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#45 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

--57539-- — Sat, 12 Jul 2008 19:34:55 +0000

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#44 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

pepitoperez — Sat, 12 Jul 2008 17:48:11 +0000

#43 ¡Madre del amor hermoso! pero ¿qué me estás contando? ¿de qué película has sacado esto? Te invito a que te vayas al centro de Ceuta, Melilla o Canarias y cuentes esto por allí, te faltarán piernas para salir corriendo.
Resulta que de estas plazas de soberanía son los únicos territorios africanos donde existe unos derechos civiles y democráticos más avanzados de todo el continente. El nivel de vida de estos territorios es infinitamente mejor que cualquiera del continente africano. En estos territorios no operan mafias que conducen y trafican con la vida de inmigrantes y de sus costas nunca ha salido una patera. De hecho, España es el país que mejor sistema de vigilancia tiene en África para evitar que se pueda jugar y traficar con vidas humanas.

» autor: pepitoperez

#43 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

--57539-- — Sat, 12 Jul 2008 12:59:28 +0000

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#42 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

pepitoperez — Sat, 12 Jul 2008 11:21:25 +0000

PD: te gustan mis fuentes pero las rechazas, en ellas se afirma que no hay población civil ninguna.

Me gustan y nos la rechazo pero sí pueden contener alguna inexactitud. Puedes visitar dichas plazas o ver en las fotografías que viene en la misma wikipedia, que existen algo más que destacamentos militares, hay construcciones civiles y población. A los que hay que llevarles víveres periódicamente.

¿Entonces el estado español es un estado africano? No, porque la mayor parte del territorio del reino de España pertenece a Europa. Canarias y las plazas de soberanía son africanas de una manera geográfica pero no política. Eso es evidente.

Los plebiscitos de autodeterminación se realizan entre la población del territorio con pretenciones de cambio de status, no en toda la entidad de la que anteriormente formaba parte. Efectivamente, suele hacerse así, pero tú me hablabas de "autodeterminación=democracia" y yo te contestaba que casi nunca suele ser así. Si fuera así, deberían intervenir todos los afectados, la población independizante y la que abandona el territorio (la cual es directamente afectada también pues abandona inversiones, terreno, población, etc). Por tanto, tú mismo te has contestado autodetermianción =/= democracia.

Cada vez que he intercambiado opiniones con alguien sobre los territorios nordafricános, indefectiblemente, a los pocos segundos, han desviado la conversación hacia el Sáhara y Gibraltar. Eso es así, porque tú mismo has sacado el tema, has sido tú el ha hablado de autodeterminación y descolonización, Sáhara y Gibraltar respectivamente se hayan afectadas por este tema. La noticia iba sobre las cabras de la señora de la isla Perejil.

¿Por qué debe verse afectado un nacido en Gibraltar por tratados firmados por el rey de Inglaterra hace cientos de años? Porque si Gibraltar es actualmente británica es precisamente por la firma de ese tratado, si el rey de Inglaterra no lo llega a firmar, Gibraltar hubiera continuado siendo española y no existiría este problema.

¿Se discute el futuro de Inglaterra o el futuro de Gibraltar? Se discute la soberanía de Inglaterra o la de España, Gibraltar de una forma u otra va a seguir estando ahí y sus habitantes seguirán teniendo la misma vida. Sí también te da por visitar Gibraltar, a los verdaderos habitantes de la roca se las trae al pelo; los que andan alzando la voz son a los que se le acabaría el chollo del contrabando y paraiso fiscal; amén de los políticos que perderían su sillón (y ya sabemos como les gustan a esta gente pegarse a los sillones). De todas formas, hay un tratado vigente que regula la cesión. Repito, no hay engaño por ninguna de las partes, esto se conoce desde hace muchos años, si hay gente que no lo quiere aceptar no es nuestro problema. Yo puedo estar en contra de la Constitución pero no me queda más remedio que acatarla o irme a otro país. Y te repito, esto no lo digo yo lo dice la ONU que sabe más que yo. www.elpais.com/articulo/espana/ONU/ve/cambios/estatuto/Gibraltar/elpeps

Sobre Cabrera no tengo nada que objetar a su estatus actual, puesto que no cumple la función político-militar He dejado esto para último porque ahí es donde te quería dar. Las plazas norafricanas sí porque a ti plin, pero las baleares no porque ya te toca la fibra. Pues, salvando las distancias, casi que estamos en el mismo tema. Y te puedo decir el mismo disparate:

Mallorca, Menorca, Formentera, Ibiza (tienen población civil) -> Autodeterminación.
Cabrera (población militar, ínfima población civil)-> Descolonización.

