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#98 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

kahun — Thu, 07 Aug 2008 11:54:39 +0000

#94 No me refiero a las "razones" que tu puedas tener para ser o no creyente, eres libre de hacer, ser y pensar cómo quieras, ese no es el problema, el problema es que luego los creyentes usan su fe y la palabra de su Dios para defender sin argumentos todo tipo de comportamientos eticamente inmorales, es por eso por lo que son personas no razonables.

Es simple, no puedes discutir con alguien que piensa que la homosexualidad es una desviación porque así lo dice su Dios/Iglesia

#88 La ideología no es cómo el fútbol, no se trata de ser del PP o del PSOE, se trata de tener tus propias ideas y luego votar al partido que más se pueda acercar a ellas, sólo en caso de que tu implicación y coincidencias vayan más allá te puedes plantear la posibilidad de querer pertenecer a un partido y tratar de cambiar las cosas desde dentro. En otras palabras si no estas de acuerdo con la mayoría de las cosas que dice la Iglesia es que no eres católico y es absurdo que lo seas, puedes ser cristiano o simplemente creyente sin necesidad de pertenecer a ninguna secta. Te pueden educar en una cosa y a base de leer, documentarte, viajar, aprender, ver nuevos puntos de vista puedes cambiar de opinión, ten más personalidad, piensa por ti mismo y no te limites a aceptar aquello con lo que te educaron.

» autor: kahun

#97 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

vopus — Thu, 07 Aug 2008 03:52:52 +0000

#93: porque la mayoria asi han nacido.
Al final, lo que importa es que la gente entiende el mensaje evangelico y llega -en su base, como decia el Dalai Lama- a tener un buen corazon. Es verdad que hay mucha politica detras, voracidad etc, pero estos son los tiempos Todos estamos todos.

» autor: vopus

#96 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--87006-- — Thu, 07 Aug 2008 00:51:44 +0000

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#95 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

emilie — Thu, 07 Aug 2008 00:03:27 +0000

#93 Bueno, de esos 1.131 seguro que alguno ha decidido en nombre de otros...

» autor: emilie

#94 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--87006-- — Wed, 06 Aug 2008 23:59:34 +0000

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#93 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--57706-- — Wed, 06 Aug 2008 23:12:38 +0000

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#92 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

xaviqaz — Wed, 06 Aug 2008 22:17:08 +0000

Yo tengo una pregunta. No tengo el dato estadístico pero seguramente la incidencia de la pederastia entre los miembros del clero católico es mayor que en el resto de la sociedad. También es mayor entre los homosexuales. Aquí viene mi curiosidad: ¿Por qué se fomenta debates, titulares, reportajes... sobre la pederastia cuando se da en la Iglesia mientras se amenaza, censura y tacha de extremista a quien osa relacionarla con la homosexualidad? El instituto Robert Koch ha publicado que en 2007 en Alemania dos de cada tres nuevos casos de VIH se produjeron por contacto homosexual. Se podría concluir que la homosexualidad (realmente practicada) conlleva un riesgo de contraer el VIH 30 o 40 veces superior a la heterosexualidad (realmente practicada). Sin embargo es inimaginable que los telediarios abran con los datos del instituto Koch. Sí lo harían, y encantados, si se descubriera que dos de cada tres casos de abusos a menores se dan en el seno de la Iglesia católica.

» autor: xaviqaz

#91 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--95165-- — Wed, 06 Aug 2008 21:50:56 +0000

A estas alturas hay alguien que dude que la iglesia catolica es una farsa, una gran mentira que tiene adoctrinados y aborregados a millones de personas?

» autor: --95165--

#90 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

alehopio — Wed, 06 Aug 2008 19:51:01 +0000

#23 Veamos lo que dice el Nuevo Testamento:
la palabra de Dios es eterna e inmutable
(Mateo 5:17-19)"no penseis que he venido a derogar la Ley o los Profetas, no he venido a derogar sino a darle cumplimiento, porque os aseguro que antes faltarán el cielo y la tierra, que deje de cumplirse perfectamente cuanto contiene la ley, hasta una sola letra o acento de ella"
books.google.es/books?q=nuevo+testamento

Así que según palabra de Cristo no se pueden ignorar los mandatos del Antiguo Testamento.

» autor: alehopio

#89 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

D-Fens — Wed, 06 Aug 2008 18:55:01 +0000

la iglesia está totalmente desfasada. Debería nacer de una concepción inmaculada otro Jesús o un Moisés,quizás una mujer, que nos impusiera otros diez mandamientos o veinte, tal vez, pero un poco más de acorde a nuestros tiempos.

» autor: D-Fens

#88 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

tabardillo — Wed, 06 Aug 2008 18:48:22 +0000

Vuelvo a decir que ser cristiano y católico no quiere decir que se esté 100% de acuerdo con el Papa o con la Biblia, ya he dicho que yo en mi vida no he leido ni una frase de la Biblia.Lo mismo que ser del PSOE no quiere decir que se tenga que estar de acuerdo con todos los puntos.Habrá quien sea del PSOE y haya cosas que le gusten del PP.En toda organización ni todo es malo ni todo bueno ni hay que estar de acuerdo en todo.
Yo soy cristiano y católico me siento bien cuando entro en una iglesia, me gusta ir a misa y me emociona ver las procesiones, pero no estoy de acuerdo conque no se usen preservativos, o como menciona #84 que la masturbación o las relaciones prematrimoniales son nocivas,creo que eso son chorradas, pienso que el divorcio es necesario y me parece bien el aborto en los tres puntos que contempla la ley pero me parece bien una ley de plazos, el que no quiera tener hijos que no folle o se ponga condones.Pero en cambio no me gustaría que desapareciera la asignatura de religión, que no cerraran las capillas de los hospitales, que no quitaran los funerales de estado y los capellanes del ejército.
Yo soy cristiano y católico porque me han educado así y es lo que he vivido toda mi vida y me siento felíz, si hubiera nacido en Marruecos seguramente seria musulmán, pero he nacido en un país católico del que me siento orgulloso.

