Miles de estudiantes, principalmente de Educación Secundaria y primeros cursos de universidad, se han manifestado hoy en diferentes ciudades españolas convocados por el Sindicato de Estudiantes en contra el proceso de Bolonia y por una educación pública de calidad. Relacionada: Hoy, huelga general de estudiantes
Comentarios
BONUS:
La nueva selectividad además de introducir el examen oral de idioma extranjero, entre otras perlas, (...)
En fin, cuando algún colectivo serio salga a defender a defender la universidad pública, me avisáis.
http://www.sindicatodeestudiantes.org/index.php?option=com_content&task=view&id=183&Itemid=85
¿Qué tiene que ver la crisis financiera internacional con Boloña? Vamos que leyendo ese manifiesto, me parece que simplemente se quejan por quejarse, para aparentar que son "revolucionarios" o algo... Si se quieren manifeestar en contra del proceso de Boloña pues vale, si quieren protestar por la financiación de las universidades españolas pues perfecto, si quieren protestar por salvarles el culo a los culpables de la crisis pues me apunto, pero que no salgan ahí fuera a quejarse por todo porque al final no se hará caso a nada.
PD: ¡POR UN PUESTO DE TRABAJO DIGNO AL TERMINAR LOS ESTUDIOS! En fin ¿En qué quedamos orientamos la universidad al mercado o no?
#24 "He leído acerca de qué trata el plan Bolonia en la wikipedia, pero me gustaría encontrar una página con información más extensa"
¿¿¿No tienes información extensa del plan Bolonia y aún así te permites el lujo de ir por las clases incitando a la huelga????
A todos lo que apoyáis estas mamarrachadas de huelgas os pediría argumentos concretos para estar en contra, no infantiladas megaprogres en plan "hay que armarla" sin tener ni idea.
En fin....
Ayer me leí el manifiesto, y si ya tenía poca fe en esta huelga y manifestación, me terminé de convencer. #20 nombra algunos de los puntos más ridículos que encontré... y alguna perla más hay.
Que conste que estoy totalmente en contra del plan Bolonia y de lo que le están haciendo a las universidades públicas madrileñas. Pero cada cosa en su sitio, cada protesta por su lado. Y sobre todo, que se pidan cosas coherentes, que no se trate sólo de tener algo de notoriedad. Mezclas extrañas como esta, de protesta contra Bolonia + protesta contra Aguirre + protesta contra la reforma de la selectividad + etc. de tanto que abarcan y de tanta demagogia que usan en los manifiestos... lo que consiguen es que el Sindicato de Estudiantes pierda la poca credibilidad que tenía. Es una lástima que sean los únicos que consiguen algo de seguimiento.
#1 Pues eso no sirve para nada.
#37 Estoy de acuerdo en parte con lo que dices, pero te voy a explicar los pros y los contras de que la asistencia cuente:
Pros: Asistes a clase y si tienes suerte es un buen docente que no solo se limita a pasar un powerpoint y en ocasiones ni a leerlo, solo a pasar powerpoints.
Contras: El.. ¿60%? de los alumnos no quería ir a esa clase y la clase se convierte en un patio de recreo. Si tú eres de uno de los que intenta ir a aprender y a atender, tendrás que desconectar de los 5 que están atrás contando lo que comieron, vomitaron y bebieron la noche anterior, de como quedó el partido y de como van a organizar el botellón de esa noche. No sabes lo que mola estar en clase de cálculo y tener que intentar no escuchar a 30 niñatos que ni si quiera han llevado folios, solo un boli para firmar y que están a sus cosas.
Además, si eres de los que necesita trabajar para pagarse la carrera (y sobretodo si cursas una carrera "técnica" con teoría toda la mañana y práctica toda la tarde) es imposible compaginar dichas actividades.
Sí, es increíble que gente saque un título sin ir a clase. Pero obligando a que la gente vaya a clase y convirtiendo las facultades en una tontería no se soluciona nada. Y si por encima hablamos de lo bien que está distribuida la cosa y que un solo docente lleve la evaluación continua de 200 alumnos, me parece que es todo menos un chollazo.
#37 "Lo que no es normal es que se den títulos a gente que ni pisa la universidad"
Por no pisar ... ¿te refieres a no ir a las clases de teoria?
Porque hay profesores que enriquecen las diapositivas con lecciones, dialogo, resolucion de dudas, problemas, etc ... mientras que hay otros que solo recitan lo que pone las diapositivas, o hablan de cosas que no tienen que ver con la leccion.
Si acudes a las sesiones de practicas, tienes los apuntes y los libros en casa, estudias y apruebas, ¿que tienes en contra de eso? Saludos
En mi campus universitario el seguimiento ha sido más o menos del 10%, por darle algo, y de manifestaciones: cero.
Vamos, que la huelga ha sido una mierda como una catedral. De hecho, muchos estudiantes ni sabían que había huelga.
#12 Sindicato de estudiantes, mucho perroflauta, jóvenes que se creen revolucionarios... Blanco y en botella.
PD: Que es broma ¿eh?
¿Un alma caritativa que me dé un porqué para estar en contra de Bolonia?
