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#123 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

KfK — Wed, 12 Nov 2008 22:18:56 +0000

Para empezar, todo el mundo tiene claro que es el Sindicato de Estudiantes. Y es algo muy diferente al Movimiento contra Bolonia. El SE ha prohibido al conjunto de asambleas encabezar la manifestación, formar parte del cordón de seguridad ni del comité de prensa, requiriendo para impedirlo de protección policial.
Por eso mañana esperaremos a que salga el SE con su pancarta, y un rato después empezará la manifestación, con una pancarta de cabecera libre de siglas.

Y para que la gente se informe un poco, aquí tenéis la mayoría de documentos oficiales sobre el tema:
movimiento.noabolonia.org/images/stories/documentos2/documentacion/Doc

» autor: KfK

#122 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

joanrufe — Wed, 12 Nov 2008 21:25:21 +0000

Para mi, lo que me mosquea mucho mucho hasta hincharme los co..... es que NADIE tenga ni idea de como va a funcionar a nivel institucional bolonia. Llevo bastante tiempo preguntando a profesores, secretarios, consejo de alumnos... y nada nadie tiene ni puta idea. Y esto es gravísimo que nos quieran implantar una reforma educativa y nadie en el sector tenga idea de en que consiste en su totalidad asusta mucho.

» autor: joanrufe

#121 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--14345-- — Wed, 12 Nov 2008 14:56:41 +0000

Se que llego tarde, pero...

¿¿¿
40% de estudiantes con beca. Beca-salario de 1.100 euros al mes.

Subsidio indefinido de desempleo de 1.100 euros hasta encontrar trabajo. Los trabajadores no tienen la culpa de la crisis. ????

¿¿Y esto quien coño lo paga? Anda que si me hubieran dado 1100 euros al mes indefinidamente hubiera buscado rita. ¡¡¡Ahora hecho oficialmente 40 horas semanales por lo mismo!!!

» autor: --14345--

#120 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

yoprogramo — Wed, 12 Nov 2008 00:23:21 +0000

Estos por faltar un día a clase hacen lo que sea... Claro, así luego temen no pasar selectividad, todo el día diciendo sandeces (y eso que ahora tienen internet para informarse, aunque claro, si no se pasa de chatear en el messenger...)

» autor: yoprogramo

#119 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--25819-- — Tue, 11 Nov 2008 23:35:40 +0000

#118 gracias Khosu, hay quien valora tu esfuerzo, mucho ánimo que estoy segura de que, se consiga o no algo, aprenderás muchísimo de la experiencia para luchas posteriores en tu vida, y habrás ayudado a crear conciencia.

» autor: --25819--

#118 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

khosu — Tue, 11 Nov 2008 23:04:23 +0000

#114 Bueno, razón tienes. Pero mira, eran las 11 de la noche. Justo venía de reunión de comité. Pasado mañana no voy a poder ir a clase entre las jornadas de movilización y las pegadas de carteles, que me ocuparán todo el día de trabajo. Y tengo las próximas dos semanas totalmente desbordadas porque nos falta gente. Vengo a casa, leo esto y mira, como que me caliento.

Pero sí, ha sido una reacción inadecuada y por ello me disculpo.

PD: A los demás mejor no os contesto. Madurad un poco.

» autor: khosu

#117 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

oriol18 — Tue, 11 Nov 2008 22:54:53 +0000

Oh, no!!
#112, la has liado parda! Has creado un meme!!

Pués, ¿sabéis que os digo? Usad este meme tanto como os plazca. Votadme negativo y quitadme la cuenta por insultar, si queréis

» autor: oriol18

#116 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

Kartoffel — Tue, 11 Nov 2008 22:47:11 +0000

#113 Tras mi larga trayectoria como militante de la sección sindical del Frente de Liberación de los Gnomos del Jardín, me siento profundamente ofendido por el desprecio que haces de nuestro duro trabajo revolucionario, que nos fuerza a olvidarnos durante todo el año de los placeres terrenales que disfrutáis a diario.

¿De verdad estáis tan manipulados por los esclavistas gnómicos que os creéis que la crisis del capitalismo no tiene que ver con la explotación sistemática de los gnomos? ¿Que es incompatible la revolución con la liberación del jardín? ¿Que los soviets socialistas se levantan sin esfuerzo?

Pues, ¿sabéis lo que os digo? ¡Que las hadas de la hierba os soplen escalofriantemente en las orejas! Votadme negativo y quitadme la cuenta por insultar, si queréis

» autor: Kartoffel

#115 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--10689-- — Tue, 11 Nov 2008 22:41:02 +0000

#114 Como luchador por la liberación nacional de la Gallaecia me parece fuertisimo la apología del trabajo que estás haciendo. Creo que deberías organizarte en un comité revolucionario antibolonia pro-oficialidad del asturiano antipatatas y entonces cosas...

Que la maldición de los últimos destellos de Kobol caiga sobre vosotros. Votadme negativo y quitadme la cuenta por insultar, si queréis

» autor: --10689--

#114 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--87517-- — Tue, 11 Nov 2008 22:36:07 +0000

#112 Comentario de una que SÍ destina actualmente muchas horas semanales a cosas que no le aportan un beneficio económico, ex-coordinadora de una delegación universitaria, y ex-monitora de esplai.
Lo primero que uno debe saber cuando hace una faena voluntaria es que no debe esperar las palmaditas ajenas. Uno en la vida toma decisiones; algunos decidimos hacer una serie de cosas "desinteresadamente" [que de hecho no lo son, puesto que nos llenan en aspectos no económicos]. Y acepta que muchos se reirán y que la gran mayoría ni siquiera percibirá su trabajo. Forma parte de una decisión madura el no necesitar de las felicitaciones de los otros para saber que uno hace lo que debe.

Si estás orgulloso de tu activismo, qué más te da la sorna a tu alrededor.

» autor: --87517--

#113 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

Duernu — Tue, 11 Nov 2008 22:33:44 +0000

#112 te comprendo perfectamente camarada, yo también sacrifico mi vida organizando comités para salvar del acoso y la utilización materialista a las muñecas barriguitas. Y solo obtengo burlas y más burlas!!

¿Tenéis alguna idea o noción de lo que significan las muñecas barriguitas este país? ¿De verdad estáis tan alienados que os pensáis que las barbies o incluso la puñetera nancy son cosas de la posguerra o que no se pueden mezclar con la lucha barriguil?

Pues, ¿sabéis lo que os digo? Que os traigan carbón los reyes a todos. Votadme negativo y quitadme la cuenta por insultar, si queréis

» autor: Duernu

#112 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

khosu — Tue, 11 Nov 2008 22:26:15 +0000

Yo, como participante de los movimientos sindicales y obreros en Valencia, como participante de los procesos en contra de la privatización de la Universidad, me siento profundamente ofendido y avergonzado por la actitud mostrada en los comentarios de esta entrada.

No tenéis ni idea de lo mucho que sacrificamos de nuestra vida para llevar estas cosas adelante. ¿Sabéis que muchos de nosotros podríamos aprovechar el tiempo que dedicamos para estudiar o salir con los amigos y sin embargo nos quedamos organizando comités?

¿Tenéis alguna idea o noción de lo que significan las luchas progresistas de este país? ¿De verdad estáis tan alienados que os pensáis que las luchas obreras o que incluso la república son cosas de la posguerra o que no se pueden mezclar con la lucha estudiantil?

¿Alguien de los que se burla aquí ha ido alguna vez a un comité a sacrificar mucho tiempo y hasta dinero en organizar estas cosas?

De verdad. Más rabia que todo lo que esta pasando por la crisis y la privatización de la Universidad es ver como los mismos que lo están sufriendo o lo sufrirán sus hijos se ponen en nuestra contra y se burlan de lo que haces. O sea, decís que los jóvenes no nos movemos, que nadie sale a la calle, y luego os lanzáis hacia los primeros que lo hacen.

Pues, ¿sabéis lo que os digo? Que os den por culo a todos. Votadme negativo y quitadme la cuenta por insultar, si queréis.

» autor: khosu

#111 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--58130-- — Tue, 11 Nov 2008 21:27:33 +0000

#110 No conozco lo suficiente el plan como para poder opinar. Pero respeto a todo el que proteste contra él porque lo considere inadecuado, al igual que respeto a todo al que le guste y lo defienda. Pero claro, una cosa es mantener una postura con criterio, con principios y fundamentada en unas ideas coherentes, y otra cosa es pedir esta colección de memeces.