Que Cabrera, y más general, las islas Baleares no tienen función militar lo dices tú. Cualquier militar o estratega te puede comentar que su valor estratégico es muy importante en el Mediterráneo. Para España, a nivel militar, las islas Baleares es como un portaaviones fijo en medio del mar, y plataforma de ataque en dirección Francia, Italia, Argelia, etc. De hecho, si tuvieramos una guerra con estos paises, las islas Baleares serían un objetivo a destriur por parte de ellos por su situación estratégica; esta situación la conocen y la tienen previstas los ejércitos de estos paises. El ejército español lo sabe, y por ello, es un lugar con una fuerte presencia militar y existen planes de despligue rápido en la zona.

El status de las Islas Baleares, salvando las distancias (los paises que la ocuparon antes que España ya no existen), es igual al de los territorios norafricanos. Antes de que las Baleares la conquistara la corona de Aragón, eran de Al-Andalus ¿habría que anexionarlas a Andalucía? Los territorios norafricanos no han sido colonizados, es imposible descolonizarlos. Se los damos a Marruecos porque lo están pidiendo. Si España pidiera Groenlandia, nos la darían a ver si cuela.

es.wikipedia.org/wiki/Baleares

» autor: pepitoperez

#41 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

--92606-- — Sat, 12 Jul 2008 08:40:52 +0000

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#40 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

islaerrante — Sat, 12 Jul 2008 07:08:04 +0000

seguro que ni sabia que perejil era del Arguiñano ja ja

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#39 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

MariaMartillo — Sat, 12 Jul 2008 03:27:51 +0000

Finalmente la pobre mujer y su familia se quedaron sin las cabras...

» autor: MariaMartillo

#38 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

--57539-- — Fri, 11 Jul 2008 23:42:49 +0000

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#37 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

pepitoperez — Fri, 11 Jul 2008 23:02:32 +0000

#35 Y sigue perteneciendo a los africanos. ¿Qué son los habitantes de Ceuta, Melilla, Canarias, etc? Si no me equivoco son africanos, africanos de nacionalidad española, tan africanos y españoles como los de la península somos europeos y españoles. El tema está que ningún estado anterior a España tenía posesión de estos territorios. Por lo que no se puede hablar de colonización ni devolución. Devolución porque están cerca de Marruecos, Portugal está cerca de España y no nos da por quedárnosla. Fíjate si existe poca duda sobre ello, que son territorio de UE sin ninguna restricción y la ONU no tiene resolución alguna sobre ello.

#34 Me alegro de que te vayas documentando en lugares más asépticos Sin embargo, estas informaciones no son exactas; si algún días las visitas podrás observar como sí existe población civil, además la mayoría de ellas suelen estar protegidas medio ambientalmente y suele haber también un población de científicos establecida.

Haces algunas afirmaciones que para nada son ciertas:

En ninguno de estos territorios hay población civil, ergo, descolonización. No conozco ningún organismo que mantenga una postura como esa, ni creo que en la historia de la humanidad se haya dado este caso que comentas que un país abandone un territorio porque no haya población civil. En cualquier caso, te hago otra pregunta (a las cuales no sueles contestar) ¿qué hacemos con la isla de Cabrera en las Baleares, sólo tiene una guarnición militar e ínfima población itinerante, esta isla a qué país hay que dársela, Argelia, Italia, Francia, China?

Autodeterminación es democracia. No siempre es cierto, de hecho, el 99,9% de los casos nunca lo es. El caso más reciente en Europa es Kosovo; ellos se han autoproclamado independientes, esta desición de independencia no ha surgido de ninguna urna, ni del pueblo de Kosovo, ni de Serbia cuyos habitantes tendrían también algo que decir. Cuando un territorio se independiza democráticamente tiene que haber un consenso entre la población independizante como la población a la que ha pertenecido dicho territorio.

No me valen nada los tratados firmados hace cientos de años. Lo que me vale es la opinión de la gente que ha nacido allí. Como sabía que me ibas a decir esto, por eso te puse antes esto mismo:

En cuanto al tratado dos cosas:

1º Un trato es un trato, y no cumplirlo no es precisamente un acto de honradez, sea cual sea el trato. Al Reino Unido no se le obligó a firmarlo.
2º El tratado es muy antiguo, sí lo es, pero hasta la fecha es el que hay, el único vigente y el que hay que cumplir.