(Como detalle: quiero ser ingeniero informatico. ¿Me afectará?)
#3
Por supuesto que sí hombre, te puedes manifestar desde casa de muy diversas formas: o bien no haciendo nada , o escribiendo un artículo de opinión, enviando la noticia a Meneame y que se conozca, criticando el plan o defendiéndolo...
Me imagino cómo podrían ser las manifestaciones online...
La pena es que muchísimos alumnos no tengan ni idea de qué va dicha huelga.
En mi clase somos 35 personas y lo sabíamos yo y una chica (aunque esta la verdad no estaba demasiado bien informada)
Expliqué a la clase (en un ratejo que me dejó la profesora acerca) de que trataba la huelga y la totalidad de la clase decidió no ir a clase al día siguiente (hasta los clásicos empollones decidieron enfrentarse a sus padres) Mañana voy a clase, a ver cuantos de ellos decidieron finalmente hacer huelga.
Es curioso que también se lo tuviera que explicar a 3 profesores más ese mismo día (aunque era una huelga de estudiantes, no conocían acerca de qué protestaban estos)
He leído que habrá otro día en el que estamos convocados para no ir a clase. Le pediré a la directora que me deje diez minutos un día para visitar cada aula de bachiller, a ver si logro convencer a mas personas.
Por cierto, he de pediros un favor. He leído acerca de qué trata el plan Bolonia en la wikipedia, pero me gustaría encontrar una página con información más extensa, ¿podría alguien pasarme el enlace?
¿Y que demonios pinta la bandera republicana ahí?
pues cuando deje de ser "rentable" los gobiernos iran a su rescate con el dinero de todos los ciudadanos,ciudadanos que por cierto no pudieron estudiar en esas universidades, porque no se lo podian permitir!
Me gustaría saber cuántos de los que opinan alegremente en este foro y se han ido a manifestar, o simplementa han secundado la manifa quedándose durmiendo en casita hasta las 12, realmente han leído el plan de bolonia.
Un día me molesté en leer las partes más polémicas y realmente me parecieron buenas. Eso sí, no hablaban de privatización o de financiación pública porque simplemente esa decisión la debe tomar el gobierno de cada país. Pero claro... los sindicatos de estudiantes tienen que justificar de alguna manera su existencia y siempre se dedican a criticar cosas sin leerlas, puesto que lo hacen antes de que salgan publicadas (¿os acordáis del informe bricall?).
Para muestra tenemos a #79, que la primera palabra que escribe es una falta de ortografía, y acaba soltando el típico eslógan que critica a la "robotización" de la sociedad... cuando son los robots los que corean eslógans como el suyo.
Con esto me voy a ganar 1000 negativos, pero creo que hace falta trabajar más y fumar menos porros.
#17 un poco perroflautas sí son, pero más perroflautas son los que se tragan el desastre que están implantando.
te recuerdo que la financiación de las universidades madrileñas depende de su gobierno 
no te ofusques 
¿Gobierna la izquierda? ¿dónde?
Que yo sepa, la que se está cargando la universidad pública en Madrid no es el gobierno central, precisamente
PD: Te voto negativo el comentario por ese último detalle, sin rencor
#20 La universidad debe ser un lugar de aprendizaje y culturización que nada tiene que ver con la preparación laboral... El pretender que lo sea es un atentado reaccionario contra la libertad de pensamiento.
#13 Un sindicato de estudiantes deberia ser un sindicato apolitico, pero estos se empeñan en repartir octavillas en el aniversario de la muerte del Che por poner un ejemplo, en vez de centrarse en lo que se tienen que centrar, y asi estamos...
Lo mas lamentable es que algo tan importante por lo que movilizarse en contra como el plan bolonia sea aprovechado por una organización de oportunistas como el sindicato de estudiantes como excusa para seguir chupando del bote(que raro que a esta movilizacion le den cancha en los medios y al resto no...) famosa por sus intentos de capar luchas o por chivarse a la policía de manifestantes, o el colmo, intentar sacar provecho propio de la muerte de Carlos Palomino en Madrid.
No es raro que en la manifestacion piropeen a CCOO y UGT o digan que el PSOE es de "izquierdas". Si aun por encima la epoca estudiantil de sus jefes debio acabar hace varias decadas...
pues yo ya tengo asignaturas donde los profesores, oiga que majos ellos, ya han aplicado el plan, porque son más chulos que nadie y claro los que trabajan a joderse porque la asistencia cuenta un 30%!!!!! me parece increíble, y yo buscando trabajo para ayudar a mi madre con los gastos... gracias por las facilidades!!!
Yo he ido a la de Barcelona, y sí, los del Sindicato de Estudiantes son la mitad unos perroflautas, y hacen como los "grandes sindicatos" mucho bla bla, pero poco más. Y por una parte, en la convocatoria apenas salía un trocito, un pequeño comentario, sobre la crisis, así que me he quedado de piedra cuando han empezado a lanzar mensajes arrojadizos contra los bancos (aunque comparto la opinión que a los bancos, no les deberíamos regalar nada). Pero por lo menos, en Catalunya, los tiros no iban en contra sólo del Plan Bolonia, sino de la LEC, la nueva ley de educación catalana, presentada por el hermanísimo, Ernest Maragall (Hermano de Pasqual, claro está).