» autor: --58130--

#110 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--45096-- — Tue, 11 Nov 2008 21:19:06 +0000

#109 El proceso de Bolonia es positivo incluso facilita que el exceso de titulados de España coja puerta, las medidas para que los títulos sean válidos en toda Europa son positivas la pega es la mierda leyes de España, como siempre.

» autor: --45096--

#109 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--58130-- — Tue, 11 Nov 2008 21:14:25 +0000

Hay que formar comités de huelga en todos los centros de estudio para explicar a más estudiantes, a los padres y profesores por qué hay que movilizarse e ir a las fábricas con los trabajadores para explicarles por qué estamos luchando.

Estos se creen que viven en la posguerra o algo

Qué fácil se hace la revolución desde el sofá de casa. Hay que joderse. Niñatos. No hacen más que manchar el nombre de los que luchan contra el Plan de Bolonia con sentido.

» autor: --58130--

#108 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--109117-- — Tue, 11 Nov 2008 21:12:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109117--

#107 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

coran1987 — Tue, 11 Nov 2008 21:01:21 +0000

#105 es que por aquí en meneame hay mucho iluminado que está muy cómodo en su sillón y se cree inmune a todo. Es que alucino, haber protestado cuando todo esto empezó... Es que dais asco, tendríais que haber luchado vosotros por nuestro futuro, me parece muy bien que haya gente que este a favor de Bolonia y que tenga sus razones para ello, pero que me digais que es una estupidez que nos manifestemos ahora? Me manifiesto con 11 años? es que hay que tener los webos cuadrados!! Haremos nosotros lo que vosotros no hicisteis malditos vagos!

» autor: coran1987

#106 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

peralta — Tue, 11 Nov 2008 20:56:43 +0000

#8 A los que les afecta toda esta reforma en el 99 muy poquitos años, no sé que esperabas que hicieran.

Por otro lado, no sé hasta qué punto se puede culpar a la gente de que las protestas lleguen más tarde o más pronto.

Para mí el problema está en que una reforma de fondo del sistema universitario no la pueden hacer 2 o 3 personas, sino que sólo se puede efectuar involucrando a un porcentaje relevante de la comunidad universitaria. Sino carecerá de toda legitimidad democrática y cuando se intente implantar surgirán los problemas que están apareciendo.

» autor: peralta

#105 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--25819-- — Tue, 11 Nov 2008 20:54:50 +0000

triste lo de este país, nadie protesta por nada y cuando un grupo lo hace se les echan encima como hienas argumentando que se hace tarde y mal, ¿y tú? ¿hiciste algo tú? en fin.... empiezo a pensar que realmente nos mereceremos lo que tenemos, y lo que se nos viene encima....

Me recuerda a cuando muchos advertiamos sobre la crisis que estaba por venir y sobre la sobreproducción y lo canallesco de los bancos y nos trataban de locos.

» autor: --25819--

#104 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

coran1987 — Tue, 11 Nov 2008 20:50:50 +0000

Hace 10 años que decís muchos que empezó a plantearse el tema este de Bolonia, yo tenía 11 años y no estaba por la labor y como en su época los que tendrían que haber estado por la labor no hicieron nada o no lo consiguieron pues ahora, a falta de nada y menos para que se aplique la nueva legislación haremos lo que podamos y aunque nos lo impongan haremos que se enteren bien enterados de que no nos gusta lo que nos quieren imponer.

» autor: coran1987

#103 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--2733-- — Tue, 11 Nov 2008 20:50:44 +0000

Amarillo el sindicato es.

» autor: --2733--

#102 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

Bapho — Tue, 11 Nov 2008 20:40:04 +0000

#101 Pues ve pensando donde te tomas las tapas, por que las manifestaciones en este país se han convertido en escaparates para reivindicar cualquier cosa.

Recuerdo unos regalando pegatinas contra una carretera entre dos pueblos en la manifestación contra la guerra de Iraq o las banderas republicanas, que son muy loables, pero que cojones tiene que ver?
Lo único que consigues es que otras personas que están ahí por la verdadera razón, se larguen por no estar a favor de otras cosas que no tienen nada que ver.

» autor: Bapho

#101 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

bastmuld — Tue, 11 Nov 2008 20:28:22 +0000

Yo voy a ir a la manifestacion. Eso si, en cuanto vea la primera bandera tricolor, me voy de alli a tomar por culo, no se, de tapas mismamente.
Y no es porque sea un neofascista-meganazi-superskinhead, sino porque no tienen nada que ver. Y la manifestacion, con esa morralla, no es tomada en serio.

» autor: bastmuld

#100 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

N4D13LOLZ — Tue, 11 Nov 2008 20:26:07 +0000

#93: boloniaiifordummies.blogspot.com/2008/11/preguntas-y-respuestas.html te puede servir de mucha ayuda, aunque en este caso se centra en la Ingeniería Informática, pero creo que puede ayudar. Llegó a portada hace un par de días ^^.

» autor: N4D13LOLZ

#99 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--40834-- — Tue, 11 Nov 2008 20:23:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --40834--

#98 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

qaz — Tue, 11 Nov 2008 20:13:20 +0000

#85 ¿Titulitis? Prueba tú a buscar un trabajo en un país europeo sin tener una titulación acorde, a ver qué te dicen.

Yo no estoy diciendo que no se necesite estudiar. Estudiar es muy importante y necesario pero no todo el mundo necesita una o varias carreras superiores. En España es mejor tener una carrera superior sin trabajo despues, o mal pagado, o sin trabajar de lo que has estudiado, que una media o profesional con un sueldo digno y con el que se pueda vivir. A esto me refiero con el termino titulitis.

» autor: qaz

#97 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

pichorro — Tue, 11 Nov 2008 20:11:41 +0000

Que irónico resulta que los que protestan contra la privatización no tengan ni idea de que tal privatización no existe.

» autor: pichorro

#96 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

airman — Tue, 11 Nov 2008 20:09:46 +0000

alguien se ha planteado si todos los estudiantes podemos hacer huelga?? Alguien ha pensado en la gente que tenemos examenes? Me gustaria no malpensar (que lo hago) sobre lo que estudia la gente que esta al frente del sindicato (técnica seguro que no).

» autor: airman

#95 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

qaz — Tue, 11 Nov 2008 20:08:38 +0000

#88 ¿En España hay en general y salvo excepciones en algunos sectores más titulados universitarios de los que demanda el mercado laboral?

Pues si, porque muchos tienen mas estudios que los que se necesitan para realizar el trabajo que estan haciendo. Y en por supuesto los sueldos generalmente no reflejan ni por asomo lo que deberian de cobrar por los estudios que tienen.

» autor: qaz

#94 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

qaz — Tue, 11 Nov 2008 20:03:21 +0000

#87 Por otro lado, tb existimos las personas que estudiamos carreras por saber sobre lo que nos gusta y culturizarnos, la expresión "de que os sirven tantas carreras..." me sugiere un desprecio a la cultura enorme.

Desprecio ninguno, los pies sobre la tierra. Si no eres de familia de bien, hay que trabajar para pagar las facturas, la casa, la comida, la ropa y demas. Hay que pensar mas con la cabeza y elegir algo que nos guste pero por supuesto que nos de el dinero suficiente para vivir.

La cultura se adquiere leyendo y escuchando y nadie quita que estudies lo que te guste y obtengas mas cultura en tus tiempos libres. Yo no paro de leer y aprender cosas nuevas en mi tiempo libre pero tengo un trabajo que paga las facturas.

» autor: qaz

#93 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

hadasa — Tue, 11 Nov 2008 19:55:52 +0000

Yo estoy estudiando, y desde el principio he intentado saber de que va Bolonia, pero es que ni las propias delegaciones de estudiantes tienen respuestas! La teoria es muy bonita, pero aqui nadie sabe de que va ni de que viene... Y para los pocos que lo saben nadie lo sabe hacer llegar CLARO. Porque he leido mil panfletos con diferentes versiones de lo q se supone que sera el plan de Bolonia. Lo mas gracioso es que ni las propias universidades tienen claro como lo aplicaran (lo digo porque hablando con el jefe de estudios no saben demasiado bien como terminar de hacerlo, porque no van a dejar a la gente con el plan de estudios viejo si les queda 1 o 2 asignaturas o estan a medias sin la oportunidad de terminar su licenciatura! -todo se vera sobre la marcha - palabras textuales)

Si alguien tiene un link donde se explique CLARAMENTE y paso por paso en que consiste estare encantada. Porque me interesa! Porque la gente no va a las huelgas porque nadie sabe "que es" sino que hay rumores que dicen que.. y ya sabemos q los rumores en España no siempre son ciertos.