» autor: tabardillo

#87 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

SergioSR — Wed, 06 Aug 2008 18:04:32 +0000

"¿Por qué existen tantas tonterías en la elección de un papa?"

"¿Por qué la iglesia acumulo grandes riquezas basándose en documentos falsos?"

mmmm algo en que basar esta pregunta?

Estoy a favor de que se respondan las preguntas que se puedan a quien corresponda. Pero si acusas a alguien (y en estas líneas se hace bastante), creo que es como mínimo argumentar las acusaciones con algún dato, o al menos las fuentes...

» autor: SergioSR

#86 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--68773-- — Wed, 06 Aug 2008 17:40:18 +0000

Y dale con llamar "rankings" a las clasificaciones...
Hablad bien, ¡cojones!

» autor: --68773--

#85 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

kahun — Wed, 06 Aug 2008 15:55:05 +0000

#76 ¿Me preguntas que entiendo por razonar?

Sacado de la rae:
1. intr. Discurrir, ordenando ideas en la mente para llegar a una conclusión. Antes de decidirte, razona un poco.

2. intr. Hablar dando razones para probar algo. No razonó nada de lo expuesto.

3. tr. Exponer, aducir las razones o documentos en que se apoyan dictámenes, cuentas, etc.

No tengo ningún problema en que tú creas en Dios, en Superman o en que Elvis vive pero si basais todas vuestras argumentaciones en ese ser, es que no se puede razonar con vosotros.

Esto es así porque lo dice Dios y punto pelota y como Dios es un ser imaginario que dice lo que la a la secta x le sale de los huevos pues genial!!! a ver quien me dice lo contrario

Cuestión de fe lo llamán

» autor: kahun

#84 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

ulises31 — Wed, 06 Aug 2008 15:07:36 +0000

#82 Bonito escaqueo. Al final resulta que no has rebatido a #69.

Con respecto a lo otro:

- Un cura dedica su vida a aprender la Biblia y un montón de Teología católica para acabar diciendo que los 10 Mandamientos prohíben la masturbación y las relaciones prematrimoniales (en los 10 Mandamientos del Catecismo pone "No cometerás actos impuros").

- Un ateo se lee algunos libros en su tiempo libre (sólo algunos sobre religión, y otros muchos sobre otros muchos temas), y cuenta lo que ha leído en esos libros, y que además ha comprobado personalmente mirando los 10 Mandamientos de la Biblia (en los 10 Mandamientos de la Biblia sólo pone "No cometerás adulterio").

Según tú, no hay nada malo que decir del cura, que incluso ha renunciado de por vida a casarse y a cualquier otra forma de sexo. Pero el ateo, que dedica a este tema tan sólo una parte de su tiempo libre, es sospechoso de dedicarle demasiado tiempo a la religión.

Cuando quieras hablamos de mecánica cuántica, de la historia del Antiguo Egipto, o de los clásicos de la novela negra de los años 30. Básicamente tu "acusación" a "algunos ateos" consiste en decir que esos ateos tienen cultura y leen libros.

» autor: ulises31

#83 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

arrossinat — Wed, 06 Aug 2008 14:52:16 +0000

"La religión es vista por la gente común como verdadera, por los sabios como falsa, y por los gobernantes como útil". Séneca el Joven (4? a.C. - 65 d.C.)

“Todas las religiones no son otra cosa que invenciones humanas para atemorizar y mantener esclava a la humanidad y monopolizar el poder y el dinero”. Thomas Paine (Político estadounidense de origen inglés, 1737-1809)

"Todos los grandes edificios religiosos (...) tienen al crimen como fundamento, la injusticia y el fraude como albañilería y la sangre humana como cemento". Henri Frédéric Amiel (1821-1881, Diario íntimo, la Edad de hombre)

» autor: arrossinat

#82 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--87006-- — Wed, 06 Aug 2008 14:20:31 +0000

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» autor: --87006--

#81 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

tabardillo — Wed, 06 Aug 2008 14:13:14 +0000

Eso son tonterías.
A mí me gusta la iglesia, me gusta ir a misa, me gusta la semana santa y las procesiones pero en mi vida he leido una biblia ni creo todo lo que ponga en ese libro.Por aquí hay mucho ateo que parece estar todo el día leyendo la biblia porque se la saben al dedillo.
Yo tengo mis propias creencias (no todas las que dice el papa) y mis propias ideas políticas (por eso no voto)
Como ejemplo puedo decir que creo que se debe follar todo cuanto puedas pero siempre con condón pero no creo en el matrimonio homosexual, creo en la libertad religiosa pero no creo en la Educación para la Ciudadanía.

» autor: tabardillo

#80 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

ahram — Wed, 06 Aug 2008 14:09:16 +0000

I believe in George Carlin

» autor: ahram

#79 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

ulises31 — Wed, 06 Aug 2008 14:07:49 +0000

#76 ¿El hambre, la vejez y las enfermedades son causadas por el hombre? El dios cristiano, de existir, también tiene libre albedrío.

» autor: ulises31

#78 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

tchaikovsky — Wed, 06 Aug 2008 14:02:10 +0000

No entiendo casi ninguna pregunta. Esque no tengo ni puta idea de religión, no sé cómo funcionan esas cosas porque nunca he dado religión, ni estoy bautizado ni en casa hemos tenido contacto con "eso".