Pero sí, ha sido lo que muchos decís, "Vamos a quejarnos, somos unos antisistema, mira qué chuli subirme a una fachada con la bandera de la URSS (Sí, ha pasado)" Ha llegado un momento en el que parecía una manifestación anti-capitalismo, aunque debería haber sido "pro educación de calidad"
Además, cada dos por tres decían "Boti, boti, boti, del PP qui no voti" pero del PSOE, casi nada. Por una parte, van muy de "uh, qué malo es el estado, uh, que malos son los bancos" pero sólo se han metido (y muy poco) con el tripartit y han ido a linchar el PP. Al PSOE, lo poco que le han dicho, ha sido como muy de encubierto...
El ambiente no me ha gustado nada, se iba, como decís muchos, a quejarse por todo y porque sí, a divertirse, a parecer antisistema, pero mi intención al ir, no era esa, sino más bien que ya que cambian lo que les dejan desde las competencias en Catalunya, que lo hagan bien, que den más becas (conozco a un par que las necesitan, se ve a la legua, y ellos lo dicen, pero ya a la universidad saben que no podrán ir).
En definitiva, que espero que la de profesores y estudiantes (13 de noviembre) sea más seria, ya que esta...
#1
Yo me manifesté en el 2006 y me acabo de enterar de que hoy había "huelga". Y yo estudiando esta mañana..., en fin
Pero bueh, ahí queda.
#17 lo has bordao, majo
#45 me has venido al pelo para ilustrar mi comentario #44
Miles de estudiantes no tienen ni idea que es el Plan de Bolonia ni les interesa.
El Sindicato de Estudiantes es una cantera de sindicalistas que harán la pelota a nuestros políticos del futuro...
A mi como estudiante este nuevo plan no me parece tan tan negro.
Yo entre las cosas positivas destacaría que la evaluación continua va a tener mas peso del que tiene ahora en la universidad, cosa que se agradece enormemente por mi parte.
Y la privatización de la enseñanza esta a la que apuntan... puede parecer impopular mi comentario, pero creo que eso favorecerá a que las ayudas para el estudio se asignen a los que las merecen por un buen rendimiento, y no a los que la necesitan (obviamente, si el que la necesita también entra en el grupo de los que la merecen, mejor que mejor).
Pero bueno, todo eso es la teoria, dudo que una reforma en la educación en España pueda llegar a ser positiva (viendo el historial que tenemos).
#24 http://www.espacioalternativo.org/node/1345
Pues yo me acabo de enterar que había huelga.... Como el sindicato sea así de claro con todo, vamos finos...
#6 Entonces pretendes hacer huelga de estudiantes un dia que no haya clase? Que sentido tiene eso?
#69 "No vaya a ser que aprendamos algo de más, que dicen que duele. (Lo digo en broma si, y sólo si, te refieres a que hablan de fútbol)"
O sea, que si me refiero a que el profesor nos hable de sus problemas conyugales, o sobre que marca de cafe es mas sustanciosa, o sobre cuantos años hace que tiene su puntero laser, etc, etc, etc, ¿me criticaras duramente por criticar a ese profesor? Venga, hombre: una sesion de teoria plagada de esa clase de comentarios son 2 horas de tu vida que no volveran, y no contribuyen a que salgas en el minuto 120' de clase con mayor conocimiento de la materia que con el que entraste en el minuto 1'.
Cuando quiera hablar de cualquiera de esos temas, con el profesor o con cualquier otro, hay otros foros y otros momentos para hacerlo; si voy a clase, es para aprender, y si es a una clase de una asignatura especifica, para aprender de esa asignatura especifica -seguro que eventualmente pueden profesor y alumnos disertar sobre otro tema interesante no relacionado con el temario; eventualmente, porque si se convierte en algo asiduo, ¿cuando se aprende el temario?-.
Seguro que estamos de acuerdo en todo esto Un cordial saludo.
Se que con esto me ganare votos negativos pero no me puedo quedar callado.
Los sindicatos de estudiantes estan llenos de personas que lo unico que quieren es no trabajar y comprarse un chalet a costa del sindicalismo.
El plan bolonia se implanto en la ETSII de sevilla y funciona de escandalo, haces un monton de practicas, trabajos, ejercicios, ligas y examenes. Y si no quieres eso, lo llaman evaluacion alternativa. Tienes tu convocatoria oficial para hacer tu examen como siempre.
El plan Bolonia pretende orientarnos al mundo laboral haciendo practicas mas reales, intentando que cuando salgas de la carrera puedas entrar en un trabajo sin estar mas perdio que espinete en un after. El problema es que las carreras como Historia, Filosofia... no pueden hacer practicas y no pueden orientarlas a trabajar porque poca gente trabaja de filosofo. Iba a decir que estas carreras estan llenas de perroflautas pero.... es solo una opinion personal.