» autor: hadasa

#92 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

Bapho — Tue, 11 Nov 2008 19:52:30 +0000

#24 Ya estamos exagerando. No dudo que haya que proteger a ciertas carreras, pero eso de que la cultura desaparezca.

Amos a ver, en estados unidos (que nadie me salte al cuello antes de tiempo con que no tienen cultura y tal) muchas universidades se financian con dinero privado exclusivamente, e incluso las publicas tienen montones de aportaciones privadas, y no por ello carreras como historia, literatura, etc han desaparecido (tendrías que ver la facultad de historia de Stanford y la cantidad de charlas y cursos que organizan).
Lo que quiero decir es que antes de esgrimir ciertos argumentos, informaros un poco. No digo con esto que no sea cierto que hay que defender la universidad pública y evitar que se privatice, y que evidentemente al ser pública, perderá dinero por ciertas partes y lo ganará por otras, pero tampoco hay que exagerar y decir que va a desaparecer la cultura de las universidades. Por que con un argumento así, lo único que consigues es que la gente desconfíe del resto de cosas que igual si que son ciertas.

Evidentemente hay que tener cuidado, cuando metes capital privado, con que no te "sugieran" que ciertas políticas no les gustan o ciertos estudios o lo que sea, para a cambio financiar otros. Pero para eso deben haber órganos que controlen estas cosas, pero que empresas metan dinero para financiar estudios en universidades públicas tampoco lo veo mal del todo.

En cuanto a la manifestación, me alegra mucho que los estudiantes se movilicen por sus derechos, pero estoy de acuerdo con algunos comentarios que dice que llega tarde, y yo diría que mal, por que si no le dieran tanto color político a la convocatoria, conseguirían muchas mas personas presentes, pero para variar, las reivindicaciones culturales acaban siendo políticas y confundiendo churros con meninas.

» autor: Bapho

#91 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--53985-- — Tue, 11 Nov 2008 19:49:27 +0000

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» autor: --53985--

#90 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--109117-- — Tue, 11 Nov 2008 19:37:49 +0000

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» autor: --109117--

#89 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

oriol18 — Tue, 11 Nov 2008 19:32:12 +0000

Si me permitís citarme a mi mismo:

"Yo he ido a la de Barcelona, y sí, los del Sindicato de Estudiantes son la mitad unos perroflautas, y hacen como los "grandes sindicatos" mucho bla bla, pero poco más. Y por una parte, en la convocatoria apenas salía un trocito, un pequeño comentario, sobre la crisis, así que me he quedado de piedra cuando han empezado a lanzar mensajes arrojadizos contra los bancos (aunque comparto la opinión que a los bancos, no les deberíamos regalar nada). Pero por lo menos, en Catalunya, los tiros no iban en contra sólo del Plan Bolonia, sino de la LEC, la nueva ley de educación catalana, presentada por el hermanísimo, Ernest Maragall (Hermano de Pasqual, claro está).

Pero sí, ha sido lo que muchos decís, "Vamos a quejarnos, somos unos antisistema, mira qué chuli subirme a una fachada con la bandera de la URSS (Sí, ha pasado)" Ha llegado un momento en el que parecía una manifestación anti-capitalismo, aunque debería haber sido "pro educación de calidad"

Además, cada dos por tres decían "Boti, boti, boti, del PP qui no voti" pero del PSOE, casi nada. Por una parte, van muy de "uh, qué malo es el estado, uh, que malos son los bancos" pero sólo se han metido (y muy poco) con el tripartit y han ido a linchar el PP. Al PSOE, lo poco que le han dicho, ha sido como muy de encubierto...

El ambiente no me ha gustado nada, se iba, como decís muchos, a quejarse por todo y porque sí, a divertirse, a parecer antisistema, pero mi intención al ir, no era esa, sino más bien que ya que cambian lo que les dejan desde las competencias en Catalunya, que lo hagan bien, que den más becas (conozco a un par que las necesitan, se ve a la legua, y ellos lo dicen, pero ya a la universidad saben que no podrán ir).

En definitiva, que espero que la de profesores y estudiantes (13 de noviembre) sea más seria, ya que esta... "
meneame.net/story/estudiantes-movilizan-contra-plan-bolonia-defienden-

En definitiva, que en Catalunya, la manifestación no es solo por el plan Bolonia (con el que estoy de acuerdo en parte) además es contra la LEC, con la que no comulgo del todo. Pero los del SE son insoportables, como ya he dicho arriba

» autor: oriol18

#88 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--45096-- — Tue, 11 Nov 2008 19:30:36 +0000

#85 ¿En España hay en general y salvo excepciones en algunos sectores más titulados universitarios de los que demanda el mercado laboral?

» autor: --45096--

#87 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--25819-- — Tue, 11 Nov 2008 19:30:09 +0000

#84 "De que os sirven tantas carreras si despues no os pagan lo que os mereceis o no podeis trabajar de lo que quereis? Esto es por lo que deberias de luchar y no estar en contra del tratado de Bolonia. "

¿qué es lo que impide que se pueda luchar y estar en desacuardo con ambas cosas? (por cierto están bastante relacionadas)
Por otro lado, tb existimos las personas que estudiamos carreras por saber sobre lo que nos gusta y culturizarnos, la expresión "de que os sirven tantas carreras..." me sugiere un desprecio a la cultura enorme.

» autor: --25819--

#86 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

ktzar — Tue, 11 Nov 2008 19:28:23 +0000

Desde mis tiempos de instituto (tengo ya teleco aprobada desde hace un par de años, sí que pasa el tiempo) el Sindicato de Estudiantes me ha parecido una jaula/mafia de pseudo estudiantes frustrados y una vergüenza para los que somos de izquierdas.
Comentar que siendo representante del Consejo Escolar, y tras aguantar durante 40 minutos a un "estudiante" de unos 35 palos adoctrinar a los delegados de mi instituto (chicos de 12 a 18 años), el tipo intentaba repartir tarjetas de afiliación (que luego tienes que pagar si rellenas). En ese momento le invité a marcharse del salón de actos, primero de buenas y luego de malas...
Desde entonces cualquier folleto/pasquin/proclama/mani organizada por la organización política esta lo miro con mal ojo. Gracias a ellos gente con ilusión por mejorar las cosas sale muy desalentada.
Y como ya se ha demostrado en los comentarios anteriores: una panda de payasos mentiroso

» autor: ktzar

#85 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--109117-- — Tue, 11 Nov 2008 19:26:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109117--

#84 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

qaz — Tue, 11 Nov 2008 19:10:45 +0000

Uno de los problemas que hay en España es la titulitis y el elitismo.

No todo el mundo puede ser medico, ingeniero, abogado, arquitecto, ..... En un pais hacen falta tambien titulaciones medias y profesionales, carpinteros, fontaneros, albañiles, electricistas, .... Estas profesiones son estudios de 2-3 años fuera de España, en donde se forman profesionales y no chapuceros. Tambien cobran un sueldo muy bueno con el que se puede vivir muy bien.

Aqui todo el mundo quiere una carrera a la Española, un grado o un master no tiene un nivel suficiente (raro que en el resto del mundo funcione sin problemas) y si puede ser sin que te cueste nada de esfuerzo mejor.

De que os sirven tantas carreras si despues no os pagan lo que os mereceis o no podeis trabajar de lo que quereis? Esto es por lo que deberias de luchar y no estar en contra del tratado de Bolonia.

» autor: qaz

#83 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--15875-- — Tue, 11 Nov 2008 19:10:08 +0000

Convocatoria en Aragón:

12:00 en el Paraninfo (Zaragoza)

acpu-aragon.blogspot.com/

» autor: --15875--

#82 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

qaz — Tue, 11 Nov 2008 18:59:02 +0000

#0 quitando, entre otras cosas, las becas (y pasarlas a préstamos).

Esto es muy normal en el norte de Europa (que es lo que conozco). Pero no es que sean becas, es que la matricula es bajisima (no llega a 100 euros) y te dan un prestamo para que puedas vivir mientras estudias, ya que a los 18-19 años ya te has ido de casa de tus papas y te tienes que buscar la vida.