» autor: tchaikovsky

#77 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

ulises31 — Wed, 06 Aug 2008 14:00:49 +0000

#55 Querrás decir del vulgo católico, porque los herejes no veían bien que se les quemase. Los herejes no siempre eran minoría, en algunas zonas del Languedoc los cátaros eran mayoría, por ejemplo. Y habría que ver cuántos católicos iban al acto no porque les gustase, sino para que nadie pensase de ellos que eran herejes (una simple sospecha bastaba para ser acusado por la Inquisición).

Cualquier intento de echar balones fuera en el tema de la Inquisición resulta ridículo y repugnante. La Inquisición fue un tribunal instituido por el Papa, cuyos miembros los nombraba el Papa o algún delegado suyo, que usaba métodos aprobados por el Papa, cuya finalidad (perseguir a los herejes, y más tarde también a las brujas) fue definida por el Papa, y que obviamente, al eliminar a la competencia, resultaba muy beneficioso para el Papa. La Inquisición fue siempre obra de los papas.

¿Tenemos ganas de cambiar la Historia?

» autor: ulises31

#76 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--87006-- — Wed, 06 Aug 2008 13:53:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#75 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

ulises31 — Wed, 06 Aug 2008 13:42:00 +0000

#34 No es en los evangelios, sino en la carta a los Hebreos. Allí sí se dice que no son necesarios más sacrificios (ni tampoco los sacerdotes).

» autor: ulises31

#74 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--78935-- — Wed, 06 Aug 2008 13:26:58 +0000

los dementes manipuladores de mentes:
-los manipuladores de mentes dementes
-los manipuladores dementes de mentes
-los dementes manipuladores de mentes dementes
-las dementes mentes de los dementes manipuladores de mentes dementes
...BOM!

» autor: --78935--

#73 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

kahun — Wed, 06 Aug 2008 13:06:24 +0000

#72 Hola stavroginm, entonces estamos de acuerdo en que ningún católico es razonable

» autor: kahun

#72 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

stavrogin — Wed, 06 Aug 2008 12:57:17 +0000

#69 hay mal?

#70 No puede ser razonable quien cree algo [...] sin atender razonamiento alguno

Hola perogrullo

» autor: stavrogin

#71 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

kahun — Wed, 06 Aug 2008 12:57:11 +0000

#52 Si estas en una organización con un alto índice en pederastia y que trata de proteger a quienes han cometido dicho delito y tú no luchas contra esa política o te desvinculas de la organización, es que eres tan culpable cómo ellos.

Ahora llámame también tonto a mí pero luego hazme el favor de rezar 3 ave marías

» autor: kahun

#70 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

kahun — Wed, 06 Aug 2008 12:53:07 +0000

#45 "Luego está claro que debe ser interpretada, ya que una lectura literal nos llevaría a extremos absurdos, tipo testigos de jehová, y no creo que sea eso lo que queráis."

Tan absurdos como los testigos de jehová o la mismísima iglesia católica.

"Y por último están los creyentes, a quienes no se debería increpar (ni ellos a nadie claro está). Yo no distingo entre creyentes y ateos sino entre gente empeñada en odiar y gente razonable."

No puede ser razonable quien cree algo cómo verdad única e indiscutible sin atender razonamiento alguno basándose únicamente en la fe y las interpretaciones hechas por hombres de un texto escrito por hombres.

» autor: kahun

#69 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--97983-- — Wed, 06 Aug 2008 12:37:21 +0000

Dios es bueno, todo poderoso y lo ve todo.

Si es bueno, no quiere que haya mal.
Si lo ve todo ve que hay mal.
Si es todo poderoso podria eliminar el mal.

Luego Dios no existe.

/thread

» autor: --97983--

#68 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

masamune — Wed, 06 Aug 2008 12:25:40 +0000

respuesta a todas estas y muchas mas preguntas
Dios obra de maneras misteriosas

» autor: masamune

#67 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--94062-- — Wed, 06 Aug 2008 12:24:32 +0000

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» autor: --94062--

#66 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

stavrogin — Wed, 06 Aug 2008 12:19:18 +0000

#63 debo ser un tío raro que cree en Dios sin haber hecho catequesis y que confunde religión con conciencia.

#65 lo que pides, que es razonabilísimo, no lo encontrarás en todo internet.

» autor: stavrogin

#65 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

Maquhatulieltl — Wed, 06 Aug 2008 12:14:43 +0000

#63 Oye, que no te estoy diciendo que no, lo que te estoy diciendo es que ese articulo esta muy mal hecho y se nota que el que sea no es experto, ni tan siquiera un entendido, cualquiera que sepa algo (y te hablo de lo que se da en el colegio en primaria) sabe responderle a cosas de ahi.

» autor: Maquhatulieltl

#64 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

EricDraven — Wed, 06 Aug 2008 12:11:59 +0000

#48 Amen

» autor: EricDraven

#63 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--94062-- — Wed, 06 Aug 2008 12:10:20 +0000

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» autor: --94062--

#62 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

angelitoMagno — Wed, 06 Aug 2008 12:08:46 +0000

A mi hay una pregunta que siempre me ha resultado muy llamativa y que viene entre las 151:

¿Por qué hay tantos paralelismos entre Buda y Jesus en cuanto a doctrina?

Buena pregunta. Porque es lógico que haya paralelismos entre cristianismo y otras religiones mediterráneas antiguas. Pero, ¿entre cristianismo y una religión asiática de la que no se había oído hablar por aquellas tierras?

» autor: angelitoMagno

#61 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--87006-- — Wed, 06 Aug 2008 12:03:20 +0000

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» autor: --87006--

#60 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

Razz — Wed, 06 Aug 2008 12:02:13 +0000

#59 La iglesia catolica, el comunismo, el capitalismo, el islamismo, el hinduismo, ... cualquiera de estas creencias y muchas mas se adaptan a tu descripción.

Nada nuevo bajo el sol.

