 El problema de Meneame: los votos negativos

--182-- — Fri, 08 Sep 2006 21:35:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182--

#71 El problema de Meneame: los votos negativos

jotape — Fri, 08 Sep 2006 21:34:08 +0000

Y que conste que me la suda que el voto negativo sea secreto o no, ya le pedí a Ricardo que lo hiciera público y se debatió, y él no quiere. Mientras esta sea su casa, digo yo que él seguirá decidiendo. A #53 me remito.

» autor: jotape

#70 El problema de Meneame: los votos negativos

--1011-- — Fri, 08 Sep 2006 21:34:08 +0000

#61 #64 Oye naiad, ¿¿tu interés es discutir sobre el tema o escribir solamente gilipolleces??

» autor: --1011--

#69 El problema de Meneame: los votos negativos

milijoe — Fri, 08 Sep 2006 21:32:05 +0000

no lo he leido la primera frase ya me toca los co....ne: "catorce talibanes" ya estamos con los topicazos, spam puro y duro.

» autor: milijoe

#68 El problema de Meneame: los votos negativos

jotape — Fri, 08 Sep 2006 21:31:31 +0000

#67 ah no? Qué cosas... habrá que hablar con el gobierno, y preguntarles de qué van haciendo el voto secreto... qué injusticia!

» autor: jotape

#67 El problema de Meneame: los votos negativos

--182-- — Fri, 08 Sep 2006 21:30:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182--

#66 El problema de Meneame: los votos negativos

jotape — Fri, 08 Sep 2006 21:27:43 +0000

#65 y DNI en la boca y "Carta de buena conducta"... uyyy qué mal llevamos la democracia, eh?

» autor: jotape

#65 El problema de Meneame: los votos negativos

--10216-- — Fri, 08 Sep 2006 21:24:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --10216--

#64 El problema de Meneame: los votos negativos

--182-- — Fri, 08 Sep 2006 21:24:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182--

#63 El problema de Meneame: los votos negativos

Liamngls — Fri, 08 Sep 2006 21:21:28 +0000

#61 img171.imageshack.us/img171/7720/hahakb6.jpg

» autor: Liamngls

#62 El problema de Meneame: los votos negativos

marioquartz — Fri, 08 Sep 2006 21:20:22 +0000

#60 es una buena idea: en pendientes no mostrar los votos. pero habria que mirarlo

» autor: marioquartz

#61 El problema de Meneame: los votos negativos

--182-- — Fri, 08 Sep 2006 21:17:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182--

#60 El problema de Meneame: los votos negativos

Dondado — Fri, 08 Sep 2006 21:16:06 +0000

Contestanto a Gallir y sus estadśiticas, el mayor problema que le veo a los votos en pendientes es la "inercia", cuando unos pocos (generalmente los que "viven" en la fisgona") comienzan a votar le muestran el camino a los que llegan a votar en pendientes, en cuanto se ven votos negativos la noticia ya se mira con malos ojos. Pero igualmente pasa con los votos positivos, si hay cinco noticias seguidas en pendientes, 4 de ellas con 15 o más votos y otra en medio que lleva 3 (p.e.) la menos votada llama menos la atención y se saldrá de la espiral de votos que la puede llevar a portada.
Según mi opinión, la mejor opción, sería quitar los votos de la lista de pendientes, y el que quiera saberlos, que al menos tenga que entrar en la noticia.

» autor: Dondado

#59 El problema de Meneame: los votos negativos

aaadddsss — Fri, 08 Sep 2006 21:13:04 +0000

Bueno yo voy a dar mi opinión... Creo q es otra pataleta de esas que yo he tenido tb... Podeis ver mi historial meneame.net/user.php?login=cdsap&view=history hay noticias de todo tipo, no tengo entropía y un karma bastante bajo... Pero esto no es un sistema colaborativo de nuevos periodistas ni meneame cuando salió lo hizo como abanderado de la democracía... Joder ya es un avance que un proyecto este así donde está. Y sin humo de movidas económicas ni pollas, joder teneis 40000 foros, blogs en los que os eliminan los mensajes, en los que teneis filtros... Y os quejais porque vuestra noticia no es publicada...

Esto es así en la red , por mucho que querais ver a meneame como el ente que te recompensa por facilitar/comentar información no es así. Esto es un ejemplo de colaboración entre gente de diversas zonas que previamente ni nos conociamos... Gente que reporta errores, gente que piensa que una noticia es una subnormalidad y no impone su Moral y ética y esto es lo que hace grande a esto... Estamos ante algo que ha salido de la nada, que es un proyecto en la que la gente ha trabajado desinteresadamente y tiene estos resultados que creo que ni los autores se lo esperabán.