Por supuesto con todo lo bueno y lo malo que tiene independizarse, te tienes que arreglar tus problemas tu mismo, comida, casa, facturas, fiestas, etc, etc, etc. Se aprende muchisimo sobre lo que es la vida real y te haces maduro mucho antes. Todo esto a la vez que estudias. Si vas aprobando por curso te perdonan una parte del prestamo. Y normalmente hay que trabajar unas horas a la semana si quieres algo de dinero extra.

Cuando terminas de estudiar y empiezas a trabajar tienes que pasarte unos años pagando el prestamo que te dejaron para vivir mientras estudiabas. Eso si, encuentras trabajo mas facil y lo mas importante, te pagan lo que te mereces, por estudios, responsabilidad y experiencia.

Lo que no hay derecho es que en España haya tanta gente por encima de los 25 años viviendo en casa de los padres, que no tengan oportunidad de independizarse antes y que los trabajos no esten remunerados como deberian de estarlo.

» autor: qaz

#81 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

kikollan — Tue, 11 Nov 2008 18:56:43 +0000

La situación actual de matricula casi gratuita para todos es cualquier cosa, menos progresista. Articular un buen sistema de becas pasa por que los que no las merezcan paguen más... o pidan préstamos.

De alguna forma hay que fomentar el esfuerzo: www.ensilicio.com/2007/02/modelo-universitario-americano-la-excelencia

...y hacer entender que la universidad no es gratis, sino que cuesta unos 6000€ por alumno y año: www.ensilicio.com/2008/04/¿debe-un-estudiante-mediocre-y-acomodado-pa

» autor: kikollan

#80 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

N4D13LOLZ — Tue, 11 Nov 2008 18:56:42 +0000

#77 Touché .

» autor: N4D13LOLZ

#79 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

MR_samson — Tue, 11 Nov 2008 18:56:01 +0000

Si siempre pasa igual, se tiran mucho de la moto, me acuerdo cuando lo de la constitución europea que los de galiza nova pusieron carteles diciendo que esta iba a restringir el uso del gallego, no se que del militarismo y chorradas semejantes.

Admito que los motivos seran una patochada, pero el jueves no me van a ver por clase, eso seguro, mientras sea para escaquearse bienvenido sea.

» autor: MR_samson

#78 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--11594-- — Tue, 11 Nov 2008 18:55:46 +0000

Vayan preparando la vaselina, muhahajaja.

» autor: --11594--

#77 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--35892-- — Tue, 11 Nov 2008 18:47:20 +0000

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» autor: --35892--

#76 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

mekanet — Tue, 11 Nov 2008 18:45:39 +0000

#72 No, a mí determinadas asignaturas no me las regalaron por ir a clase. Creo que leerse 3 libros, 5/6 sentencias y redactarlo convenientemente, no es reglarte nada.

En varias asignaturas nos daban efectivamente, 3 puntos en la nota final. Yo he visto a gente con 1.5 puntos con todas las prácticas entregadas.

Te evalúan igual que lo harán en el examen final. La diferencia, que a través de las prácticas la evaluación es continúa. No veamos cosas donde no las hay.

Que premien con un punto la asistencia... Necesitas cuatro más entre prácticas y exámen para aprobar. Que has pasado de la asignatura durante todo el curso, sólo podrás optar a un 6. Que has currado durante todo el curso sacarás nota.

¿Por qué pensamos que currar y entregar trabajos es regalarte algo? Creo que en determinadas asignaturas realizar prácticas te ayudará a saber desenvolverte luego. Lógicamente, premian su realización. Un ejemplo muy claro, yo he tenido que redactar para clase varias demandas, reconvenciones, dictámenes jurídicos,...; la estructura, como fundamentarlo, etc, lo he aprendido a base de currarme las prácticas que me mandaban en la carrera. Muchos recién licenciados que nunca han echo prácticas están completamente perdidos. Eso sí, a los colegios de abogados y a las escuelas de práctica jurídica les viene muy bien venderle luego cursos para que aprendan

» autor: mekanet

#75 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--36214-- — Tue, 11 Nov 2008 18:37:51 +0000

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» autor: --36214--

#74 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

gualtrapa — Tue, 11 Nov 2008 18:34:08 +0000

#71: ¿y crees que no lo hace? Si gana "cuatro o cinco veces el sueldo medio", también paga cuatro o cinco veces el IRPF medio. También consume más y más caro que el del sueldo medio y paga, por tanto, más IVA, también contribuye más a la SS y al desempleo... En eso consiste el sistema fiscal en el que nos movemos. Puede que no haga falta que "además", tengas que firmar un crédito. Quién gana con ese préstamo... ¿"la sociedad"?, mira que me extraña.

» autor: gualtrapa

#73 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--35892-- — Tue, 11 Nov 2008 18:33:29 +0000

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» autor: --35892--

#72 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

pom — Tue, 11 Nov 2008 18:33:08 +0000

#67 amos, lo que en mi pueblo quiere decir que ahora regalaran carreras por ir a clase.

Sinceramente, poniendo un caso mas concreto: uno no se hace medico solo por haber leido libros.

» autor: pom

#71 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

Kerensky — Tue, 11 Nov 2008 18:30:21 +0000

#0 quitando, entre otras cosas, las becas (y pasarlas a préstamos).

Vaya, yo llevo años pidiendo eso. Si a alguien le financiamos entre todos los estudios de, por ejemplo, Ingeniero de Caminos (y se los financiamos a casi todos, esten becados o no, porque la matricula es una mínima parte del coste real), es de recibo que cuando ese Ingeniero gane cuatro o cinco veces el sueldo medio, devuelva a la sociedad lo que le han dado.

» autor: Kerensky

#70 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--15869-- — Tue, 11 Nov 2008 18:30:13 +0000

#48 Del Plan de Bolonia se lleva hablando bastantes años, al menos desde que a todo esto se lo conocía como Informe Bricall o Informe Universidad 2000... y ya por entonces hubo unas cuantas huelgas de estudiantes a cuenta del informe.

www.crue.org/informeuniv2000.htm

» autor: --15869--

#69 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

ikipol — Tue, 11 Nov 2008 18:29:45 +0000

2º Bolonia solo es un folio por las dos caras, la aplicación práctica de el tratado la esta haciendo el gobierno del "izquierdoso" ZP, lo que viene siendo la LOU del PP un poco maquillada.

Chapeau. Esto es lo que estoy intentando decir y la gente no se da por enterada.

» autor: ikipol

#68 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--35892-- — Tue, 11 Nov 2008 18:28:27 +0000

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» autor: --35892--

#67 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

mekanet — Tue, 11 Nov 2008 18:25:06 +0000

En la Autónoma de Madrid hace tiempo que aplican "El plan Bolonia"

1 En Psicología los créditos ETSI. A hacer prácticas como locos. Si de 6 créditos que tiene la asignatura, 3 los pasan a ETSI y los fríen a trabajos ya sea en el laboratorio, ya sea trabajo de "investigación" La nota de prácticas se suma a la nota final de clase

2. En Derecho lo aplican a las optativas. Asistencia obligatoria a clase, bien para presentarse, bien para arañar uno o dos puntos. Realización de casos prácticos todas las semanas o cada 15 días, donde se aplica lo estudiado en las clases téóricas. Las prácticas puntúan en la nota final.

Por lo tanto, para algunas asignaturas el examen final cuenta entre un 5/6. El resto, te lo has tenido que currar en clase.

Por cierto, en la UAM hace 3/4 que se viene protestando contra el Plan Bolonia. Enfrente de la RENFE hace dos años había un cartelito muy hermoso.

» autor: mekanet

#66 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--45096-- — Tue, 11 Nov 2008 18:19:44 +0000

Pura basura.

Y no, no es en caliente ni estoy cabreado ni nada. Esto es basura. Es amarillista, erroneo, manipulado, incoherente, desinformado..

Y eso son hechos objetivos.

Paso. Si os gusta es vuestro problema.

» autor: --45096--

#65 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

Kartoffel — Tue, 11 Nov 2008 18:15:43 +0000

"Por un puesto de trabajo digno al terminar los estudios"

¿En qué quedamos, los planes de estudio han de tener en cuenta los intereses de la empresa privada o no?

» autor: Kartoffel

#64 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

ikipol — Tue, 11 Nov 2008 18:15:29 +0000

#60 Lo malo es que en el papel las universidades se habrán de comportar como si hubiese 30 por clase, pero les pagarán como si hubiese 100 por clase.

