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#23 Mayoría de israelíes cree que las organizaciones de derechos humanos tienen hostilidad hacia Israel [ENG]

Txoribeltz — Wed, 10 Dec 2008 16:38:56 +0000

#21 no me has entendido (o tal vez no me he explicado bien). Si te fijas la frase que has tomado de #19 a la vez es una respuesta al #18, sobre algo dicho en el #14 que respondia algo del #13, y lo que se hablaba es de DOBLE RASERO al evaluar los conflictos, y no necesariamente de AI.
Por otro lado, AI no es la unica asociacion de defensa de los derechos humanos, hay muchas mas, y muchas de ellas estan especialmente centradas en este conflicto.

» autor: Txoribeltz

#22 Mayoría de israelíes cree que las organizaciones de derechos humanos tienen hostilidad hacia Israel [ENG]

centauro94 — Wed, 10 Dec 2008 15:02:21 +0000

Acá está una de tantas predicciónes del siglo IV a.d C. del fenómeno del que somos testigos jueces y partes:

1- Zacarías 12:3
Y en [ aquella época] yo pondré a Jerusalén por piedra pesada a todos los pueblos; todos los que se la cargaren serán despedazados, bien que todas las naciones de la tierra se juntarán contra ella.

2- Esdras 4:15
para que se busque en el libro de las memorias de tus padres(Artajerjes). Hallarás en el libro de las memorias, y sabrás que esta ciudad es ciudad rebelde, y perjudicial a los reyes y a las provincias, y que de tiempo antiguo forman en medio de ella rebeliones, por lo que esta ciudad fue destruida.

3- Esdras 4:12
Sea notorio al rey(Artajerjes), que los judíos que subieron de ti a nosotros vinieron a Jerusalén; y edifican la ciudad rebelde y mala, y levantan los muros y reparan los fundamentos.

» autor: centauro94

#21 Mayoría de israelíes cree que las organizaciones de derechos humanos tienen hostilidad hacia Israel [ENG]

--23843-- — Wed, 10 Dec 2008 15:00:37 +0000

#19 Centremos el tema. Estamos hablando de lo que opinan los israelíes sobre las ONGs pro derechos humanos como Amnistía Internacional, no de los comentarios que publica algún trasnochado trol en internet. ¿Acaso estás diciendo que los documentos de AI incluyen, y te cito, "frecuentemente reflejos de perjuicios anti-semitas, como son teorias conspirativas, la figura del 'banquero sionista', el control de la economia mundial" ?

Sí, en términos generales, se critica mucho mas a Israel que al Congo o a Siria. ¡Pero es que no puedes ponerla al mismo nivel! ¡Es una democracia! Se supone que se rige por el imperio de la ley y no, como en Arabia Saudita, por las arbitriariedades de un monarca absolutista.

Además, las quejas de éstas ONGs no difieren mucho de lo que se escribe dentro de Israel. Hay muchos israelíes que opinan que algunas actuaciones del gobierno no son correctas y a ellos no se les tilda de antisemita. Un ciudadano criticando a su gobierno es una muestra de libertad de expresión, un extranjero haciendo esa misma crítica es un difamador.

Desgraciadamente esa actitud se ve en todos lados, incluso aquí en España (basta seguir un poco todo lo relacionado con el maltrato policial). Para mí no es mas que una muestra de burdo nacionalismo.

» autor: --23843--

#20 Mayoría de israelíes cree que las organizaciones de derechos humanos tienen hostilidad hacia Israel [ENG]

Negret — Wed, 10 Dec 2008 13:55:02 +0000

Siempre recordaré las imágenes de soldados israelíes rompiendo los brazos a unos niños palestinos para que no pudieran tirar piedrecitas a sus tanques.

» autor: Negret

#19 Mayoría de israelíes cree que las organizaciones de derechos humanos tienen hostilidad hacia Israel [ENG]

Txoribeltz — Wed, 10 Dec 2008 13:24:38 +0000

#18 Si tiene que ver el que sea un Estado judío, pues en las críticas aparecen frecuentemente reflejos de perjuicios anti-semitas, como son teorias conspirativas, la figura del "banquero sionista", el control de la economia mundial, etc.
Por otro lado si debia dar algo que pensar el hecho de que hay algo distinto en el caso de Israel con respecto a Argentina o China, y es que siendo un país de 6 o 7 millones de habitantes, pequeño, y con un conflicto de baja intensidad en comparación con los que hay en el mundo, es con mucho el país más criticado del planeta con la única excepcion de EEUU.
Para el resto, comparación con conflictos, etc. me remito a lo que he puesto en #14.

» autor: Txoribeltz

#18 Mayoría de israelíes cree que las organizaciones de derechos humanos tienen hostilidad hacia Israel [ENG]

--23843-- — Wed, 10 Dec 2008 12:54:03 +0000

#14 No tiene nada que ver que sea un Estado judío o no. Que las críticas a uno u otro gobierno o estado no sean ecuánimes no justifica lo que aquí se menciona.