» autor: Razz

#59 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--64397-- — Wed, 06 Aug 2008 11:59:32 +0000

La iglesia católica no es más que un conjunto de mentiras entrelazadas dispuestas perfectamente para intentar dominar al individuo, sin más pretensión que conseguir poder, de ahí que hayan contradicciones.

» autor: --64397--

#58 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

angelitoMagno — Wed, 06 Aug 2008 11:59:02 +0000

#54 Goto #52 no pretende ser histórica

Ejemplo el génesis. ¿Es inventado? Si, ¿La Iglesia dice que no lo sea? No, admite que es un cuento de ficción.

» autor: angelitoMagno

#57 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--87006-- — Wed, 06 Aug 2008 11:58:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#56 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

angelitoMagno — Wed, 06 Aug 2008 11:56:05 +0000

#48

1.- ¿Cuanto tiempo hace de eso? Por esa de regla de tres deberíamos erradicar a todos los países europeos. No se puede juzgar a una institución por los actos cometidos hace siglos. A riesgo de caer en Godwin, sería tan equivocado como criticar a los actuales alemanes por los actos cometidos por el nazismo.

2.- Son una plaga y una infección.. Y después te quejas de tolerancia. Cualquier ideología (sea o no religiosa) trata de convencer a los demás de seguir sus ideas. Por esta regla de tres, habría que prohibir todos los partidos políticos.

3.- Mentira. Tengo amigos católicos que han estado como misioneros en sudamérica y te puedo asegurar que, en la mayoría de los casos, la prioridad es ayudar. No se que santo dijo algo como: "No puedes hablarle de Dios a alguien que se muere de hambre"

4.- Solo te falta decir que ellos diseñaron el virus del sida. Existen paises no católicos donde también hay SIDA. Me remito a mi opinión en:
meneame.net/story/preocupa-mas-papa-numero-condones-numero-hambrientos

5.- Aquí no puedo negarte razón, aunque la postura de "oculta" ya ha cambiado. Por cierto, si no van los curas a la cárcel lo veo más como un problema de la justicia que de la Iglesia.

» autor: angelitoMagno

#55 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

Razz — Wed, 06 Aug 2008 11:55:31 +0000

#48
1- Ellos quemaban, y los tuyos también, ¿no? Quiero decir que la quema de herejes era un gran evento al que acudía toda la ciudad, y ningun antepasado nuestro esta libre de culpa. No era cosa de curas, sino del vulgo que iba con los niños a presenciar tan edificante espectaculo.
2- Quiza si uno está pasando hambre y tiene que trabajar de sol a sol en un vertedero, no tenga tiempo de leer a Punset, y la relacion entre el macrouniverso y la fisica de particulas les da pocos alicientes para ir tirando para adelante.
3- Si, pero mientras tanto van mientras tu ves las noticias por la tele o por internet.
4- ¿La mayor pandemia son los catolicos? Ni el SIDA, ni la contaminacion, ni las guerras, ni el analfabetismo. Son esa especie tan peligrosa: Los catolicos. El otro día casi me dio una paliza un grupo de ellos con bates de beisbol.
5- Claro, todo el mundo sabe que la pederastia solo se da entre gente catolica.

En fin... intentar enfrentarse a la ignorancia y a la intolerancia, con mas ignorancia e intolerancia es de locos.

» autor: Razz

#54 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

Thomson — Wed, 06 Aug 2008 11:54:30 +0000

ficticio, cia.

(Del lat. fictitĭus).

1. adj. Fingido, imaginario o falso. Entusiasmo ficticio.

(Ahora resulta que no se hablar, no?)

ficción.

(Del lat. fictĭo, -ōnis).

1. f. Acción y efecto de fingir.

2. f. Invención, cosa fingida.

» autor: Thomson

#53 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

Ionthas — Wed, 06 Aug 2008 11:49:25 +0000

#11 la verdad no había visto ese video nunca, y creo que no me había reido tanto desde que era un crio. jajajaja
Buenísimo! "...but he loves you"

» autor: Ionthas

#52 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

stavrogin — Wed, 06 Aug 2008 11:48:38 +0000

#47 todos? Otro tonto.

#48 no entiendo porqué la gente usa la palabra ficción para desprestigiar algo. Lo opuesto a ficticio es histórico, no verdadero.

La ficción no pretende ser histórica, con lo que es siempre verdadera.

» autor: stavrogin

#51 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

ummon — Wed, 06 Aug 2008 11:46:52 +0000

#25 Exactamente, autodefensa.
Si una institución esta empecinada en restringir mis derechos civiles, opinar sobre mi vida sexual, y pretende decidir como puedo morir, no tengo mas remedio que defenderme.
Me da igual si esa institución es una congregación religiosa o un partido político o un grupo de skins.
Cualquiera que quiera mermar mis derechos civiles esta atentando contra mi persona, y tengo todo el derecho del mundo a defenderme dentro de la ley.

» autor: ummon

#50 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--91982-- — Wed, 06 Aug 2008 11:45:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --91982--

#49 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

Maquhatulieltl — Wed, 06 Aug 2008 11:43:21 +0000

#36 En el caso de que sean 50 (que son mas) me parece bastante triste ponerlo. No se vosotros, pero yo cuando miro paginas de defensores del creacionismo y me encuentro con criticas que directamente que no saben de evolucion nada y que hasta un chaval de 10 años que le hayan explicado sus padres la evolucion sabe que son incorrectas, me parece ridiculo que siga, porque con eso me ha demostrado que no sabe nada del tema.
Esto es igual, suelta cagadas bastante importantes que desmerecen todo lo demas.
Y decir "¿Por qué los concilios son el mayor cachondeo de la iglesia catolica?" entre otros me resulta tan ridiculo como "Darwin era un ignorante porque no sabia de genetica, por lo que su teoria esta mal"

Si criticas, hazlo bien, ya sabes lo de "conoce a tu enemigo tanto como a ti mismo".