En fin, manifiestense si saben de que va la cosa, y espero que la proxima huelga sea un viernes para asi poder hacer puene
#24 El problema del plan Bolonia es que... No se sabe que va a suponer realmente su implantacion hasta que se haga. En consecuencia se especula sobre lo que va a ser. Es probable que tengan razon en sus reivindicaciones pero es imposible saberlo con certeza hasta que se ponga en marcha.
El sistema como tal a mi no me parece tan mal, lo que puede ir fatal es la forma en la que se implante y la entrada de empresas a la universidad (esto ultimo es lo que aterra a la gente).
#44 A todos lo que apoyáis estas mamarrachadas de huelgas os pediría argumentos concretos para estar en contra, no infantiladas megaprogres en plan "hay que armarla" sin tener ni idea.
Es que la consigna de la huelga de hoy era básicamente eso: 'vamos a quejarnos por un montón de cosas que no tienen nada que ver entre sí'. Según lo que se lee del manifiesto del sindicato de estudiantes.
Puede que bolonia sea un problema o no. Las causas que esta teniendo la implantación dependen de cada facultad:
Por ejemplo, una conocida de farmacia lo está pasando mal porque cada vez piden hacer más horas de estudio y asistencia obligatoria a clase, mediante prácticas y trabajos en grupo. Ella intenta trabajar mientras estudia y cada vez lo tiene más difícil.
En cambio en mi facultad, informática, hace años que funcionan al ritmo que pide el plan. Tenemos multitud de trabajos en grupo, proyectos y clases prácticas, echamos muchas horas fuera de las aulas también. Y eso no me ha impedido trabajar a media jornada durante año y medio... Actualmente he acabado la carrera y recuerdo aquel último año con mucho estrés y muchas horas de sueño encima.
El verdadero problema para mí, es que una vez finalizas los estudios te das cuenta que tu nivel sea equivalente, o incluso superior al de tus vecinos franceses (por poner un ejemplo), tu nivel de vida nunca podra equipararse al de un licenciado de la misma carrera del país vecino. No es que los sueldos sean algo más altos, son directamente el doble. Y tampoco es que el nivel de vida sea mucho más caro. Un recien licenciado en Francia puede independizarse sin demasiadas dificultades, tiene un trabajo cualificado y acorde a su nivel. Y esto no lo vamos a cambiar ni con Bolonia ni sin ella.
Mi Opinion sobre Bolonia es que aun siendo un texto puramente de intenciones, su objetivo es claro: acabar con el aislamiento educativo de los ciudadanos europeos. El teniendo un titulo claro, homologado y equiparable sin lugar a dudas con otros titulos europeos.
Ahora mismo, los unicos que lo tenemos bien somos los ingenieros por escasez, pero otras carreras estan en clara desventaja frente a otros ciudadanos europeos. Por ejemplo si vas con tu titulo de universidad espanyola en la mano, te tienes que gastar una pasta en traductor para poder presentarlo ante una empresa europea.
Podriamos discutir que estudiantes salen mas preparados de la universidad si los espanyoles o el resto del mundo... pero lo que esta BIEN claro es que la universidad europea en general esta enfocada a 1) crear las bases para que el futuro trabajador pueda desarrollar su carrera y 2) enfocar al titulado al mercado laboral.
Podriamos hablar tambien si la universidad esta para formar personas o trabajadores, pero lo que esta claro es que si la universidad espanyola es la mejor del mundo mundial.. porque hay tan pocos nobeles espanyoles?? porque los mejores estudiantes se quedan en pobres mileuristas??
Primero Bolonia y luego a seguir desarrollando un estandar universitario de calidad.
Perdonad la caligrafia.
#37 Lo que no es normal es que los profesores ni se molesten en dar clase; yo cuando voy a clase se limitan a leerme unas diapositivas que previamente han colgado en internet y que ya tengo. Para eso madrugo? Anda y que les den... Cuando den clase entonces que me avisen.
Por cierto, el sindicato de estudiantes tiene un tufo rojillo que tira un poco para atrás, no? Por favor que sean un poco más serios, que han metido un discurso anticapitalista con el cuento de la crisis en el manifiesto... Así no me extraña que no vaya ni el tato a las manifestaciones y que nadie se entere de nada.
Pues yo ya tengo un título adaptado a Bolonia... Me pasé de la superior de informática al nuevo máster (en Ingeniería Informática y Seguridad) y este septiembre entregué el proyecto (bueno, el "trabajo de investigación"). La verdad, sólo he visto dos diferencias respecto a lo tradicional: evaluación continua, lo que supone no tener exámenes finales (a mi me gusta así) y un precio por crédito más del doble de caro que en la ingeniería (13€ en ésta, 28€ en el máster: carísimo). Ahora a ver si me sirve por Europa, que para algo han implantado los ECTS...
#40 Si sé lo que dices, pero aún así, el 30% son muy pocas clases para la mayoría de las carreras. Un título universitario implica en la mayoría de los casos unos derechos exclusivos ligados a unas responsabilidades a veces incluso penales. Ejemplos exagerados (Pero reales): ¿Quién se dejaría operar por un médico sabiendo que sólo ha asistido a un 30% de las clases? ¿Le encargarías tu casa a un arquitecto en esas condiciones? Claro que médicos, arquitectos e ingenieros varios hace mucho que estamos sometidos a la asistencia obligatoria.