» autor: ikipol

#63 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--109117-- — Tue, 11 Nov 2008 18:14:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109117--

#62 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--66780-- — Tue, 11 Nov 2008 18:12:35 +0000

¿Quitar la Selectividad?
Madre mía, en mi Facultad han tenido que bajar el año pasado el aprobado al 3,5 en una asignatura de 1º por el bajo índice de aprobados.
La gente llega a la Universidad sin saber redactar un texto de más de 4 líneas, y con un nivel de matemáticas castastrófico. ¿¿Y quieren quitar la Selectividad??

Ya han hecho un bajón de nivel impresionante en 2º de Bachillerato con respecto al COU, la filosofía de "regalemos títulos para mejorar el informe PISA" llega a la Educación Superior...

» autor: --66780--

#61 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--66265-- — Tue, 11 Nov 2008 18:11:30 +0000

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» autor: --66265--

#60 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

times0000 — Tue, 11 Nov 2008 18:10:57 +0000

#9 ¿30 en cada clase? ¿y eso es malo? No se, lo mismo yo estoy muy desconectado pero cuando yo estudiaba sólo en las clases de los profesores malos había 30 alumnos, en las demás habría entre 100 y 120.

» autor: times0000

#59 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

angelitoMagno — Tue, 11 Nov 2008 18:05:57 +0000

#55 Yo añadiría la siguiente reivindicación:

- No usar la palabra "Bolonia" para encubrir reivindicaciones políticas no relacionadas.

» autor: angelitoMagno

#58 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

ikipol — Tue, 11 Nov 2008 18:05:54 +0000

#53 Están protestando contra lo que aquí se llama "Plan de Bolonia", que es el plan de aplicación de la declaración de Bolonia , que es distinto (ya lo he comentado en #50 que hay que diferenciar las dos cosas: declaración y proceso de "aplicación"). La declaración de Bolonia sólo implicaba lo que comento en #23, que algunas universidades aplicaron hace tiempo . El "plan de Bolonia" es un "proceso" que se han sacado de la manga los jerifaltes psicopedagogos del Ministerio y que provoca -y no exagero- un documento normativo cada 15 días (algunos contradictorios). En ningún momento en la declaración de Bolonia se dice que se haga lo que se está haciendo aquí.

Por ejemplo, si deseas contextualizar el "proceso" ni las politécnicas alemanas ni italianas pretenden reformar las estructuras de sus planes, ni por supuesto las británicas.

» autor: ikipol

#57 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

andresrguez — Tue, 11 Nov 2008 18:05:08 +0000

Por cierto, esto es lo que dice la convocatoria, los puntos generales:

* Retirada inmediata del decreto que endurece la selectividad. No a la selectividad.

Entonces según eso, uno que tenga un 5 de media en bachillerato, puede entrar a Medicina. La selectividad es necesaria, para poder hacer una selección.

* 40% de estudiantes con beca. Beca-salario de 1.100 euros al mes.

Esta no es la ventanilla de los soñadores.

* Freno inmediato del proceso de Bolonia. Universidad pública, gratuita y de calidad.

El freno que se lo pidan a la UE y la univeridad pública ya es de calidad; excepto algunas universidades que se dedican a tocarse las narices, pero a la cabeza de calidad, siempre están las públicas y lo de gratuita...lo que uno paga en la matrícula, especialmente en las carreras de ciencias, no llega ni al 30% del coste total.

* Prácticas en las empresas, remuneradas con salarios dignos.

Debe de ser lo único en lo que estoy conforme.

* 7% del PIB para la educación pública. Ni un euro público para la privada-concertada.

No estaría mal el 7%, aunque se necesita bastante financiación. En eso si estoy de conforme también.

* Sí hay dinero para acometer estas medidas: El gobierno se lo está regalando a los banqueros. Expropiación de la banca bajo control obrero para garantizar el empleo, los salarios y unos servicios públicos de calidad.

Regalando ?? Está haciendo préstamos, que luego el gobierno cobrará con los intereses correspondientes.

* Por un puesto de trabajo digno al terminar los estudios.

Esta no es la ventanilla de los soñadores.

* Subsidio indefinido de desempleo de 1.100 euros hasta encontrar trabajo. Los trabajadores no tienen la culpa de la crisis.

Bueno algunos curritos que se endeudaron hasta las cejas si tienen la culpa y el subsidio de 1.100 euros, para eso que nadie trabaje, joder menudo dineral. Soñadores

» autor: andresrguez

#56 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

Celebrindal — Tue, 11 Nov 2008 18:00:58 +0000

Yo, sinceramente, veo que con Bolonia nos están manipulando mucho ciertos sindicatos ya mencionados ( esos que aparecen cuando hay elecciones pero luego si hay algún problema con solución, más próximo que Bolonia, no hay quien los vea) y con el cuento lo único que hacemos es desperdiciar horas de clase que podríamos estar aprovechando para ese futuro y esas ansias de saber que tanto nos preocupan ( se supone) en vez de protestando sobre algo que la mayoría no sabemos exactamente de qué va, que en algunos aspectos a los que ya somos universitarios no nos van a afectar ( hemos empezado con plan antiguo, y con él terminaremos) y que ya no tiene vuelta atrás. Cansa un poco el tema, la verdad.

» autor: Celebrindal

#55 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

juanmito — Tue, 11 Nov 2008 18:00:50 +0000

Os habeis fijado en las exigencias finales???

* Retirada inmediata del decreto que endurece la selectividad. No a la selectividad.
* 40% de estudiantes con beca. Beca-salario de 1.100 euros al mes.
* Freno inmediato del proceso de Bolonia. Universidad pública, gratuita y de calidad.
* Prácticas en las empresas, remuneradas con salarios dignos.
* 7% del PIB para la educación pública. Ni un euro público para la privada-concertada.
* Sí hay dinero para acometer estas medidas: El gobierno se lo está regalando a los banqueros. Expropiación de la banca bajo control obrero para garantizar el empleo, los salarios y unos servicios públicos de calidad.
* Por un puesto de trabajo digno al terminar los estudios.
* Subsidio indefinido de desempleo de 1.100 euros hasta encontrar trabajo. Los trabajadores no tienen la culpa de la crisis.

Es cojonudo!! Es decir, lo primero, que no haya selectividad. Me parece una chorrada como la copa de un pino. Me parece que es un filtro cojonudo para quitarse gente que NO vale para estudiar, que se va a tirar 20 años "haciendo que estudia" tocándose los cojones y usando el erario público. Luego, las becas salario de 1.100 €. Supongo que será justificándolo, no? Coño, la gente que cobre menos de 1.100€ al mes, que deje de trabajar, se apunte a la universidad, y a vivir del cuento.

Expropiar la banca...sin comentarios

Y por último, subsidio indefinido hasta encontrar trabajo. Perfecto. Llega cualquier patán que a duras penas se saca una carrera de 3 años en 10 (con su beca de 1.100€), y cuando termine de estudiar, a cobrar el subsidio hasta que le salga del nabo encontrar un trabajo (hasta que se jubile).

Enfin..lo que hay que leer

» autor: juanmito

#54 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

Kartoffel — Tue, 11 Nov 2008 18:00:39 +0000

Expropiación de la banca bajo control obrero para garantizar el empleo, los salarios y unos servicios públicos de calidad.

» autor: Kartoffel

#53 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

angelitoMagno — Tue, 11 Nov 2008 17:58:46 +0000

ikipol Entonces, si el problema no es con el tratado de Bolonia, ¿porque el S.E. se va a manifestar contra él?

» autor: angelitoMagno

#52 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

andresrguez — Tue, 11 Nov 2008 17:58:43 +0000

Joder, hace 4 años, comencé en un plan de adaptacióna Bolonia en la UVIGO...joder que ni es bolonia ni es nada y cuando les dices algo a los del "sindicato de estudiantes" ahh eso es mentira, no había tal cosa....anda y que se vayan a zurrir boñigas en un palo, ya que hace 4 años, decían que no..que no..que eso no lo iban a hacer, cuando España es uno de los pocos países de la UE, que no tiene las titulaciones adapatadas a Europa, por lo que no queda otra que adaptarse a Europa.

#50 Más a mi favor. Desde hace 2 años como dices tu..manifestaciones en contra de Bolonia...mmm 0. La primera fue el año pasado, cuando ya estaba todo más o menos en planificación.