» autor: Maquhatulieltl

#48 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

Thomson — Wed, 06 Aug 2008 11:42:28 +0000

No, estamos pidiendo un concilio para abortar de una vez por todas, la teoría sin fundamento de que la Biblia es un libro de historia, y no un libro de historias, o lo que es lo mismo ficción.

Y nos metemos con los católicos, por:

1.- Ellos quemaban antaño a los que eran como nosotros.
2.- Son una plaga y una infección, se multiplican entre la población más necesitada, dándoles esperanzas infundadas. Y luego, sus altas esferas, presionan a los gobiernos para que se haga lo que ellos quieren.
3.- Van a los países más necesitados a evangelizar, ¿ayudar? no, evangelizar, es decir, imponerles su moral, sus creencias y sus dogmas, y cuando los convierten a su insulso credo, entonces sí, entonces les dan el tipo de ayudas que ellos creen convenientes.
4.- Porque la mayor pandemia que asola al mundo actualmente, está promovida por la iglesia católica, prohibiendo y envenenando las mentes de los que evangelizan, diciéndoles que los condones tienen micro-agujeros, por donde pasa el SIDA.
5.- Ohh, y qué decir de la pederastia, el abuso a menores, pedofilia, violaciones de menores y de monjas por parte de obispos, que la iglesia esconde recelosamente con penas de excomunión para aquellos que denuncien.
(El resto que las complete otro)

» autor: Thomson

#47 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

albper — Wed, 06 Aug 2008 11:37:35 +0000

#27 Me ha resultado curioso la pedofilia de San Agustin, asi que he buscado informacion sobre el tema.
Al poner "San Agustin" y "pedofilia" en el buscador, me ha salido una extensa lista de abusos sexuales a niños en colegios de "San Agustin".

No se si San Agustion era pedofilo, lo que es inegable es que sus seguidores lo son.

» autor: albper

#46 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

smilo — Wed, 06 Aug 2008 11:33:31 +0000

Yo creo que la pregunta mas importante seria...
¿por que todos los abusos de menores por parte de gente de la iglesia quedan impunes?
y otras tambien que podrian ser importantes
¿por que no dejan casarse a los curas, asi dejarian de cometer tantos abusos? porque estan salios perdidos...
y ahora una pregunta que le haria yo personalmente a los curas/iglesia
¿que se le pasa a una persona cuerda para hacerse cura?

» autor: smilo

#45 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

stavrogin — Wed, 06 Aug 2008 11:28:54 +0000

#32 #33 parece que estéis pidiendo un nuevo concilio para recortar la Biblia. Yo la conservaría tal como está, aunque sea sólo por el hecho de ser un libro, uno bastante antiguo además, cosa que en sí misma es interesante y origina investigación y reflexión. Hay que ser inculto para negar que eso es cultura.
Luego está claro que debe ser interpretada, ya que una lectura literal nos llevaría a extremos absurdos, tipo testigos de jehová, y no creo que sea eso lo que queráis.

Y por último están los creyentes, a quienes no se debería increpar (ni ellos a nadie claro está). Yo no distingo entre creyentes y ateos sino entre gente empeñada en odiar y gente razonable.

» autor: stavrogin

#44 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--94062-- — Wed, 06 Aug 2008 11:27:10 +0000

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» autor: --94062--

#43 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

kahun — Wed, 06 Aug 2008 11:26:34 +0000

#39 Ahora entiendo lo del voto de probreza!!! era un mito!!!

» autor: kahun

#42 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

Zzelp — Wed, 06 Aug 2008 11:26:09 +0000

¡Mis ojos!

» autor: Zzelp

#41 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

angelitoMagno — Wed, 06 Aug 2008 11:25:20 +0000

#32 y #33 Como ya he dicho, se supone que dios tiene múltiples facetas. El NT estaría "inspirado" por la faceta correcta. Aunque el AT sigue siendo "divino", la importancia moral del NT es mayor. Por eso a los cristianos se les llama así, porque siguen principalmente la palabra de cristo. Y por otra parte, esta es también la diferencia entre cristianismo y judaismo.

Por cierto, os quejáis de que la gente siga la pie de la letra la Biblia, pero criticáis cuando no se hace esto. Es que nunca estáis contentos

No es que unos y otros sean veraces o no. Es que la base moral es el NT, mientras que el AT sería la moral antigua.

Se supone que para eso vino Jesús, para romper con la moral anterior.

» autor: angelitoMagno

#40 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--79743-- — Wed, 06 Aug 2008 11:23:18 +0000

Mmmmm.... a ver..., es que a estas alturas darse cuenta de que todas las iglesias cristianas - al igual que todas las religiones- no son más que superchería, no es precisamente una hazaña. Y el rollito ese de... "Cristo era un ser humano extraordinario pero la Iglesia pervirtió su mensaje" es un poquito infantilón; siendo estrictos no hay prueba razonables que puedan situar a Cristo en la esfera histórica, en el fondo no deja de ser un personaje mítico como Buda, poco más- las referencias históricas a este individuo son de chiste, un par de frasecillas que lo que hablan más bien es de los cristianos, sus seguidores, pero muy poco de él.

Y por cierto su mensaje de amor al prójimo y todo eso tampoco es ninguna revolución, ya existían ideas similares en el budismo, algunas religiones mistéricas de Proximo Oriente e incluso dentro de la filosofía greco-latina muchos pensadores estoicos se acercaban a esos ideales.

Lo que es real , mensurable y se puede analizar desde la prespectiva histórica y sociológica es el cristianismo, al igual que el budismo, el islam etc,etc, como movimientos religiosos que son. Es seguro que alguien inició todo el tinglado este del cristianismo, pero de ahí a que su verdadera historia y que el tío en cuestión fuese como cuenta la leyenda media un abismo.