Y por lo demás, hay que asumirlo: La universidad es presencial. Quien no quiera o no pueda: UNED. ¿Pero a que cómo es a distancia ya parece menos universidad? En la presencialidad está gran parte del valor de los títulos.
#78 Vamos, que no podrás decirle a tu abuela que tu profesión es "fulanita"
Ejem ejem titulitis ejem.
Como tiene que ser.
#58 Ehmm... solo hay un voto amarillista. Si te vas a poner así por cada voto amarillista en el meneame, apaga y vámonos...
#53 Pues mira lo bien organizados que estarán los del Sindicato de Estudiantes que me acabo de enterar de que había huelga (para el caso da igual porque no he ido a clase; cuando los profesores DEN clase y no me lean power points que ya tengo entonces iré)
Además que el Sindicato de Estudiantes tiene un tufo rojillo que tira para atrás. He leido el manifiesto y han metido un ladrillazo de la crisis (muy "anticapitalista" y muy "revolucionario", como siempre) que nada tenía que ver con el plan de Bolonia. Ah y por supuesto información del plan cero patatero; solo ponen lo que a ellos les interesa y au. Vamos que cuando un colectivo SERIO y COHERENTE salga a la calle a defender la universidad pública, entonces que me llamen. Hasta entonces, me seguiré quedando en mi habitación leyendo power points y jugando a videojuegos de rol. Buenas noches.
Ayer hablé con una niña de 17 años que me dijo que estaba en huelga "por algo de la PAU, que la van a poner más difícil". El Sindicato...
En Vigo, en mi facultad en Ciencias del Mar, el seguimiento ha sido de más del 80%, prácticamente total, mientras que en Biología, ha sido de un 30% porque muchos profesores, no quisieron no dar clase (que están en su derecho), aunque otros decidieron apoyar a los estudiantes no dando clase. Además al estar por plan de adaptación de Bolonia, que no se parece en nada a una adaptación; la asistencia es obligatoria, por lo que muchos no se atrevieron a faltar.
En cuanto a la asistencia a las manifestaciones ha sido mucho más numerosa que otros años.
http://www.anosaterra.org/nova/miles-de-estudantes-contra-o-recorte-educativo-.html (gl)
#29 Digo yo que las ayudas tendran que ir a los que la necesitan joder! Que disparate es ese? Si seguimos tu lógica, las ayudas se las acaban quedando los de las universidades privadas, que aprueban si o si (que para eso pagan) y que dinero no les suele faltar, precisamente.
#69 Pero a ver, si la asistencia a clase es obligatoria, también puede pasar lo que dice en un comentario de más arriba, que la gente sólo va para firmar y luego se dedica a hablar y a molestar a los demás. De hecho, ya pasa sin ser obligatorio la asistencia a clase.
Hoy mismo, en clase de informática, la cuarta parte de la gente estaba hablando, de hecho, tenía sentados a mi lado dos tíos que estaban hablando de no se qué fiesta del viernes. Les he tenido que decir que si no querían escuchar, que se fueran a la cafetería, porque es que no me estaba enterando de la mitad de las cosas que decía el profesor.
Con esto quiero decir que en la universidad quien tiene interés y ve que las clases son útiles pues va, pero si te obligan a ir y vas sólo para firmar y luego te pones al final de la clase a hablar, pues molestas, así que para eso mejor que no vayas.
De todas maneras, en muchas de mis asignaturas los profesores lo que hacen es dar a elegir. Puedes tener una evaluación continua, en la que entre puntos de clase, hacer trabajos y demás, tienes 2 o 3 puntos, luego haces el examen final y te suman la nota de clase, así que si tienes un 4, pues puedes aprobar, o incluso tener un 7. Por otra parte, también tienes la opción de presentarte solo al examen final y que se te corrija sobre 10, y la nota que saques, es la nota que tendrás.
A mí me parece el sistema más efectivo, la verdad.
#47 sí y no.
Cuando tienes ingenieros (que "se supone" que deben saber diseñar cosas prácticas) que saben sobre isoformismos estelares (existen) y resolver cosas en R^n pero, a la hora de la verdad, las pasan canutas para trabajar en cosas prácticas o, en los peores casos, para resolver ecuaciones diferenciales "normales", pues sí, se agradece que de vez en cuando la universidad mire a las empresas y se den cuenta de que, a veces, hay que tener los pies en la tierra.
Pues no se que quereis que os diga. Yo he leido bastante en torno a lo que se pretende hacer, y la verdad poco hay que me parezca mal. Lo cierto es que mas parece que la gente le tenga miedo a que realmente esté en contra por motivos reales.
Se habla de muchas cosas, como que la intromision de entidades privadas en la financiacion va a dar como resultado que carreras no rentables sean suprimidas. Pero lo cierto es que no tiene mucho sentido que existan facultades con 1 o 2 matriculados al año (y las hay). Además de que hay otra que a día de hoy tienen menos trascendencia asi como casi ninguna salida laboral. De la misma manera que cada vez hay mas carreras "tecnológicas", también es ley de vida que otras desaparezcan.