Partes negativas pues claro que tiene... Que el sistema de votos es un poco radikal, en parte si o en parte no, este sistema a lo mejor es para mantener que no para ir a peor... Si yo supiera como mantener la perfecta armonía entre 9000 usuarios de distintas clases sociales, unos cuantos paises, de diferentes regiones españolas(con lo calentitos que estamos aqui) pues creo que me dedicaría a irme a predicar el amor por todo el mundo...

Lo dicho meneame tiene que mejorar sino morirá... Como todos y a los que estais chinados pues wordpress es vuestra opción para mediros la *.lla

» autor: aaadddsss

#58 El problema de Meneame: los votos negativos

--2294-- — Fri, 08 Sep 2006 20:50:07 +0000

#38

a) ¿Dónde está el manual del uso del voto negatiffo sino en otro lugar que en la conciencia del que lo ejerce?

c) ¿Podrías desarrollar el argumento, dejando al margen asuntos personales?..te lo agradecería

y por último:
> Me señalo culpable de alguno de estos pecados, y pido disculpas.

¿podrías ser más específico?

» autor: --2294--

#57 El problema de Meneame: los votos negativos

--1-- — Fri, 08 Sep 2006 20:42:29 +0000

#55, maha, en algunas cosas tienes razón, pero generalizas y mezclas con un tema separado (el fisgón y/o comentarios, que por otro lado ya recibo críticas por ser estricto en evitar insultos, ¿qué quieres, que baneemos a cualquiera que hace bromas?), y olvidas que las relaciones sociales son complejas y que influyen ambas partes.

En cuanto a poner el historial de usuarios, me parece perfecto, el menéame así lo permite y es parte de su funcionamiento (no se oculta nadie) y es la información objetiva que se puede presentar ante tanto argumento vacío y basados en suposiciones generalmente erróneos.

» autor: --1--

#56 El problema de Meneame: los votos negativos

Observador — Fri, 08 Sep 2006 20:41:20 +0000

De todas maneras si alguien piensa que el sistema se puede mejorar, ¡que lo demuestre con hechos! Todo el mundo se puede montar su propio meneame, eliminar los negativos y ver como funciona el sistema.

Por otro lado, si se implementaran decenas de medidas que pide la gente, la cantidad de noticias en portada seria 10 veces mayor y entre ellas varias erroneas o negativas. Hay gente que vota a todo, y le da igual si esta duplicada o no.

El sistema funciona dentro de lo que es meneame. Esto no esta pensado para que todos publiquemos nuestro blog en portada y tengamos nuestros quince minutos de gloria todos los dias.

» autor: Observador

#55 El problema de Meneame: los votos negativos

--2030-- — Fri, 08 Sep 2006 20:35:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2030--

#54 El problema de Meneame: los votos negativos

--1994-- — Fri, 08 Sep 2006 20:35:36 +0000

#50 No recuerdo el aviso en esta noticia.

» autor: --1994--

#53 El problema de Meneame: los votos negativos

--1-- — Fri, 08 Sep 2006 20:33:44 +0000

Para acabar con mi reflexión sobre el artículo:

El usuario que lo ha escrito ha usado el menéame durante un tiempo bastante prologando para publicitar su blog que recién comenzaba (y sólo para eso, no "colaboraba" enviando otras enlaces interesantes, por eso su entropía es casi cero patatero). Pero así publicó muchas noticias, como lo explica #40. En cuanto la gente se cansó de tanto autobombo y le empezó a votar negativo, allí y sólo allí empezó a tener problemas con los votos negativos, hasta ese momento le había ido bien.

Esto último también le quita credibilidad, porque es interesado y sólo porque está molesto porque le han votado negativo. Además, y para acabar, comienza el apunte con una frase que está hecha totalmente de cachondeo y con ironía por las mismas personas que el acusa de ser el "grupo minoritario" al que acusa... y que las estadísticas demuestran que no existe. O que es mucho más grande de lo que se imaginaba.

Por último, a mi me agrada en general --aunque hay roces y problemas "sociales-- la comunidad habitual del menéame. Y me parece que las críticas son sin sentido y basadas en el aire, así que no puedo asumirlas. Pero es que además, si lo hiciese, estaría aceptando que han tenido un comportamiento bastante desagradable.

No lo voy a hacer, así que lo siento, por todas las razones que expliqué (prácticas, estadísticas, y de "sociales") no se cambiarán los votos negativos. Al que no le guste la comunidad que hay detrás del menéame, lo siento, es lo que hay, y seguirá así o mejor, pero no serán cabezas de turcos de nadie, menos de autobombistas.