» autor: --79743--

#39 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

Razz — Wed, 06 Aug 2008 11:22:18 +0000

¿Por qué este articulo se empeña en dar validez a un monton de historias relatadas en la Biblia cuando hace tiempo que para muchos cristianos lo relatado en la Biblia solo son mitos y tan solo los toman de modo metaforico?

» autor: Razz

#38 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--63527-- — Wed, 06 Aug 2008 11:21:56 +0000

Cuando he hecho click en el enlace y la primera pregunta que veo es...

¿Crees que la actuales medidas de seguridad en los aviones son eficaces para impedir un atentando o secuestro?

Me he descolocado.

» autor: --63527--

#37 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

TheSeptimus — Wed, 06 Aug 2008 11:21:45 +0000

¿Quién ha dicho que yo quiera pertenecer? todo lo contrario, pero no sabemos hacer otra cosa que tirarnos los trastos a la cabeza...son tan recriminables los que se amarran a creencias dosmilenarias, como los que van de "como molo soy ateo" y me meto contra lo primero que pillo...Y otra cosa, he dicho el 50% no 50, y es el comentario 35 no el 34...

» autor: TheSeptimus

#36 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--94062-- — Wed, 06 Aug 2008 11:19:08 +0000

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» autor: --94062--

#35 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

TheSeptimus — Wed, 06 Aug 2008 11:18:07 +0000

Vaya mierda de preguntas, con todos mi respetos, entre las repetidas y las que se contestan por si solas ya llenamos el 50%, que sí, que la Biblia, deja muchíiisimo que desear, que hay gato encerrao, y del bueno. Pero hay preguntas que, os juro, me hacen dudar de si el tipo que las ha escrito se ha leído la Biblia. A nadie le importa, pero yo he sido católico convencido 17 años de mi vida, y más o menos, sé de lo que hablo. Abandoné sus filas y estoy orgulloso de haberlo hecho. A veces se ataca por atacar, porque ya no sé que decir, ni con quien meterme. ¿Por qué narices no nos dejamos los unos a los otros en paz? Cuando la Iglesia se meta con el gobierno o intente imponerse, como a veces hace, pues entonces todos a protestar, pero si no, creo que tanto unos como otros debiéramos estar más tranquilos. Vaya España, a mi me da pena, unos contra los otros, siempre es así...PP VS PSOE, Iglesa vs Estado, ¿es que sólo sabemos hacer bipartidismos y arrimarnos a no o a otro? Qué rabia...

» autor: TheSeptimus

#34 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

Maquhatulieltl — Wed, 06 Aug 2008 11:16:12 +0000

Sin ser cristiano ni creyente, sino todo lo contrario, hay algunas muy muy flojitas, otras repetidas y otras que el tio manipula como quiere, por ejemplo:

"Si los propios evangelios dicen que hubo un único y definitivo acto sacrifical de Jesús y que ya no hace falta ninguno mas ¿Por qué se sigue ofreciendo el cuerpo de cristo en cada misa?. ¿Por qué si Jesús murió para perdonar nuestros pecados (sic) por que tiene que seguir muriendo en cada misa, no tendría sentido, que pasa, ¿Qué el efecto de la primera muerte no fue suficiente?"

Que yo recuerde en el evangelio Jesus dice lo de este es mi pan blablabla, mi sangre, blablabla "Haced esto en conmemoracion mia"

» autor: Maquhatulieltl

#33 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

Thomson — Wed, 06 Aug 2008 11:15:22 +0000

Aquí criticamos a quien haga falta, Islam, Cristianismo, Judaísmo, Hinduismo...

#23 Es decir que tomáis como ciertas unas cosas y no otras, según vuestra conveniencia, ¡qué curioso!.

Es como decir que la teoría de la tectónica de placas, la comprendo, la entiendo, y la acepto como cierta, ahora bien, eso de la Pangea... y qué es eso de las placas de subducción y abducción, no no no, eso no me lo creo. (Vamos por favor, si andáis discriminando unos textos y otros no, quiere decir que unos textos son tan veraces como los otros).

» autor: Thomson

#32 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--98098-- — Wed, 06 Aug 2008 11:15:13 +0000

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» autor: --98098--

#31 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--94062-- — Wed, 06 Aug 2008 11:11:02 +0000

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» autor: --94062--

#30 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--42635-- — Wed, 06 Aug 2008 11:07:02 +0000

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» autor: --42635--

#29 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

sirberic — Wed, 06 Aug 2008 11:07:01 +0000

jo jo jo... es lo que tiene ser adulto y eguir creyendo en cuentos para niños... que cuando quieres les puedes sacar los colores

» autor: sirberic

#28 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

Elthamare — Wed, 06 Aug 2008 11:05:07 +0000

Vaya chorrada. Además, hay muchas "preguntas" repetidas varias veces.

Si todos sabemos lo que hay detrás de la Biblia o de la Iglesia, no hace falta recordarlo cada dos días.

» autor: Elthamare

#27 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

stavrogin — Wed, 06 Aug 2008 11:03:23 +0000

Uno que critica a la Iglesia, vaya noticia.

Con argumentos como que Agustín era pedófilo, menuda estupidez.

Me temo que aquí la gente menea por el título más que por el contenido.

» autor: stavrogin

#26 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--76541-- — Wed, 06 Aug 2008 10:53:29 +0000

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» autor: --76541--

#25 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--58771-- — Wed, 06 Aug 2008 10:52:58 +0000

#15 ¿autodefensa? ¿Pero tú de qué película de Berlanga has salido, macho?

» autor: --58771--

#24 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

calopez — Wed, 06 Aug 2008 10:52:31 +0000

A ver quien se atreve a hacer lo mismo con el Islam...
Que fácil es criticar cuando es gratis.