En mi facultad los miércoles no tenemos clase. Ha sido un éxito...
El PP y el PSoe son dos caras de la misma moneda, el PSOE es de izquierdas para politicas internas, pero en cuanto a politica exterior y economia es de derechas. La torta siempre se reparte entre los mismos. Si en EEUU socializan las pérdidas (estatizan bancos) los aplaudimos, si lo hace Chavez... mu malo. Si en argentina estatizan los fondos de jubilacion que estaban en manos privadas.... oooh, cabrones!!!! Si Aguirre privatiza los hospitales, ehhhhh!!!!???? Ahora las Universidades.... como nos marean la perdiz y como nos engañan.... despertemos.
Historicamente, la derecha siempre promovio las privatizaciones, el capital y el socialismo y la izquierda las empresas del estado. Habra que buscar la manera... tal vez de eso se hable en la proxima reunion mundial de la que tanto se habla... Refundar el capitalismo???? Cuando sabremos la verdad de todo lo que se cuece en la cocina de los verdaderos gobernantes... los que invitan al club... saludos
Yo me he estado mojando esta mañana y a ver si se le consigue dar mas publicidad también en sectores no universitarios,que lo están llevando todo un poco oculto.
Lo del Sindicato de Estudiantes, vale. Yo tampoco me explico a cuento de qué vienen esas pancartas de CCOO y UGT, perritos falderos del gobierno, y cosas como lo de repartir octavillas en el aniversario de la muerte del Che sobran, y encima consiguen el efecto contrario. Pero que todavía vengáis diciendo que cuando algún colectivo serio salga a defender a defender la universidad pública, hablamos cuando la huelga ha sido secundada por CNT, el rector de la Complutense se muestra en contra no del plan en sí, sino de la manera en que se está implantando [1] y hasta el mismísimo presidente de la Universidad de Nueva York, la privada más grande de todo EEUU, nos advierta del gravísimo riesgo que corremos imitando su modelo [2] joder, no es que no os hayan podido dar argumentos serios, es que no os habéis informado bien.
[1] http://www.elpais.com/articulo/educacion/Bolonia/elpepiedu/20080609elpepiedu_2/Tes/
[2] Una gran universidad no puede funcionar como un negocio
Una gran universidad no puede funcionar como un ne...
elpais.comLa cuestión es movilizarse, de paso hacemos un botelloncete y una kdd...solidaria.
De una puñetera vez (ideologías aparte) ¿Dejaremos de cambiar programas y haremos un currículo educativo único y de calidad para todos?
#28 Matricúlate en la UNED, que para eso está.
Lo que no es normal es que se den títulos a gente que ni pisa la universidad
#64 o hablan de cosas que no tienen que ver con la leccion.
No vaya a ser que aprendamos algo de más, que dicen que duele. (Lo digo en broma si, y sólo si, te refieres a que hablan de fútbol)
#64, #65, #66, #67 y demás amantes de las peyas:
Lo que yo veo son dos cosas fundamentales:
1- La evaluación continua garantiza que se adquieren todos los conocimientos de una materia, mientras que aprobar asiganturas sólo en función de los resultados del examen favorece el "Son 12 temas, me estudio siete y a ver si hay suerte". Eso no es serio y a la larga devalúa el título y la universidad.
2- La universidad es presencial, como todos sabemos. Lo tomas o lo dejas. Si no gusta o no se puede, existe la UNED. Pero no entiendo qué interés hay en hacer carreras en universidades presenciales sin querer ir a clase. ¿Para poder decir "fui (Del verbo ir) a la universidad"? Eso es titulitis.
Y bueno, claro está que muchas clases pueden resultar un tostón o totalmente inútiles, pero seguro que a alguno de nuestros compañros realmente le interess. (Si algo se aprende de verdad yendo a clase es que hay gente para todo). Y de los profesores aburridos... Los que dan clase en la universidad no están ahí por sus dotes pedagógicas, sino por su experiencia, conocimientos o labor investigadora. La emoción en clase corre por cuenta del alumnado.
#29 lee a #28 , y que grande el ultimo renglon
#19 Bolonia y la LOU es a nivel nacional, son leyes estatales. Bolonia viene de la UE y lo aplicará el Estado. Y sí, las universidades son autonómicas, y ademñas son bastante independientes del gobierno autónomico, en parte se autogobiernan, pero las leyes que afectan al conjunto de universidades siguen siendo estatales, del Ministerio de Educación.
hoy-huelga-general-estudiantes#comment-2
la tercera que veo y sin saber si eran dupes u.u
Hará algo de pupa, espero.
Relacionada:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Miles/estudiantes/manifiestan/recortes/Gobierno/Educacion/elpepusoc/20081022elpepusoc_5/Tes
#21 como e puesto en el comentario de la otra noticia aunque no lo apoyo por los motivos que dan en rebelion, si por que no me aprece normal que se suba el nivel de selectividad y no el de bachiller (incluso bajandolo) y mas en ingles donde dime tu si en la eso o bachiller te enseñan ingles como para hablarlo, o en otras palabras o mejoramos todo o la puta al rio
#22 no, los informaticos cuentan como 1/4 de persona y no tienen derechos
otra idea me coinciden dos asignaturas en la misma hora, como voy a clase a las dos obligatoriamente? solo puedo ir a una? y si soy lo suficiente autodidacta y apruebo el examen de las dos?