» autor: andresrguez

#51 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

kna2s — Tue, 11 Nov 2008 17:58:18 +0000

#48 Hace 4 años nadie sabía que era exactamente Bolonia, ahora se esta en contra de lo poco que se sabe.

» autor: kna2s

#50 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

ikipol — Tue, 11 Nov 2008 17:57:09 +0000

#48 La declaración de Bolonia NO cambia, claro. Lo que están haciendo ahora (y desde hace dos años) NO viene en esa declaración. Esa es la diferencia. Has caído en la trampa: identificar la declaración de Bolonia con el proceso que están haciendo aquí.

» autor: ikipol

#49 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--25819-- — Tue, 11 Nov 2008 17:57:07 +0000

#48 Y además todo lo que va surgiendo en documentos oficiales es a cuenta gotas y para aprobarlo al dia siguiente,(para que luego vengan otros a decir:ahhh esq ya está todo firmado, ya no se puede cambiar) así que evidentemente ahora se sabe mas (o mas bien se tienen mas pruebas) que hace cuatro años.

» autor: --25819--

#48 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

andresrguez — Tue, 11 Nov 2008 17:52:42 +0000

#27 El bolonia de ahora es el mismo que el de hace 4 años, y hace 4 años, nadie decía nada, como bien dice Juan.

» autor: andresrguez

#47 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

goranfrosty — Tue, 11 Nov 2008 17:52:17 +0000

Ese texto/noticia miente mas que habla. Empecemos por lo de las becas, que no se porque la gente se empeña en decir que la quitan. Tambien dice que sufrieron boicot por la TVs que se centraron en otras cosa. No se en otros ellos pero yo vi las noticias y salió la huelga de marras. No voy a comentar lo del marco economico actual porque no merece ni la pena, porque no veo que tiene que ver lo uno con lo otro.

Y despues me hace gracia los datos de la anterior huelga... "La huelga fue todo un éxito". Habla por ejemplo de 2000 estudiantes en Santiago, yo he visto las fotos y los videos y da gracias si eran 1000. Pero de todas maneras no que que consideran un éxito si en Santiago hay un incremento de 30000 habitantes por los universitarios (vale pon que hay profesores y demas gente, asi que dejemoslo en 15000), y los manifestantes no representan (ni siquera segun sus datos) ni el 20% de los estudiantes santiagueses.

Es imposible que un huelga de un 3 o un 4% de los estudiantes españoles sea un exito. En vez de ir por ahi desconcertando a la gente con mensajes catastrofistas, deberían dedicarse a informar a aquellos que representan. Que el plan Bolonia en papel no es tan malo como parece. Otra cosa claro es lo que salga de su aplicación, pero ese ya es otro tema.

» autor: goranfrosty

#46 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--25819-- — Tue, 11 Nov 2008 17:51:37 +0000

#43 al igual que cuando la comunidad de madrid introduce a las empresas en la sanidad y crea centros concertados y ello se considera una privatización, introducir capital privado en la universidad pública también lo es, otra cosa es que algunos no sepais el significado de "privatizar"

#48 hace cuatro años si se decía, otra cosa es que tú no te enteraras.

» autor: --25819--

#45 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

appelsin — Tue, 11 Nov 2008 17:50:59 +0000

#38 estoy totalmente de acuerdo contigo. Yo tenía una compañera de clase que se gastó una beca en una operación de nariz. Y a mi, cuando me fui de ERASMUS me concedieron una mísera beca de menos de 1000 euros (y me fui a un país escandinavo, o sea que os podéis imaginar el coste de vida allí) que no me llegó ni para el primer mes (el primer mes tuve que pagar el alquiler: 350 euros + 2 meses en concepto de 'deposit')

» autor: appelsin

#44 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

angelitoMagno — Tue, 11 Nov 2008 17:50:34 +0000

#37 La L.O.U. estuvo en funcionamiento durante cinco años, hasta 2007, cuando se le introdujeron algunas modificaciones:
noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo4-2007.html

» autor: angelitoMagno

#43 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

Lokodelbajo — Tue, 11 Nov 2008 17:49:31 +0000

Lo de que el Plan Bolonia privatiza es mentira. Me parece increíble la gran cantidad de mentiras que se dice sobre ello. Por favor, aunque no me deís la razón haced algo más que seguir la rueda y comprobad por vosotros mismos si el plan privatiza o no.

» autor: Lokodelbajo

#42 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--88321-- — Tue, 11 Nov 2008 17:48:47 +0000

#38 A mi la beca me la ingresan directamente en mi cuenta, en la que previamente tengo dinero. Acaso no puedo gastarme mi dinero en lo que me de la gana?

La mayor parte de las becas que dan vienen muy justitas. A mi me sirven para pagar la residencia de estudiantes y poco mas

» autor: --88321--

#41 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--25819-- — Tue, 11 Nov 2008 17:47:47 +0000

y no me gusta que se generalice cuando hay gente que se lo lleva currando años, haciendo un trabajo fortuito que no les va a reportar nada, mas bien al contrario.

» autor: --25819--

#40 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

ikipol — Tue, 11 Nov 2008 17:44:40 +0000

#38 ¿EING?

» autor: ikipol

#39 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--88321-- — Tue, 11 Nov 2008 17:44:14 +0000

#37

Vale pero eso no quita que mintiesen, y veo lógica la desconfianza de #33 Con el SE pasa lo mismo que con el cuento del pastorcillo mentiroso

» autor: --88321--

#38 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--35057-- — Tue, 11 Nov 2008 17:44:00 +0000

Aunqueme voy a llevar negativos, lo de las becas es una cosa que hay que estudiar mucho.
Tengo un amigo que se gastó 800€ de beca en ropa y una Nintendo DS y otro que se la pulió en unas vacaciones. Y mientras, familias qeu verdaderamente lo necesitan no tienen beca. Repito, lo de las becas habria que estudiarlo atentamente y darlo a quien realmente las va a usar en algo relacionado con el estudio.

» autor: --35057--

#37 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--25819-- — Tue, 11 Nov 2008 17:42:33 +0000

#33 la LOU se paralizó despues de todas las huelgas de aquel año, luego cambiamos de gobierno, y el actual, que se manifestaba tb en contra de la LOU, quiere aprovechar el tirón de Bolonia y la unificación de los planes de estudios para hacer lo que les de la real gana.

#35 Casi prefiero no enterarme y que les den a todos inclúyete a ti mismo.

PD: no soy fan ni mucho menos del sindicato de estudiantes, pero el movimiento contra el EEES merece todos mis respetos.

» autor: --25819--

#36 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--10689-- — Tue, 11 Nov 2008 17:42:12 +0000

#30 No es desinformar o no. Participo en "Comités" (antes Comités Abertos de Facultade, CAF) y llevamos informando en sucesivas campañas de lo que suponía el EEES desde hace 4 años. Ahora estamos participando en la redacción de los planes de estudio, para intentar que salga algo digno.

Una huelga a 13 de noviembre de 2008 contra el EEES es ridícula.

» autor: --10689--

#35 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--88321-- — Tue, 11 Nov 2008 17:40:44 +0000

#32 Como, si está todo manipulado? Casi prefiero no enterarme y que les den a todos

» autor: --88321--

#34 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

Aguarate — Tue, 11 Nov 2008 17:40:41 +0000

Yo sólo he entrado aquí para ver la foto de insert_coin

» autor: Aguarate

#33 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

angelitoMagno — Tue, 11 Nov 2008 17:40:04 +0000

#24 En fin, el tiempo pondrá a cada uno en su lugar.

Exacto.

El sindicato de estudiantes me dijo hace más de 5 años que con la LOU desaparecerían las becas. Y no fue así

El sindicato de estudiantes me dijo con la LOU que mi título (Ingeniero técnico) tendría la misma validez que un FP. Y no es así.

El sindicato de estudiantes me dijo con la LOU que la enseñanza pública iba a desaparecer. Y no ha sido así.

¿Por qué habría de creerles ahora? Ya me mintieron una vez. El tiempo ya les ha puesto en su sitio

» autor: angelitoMagno

#32 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--25819-- — Tue, 11 Nov 2008 17:39:15 +0000

#29 pues si no quieres que te manipulen entérate por ti mismo, antes de generalizar.

» autor: --25819--

#31 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

appelsin — Tue, 11 Nov 2008 17:39:03 +0000

A mi lo que me gustaría saber es cuantos de los que están en contra del Plan Bolonia, y se manifiestan, y van a las huelgas, y enpapelan la facultad con panfletos tipo "Di no a Bolonia"... cuantos de ellos se han leído realmente la declaración de Bolonia? (se tarda menos de 2 minutos).