» autor: calopez

#23 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

angelitoMagno — Wed, 06 Aug 2008 10:48:26 +0000

#22 A lo que la I.C. respondería, la base de la moral católica es el catecismo, basado principalmente en el N.T. Puede ignorar usted esos mandatos del A.T.

» autor: angelitoMagno

#22 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

alehopio — Wed, 06 Aug 2008 10:45:57 +0000

Alguna que otra pregunta más:
www.geocities.com/escepticosvenezuela/Fundamentalismo.htm

a) Cuando quemo un toro en el altar como sacrificio sé que emite un olor que es agradable para el Señor (Lev 1:9). El problema está en mis vecinos. Argumentan que el olor no es agradable para ellos. ¿Debería castigarlos? ¿Cómo?

b) Me gustaría vender a mi hermana como esclava, tal y como sanciona el Éxodo, 21:7. En los tiempos que vivimos, ¿qué precio piensa que sería el más adecuado?

c) Sé que no estoy autorizado a tener contacto con ninguna mujer mientras esté en su periodo de impureza menstrual (Lev 15:19-24).El problema que se me plantea es el siguiente: ¿cómo puedo saber si lo están o no? He intentado preguntarlo, pero bastantes mujeres se sienten ofendidas.

d) El Levítico, 25:44, establece que puedo poseer esclavos, tanto varones como hembras, mientras sean adquiridos en naciones vecinas. Un amigo mío asegura que esto es aplicable a los mejicanos, pero no a los canadienses. ¿Me podría aclarar este punto? ¿Por qué no puedo poseer canadienses?

e) Tengo un vecino que insiste en trabajar en el Sabat. El Éxodo, 35:2, claramente establece que ha de recibir la pena de muerte. ¿Estoy moralmente obligado a matarlo yo mismo? ¿Me podría apañar usted este tema de alguna manera?

f) Un amigo mío mantiene que aunque comer marisco es una abominación (Lev 11:10), es una abominación menor que la homosexualidad. Yo no lo entiendo. ¿Podría usted aclararme este punto?

g) En el Levítico, 21:20, se establece que uno no puede acercarse al altar de Dios si tiene un defecto en la vista. He de confesar que necesito gafas para leer. ¿Mi agudeza visual tiene que ser del 100%? ¿Se puede relajar un poco esta condición?

h) La mayoría de mis amigos (varones) llevan el pelo arreglado y bien cortado, incluso en la zona de las sienes a pesar de que esto está expresamente prohibido por el Levítico, 19:27. ¿Cómo han de morir?

i) Sé gracias al Levítico, 11:6-8, que tocar la piel de un cerdo muerto me convierte en impuro. Así y todo, ¿puedo continuar jugando al fútbol si me pongo guantes?

j) Mi tío tiene una granja. Incumple lo que se dice en el Levítico, 19:19, ya que planta dos cultivos distintos en el mismo campo, y también lo incumple su mujer, ya que lleva prendas hechas de dos tipos de tejido diferentes (algodón y poliéster). Él, además, se pasa el día maldiciendo y blasfemando. ¿Es realmente necesario llevar a cabo el engorroso procedimiento de reunir a todos los habitantes del pueblo para lapidarlos? (Lev 24:10-16). ¿No podríamos sencillamente quemarlos vivos en una reunión familiar privada, como se hace con la gente que duerme con sus parientes políticos? (Lev 20:14).

Recordando que "la palabra de Dios es eterna e inmutable" (Mateo 5:17-19), y si usted ha estudiado estos asuntos con gran profundidad, confío plenamente en su ayuda porque me siento perdido...

» autor: alehopio

#21 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

angelitoMagno — Wed, 06 Aug 2008 10:45:16 +0000

Posibles respuestas que te darían (al menos algún que otro cura me las ha dado a mí):

Preguntas sobre el AT:
- Ya es cansino a estas alturas, pero la I.C. reconoció hace siglos que no es un escrito literal.

Respecto a lo de varios dioses o varios aspectos de Yahveh:
- Según la tradicción judaica, Yahveh presenta distintas "personalidades", cada una con un nombre. Por ello a veces Yahveh es magnánimo y otras vengativo y por eso en la biblia salen otros dioses, que serían otras facetas de Yahveh

Respecto a los evangelios:
- Si según la Iglesia fueron inspirados por dios, no importa que fueran escritos años después. (Aunque me remito a mi notame: meneame.net/notame/angelitoMagno/53333 )
- La Iglesia acepta que los evangelios apócrifos son ciertos en algunos aspectos, aunque no en su totalidad. Ejemplo clásico, los nombre de los reyes magos vienen en los apócrifos. Otro, ve a cualquier libreria cristiana y pregunta por los apócrifos. La I.C. no dice que sean totalmente falsos o totalmente ignorables.

Respecto a Pablo:
- Precisamente, es un ejemplo de conversión. De ser perseguidor de cristianos a evangelizador. La I.C. acepta que la gente se convierta y cambie de vida.

Hermanos de Jesús:
- La I.C. afirma que es una mala traducción. En arameo antiguo la palabra "hermano" se traduciría correctamente por "familiar"

¿Quién resucito a Jesús? ¿el mismo o dios? Porque hay contradicciones.
El y Dios serían la misma persona

Y paro ya. De las 151 preguntas el 70% u 80% ya han sido respondidas, de manera mas o menos convincente.

» autor: angelitoMagno

#20 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

Nadie.responde — Wed, 06 Aug 2008 10:07:28 +0000

#19 Exactamente. Criticar a la jerarquia catolica no significa estar en contra de los catolicos

» autor: Nadie.responde

#19 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

carcadiz — Wed, 06 Aug 2008 10:02:39 +0000

Atacar a la Iglesia Catolica no es lo mismo que atacar a los creyentes, ni mucho menos. Se puede ser creyente sin necesidad de pasar por el aro de lo que diga u ordene la Iglesia Catolica Apostolica Romana. Yo respeto a los creyentes, pero hace mucho tiempo que deje de respetar a la Iglesia.
Y si alguien se siente ofendido porque se siente parte de esa Iglesia, le dire que no lo siento, pues no puedo respetar a quien se siente al lado y defiende a quienes:
- Protegen la pederastia y otros crimenes.
- Practican la hipocresia predicando la pobreza y viviendo en la opulencia.
- No respetan muchos de los derechos humanos.
... por poner tan solo algunos ejemplos.