Ayer mencionaron eso y como delegado me toco lidiar con el Jefe de Estudios. Segun el no nos afecta. Por cierto hablo de Grado Medio. Y hoy solo eramos 4. Segun la jefatura los demas han faltado sin razon alguna...
Ayer nos manifestamos dando lata, hemos salido en la tele, en los periódicos y en la radio...
#51 ya no puedo editar. Son "isomorfismos estelares"
Como hemos cantado hoy en la manifestacion de madrid....
"Zp ... que pareces del pp"
la verdad que hace mucho que la politica dejo de interesarme.... pero es increible algunas acciones de algunos gobiernos.... las elecciones no es elegir al mejor... es elegir al menos malo. Que verguenza.
pd: Hacer huelga sin ir a la manifestacion es un sinsentido, por no decir, tener mucho morro. En mi caso, fui a la manifestacion y despues a clase, sabiendo que el no asisitir no hace mas que perjudicarme a mi mismo debido al poco seguimiento (al menos en mi clase/carrera).
Mi carrera (bellas artes en Sevilla) se la quieren cargar, quieren acabar con el tradicional método academicista que es a la vez el estigma y el orgullo de mi facultad para convertirla en una mediocre carrera artística en el sentido contemporáneo.
PD, como todo es un ciclo, el futuro es de la academia! buajajaja
Sobre la huelga... muy mala organización, me entere mientras entraba en clase y coincido con #17 y #13, además, creo que la gente solo va a ese tipo de huelgas para tener una excusa ante su conciencia para saltarse unas cuantas clases para ir a tomarse un café, la pura verdad.
Pues en mi carrera la asistencia fue del 100% ya que este año nos tocaron mucho los huevos y no tenemos clase los miércoles y tenemos los viernes...
#13 +1 y subo: mucho niño, demasiado.
. Me quedo con esta frase:
#20 La culpa es de por bajarse taaanto los pantalones > http://www.trabajobasura.info/
#39 será en algunos lares. Por aquí va a ser que no. Si vas a una carrera y tienes x clases (joder, que son 4-5 horas como mucho al dia!) porqué cojones vas a querer faltar? Sin acritud, eee.
#17 has dado en el clavo con los dos primeros párrafos
"Además no tiene sentido hacer manifestación e ir con todo en plan izquierdista (banderas republicanas, martillos y hoces, etc.) [...]"
#81 I agree.
#All: Recordad que MUCHOS van a la universidad por estar de cachondeo, las fieshtash y gilipolleces varias. A "la uni" se va a estudiar/aprender. Punto
#random() Hoyjan! porqé no pueo botar positibo?
En mi puto instituo no dijeron nada de la huelga,eso si en lso tablones siempre hay colgada algun tipo de propaganda religiosa...
Al menos en mi facultad es como si no hubiera existido esta huelga pues en realidad ha estado bastante mal organizada.
Hay otra convocada para Noviembre que segun dicen estara mejor organizada y que no habra clases. Tambien asistiran los alumnos de institutos que creo que a esta no han podido ir.
Yo estuve en la de Madrid, y la verdad es que, a pesar de que no dejó de llover ni un minuto, hubo bastante gente.
#82 me contesto http://meneame.wikispaces.com/Karma
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#21 Menos mal. 'cause el personal tiene un miedo al ingléh que no lo sabeh biehn!
Pues a mi me parece bien en parte, ahora mismo los creditos en la universidad no tienen en cuenta ni horas de practicas, ni horas de examen, ni horas de trabajos ni nada de lo que hago fuera de clase, no se porque creeis que vais a tener mas clase cuando lo que se va a conseguir es que se reduzcan las clases y se aumenten las practicas, yo estudio informatica, y ahora me puedo pasar horas programando, horas haciendo trabajos y eso no se tiene en cuenta en los creditos muchas veces, con el credito ECTS se va a tener que contar perfectamente las horas, se van a tener que hacer planificaciones de las clases temario, trabajos, practicas, etc.
#54 Es que hay diferentes tipos de carreras. No es lo mismo una ingeniería que una filología, por lo tanto hay que ser consecuente. En una ingeniería es necesario que asistas más a clase, que hagas más trabajos de grupo, prácticas, que estés más orientado a la vida laboral... En cambio, carreras como historia o filología, creo que es más innecesario el ir tanto a clase, sobre todo si tienes un profesor que sólo se dedica a pasar diapositivas. Además, no hace falta que estén tan diseñados al mercado laboral, ya que mucha getne hace esas carreras por el simple hecho de aprender.
Que hace la bandera republicana? O alguno con la camiseta del Che... O alguna chica con la de Mickey... Me preocupa mas que vaya gente con camisetas de Madonna, o del Real Madrid o del Barça, o de la serie Lost por decir otra. Que haya gente que demuestre sus intereses no debería asustarnos tanto, no seamos trogloditas, respetemos las libertades, seamos un poco mas tolerantes y menos hipocritas. Mientras las cosas se hagan sin utilizar la violencia, cualquier manifestacion pacifica prescencial por algún cambio a nuestros politicos, viene bien. Cualquier idea que nos haga pensar... bienvenida sea.