» autor: appelsin

#30 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

HansTopo — Tue, 11 Nov 2008 17:38:52 +0000

Hmmm, mañana iré por las clases con otro compañero explicando qué es el plan Bolonia.

En principio íbamos a repartir unos panfletos concedidos por el sindicato de estudiantes, pero sinceramente prefiero hacerlo de otra manera más objetiva a ser posible.

Es cierto que se está exagerando, pese a ello hay cosas que no me huelen nada bien y por lo que pienso, se debe hacer la huelga el miércoles. Del plan Bolonia habrá cosas buenas y cosas malas, sí, pero lo que no se puede hacer es tener desinformados a cientos de estudiantes acerca de su futuro esperando que queden de brazos cruzados. Lo único que está claro acerca del asunto es que serán empresas privadas las que metan mano en el asunto... Y la verdad, conocer eso y no saber de qué forma exactamente, inquieta bastante.

Extraigo del artículo de la wikipedia:

Debido a esto se producirá una homogeneización de los posibles titulaciones, así como los masters, en vez de ser cada vez más específicos serán más generales y estarán enfocados a la empresa privada. La cual será la encargada, en gran parte de establecer los planes de estudio. Feo feo.

Así pues, la visión crítica frente al plan Bolonia se fundamenta en la idea de que el poder económico europeo, representado por estos poderosos lobbys de conglomerados empresariales, han sentado las bases de esta reforma universitaria.[4] Pese a incluir cambios que se juzgan positivos para desarrollar un espacio común de educación en Europa, se camuflan otros que convierten la educación universitaria en cantera para las grandes empresas privadas.

Vamos, que no es casualidad el que se nos tenga desinformados... Siempre que se oculta información existe una razón detrás, y en esta ocasión está más que claro que la intervención de las empresas privadas es algo que tiene mucho que ver.

Iré a cada huelga convocada hasta que sepa a ciencia cierta qué es lo que pasará con mi futuro (por lo menos saber el qué y cómo podré estudiar).

» autor: HansTopo

#29 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--88321-- — Tue, 11 Nov 2008 17:37:37 +0000

#28 Donde hago yo un desprecio? Yo solo desprecio a los que mienten, exageran y manipulan para movilizar a la gente. Si tus amigos no han hecho eso, mi desprecio no va dirigido a ellos.

Además a mi el plan de Bolonia, planteado en un contexto neutral y no en el contexto fanático del SE, no me parece tan malo. Es solo que unos cuantos caraduras se han aprovechado de eso para hacer lo que les da la real gana (que es algo que ya empieza a ser habitual en nuestros dias)

» autor: --88321--

#28 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--25819-- — Tue, 11 Nov 2008 17:35:47 +0000

#25 y #26 la comunidad universitaria, desde sus delegaciones de alumnos etc, hace ya mucho que se están moviendo, otra cosa esq no os hayais molestado en enteraros y vengais ahora quejandoos cuando vosotros no habeis hecho nada.
Conozco a gente que se lo ha currado muchisimo y no se merecen vuestro desprecio, gente además que terminará la carrera con el sistema actual y lo nuevo no les afecta a sus propios intereses individuales.
Puedes elaborar todos los planes de estudios que te vengan en gana, que si a ls empresarios de la ANECA no les da la gana, te los puedes colgar de la oreja.

» autor: --25819--

#27 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

ikipol — Tue, 11 Nov 2008 17:35:41 +0000

#26 El problema es más grave. Hace 4-5 años NO había ningún problema con Bolonia. El problema lo han creado los sucesivos ministerios de educación que han utilizado Bolonia como excusa para todo.

» autor: ikipol

#26 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--10689-- — Tue, 11 Nov 2008 17:34:13 +0000

Sin comentarios. ¿Dónde carallo estuvo el Sindicato de Estudiantes hace 4-5 años cuando empezó todo?

"Contra Bolonia" (ale, así, mensaje simple para las mentes simples) no hay nada que hacer. El trabajo pasa ahora por elaborar unos buenos planes de estudio, con contendios, para evitar ser carne de cañón, poco formados y sin pensamiento crítico.

Esto es una escusa para perder clase.

» autor: --10689--

#25 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--88321-- — Tue, 11 Nov 2008 17:31:55 +0000

#11 Es el Sindicato de Estudiantes, que tufa a rojillo que tira para atrás. No me extraña que la gente no les haga ni caso... Manipulan, exageran y mienten como bellacos.

Cuando un sindicato apolítico y serio decida defender la universad pública, que me llamen.

#24 Eso haré. Me temo que voy a tener que esperar mucho... Estoy un poquito harto de que me manipulen.

» autor: --88321--

#24 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--25819-- — Tue, 11 Nov 2008 17:29:55 +0000

#17 para tener el mismo conocimiento que ahora se tiene con una licenciatura tendrás que hacer grado+post-grado, de hecho las licenciaturas e ingenierias acutales equivaldrán a grado+post-grado.
Lo que se denuncia es presisamente la opacidad del proceso, que no se comente nada en ningún documento oficial, y que cuando se haga sea para aprobarlo al día siguiente o varias horas después.

Me parece increible que con el historial que tenemos de privatizaciones encuebiertas y la derechización cada vez mas evidente que estamos sufriendo seamos los estudiantes que nos manifestamos contra bolonia los atacados acusandonos de exagerar. En fin, el tiempo pondrá a cada uno en su lugar.

#20 y las carreras que no presenten un beneficio económico para las empresas, o aquellas especialidades de carreras que no lo presenten que hacemos con ella? mandamos la cultura a la mierda?

#25 claro que si, de mientras sigue esperando sentado en tu sillón, esperando la llamada......

» autor: --25819--

#23 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

ikipol — Tue, 11 Nov 2008 17:29:28 +0000

#21 ¿Te has leído lo que pretenden hacer en España? ¿Te has leído la declaración original? ¿No has notado las diferencias? No puede ser que uno opine de lo que no sabe.

Todo el mundo está de acuerdo con la declaración de Bolonia, incluso creo que los sindicatos de estudiantes también: un anexo al título que facilita el reconocimiento intracomunitario de titulaciones. En ningún momento se habla de la reducción a la baja la calidad científica de los estudios, la bajada de pantalones de la Universidad ante las empresas que les paguen "subvenciones " vía sospechosas fundaciones universidad-empresa (que ya contratan barato a estudiantes para mano de obra cualificada), etc.

Lo que nadie acepta es que con esa excusa intenten desmontar la Universidad como lugar del conocimiento y la conviertan en una academia al servicio de las empresas.

» autor: ikipol

#22 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

KaosUrbano — Tue, 11 Nov 2008 17:28:53 +0000

Tener cuidadín con el Sindicato de "Estudiantes". No son más que una panda de manipuladores baratos que dan mas que asco. Que es eso de que su jefe tenga mas de 30 años y siga estudiando.

Sindicato de estudiantes, sindicato de mangantes.

» autor: KaosUrbano

#21 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--112848-- — Tue, 11 Nov 2008 17:25:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112848--

#20 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

andresrguez — Tue, 11 Nov 2008 17:25:43 +0000

Me parece la mayor chorrada del mundo, manifestarse ahora, que ya no hay remedio que entrar en el Plan Bolonia y cuando había que manifestarse era antes y no ahora.

Por cierto, las becas no se quitan y no es una privatización, ya que seguirán siendo públicas, pero si habrá capital privado, lo cual mejorará el nivel de las universidades y dejarán de estar tocándose los huevos a recibir el dinero de turno, ya que ahora, tendrán que esforzarse buscando financiación vía investigación y proyectos.

» autor: andresrguez

#19 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

beacabrera — Tue, 11 Nov 2008 17:24:37 +0000

Más que una manifestación en contra de Bolonia (que nos la comeremos con patatas sí o sí como han estado haciendo todos los países de la Unión, es un proyecto que lleva Europa de fondo desde hace años) yo pediría que la gente se informara un poquiiiito mejor, que vaya perlas se oyen y con esas no puedes plantarte y exigir nada.

» autor: beacabrera

#18 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

DZPM — Tue, 11 Nov 2008 17:24:35 +0000

Odio la manipulación, y tanto el tema de Bolonia como el de los "pobrecitos informáticos" la manipulación apesta.

Os estáis cargando cuanto tocáis.