» autor: carcadiz

#18 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

Pierre.Nodoyuna — Wed, 06 Aug 2008 09:47:18 +0000

No ha habiado en toda la história de este planeta secta más manupuladora y falsaria que la llamada iglesia católica, son una verdadera peste.

» autor: Pierre.Nodoyuna

#17 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

AvaAdore — Wed, 06 Aug 2008 09:42:20 +0000

Yo no soy creyente, pero me interesa el tema y este Pepe Rubio desde luego no es fuente fiable para nada. Leí hace algún tiempo un par de libritos suyos y la verdad es que tela, mucho odio personal y poca exactitud y credibilidad. Sus libros más bien parecen una terapia de descarga que investigaciones serias. Y es demagogo a más no poder... pedir explicaciones a la Iglesia por el Antiguo testamento y sus coincidencias lógicas con otros libros sagrados me parece de una incultura importante.

» autor: AvaAdore

#16 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--95165-- — Wed, 06 Aug 2008 09:37:11 +0000

Se me ocurren unas cuantas preguntas mas pero creo que no las voy a plantear.Bueno, solo una: ¿por que no van a la carcel esos curas pederastas convictos?

» autor: --95165--

#15 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

ummon — Wed, 06 Aug 2008 09:23:18 +0000

#13 No es obsesión, es simplemente autodefensa.
Lo que ellos quieren de los no creyentes es pasividad, y que les dejemos seguir manipulando a su criterio.
Mucha gente cree que la iglesia es inofensiva, pero no es así, ellos tienen poder social y económico y intentan manipular las leyes y la política a su antojo.
El hecho de que puedas elegir la educación de tus hijos, divorciarte o casarte con quien quiera y como quieras y morir eligiendo como depende de que no bajemos la guardia.
Lo que se ha conseguido hasta ahora en derechos civiles (con la oposición radical de la iglesia) no ha sido un regalo, se ha conseguido a fuerza de presión y lucha y se puede perder por pasividad.

» autor: ummon

#14 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

Lothanos — Wed, 06 Aug 2008 08:54:43 +0000

En este documental dan respuesta a muchas de las preguntas, es muy interesante:

video.google.es/videoplay?docid=8971123609530146514

» autor: Lothanos

#13 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

viewsfrombarcelona — Wed, 06 Aug 2008 08:11:58 +0000

A pesar que estoy de acuerdo con algunas de ellas, las "preguntas" planteadas en el blog de la noticia no son preguntas: son afirmaciones. Muy interesantes algunas, erróneas muchas otras. Pero afirmaciones.

La verdad es que esta obsesión de no-creyentes con la iglesia ya me parece cansina. No le hagáis caso, y ya está.

» autor: viewsfrombarcelona

#12 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

carolina_ht — Wed, 06 Aug 2008 08:10:32 +0000

Para leer ese libro lo primero es necesario haberse leído la biblia o al menos tener unos conocimientos de lo que se dice, y veréis que las paridas que suelta este tío son increíbles, en definitiva no tiene ni puta idea. Y yo, no soy creyente, que conste.

» autor: carolina_ht

#11 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

eboke — Wed, 06 Aug 2008 08:06:32 +0000

Vídeo TOTALMENTE relacionado: www.youtube.com/watch?v=ciW1ANz79Tc

#10 seguro que tú ya lo has visto.

PD: Lo jodido es que los que solemos ver/leer estas cosas somos ateos o, en su defecto, agnósticos.... esto tendrían que verlo los cristianos...

» autor: eboke

#10 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--84538-- — Wed, 06 Aug 2008 07:59:39 +0000

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» autor: --84538--

#9 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--89716-- — Wed, 06 Aug 2008 07:57:39 +0000

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» autor: --89716--

#8 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--86131-- — Wed, 06 Aug 2008 07:56:12 +0000

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» autor: --86131--

#7 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

globalizake — Wed, 06 Aug 2008 07:48:04 +0000

#5 Que bueno

» autor: globalizake

#6 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

Liamngls — Wed, 06 Aug 2008 07:46:36 +0000

152 .- ¿Por qué Dios no tiene ni una sola portada en Menéame? meneame.net/user/Dios/history

» autor: Liamngls

#5 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--18952-- — Wed, 06 Aug 2008 07:44:10 +0000

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» autor: --18952--

#4 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--69729-- — Wed, 06 Aug 2008 07:43:59 +0000

Hombre, personalmente Pepe Rodríguez me parece un oportunista de mucho cuidado. Las preguntas no están mal para empezar a cuestionarse algunos dogmas,pero tampoco veo que llegue a ninguna parte. Ya hay mucha gente que considera a Cristo como un ser humano extraordinario, que la Iglesia luego lo usara para montar su propio tinglado de poder no es razón para cargar contra él. La idea que transmitió no ha dejado de ser válida, el problema es que casi nadie le hace caso.

» autor: --69729--

#3 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

Grissom — Wed, 06 Aug 2008 07:43:51 +0000

La primera debiera ser:

Te masturbas?

» autor: Grissom

#2 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

globalizake — Wed, 06 Aug 2008 07:42:23 +0000

#1 ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? Comparas realidad con ficción...

» autor: globalizake

#1 151 preguntas que la Iglesia Católica debería responder

--26672-- — Wed, 06 Aug 2008 07:36:41 +0000

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» autor: --26672--