#64 Exacto, el titulo se da a quien ha demostrado sus aptitudes en la materia, no a quienes se han sentado en un pupitre.
Me cambié de universidad porque en la antigua ya lo estaban implantando, y entre prácticas que coinciden, asignaturas que se solapan y demás, a ver quien era el guapo que aprobaba.
Con buenos apuntes, tutorías y echarle curro, es posible aprobar. Con el plan de bolonia no.
totalmente de acuerdo con #64
No a Bolonia!
si nosotros hemos faltado hoy, los profesores van a cobrar lo mismo
Pues yo en lugar de ir a clase de materiales de construcción, me quedé en la biblioteca estudiando materiales de consturcción... el caso es que no fui a clase por no estar de acuerdo con el plan.... y espero que esto no se quede en una simple manifestación...
Yo hoy he estado en granada dando el cayo en la manifestacion! poquilla gente, pero entregada a la causa.
Lo que no veo bien es la presencia de banderas de la republica. No caben en ese contexto, ni banderas de la republica ni del real madrid (por decir cualquier otra), al final pasa de ser una lucha por nuestra educacion a una lucha politica. Se malinterpreta y ahi es cuando no nos hacen caso.
#45 mas informacion:
http://tiwanacu.wordpress.com/2008/03/21/104/ y http://www.crue.org/apadsisuniv.htm
#44
http://www.assembleacontrabolonya.blogspot.com/
Ale, hinchate a argumentos.
Podría decir algo más pero hoy llevo andando todo el día y estoy cansadete
es verdad #37, yo no digo que no vaya nunc a clase pero lo que si es cierto que hay algunas que si quiero trabajar es imposible compaginar, lo que no veo justo es que por norma se nos obligue a asistir
también es un poco tonto hacer huelga un dia de clase¿no? obviamente los profesores de facultad no hacen huelga y van a dar clase y por lo tanto la mayoria de lso alumnos iran a clase para no perdersela(al menos los que suelan ir a clase) asi que...
#22, Yonseca, no sé si sabrás que la Ingeniería en Informática no está regulada como el resto, y uno tiene ninguna atribución profesional. Es decir, al contrario que el resto de ingenierías tienen sus trabajos definidos por ley, tú serás un pringaete que no tendrás ninguna protección en el mercado laboral.
Además, con Bolonia, las carreras sin atribuciones profesionales no van a tener directrices nacionales. Por lo tanto, la Ingeniería en Informática desaparece de-facto, ya que potencialmente en cada universidad van a tener un temario distino, y también iran apareciendo pseudo-títulos con nombres estravagantes y más comerciales. Todo esto no ocurrirá con el resto de ingenierías (industriales, naval, agrónoma... todas). Así, como podrás entender, NADIE te va a reconocer una mierda tu pseudo-carrera que no tienen ningún tipo de troncalidad y que parecerá como una título de fp avanzado.
Vamos, que no podrás decirle a tu abuela que tu profesión es "fulanita", ya que no existe ni podrá existir con Bolonia. Yo me replantearía el futuro.
#17 Haber majo!Lo primero de todo cada uno va a las manifestaciones con los simbolos que quiere es comun que la gente que va a las manifestaciones sean mas izquierdistas de verdad, y lleven simbolos como la republicana. Y segundo que gobiernan las izquierdad?Pero en que puto pais vives, porque en españa gobierna el centro desde hace la vida de años creo que la ultima vez que goberno un partido que no era de centro era un tal felipe gonzalez aunque al final se ve que los que le seguian eran unos ladrones y su padre un terrateniente, pal caso que el PSOE tiene de izquierdas lo que Aznar y Esperancita de centro.
NO AL PLAN BOLONIA!SI QUIEREN ROBOTS QUE LOS PIDAN A JAPON!
Oooh qué raro, ya han votado la nota como amarillista. Lo esperaba, aunque no veo en qué es amarillista.
Acaso, ¿es amarillista publicar que miles de estudiantes han ejercido su derecho a manifestarse legalmente ofreciendo su opinión sobre tal tema?
En fin...
Yo hoy me he manifestado....desde casa
#13 En mi opinión todo ese rollo progre ultraizquierdista echa todo por tierra. Por mucha razón que tengan es sus reinvindicaciones, ¿quien va a hacer caso a un puñado de perroflautas?
Además no tiene sentido hacer manifestación e ir con todo en plan izquierdista (banderas republicanas, martillos y hoces, etc.) cuando gobierna la izquierda . Tenía lógica cuando gobernaba la derecha, pero ahora es absurdo.
Y además tienen pancartas de Aguirre y la educación ¿que tiene que ver Aguirre con la educación? Fue ministra, pero cuando Aznar ¡ahora es presidenta de Madrid! ¿Van a echar la culpa al PP hasta cuando gobierna el PSOE? Credibilidad cero.