» autor: --1--

#52 El problema de Meneame: los votos negativos

--1011-- — Fri, 08 Sep 2006 20:30:55 +0000

Mi opinión, se podrían quitar los votos negativos cuando:

- La inmensa mayoría de la gente hiciera búsquedas inteligentes y pusiera realmente interés en comprobar si su noticia ya ha sido enviada anteriormente.

- La inmensa mayoría de la gente repasara las páginas de pendientes y no se quedara en la primera o, a lo sumo, la segunda página. Hay quien incluso sólo vota las noticias en portada.

- La inmensa mayoría de la gente mirase por el interés común de mejorar las noticias que hay en Menéame y no simplemente por enviar la última chorrada que ha recibido por mail o la última paja mental que ha escrito en su blog.

- No hubiera quien usa Menéame para montar flames, mandando noticias que sólo buscan la provocación.

- No hubiera quien intenta todas las estratagemas habidas y por haber para conseguir que su noticia llegue a la portada (incluso creando decenas de usuarios diferentes)

En fín, que Menéame lo usa personas y como tales, no somos perfectos. Tienen que haber mecanismos de corrección y el voto negativo es uno de ellos. Yo mismo me paso por las descartadas, votando los meneos que creo que han sido votados negativamente de forma errónea (nadie está libre de cometer errores) y el que una noticia en pendientes tenga un cartel avisando que tiene votos negativos no me echa atrás para votarla en positivo. Os animo a todos a que hagáis lo mismo.

El objetivo de Menéame es dar a conocer noticias interesantes, no es llegar a portada de cualquier manera.

EDITO: #50 con tu comentario demuestras que no tienes ni idea del funcionamiento de Menéame. Si quieres te explico el porqué.

» autor: --1011--

#51 El problema de Meneame: los votos negativos

--2030-- — Fri, 08 Sep 2006 20:30:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2030--

#50 El problema de Meneame: los votos negativos

--182-- — Fri, 08 Sep 2006 20:29:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182--

#49 El problema de Meneame: los votos negativos

Liamngls — Fri, 08 Sep 2006 20:27:06 +0000

#48 mahamara, esto no trata de tí y de lo mal que te trata el mundo, pongo el historial porque dice una cosa que no es cierta y su historial lo demuestra.

¿No te habías ido? Mira que eres egocéntrico con cojones, a ver si por lo menos me olvidas que están empezando a tocarme donde no deberías.

Y ya puedes soltar la trollada del siglo que no pienso responderte más, pesado.

» autor: Liamngls

#48 El problema de Meneame: los votos negativos

--2030-- — Fri, 08 Sep 2006 20:23:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2030--

#47 El problema de Meneame: los votos negativos

--1994-- — Fri, 08 Sep 2006 20:23:29 +0000

#44 fresqui, digg y democracia no caben en la misma frase

» autor: --1994--

#46 El problema de Meneame: los votos negativos

--1-- — Fri, 08 Sep 2006 20:23:02 +0000

Continuando con el #37, los mismo análisis pero con los votos de 24 horas.

usuarios distintos que han votado: 889
IP distintas que han votado: 2124

Total de usuarios que han votado negativo: 270

Votos desgrados por cada tipo:

+------------+-------+
| vote_value | count |
+------------+-------+
| -7 | 53 |
| -6 | 106 |
| -5 | 300 |
| -4 | 219 |
| -3 | 188 |
| -2 | 32 |
| -1 | 324 |
+------------+-------+

Usuarios distintos por tipo:

+------------+-------+
| vote_value | count |
+------------+-------+
| -7 | 39 |
| -6 | 78 |
| -5 | 98 |
| -4 | 80 |
| -3 | 84 |
| -2 | 27 |
| -1 | 143 |
+------------+-------+

Las estadísticas son razonablemente correctas (aunque la distribución del "histograma" es diferente para un sólo día.

Resumen: eso de que hay un grupo pequeño que vota negativo es absolutamente falso. Hablan por hablar sin mostrar ningún dato.

» autor: --1--

#45 El problema de Meneame: los votos negativos

jotape — Fri, 08 Sep 2006 20:22:38 +0000

#22 el sistema ya castiga el abuso de votos negativos (puedes comprobarlo tú mismo votando negativo a saco o leyendo el código)

» autor: jotape

#44 El problema de Meneame: los votos negativos

--7625-- — Fri, 08 Sep 2006 20:22:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --7625--

#43 El problema de Meneame: los votos negativos

rodia — Fri, 08 Sep 2006 20:19:58 +0000

El sistema no es perfecto, pero ninguno lo es. Lo que comenta #22 resulta interesante, y en su momento lo sugerí en la wiki (reposicionar o escalar noticias con mayor frecuencia de votos para que no queden sepultadas bajo las nuevas. Ya se sabe que la gente es vaga y no pasa de la tercera página). Por lo demás, todo esto ya lo debatieron en el Juramento del Juego de Pelota, pero por aquel entonces no disponían de medios para fijar la palabra en el tiempo y, después de comidillas y tergiversaciones infames por parte del servicio doméstico, llegó a nuestros días una visión muy distinta de los hechos.