Te repito, un trato es un trato tenga los años que tenga y diga lo que diga. Pero esto no lo digo yo, lo dice la ONU: www.elpais.com/articulo/espana/ONU/ve/cambios/estatuto/Gibraltar/elpep
Los gibraltareños pueden tener su opinión y expresarla pero ellos son colonos, lo saben, no existe engaño ninguno, el tratado está ahí y dice lo que dice, nos guste o no. Demasiado permisiva ha sido España, pues ese tratado ha sido violado por el Reino Unido varias veces y no ha existido enfrentamiento por ello. El aeropuerto en tierras españolas, apresamiento de barcos pesqueros en aguas que no son suyas, gran parte de la colonia está en territorio español, contaminación, contrabando, paraiso fiscal, etc etc.
Si de todas formas, queremos que hablen los habitantes para hacerlo más "democrático", de acuerdo, que hablen todos los habitantes implicados, gibraltareños, británicos y españoles. O es que la opinión de los gibraltereños vale más que la de un británico o de un español.

Si los tratados, la diplomacia, etc no vale para nada. Habrá que abolir la declaración de derechos humanos, la declaración de los derechos del niño ¿por qué me tienen que obligar a cumplir estos tratados? ¿podremos votar en mi pueblo que no tiene aplicación la constitución española, porque nací en mi pueblo?

» autor: pepitoperez

#36 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

--57539-- — Fri, 11 Jul 2008 22:22:48 +0000

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#35 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

--57539-- — Fri, 11 Jul 2008 22:17:45 +0000

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#34 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

--57539-- — Fri, 11 Jul 2008 22:12:50 +0000

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#33 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

diskover — Fri, 11 Jul 2008 22:07:45 +0000

#16 ¿Pero esas islas pertenecian a Marruecos?

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#32 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

pepitoperez — Fri, 11 Jul 2008 20:56:00 +0000

#30 Debería ser yo quien debería pedir disculpas, ya que, me encuentro jugando un partido de tenis con marat pasando la pelota de un lado a otro. La verdad es que quiero ver hasta donde llega marat, sin duda debe ser alguien joven con algunos libros leidos pero poca vida vivida. Ya la experiencia le dirá que es más importante su opinión personal mediante la experiencia y lo que digan unos libros. Como dice el refranero: "más sabe el demonio por viejo que por demonio". Por favor, intervenga cuando quieras.

#31 En el Sáhara hay población civil ¿ahí que es lo que toca?. Por si no lo sabías, todas estas plazas de soberanía tienen población civil. Las únicas inhabitadas son pequeños islotes de las Chafarinas (las islas grandes son habitadas) y la isla de Alborán. Pero repito otra vez, la isla de Alborán no es una plaza de soberanía, es parte de la provincia de Almería que parece que todavía no le ha quedado a alguien claro.
De todas formas, en Gibraltar no toca autodeterminación (lo del "toca" me recuerda a Jordi Pujol) puesto que existe un tratado que regula la cesión de Gibraltar al Reino Unido. En cuanto al tratado dos cosas:

1º Un trato es un trato, y no cumplirlo no es precisamente un acto de honradez, sea cual sea el trato. Al Reino Unido no se le obligó a firmarlo.
2º El tratado es muy antiguo, sí lo es, pero hasta la fecha es el que hay, el único vigente y el que hay que cumplir.

Toda la población de Gibraltar conoce el tratado y viven en un territorio que es una colonia regida por ese tratado. Si a algún habitante de Gibraltar no le gusta ese status pues lo mejor es emigrar. Si vivo en un pais con dictadura y no me gusta, pues me voy. Si vivo en una democracia, y no me gusta, pues me voy.

En cuanto a la definición de imperialismo que pones de V.Lenin. Vale, me pones lo que dice un autor pero no el concenso de varios autores o una institución. Por tanto, yo puedo escribir un libro y decir que el imperialismo es un baile regional.

» autor: pepitoperez

#31 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

--57539-- — Fri, 11 Jul 2008 20:30:07 +0000

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» autor: --57539--

#30 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

Meriodejaneiro — Fri, 11 Jul 2008 20:24:38 +0000

#27 De momento lo que hay son multitud de resoluciones de la ONU diciendo que Marruecos debe abandonar el Sahara occidental, y otras tantas reclamando que el pueblo Saharaui pueda celebrar un referéndum de autodeterminación.