» autor: DZPM

#17 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

angelitoMagno — Tue, 11 Nov 2008 17:01:12 +0000

#16 Estoy buscando los enlaces oficiales del MEC, pero oh sorpresa, como cambiaron la web, ahora no aparecen
Busca mejor:
www.mepsyd.es/mecd/becas/educacion/files/be-general/2008-09-inicio.pdf

De todas formas, lo que venía a decir sobre de las becas es que, como rebajan las carreras al nivel de grado, para conseguir el título superior tienes que cursar un post-grado por narices.
Error. Las diplomaturas y licenciaturas se reconvierten en grados. Es decir, para obtener el equivalente al actual título superior no hace falta post-grado.
Es decir, para obtener un "título superior" habrá que estudiar 4 años, no 5.

www.mepsyd.es/multimedia/00003218.pdf
¿Dice que sustituyan a las becas actuales?

» autor: angelitoMagno

#16 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

insert_coin — Tue, 11 Nov 2008 16:54:20 +0000

#15

Estoy buscando los enlaces oficiales del MEC, pero oh sorpresa, como cambiaron la web, ahora no aparecen. De todas formas, lo que venía a decir sobre de las becas es que, como rebajan las carreras al nivel de grado, para conseguir el título superior tienes que cursar un post-grado por narices.

www.mepsyd.es/multimedia/00003218.pdf

» autor: insert_coin

#15 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

Alex_03 — Tue, 11 Nov 2008 16:44:28 +0000

Mira, si mi noticia del bolonia llega a portada, prometo a todos los fisgones una foto mia con algo cilíndrico en la boca por insert_coin [Via fisgona]

» autor: Alex_03

#14 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

angelitoMagno — Tue, 11 Nov 2008 16:44:13 +0000

#12 ¿Y para poner en contexto sobre un plan de hace diez años se habla de la actual crisis? Vaya, contextos retroactivos.

Desconfío del Sindicato de Estudiante desde lo de la LOU. En esa época acudí a reuniones informativas del sindicato y reconocieron que si había que mentir o exagerar para movilizar a la gente, lo iban a hacer. Desde ese momento no me creo nada de lo que me digan.

» autor: angelitoMagno

#13 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

angelitoMagno — Tue, 11 Nov 2008 16:42:00 +0000

Respecto a las becas. A parte de lo comentado por #8 Documento del Ministerio de Educación y Ciencia sobre Bolonia:
web.micinn.es/04_Universidades/022EdUnSu/032EEES/01@Bolonia/01-DBasic/

Objetivos del nuevo Espacio de Educación Superior Europea:
- promoverse tanto el desarrollo de programas de estudios conjuntos como de acuerdos para el
desarrollo de los programas de becas a fin de que la movilidad sea una realidad accesible a todos, evitando las trabas económicas, de visado o de reconocimiento.

En ningún lado dice que vayan a suprimir las becas. Básicamente porque son competencia de los Ministerios de Educación de cada Estado, no de la UE ¿Alguien puede ofrecer un enlace a un documento oficial donde se afirme la supresión de becas?

» autor: angelitoMagno

#12 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

insert_coin — Tue, 11 Nov 2008 16:36:05 +0000

#11, Yo creo que intenta poner al lector en contexto.

» autor: insert_coin

#11 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

angelitoMagno — Tue, 11 Nov 2008 16:34:45 +0000

¿Se puede saber que tiene que ver todo esto con Bolonia?

El capitalismo internacional vive su peor crisis desde el crack de 1929. Las economías de todos los países se hunden. En el Estado español el paro pronto alcanzará a 3 millones de personas .. En definitiva cargar todo el peso de la crisis sobre las espaldas de las familias trabajadoras.

el gobierno del PSOE .. este tomando solo medidas a favor de la gran banca y las grandes empresas. Zapatero, con el apoyo parlamentario del PP, ha aprobado un plan para entregar 150.000 millones de euros a la gran banca .. ¿De dónde va a salir este dinero? Pues inevitablemente de nuevos recortes en el gasto social, en la sanidad y en la educación pública.

¿Cómo es posible que con miles de despidos encima de la mesa, con ataques a la educación pública, a la sanidad, etc. los sindicatos no estén unificando todas esas luchas en una huelga general en todo el Estado? .. Desde el Sindicato de Estudiantes instamos públicamente a los dirigentes de CCOO y UGT a que organicen cuanto antes una huelga general ..

» autor: angelitoMagno

#10 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

amromero — Tue, 11 Nov 2008 16:28:00 +0000

De Bolonia solo queremos la playa y los spaguetti!!

» autor: amromero

#9 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

Java2 — Tue, 11 Nov 2008 16:26:51 +0000

No solo aquí, parece que en Roma también por esos los estudiantes están en manifestación, fuera que van a echar a la calle no se cuantos profesores y dejar cada aula de 30 alumnos o más con 1 solo profesor.No se porque se tienen que meter con las becas-salud-jubilaciones, a eso es lo primero que echan mano en tiempos difíciles.

» autor: Java2

#8 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--66265-- — Tue, 11 Nov 2008 16:17:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66265--

#7 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--5465-- — Tue, 11 Nov 2008 16:17:30 +0000

#4 y en que parte del plan bolonia dice eso exactamente?

» autor: --5465--

#6 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

ochodias — Tue, 11 Nov 2008 16:14:40 +0000

Yo tomaré parte

P.D. #0 La categoría cultura => educación me parece más adecuada

» autor: ochodias

#5 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

insert_coin — Tue, 11 Nov 2008 16:13:45 +0000

#3 - Done

» autor: insert_coin

#4 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

insert_coin — Tue, 11 Nov 2008 16:12:54 +0000

#2 quieren pasar las becas públicas a becas-préstamos.

» autor: insert_coin

#3 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

Magec — Tue, 11 Nov 2008 16:12:36 +0000

Edito totalmente: En este comentario no hay nada que leer, dispensense.

» autor: Magec

#2 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

--5465-- — Tue, 11 Nov 2008 16:12:06 +0000

¿quitar las becas? primera vez que lo oigo, hoygan. Pero me parece raro

» autor: --5465--

#1 Este jueves 13, todos contra el Plan Bolonia

insert_coin — Tue, 11 Nov 2008 16:11:02 +0000

ANDALUCÍA

Granada - 12.00 Jardines del Triunfo
Jérez - 12.00 Plza. Arenal
Málaga - 12.00 Edificio negro
Sevilla - 12.00 Puerta del Rectorado c/ San Fernando

ASTURIAS

Avilés - 12.00 Plaz. Ayuntamiento
Gijón - 12.00 Plaz. Ayuntamiento
Oviedo - 12.00 Plaz. España

CASTILLA - LA MANCHA
Guadalajara - 12.00 El Infantado
Torrijos - 12.00 Plaza del Ayuntamiento

CASTILLA Y LEÓN
Salamanca - 12.00 Plaz. Mayor
León - 12.00 Ayuntamiento
Ponferrada - 12.00 Plaza Lazurtegui
Benavente - 12.00 Frente al IES Los Sauces
Valladolid -12.00 Plaza Mayor
Aguilar de Campo - 12.00 Plaza Mayor

CATALUNYA

Barcelona - 12.00 Pl. Universitat
Tarragona - 12.00 Pl. Imperial Tarraco

PAIS VASCO
Bilbo - 12.00 Pl. Teatro Arriaga
Gasteiz - 12.00 Andra Mari Zuriaren Enparantzan (en la Plaza de la Virgen Blanca)

EXTREMADURA
Badajoz - 10.00 Puerta del edificio del Rectorado del campus universitario de Badajoz

ILLES BALEARS
Palma - 12.00 Pl. d'es Tubs

GALICIA
Coruña - 12.00 Pr. Palloza
Ferrol - 12.00 Pr. de España
Pontevedra - 12.00 Pr. Peregrina
Santiago - 12.00 Alameda
Vigo - 12.00 Pr. América

LA RIOJA
Logroño - 11.00 Concha del espolón

MADRID
Madrid - 12.00 Plza. Colón, metro Colón salida Museo de Cera

MURCIA
Cartagena - 12.00 Plaza del Ayuntamiento, junto al puerto
Murcia - 11.00 La Circular

COMUNITAT VALENCIANA
Castellón 12.00h en la casa dels caragols
Valencia 12.00 Av. Blasco Ibáñez, en la entrada de la Facultat d’Història, metro Facultats
Alicante 12.00 Escaleras del instituto Jorge Juan

» autor: insert_coin