» autor: rodia

#42 El problema de Meneame: los votos negativos

marioquartz — Fri, 08 Sep 2006 20:19:10 +0000

estoy de acuerdo en el d) del #38
Estoy hasta los cojones de esas chorradas "lo poco agrada y lo mucho enfada"

» autor: marioquartz

#41 El problema de Meneame: los votos negativos

Shora — Fri, 08 Sep 2006 20:18:03 +0000

#33 Jo, entre tanto cambio de nick me hago un jaleo

Eso del autombo es que depende de la situación. Mucha gente envía artículos de su propio blog por primera vez, y si a la gente le parece interesante lo vota. Otra cosa es que no les agrade y si encima se ponen a ver que el autor del envío que lleva muchas noticias del mismo blog suelen calificarlo como autobombo. Es decir:

Noticia que no interesa a usuario + Vistazo a perfil de envios reiterados al mismo blog = Para muchos igual a autombo

» autor: Shora

#40 El problema de Meneame: los votos negativos

Liamngls — Fri, 08 Sep 2006 20:16:09 +0000

#33 ¿A que coño le llamas tú enviar una noticia de tu sitio cada 10/15 dias? ¿Nos tomas por gilipolllas? meneame.net/user.php?login=naiad&view=history

Manda cojones, además, esa entrada en el wiki de taikochu la he escrito yo, como algunas otras, no hace falta leerse muchas entradas del wiki para ver que es todo coña.

Ahora me explico como acabo la frikipedia demandada por la SGAE, realmente es cierto eso de que solo un 20% de las personas en internet pillan las ironías.

» autor: Liamngls

#39 El problema de Meneame: los votos negativos

Converso — Fri, 08 Sep 2006 20:15:44 +0000

Estoy bastante de acuerdo con la noticia, y procurando dejar mi opinión de forma educada, es algo que me hierve la sangre desde hace tiempo. A veces pones una noticia sobre un producto y te la rechazan por publicidad (como si nos dedicáramos a recibir comisiones) otras veces usan de forma muy restrictiva el argumento de la descalificación (cuando no están insultando a nadie, pero se ve que Microsoft tiene muchos amigos entre los censores).

En fin, que o mejora el sistema de rechazos y votos negativos de menéame o esto tiene poco futuro.

» autor: Converso

#38 El problema de Meneame: los votos negativos

--2030-- — Fri, 08 Sep 2006 20:15:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2030--

#37 El problema de Meneame: los votos negativos

--1-- — Fri, 08 Sep 2006 20:14:58 +0000

Estadísticas

Se dice que "siempre son los mismo que votan negativo".

Veamos primero los votos en los últimos 7 días:

usuarios distintos que han votado: 1914
IP distintas que han votado: 8167 (cuenta los votos anónimos diferentes).

+------------+-------+
| vote_value | count |
+------------+-------+
| -7 | 506 | <- errónea
| -6 | 625 | <- provocación
| -5 | 2201 | <- duplicada
| -4 | 1214 | <- spam
| -3 | 977 | <- cansina
| -2 | 230 | <- antigua
| -1 | 1526 | <- irrelevante
+------------+-------+

Ahora el número de votantes diferentes para cada tipo de negativo sobre un total de 680 diferentes:

+------------+-------+
| vote_value | count |
+------------+-------+
| -7 | 202 |
| -6 | 293 |
| -5 | 304 |
| -4 | 243 |
| -3 | 258 |
| -2 | 144 |
| -1 | 351 |
+------------+-------+

Las estadísticas de arriba demuestran claramente que no son siempre los mismos 14, ni 30, ni 50 que votan negativo, sino que son 680 personas diferentes que han votado negativo en una semana. Además demuestran que son las "duplicadas" las que se llevan
la mayoría de los votos.

Yo creo que eso está claro, pero todavía se puede argumentar que hay que analizar por ejemplo lo que pasa durante 24 horas... vale, en el siguiente comentario.