Es cuando menos curioso que un auto proclamado antiimperialista opte por defender la descolonización de unos territorios,para a continuación dar a entender que esos territorios deben ser entregados a una DICTADURA que no respeta la legalidad internacional como es el caso de Marruecos.

Me parece que eso no pasa por el tamiz de la Hipocresía.

#29 Mis disculpas, llevo toda la tarde observado sin querer intervenir, y ya he visto que te sobras para poner a cada uno en su sitio.Mas, pensé no contestarías.

» autor: Meriodejaneiro

#29 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

pepitoperez — Fri, 11 Jul 2008 20:18:51 +0000

#28 Vale, puedo creerme tu definición de imperialismo, pero ¿quién la avala? ¿Por qué no se corresponde plenamente con lo que dice la RAE o la Wikipedia? ¿Qué problema tiene la definición de la RAE y la de la Wikipedia? ¿Por qué consideras que es más exacta tu definición que la de la RAE o la de la Wikipedia?

#27 Ahí me has puesto una lista de territorios que según tú tienen que devolverse, hasta ahí bien. Pero no veo ningún razonamiento para ello.
La pregunta del millón ¿por qué en tu lista del Reino Unido no está Gibraltar? ¿Gibraltar no es una colonia? ¿Gibraltar no es el único territorio europeo que aún es una colonia? ¿No es la cesión de Gibraltar de los pocos casos de colonias que están regidos por un tratado que poca gente quiere cumplir y que pone expresamente que debe ser devuelto a España en caso de retirada de Reino Unido?

En el caso de la lista de España que es la que nos ocupa: ¿Por qué debe ser devueltos esos territorios si son legítimos de España? ¿Por qué según tú debe ser devuelta a Marruecos y no a otro país? ¿Si los pocos habitantes de esos lugares no quieren una pertenencia a Marruecos y no existe un tratado que obligue a ello, por qué realizar esta medida?
¿Cuál es el criterio para pedir descolonización a estas plazas y autodeterminación para Ceuta, Melilla y Canarias si son también norafricanas? ¿Si la isla de Alborán es una parte de la provincia de Almería por qué romper una provincia y dársela a otro país? ¿Podemos pasar el delta del Ebro a Málaga por esa regla de tres? ¿Debería pedir Italia las Baleares, por poner algo?

Por lo que veo, tu único razonamiento es tu definición de imperialismo, pero tampoco encaja en el caso de España, con estos peñones e islas no se produce una expansión del capital bancario ni industrial, son territorios con pocos habitantes y otros inclusos inhabitados. Por tanto, en términos económicos, como que nos están costando el dinero estas plazas.

» autor: pepitoperez

#28 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

--57539-- — Fri, 11 Jul 2008 19:32:18 +0000

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#27 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

--57539-- — Fri, 11 Jul 2008 19:30:44 +0000

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#26 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

pepitoperez — Fri, 11 Jul 2008 19:08:06 +0000

#23 Efectivamente, es con "n". Citándote a ti mismo diré que ha sido un error de edición.

En cuanto al imperialismo, te pondré textualmente lo que dice la wikipedia en su primera línea: "El Imperialismo es la tendencia de un estado a expandirse territorial, cultural o económicamente a costa de otros estados o pueblos generalmente menos desarrollados tecnológicamente."

es.wikipedia.org/wiki/Consecuencias_del_Imperialismo

La RAE dice esto otro:

imperialismo.

(De imperial e -ismo).

1. m. Sistema y doctrina de los imperialistas.

2. m. Actitud y doctrina de quienes propugnan o practican la extensión del dominio de un país sobre otro u otros por medio de la fuerza militar, económica o política.

Por cierto, me gustaría que me contestaras, por favor, la pregunta que he hecho antes:

"Pero pongamos, que se nos va la olla y descolonizamos esos territorios: ¿a qué país se lo devolvemos, si no hubo ningún país anterior que tuviera posesión de ellos? ¿se lo damos a Marruecos porque está cerca y lo pide o se lo damos a Cuba porque nos caen mejor? "

» autor: pepitoperez

#25 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

pepitoperez — Fri, 11 Jul 2008 18:59:53 +0000

Por cierto, volviendo a la noticia:

Después de “la reconciliación” hispano-marroquí, Rahma ha ido en 2003 dos veces a plantear su problema a Tetuán y pedir que al menos la dejen sacar las cabras, pero le han contestado que no puede acceder nadie, “que no quieren problemas”, explica su hija. Por parte de España no hay objeción a que la anciana vea a sus cabras. “Pero es que los mahanies [fuerzas auxiliares marroquíes] no nos dejan, y hace falta el permiso de los dos” comenta cabizbaja.