» autor: --1--

#36 El problema de Meneame: los votos negativos

rondamon — Fri, 08 Sep 2006 20:14:17 +0000

14 talibanes?
quienes son?
les pagan? yo creo que sí ;o)

» autor: rondamon

#35 El problema de Meneame: los votos negativos

--1994-- — Fri, 08 Sep 2006 20:13:30 +0000

El problema es el mismo que en muchos aspectos de nuestra vida: educación

» autor: --1994--

#34 El problema de Meneame: los votos negativos

Liamngls — Fri, 08 Sep 2006 20:11:33 +0000

#31 Tranquilo, no te voy a responder (otra vez) a eso

» autor: Liamngls

#33 El problema de Meneame: los votos negativos

--182-- — Fri, 08 Sep 2006 20:11:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182--

#32 El problema de Meneame: los votos negativos

Shora — Fri, 08 Sep 2006 20:09:14 +0000

¿Será el origen de esa entrada, este envío del autor del blog que ocurrió ayer?:
meneame.net/story/cumpliendo-la-ley-antitabaco

» autor: Shora

#31 El problema de Meneame: los votos negativos

unf — Fri, 08 Sep 2006 20:06:33 +0000

#23, por más que releo mi comentario no entiendo qué quieres decir. ¿Es una sutil forma de decir que lo que he dicho te parece una tontería y pasas de rebatirlo?

Bueno, hasta mañana no podré leer esto porque ahora me voy a cenar y esta noche llegaré en un estado en el que no es aconsejable conectarse a internet.

» autor: unf

#30 El problema de Meneame: los votos negativos

--1-- — Fri, 08 Sep 2006 20:06:10 +0000

Como ya decía en #4, los votos negativos son imprescindibles por varias razones. Primero las evidencias, todos, desde Digg, Fresqui, Reddit o Blogmemes lo tienen. Reddit es un caso particular porque entre las ventajas que sus usuarios citaban es que les permite el "consenso". Hace unos meses Digg no tenía este sistema, los "negativos" eran reportes que les llegaban a los administradores y luego lo borraban manualmente. Desde la versión 3 han implementado un sistema calcado al que tiene menéame desde el principio. Este sistema de votos negativos fue inspirado por el sistema de Reddit.

Básicamente los votos negativos sirven para descartar rápidamente la "paja" del "trigo", ya que al ser un sistema humano, no se puede pretender que los usuarios se miran continúamente cientos de noticias y que además voten correctamente. Es imposible. En el menéame se están envíando unas 250 noticias diarias, lo que significa 4 páginas del shakeit. ¿Alguien se mira más allá de la segunda? Casi nadie. Eso da como resultado que las noticias tienen un tiempo bastante limitado de tiempo en el cuál pueden ser votadas por la mayoría de los usuarios que acceden: el tiempo que están en la primera página.

Si las noticias no se "descartasen", ese tiempo sería mucho menor, además de provocar frustración de ver noticias que para la mayoría pueden ser irrelevantes... o peor aún, que son duplicadas o provocaciones (hay abundancia de estas últimas).

Así que el descarte de noticia sí es importante, diría que fundamental (léase de nuevo duplicadas, erróneas y provocaciones de gente que sólo trollea).

¿Cómo se haría sin votos negativos? ¿como el viejo Digg de forma manual? No, porque no sería coherente y porque los que llevamos el menéame no tenemos tiempo ni recursos para poder hacerlo.

En el siguiente comentario las estadísticas, pero antes una reflexión objetiva: Menéame se ha convertido en uno de los blogs más visitados en España (y quizás en castellano) en muy poco tiempo. Ya está por encima de varios periódicos digitales bastantes reconocidos. Además se ha formado una comunidad bastante potente y divertida que es la que hace funcionar a esto. ¿No es eso un éxito importante? ¿Aún así se piensa que no tener los votos negativos es imprescindible para la mejora del sistema?

Lo dudo mucho.

Ahora sí iré a por las estadísticas que acabo de extraer de la BBDD, que desbanca rotundamente eso que siempre son los mismos...

» autor: --1--

#29 El problema de Meneame: los votos negativos

--2030-- — Fri, 08 Sep 2006 20:03:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2030--

#28 El problema de Meneame: los votos negativos

--1479-- — Fri, 08 Sep 2006 20:02:23 +0000

#27 Vale, entonces suponemos que son los que aparecen en el listado del wiki en broma de taikochu, ¿no?.
El listado sería este: Taikochu, Jotape, DZPM, mahamara, damianvila, gallir, Liamngls, s0phisma, lorethaur, carme, ashacz, Agar, MarioQuartz, habladorcito
(Por algún motivo, los que escriben esas notas nunca responden a la pregunta)

» autor: --1479--

#27 El problema de Meneame: los votos negativos

mezvan — Fri, 08 Sep 2006 20:01:05 +0000

#13 y #20 ... llegue a este listado dando cli aqui y alli: taikochu.net/wiki/index.php?title=Menéame

» autor: mezvan

#26 El problema de Meneame: los votos negativos

jotape — Fri, 08 Sep 2006 20:00:22 +0000

#23 toda la razón, menudo el taikochu este, otro spammer, habrá que banearlo y juanquearle la web esa suya de ligoteo y perversión...

» autor: jotape

#25 El problema de Meneame: los votos negativos

bar — Fri, 08 Sep 2006 20:00:04 +0000

no tengo ni puta idea de como funciona meneame, y ademas me la trae floja. El karma no creo que le arregle la vida a nadie. Me gusta meneame y a veces publico alguna noticia, hay gente que se cabrea con los votos negativos, paciencia, todo llega. Es normal que el que viva en el sistema se lo conozca de pe a pa y tenga mas control en las noticias, eso pasa en todos los ambitos de la vida. Estoy de acuerdo con #12 en que es una pena que noticias que les cuesta coger votos pero que llegan a 50 o mas votos se pierdan en las pag. finales que muy poca gente lee. Larga vida a meneame

» autor: bar

#24 El problema de Meneame: los votos negativos

mrevillo — Fri, 08 Sep 2006 19:58:40 +0000

15.- Siguiendo la ironia mando voto negativo como span...

» autor: mrevillo

#23 El problema de Meneame: los votos negativos

Liamngls — Fri, 08 Sep 2006 19:57:29 +0000

#18 Eres libre de coger todas las noticias pendientes que no han llegado a portada y reenviarlas tantas veces como consideres necesario para que tengan su momento de gloria.

Yo creo que el tal taikochu debería de banear al impresentable que ha escrito eso, mira que hay capullos sueltos en el mundo, ¡joder!

» autor: Liamngls

#22 El problema de Meneame: los votos negativos

Mov — Fri, 08 Sep 2006 19:52:25 +0000

Un poco fuera de tema:

Yo creo que seria interesante que las noticias se reposicionaran en función de la frecuencia de votos o algo asi. Por ejemplo, aveces hay noticias que pueden seguir siendo importantes horas despues de aparecer, por lo tanto les corresponde estar en la primera pagina. O algunos casos de noticias pendientes que se pierden entre muchos envios y no llegan a ser publicadas por hundirse entre las demás.

Por lo de los puntos negativos limpian bastante bien de noticias duplicadas y demás. Aunque tambien es cierto que hay quien se precipita puntuando negativamente y el aviso es una carga para esa noticia. Quizas limitando los puntos negativos se solucionaria. Si gastaran karma la gente vigilaria más.

» autor: Mov

#21 El problema de Meneame: los votos negativos

Akron — Fri, 08 Sep 2006 19:51:18 +0000

Pensar que con la cantidad de noticias que se envian, una noticia que se envia a las 13:00 sin votos negativos puede que a las 14:00 ya se movido hasta la pagina tres, mientras que en la pagina inicial de "menear pendiente" haya noticias duplicadas, antiguas, etc. El control favorece claremente la gestión de las noticias, no se yo lo veo muy positivo.

» autor: Akron

#20 El problema de Meneame: los votos negativos

Jason_v — Fri, 08 Sep 2006 19:48:57 +0000

"Meneáme es un sitio donde catorce Talibanes se dedican a amargarle la existencia a los spammers para impedir que sus envios lleguen a portada."

¿Catorce? Juraría que eramos más...primer ataque sin sentido.

"Todo el mundo conoce menéame, o puede que no todo, a nadie le gusta y nadie necesita la cantidad de visitas que puede reportar."

Que a ti no te guste o que tu no las necesites no significa que a la gente no le guste recibir las visitas que menéame aporta al resto de webs.

"Entre la fauna variada y dispersa que puedes encontrar en semejante sitio de lujuria y perversión te puedes encontrar cualquier cosa."

Sí, un mono de tres cabezas oh wait!

"Esto es parte de lo que se puede encontrar en el Wiki de Taikochu. Mucho se ha hablado de meneame en muchas ocasiones por muchos blogs, y siempre se ha intentado de debatir cual era el fallo del sistema. Ahora que han pasado ya muchos meses de análisis y de que he leido muchas cosas y de que he sufrido otras tantas creo que he llegado a la conclusión de que el problema son los votos negativos."

Oh señor, nos estás mostrando la luz, aunque diría que a ti se te fundió la bombilla porque eso es una opinión desde la más profunda subjetividad.

Vamos, y no sigo comentando todo tu texto porque me puedo aburrir soberanamente de encontrar solamente ataques sin sentido contra menéame. Que a ti no te guste el sistema no quiere decir que sea malo. Los votos negativos son necesarios para equilibrar y como ha comentado #7 sin ellos, esto se llenaría de basura en poco tiempo.