» autor: pepitoperez

#24 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

--57539-- — Fri, 11 Jul 2008 18:59:37 +0000

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#23 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

--57539-- — Fri, 11 Jul 2008 18:57:02 +0000

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#22 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

pepitoperez — Fri, 11 Jul 2008 18:53:16 +0000

#20 ¿Que Marruecos no es imperialista? ¿Cómo explicas entonces lo del Sáhara? ¿Cómo explicas entonces que reclame para sí territorios que nuncan le han pertenecido como Ceuta, Melilla, Canarias y otros plazas?

» autor: pepitoperez

#21 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

pepitoperez — Fri, 11 Jul 2008 18:51:16 +0000

#18 Si eres antiimperialista, me parece muy bien; no seré yo quien te lo discuta. Pero ser antiimperialista y ser instruido no son imcompatibles.

Que un territorio de una nación esté en otro continente o rompa la solución de continuidad, no es condición ni necesaria ni suficiente para pedir una descolonización o una autodeterminación. España no es el único país cuyos emplazamientos no son continuos geográficamente.
Para descolonizar un territorio, primero tiene que ser colonizado o usurpado a otro país. Ninguno de los territorios que expones cumplen dicha condición. Es más, en el caso de Alborán, como ya te he explicado, es que es una parte de Almería; al igual que es la isla de Tabarca a Alicante, por ponerte un ejemplo. Pero pongamos, que se nos va la olla y descolonizamos esos territorios: ¿a qué país se lo devolvemos, si no hubo ningún país anterior que tuviera posesión de ellos? ¿se lo damos a Marruecos porque está cerca y lo pide o se lo damos a Cuba porque nos caen mejor?

Autodeterminación para Canarias, puede ser, hay un movimiento en ese sentido allí pero el tiempo lo dirá.
Autodeterminación para Ceuta y Melilla, puede ser, pero sus habitantes no piensan en ello. De todas formas, Ceuta y Melilla (al igual que el resto de plazas de soberanía) preferirían una anexión a Andalucía antes que una autodeterminación por razones culturales e históricas.

» autor: pepitoperez

#20 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

--57539-- — Fri, 11 Jul 2008 18:37:08 +0000

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#19 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

trollslayer — Fri, 11 Jul 2008 18:29:41 +0000

#18 Y esa "descolonización" que promueves, a su vez no estaría propiciando un imperialismo por parte de Mohamed?

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#18 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

--57539-- — Fri, 11 Jul 2008 18:18:49 +0000

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#17 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

pepitoperez — Fri, 11 Jul 2008 18:00:54 +0000

#14 ¿Qué tendrá que ver las cabras de esta mujer (que es de lo va la noticia) y las relaciones España-Marruecos con autodeterminaciones e historias de esas?

Si nos informáramos y repasamos la historia y la geografía nos daríamos cuenta, primero, que el Peñón de Vélez de Alhucemas no existe. Una cosa es el Peñón de Vélez de la Gomera y otra distinta el Peñón de Alhucemas.
Todo esto que mencionas, excepto la isla de Alborán y las islas Canarias, son plazas de soberanía españolas; esto es así porque nunca fueron parte del extinto Protectorado de España en Marruecos, el cual se descolonizó. Es decir, siempre han sido suelo español. Por tanto, no cabe reclamanción alguna de ni Marruecos ni de Letonia, si lo quiere reclamar también.
La isla de Alborán es una excepción porque no es una plaza de soberanía, es una isla que pertenece a la provincia de Almería; provincia que pertenece a Andalucía, y la respuesta de los andaluces a dar a Marruecos la isla de Alborán es... no.

es.wikipedia.org/wiki/Plazas_de_soberanía

De todas formas, estas plazas de soberanía (aunque no pertenecen administrativamente a Andalucía) tienen una especial relación con Andalucía, y forman en su conjunto una cultura y señas de identidad únicas, como así refiere el Estatuto de Autonomía para Andalucía. Por lo que existe una mayor vinculación con Andalucía, como madre patria de estos lugares, que con Marruecos o una inimaginable autodeterminación.