En resumidas cuentas, debes haber tenido un mal día y has empezado ha echar espumajos por la boca mientras escribías la noticia. Y por cierto, yo también quiero saber quienes son esas personas que no nombras en tu texto

» autor: Jason_v

#19 El problema de Meneame: los votos negativos

jotape — Fri, 08 Sep 2006 19:48:10 +0000

unf, la excepción que confirma la regla

» autor: jotape

#18 El problema de Meneame: los votos negativos

unf — Fri, 08 Sep 2006 19:43:19 +0000

Yo no creo que los votos negativos sean EL problema de Menéame: yo creo que el problema es que se utilizan bastante mal. Para empezar eliminaría el de "cansina", "irrelevante" y "spam" (sobretodo el primero y el último). Lo segundo sería llamar la atención sobre que el voto negativo debe ser algo EXCEPCIONAL: ¿no están los votos negativos en un combobox bajo el título "problema"?

También me gustaría llamar la atención sobre el voto "duplicada". Me parece aberrante votar duplicada a una noticia porque ya ha sido enviada pero... ¡ha sido descartada o no ha salido a portada! Excepto para los que viven en menéame (sic) la inmensa mayoría de noticias que no llegan a portada no existen. Muchas veces creo que estos votos no se hacen con perspectiva de comunidad, sino con un afán de noséqué que no llego a comprender. Me flipa ver cómo en segundos aparecen tres comentarios comentando que una noticia es duplicada y luego sueltan la coñita de "¡esta vez me has ganado!".

El problema de todo esto viene de que usuarios que están demasiado tiempo en la comunidad no son anda imparciales a la hora de juzgar actitudes que ocurren en la propia comunidad. Es algo que he dicho un trillón de veces, pero en este sentido Slash (el CMS que usan los /.) está mucho mejor, ya que a los usuarios que se pasean demasiado por la página no les deja moderar (ni a los que están demasiado poco, se busca el término medio).

Como veis (JP ;)) yo que no soy ningún troll también encuentro fallos (¿subjetivos?) en el sistema. Lo bueno sería que todos analizásemos la situación y diéramos nuestra opinión, todo es para mejor. Espero que este debate no acabe en lo que suelen acabar estos debates: "no tienes ni puta idea de cómo funciona Menéame", "eres un troll", "eres un censor", etc, etc, etc...

» autor: unf

#17 El problema de Meneame: los votos negativos

--1994-- — Fri, 08 Sep 2006 19:41:46 +0000

Vuelta a lo mismo otra vez, la lista de talibanes que controlan esto, ¿quienes? Si criticas que los votos sean anonimos porque se tira la piedra y se esconde la mano, y haces lo mismo, dices que hay una lista, que son los mismo, que tal y tal pero no dices quienes.

Piensa un poco lo de los votos negativos, si saliera quien vota los comentarios se llenarian de linchamientos al que vota:

"¿Por qué me has votado negativo X?"
"¿Qué te he hecho X para que me votes negativo?"
...

» autor: --1994--

#16 El problema de Meneame: los votos negativos

pamoga — Fri, 08 Sep 2006 19:38:19 +0000

Pues yo estoy de acuerdo con el articulo, me parece que si una noticia no es "deseada" tendra una menor acogida y jamas llegara a portada.
Tengo ganas de ver como Ricardo razona que el sistema no es viable sin los votos negativos.

» autor: pamoga

#15 El problema de Meneame: los votos negativos

Taikochu — Fri, 08 Sep 2006 19:35:44 +0000

solo comentar de momento que la entrada en mi wiki que se comenta en el envio esta escrita en sentido irónico.

» autor: Taikochu

#14 El problema de Meneame: los votos negativos

jotape — Fri, 08 Sep 2006 19:35:24 +0000

#13, eso dije en #1

Por cierto, la próxima vez podéis criticar a partir de:
revistes.upc.es/wiki/Meneame.net
revistes.upc.es/wiki/Ricardo_Galli

» autor: jotape

#13 El problema de Meneame: los votos negativos

--1479-- — Fri, 08 Sep 2006 19:34:43 +0000

Primero lo primero. El sustento de la argumentación está en el manejo de Menéame por parte de un grupo de "talibanes", y cito, "que estadísticamente siempre son los mismos".
Vale. Para empezar a discutir necesito saber quienes son ese grupo de talibanes que estadísticamente siempre son los mismos. Hasta que no me respondan eso, no comenzaré a discutir con nadie .

» autor: --1479--

#12 El problema de Meneame: los votos negativos

Akron — Fri, 08 Sep 2006 19:33:05 +0000

#4 Desde luego los votos negativos no son el problema de meneame. Hoy por ejemplo ha aparecido 5 noticias creo recordar de gran hermano y a mi me parece mal ver noticias con 3 o 4 votos que aparecen por ahi sabiendo que no van a llegar nunca a portada mientras otras con 50 o mas se "pierden" en la pagina 3 que ya nadie mira.