Las islas Canarias son otra excepción porque tampoco es una plaza de soberanía, contienen una historia distinta a las plazas de soberanía, son una entidad propia geográficamente, históricamente y culturalmente distinta a Marruecos.

es.wikipedia.org/wiki/Canarias

En una reflexión para mi interior: a algunos independentistas/nacionalistas/...(mil nombres que se ponen) del norte me gustaría decirles, España, para vosotros, va desde los Pirineos hasta Despeñaperros. El sur tiene una historia y cultura radicalmente distinta a la vuestra, ni por asomo se pueden comparar ni siquiera la forma de ver las cosas; nosotros respetamos vuestras movidas, dejadnos a nosotros con nuestro rollos, no necesitamos que venga nadie a decir que tiene que descolonizarse ni autodeterminarse.

» autor: pepitoperez

#16 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

--57539-- — Fri, 11 Jul 2008 17:55:28 +0000

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» autor: --57539--

#15 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

diskover — Fri, 11 Jul 2008 17:34:26 +0000

#14 ¿Por que? ¿Donde pone que esas islas son de X estado?

» autor: diskover

#14 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

--57539-- — Fri, 11 Jul 2008 17:20:34 +0000

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» autor: --57539--

#13 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

Meriodejaneiro — Fri, 11 Jul 2008 17:16:05 +0000

#7 Asi me gusta, gente que solo vota cosa serias y relevantes.
y mejor aun si las envia.. como tu..

"Disney Channel controla ya el 4% de la TDT en su primera semana"

meneame.net/story/disney-channel-controla-ya-4-tdt-primera-semana

Donde va a parar !!

» autor: Meriodejaneiro

#12 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

serrezuelacl — Fri, 11 Jul 2008 17:07:32 +0000

Las cabras se las debería pagar el "democrático" gobierno de Marruecos

» autor: serrezuelacl

#11 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

--48184-- — Fri, 11 Jul 2008 17:04:11 +0000

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» autor: --48184--

#10 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

wata — Fri, 11 Jul 2008 17:03:35 +0000

¡Vaya comentarios!

En fin...

» autor: wata

#9 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

--77343-- — Fri, 11 Jul 2008 16:57:42 +0000

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» autor: --77343--

#8 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

pepitoperez — Fri, 11 Jul 2008 16:42:41 +0000

No son santos de mi devoción ni Aznar ni el pp, pero #6 tiene toda la razón del mundo; el zp este se las come todas con patatas

Lo reciben con una bandera minúscula: www.diariosur.es/20080711/espana/pequena-bandera-espana-para-200807111

y le piden Ceuta y Melilla y se queda tan fresco: www.diariosur.es/20080711/espana/zapatero-visita-marruecos-20080711084

» autor: pepitoperez

#7 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

franbas — Fri, 11 Jul 2008 16:16:53 +0000

Me parece penoso que esta tonteria llegue a portada, de lo mas irrelevante, lastima q no la vi antes.

» autor: franbas

#6 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

--43050-- — Fri, 11 Jul 2008 16:03:50 +0000

Las pelotas las tuvo Aznar. Si ZP hubiera estado en el poder en aquella epoca hoy ondearia en el islote la bandera de Mohamed. ¿Se acuerdan de ZP bajo el mapa de Marruecos que incluia las Islas Canarias?

Por otra parte, la soberania de Gibraltar esta en manos del Reino Unido. Y de esas manos SOLO puede volver a manos españolas de acuerdo con el famoso tratado. Ahora bien, con ZP en el poder a lo mejor vemos un Gibraltar independiente.

» autor: --43050--

#5 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

--63527-- — Fri, 11 Jul 2008 14:38:35 +0000

Tenemos pelotas a defender nuestro Perejil, pero con Gibraltar nos callamos como putas.

» autor: --63527--

#4 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

atticusfinch — Fri, 11 Jul 2008 13:52:34 +0000

Las cabras,como todo en Marruecos,son de Mohammed vi

» autor: atticusfinch

#3 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

Meriodejaneiro — Fri, 11 Jul 2008 13:48:58 +0000

Al final siempre pierde el mismo "Juan Pobre"

» autor: Meriodejaneiro

#2 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

--37463-- — Fri, 11 Jul 2008 13:07:37 +0000

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» autor: --37463--

#1 La mujer de las cabras de la isla del Perejil

--84432-- — Fri, 11 Jul 2008 13:00:32 +0000

seria conveniente saber si hace viento de levante.. Viva Honduras!!

» autor: --84432--