» autor: Akron

#11 El problema de Meneame: los votos negativos

--2294-- — Fri, 08 Sep 2006 19:29:43 +0000

Iba a postear esto en la noticia...pero no, mejor lo hago aquí

> Se da el caso de que cuando una noticia aparece y no alcanza los suficientes votos positivos de los usuarios, pero si que tiene los negativos de un grupo de personas (que estadísticamente siempre son los mismos), esta noticia se le marca con un icono de alerta como que algo malo tiene y eso siempre echa para atrás a los que vienen no fijándose en esa noticia como si tuviera la peste.

> si lo dices por tu propia empírica de actuación en menéame puede ser, pero me parece que te estás poniendo camisas que no te pertenecen. Habrá usuarios que así lo hagan, tanto como usuarios que si se preocupan de leer los comentarios. En cuanto al voto negativo ¿de dónde sacas esas estadísticas, no dices más adelante que el voto negativo es secreto?

2. No se trata de miedo puesto que como también supuestamente afirmas el buen "talibán" (en adelante sensor) suele dejar un comentario para alimentar el ego.

3. No se trata de atacar...me parece que de poco te han servido esos muchos meses de análisis...se trata de que una noticia, sobre todo en los evidentes casos de que sea duplicada o spam, sea eliminada lo antes posible para evitar que la noticia original, en el caso de que esté "viva" no se vea perjudicada...¿lo pillas?

En fin, y hasta aquí he llegado, el resto es tu opinión y me da que tremendamente subjetiva...con todo el respeto que me merece el esfuerzo que hayas realizado para escribir el post, te podías haber asesorado con algunos de los "sensores" habituales que gustosamente te hubieran explicado como realmente funciona menéame.net

» autor: --2294--

#10 El problema de Meneame: los votos negativos

jotape — Fri, 08 Sep 2006 19:28:46 +0000

A mí lo que siempre me deja mal sabor de boca con estas críticas (a veces constructivas como es el caso, a veces patéticas) es que se quejen los de siempre, es decir, aquellos que ya han sido clichados de spammer. Nunca parte la crítica de alguien que colabore con el menéame, ni de nadie al que le haya ido bien la publicidad que aporta, ni de usuarios que no tengan interés en ganar nada con el debate (visitas, buzz)...

» autor: jotape

#9 El problema de Meneame: los votos negativos

Taikochu — Fri, 08 Sep 2006 19:27:48 +0000

#7 Eso ya esta implementado en el código Krusher

» autor: Taikochu

#8 El problema de Meneame: los votos negativos

--182-- — Fri, 08 Sep 2006 19:27:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182--

#7 El problema de Meneame: los votos negativos

--4337-- — Fri, 08 Sep 2006 19:25:25 +0000

Ahora en serio: A mí me parecen necesarios, esto se llenaría de basura en muy poco tiempo sin esos votos. Aunque quizás lo viable sería que sólo pudieran votar negativos a partir de cierto karma...

» autor: --4337--

#6 El problema de Meneame: los votos negativos

benjami — Fri, 08 Sep 2006 19:24:22 +0000

Hostia, tenemos sólo un problema?!? Bieeeeeen!

» autor: benjami

#5 El problema de Meneame: los votos negativos

Jason_v — Fri, 08 Sep 2006 19:24:17 +0000

Esto promete, yo también estoy preparando la cena

» autor: Jason_v

#4 El problema de Meneame: los votos negativos

--1-- — Fri, 08 Sep 2006 19:23:36 +0000

Voy a cenar y vuelvo para contestar por qué no estoy de acuerdo, y por qué no es viable un sistema sin "descartes", y por qué la mejor forma de descartes son los votos y no una "mano editorial".

Nota: hasta digg tuvo que implementarlo (en su versión "3", las "buried"), antes lo hacían manualmente y no había forma de verlas ni de recuperarlas.

» autor: --1--

#3 El problema de Meneame: los votos negativos

--4337-- — Fri, 08 Sep 2006 19:22:37 +0000

HOIGAN EL JOTAPE TIENE UN PANEL DE SENSURA

» autor: --4337--

#2 El problema de Meneame: los votos negativos

Taikochu — Fri, 08 Sep 2006 19:22:11 +0000

Epero que todos contribuyamos civilizadamente al debate, sin aspavientos ni insultos, por favor. Gracias.

» autor: Taikochu

#1 El problema de Meneame: los votos negativos

jotape — Fri, 08 Sep 2006 19:22:02 +0000

Es errónea, no nombra a los sensores

» autor: jotape