Recuerdo que a fines de los 70 en Argentina, en plena dictadura, las ONG y los países del primer mundo tenían en la mira al gobierno militar por sus crímenes. El gobierno hizo una campaña de propaganda interior repartiendo unas pegatinas que decían "Los argentinos somos derechos y humanos" bajo un fondo del color de la bandera. Tuvo mucho éxito, la gente las pegaba en sus coches como aquí hacen con el torito.

Mas cercano en el tiempo, fueron las olimpíadas. Eran mayoría los chinos que veían injustas las condenas al gobierno por parte de los periodistas extranjeros.

Lo mismo pasó con Bush, donde muchísimos estadounidenses consideraban antiamericanismo cualquier crítica a las acciones censurables de su gobierno.

» autor: --23843--

#17 Mayoría de israelíes cree que las organizaciones de derechos humanos tienen hostilidad hacia Israel [ENG]

--78959-- — Wed, 10 Dec 2008 12:43:27 +0000

a lo mejor si lo creen es porque tienen motivos para creerlo.

» autor: --78959--

#16 Mayoría de israelíes cree que las organizaciones de derechos humanos tienen hostilidad hacia Israel [ENG]

--30641-- — Wed, 10 Dec 2008 12:27:18 +0000

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#15 Mayoría de israelíes cree que las organizaciones de derechos humanos tienen hostilidad hacia Israel [ENG]

--87131-- — Wed, 10 Dec 2008 12:15:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#14 Mayoría de israelíes cree que las organizaciones de derechos humanos tienen hostilidad hacia Israel [ENG]

Txoribeltz — Wed, 10 Dec 2008 12:08:07 +0000

#13 Lo que dices del conflicto territorial sí es cierto. El problema que plantea el artículo de Haaretz me imagino que va por otro lado. Por qué otras violaciones mucho mayores de otros países no levantan las mismas ampollas en las ONGs o en la opinión pública internacional. Va el tema pienso más por ahí.

Siguiendo la línea que argumenta #11 yo veo el tema con Africa por ejemplo. Las violaciones de los derechos humanos son muchísimo más fuertes que las que ocurren en Palestina por el ejército israelí, y encima las potencias europeas (como Francia) estan metidas por medio. Hace no mucho salió un informe (por poner un ejemplo) sobre la implicación de Francia en el genocidio habido en Ruanda. Quién se preocupo de eso? Dónde estaban las protestas por la muerte de mas de 700.000 personas? Y el boikott a Francia?
Lo mismo si miramos la situacion en el Congo, las potencias del primer mundo metidas hasta el cuello en la carnicería que esta ocurriendo.
Y en el tema de paises árabes, mejor no hablar de su situacion de derechos humanos, pero simplemente no es algo que de que hablar. No es casualidad que ni a nivel de movilizacion, ni de resoluciones de la ONU Marruecos reciba las mismas condenas que Israel, pese a que la situación de los saharahuis es muchísimo peor que la de Palestina. Para ciudadanos del Estado Español ademas la cosa es aún más perversa, pues prefieren olvidar su pasado como potencia colonial (y por ello responsable) en vez de tomar ejemplo de otros países como Portugal, que se enfrentó a una situación similar en su ex-colonia de Timor Este. Eso sí, la crítica a Israel no faltará de cualquier conversación, y "izquierdistas" pedirán el boikott a la vez que hacen vacaciones en Marruecos.
También en el Cáucaso, especialmente Chechenia, el ejército ruso ha matado en pocos años tanta gente como los muertos en el conflicto árabe israelí desde la ultima guerra arabe-israelí (de hecho bastantes mas), pero esto tampoco parece que cause problemas ni a la comunidad internacional, ni a las poblaciones de los paises desarrollados ni a su izquierda solidaria.

Es por ahí por donde yo entiendo el articulo de Haaretz.... que si Israel no fuese un estado judío, a nadie preocuparía el tema, como no preocupa el de Congo, Kurdistan, Chechenia, Sahara, Java y otros pueblos de Indonesia, etc.

» autor: Txoribeltz

#13 Mayoría de israelíes cree que las organizaciones de derechos humanos tienen hostilidad hacia Israel [ENG]

alehopio — Wed, 10 Dec 2008 10:23:08 +0000

Es cierto que algunas ONG realmente son usadas por los gobiernos para lograr sus fines, y eso todo el mundo lo sabe.
meneame.net/story/cia-financiacion-de-las-ong

De la misma forma que se hace con los medios de comunicación
meneame.net/story/como-eeuu-financia-organos-prensa-todo-mundo-para-co

Por eso hay que exigir a toda ONG una conducta irreprochable que no levante sospechas de su labor, y uno de los puntos principales para ello es la NEUTRALIDAD.
meneame.net/story/neutralidad-amnistia-internacional

Sin embargo, los hechos con pruebas no admiten discusiones: los presente un medio o una ONG manipulados o no. Y es un hecho, denunciado no sólo por unos pocos sino por la mayoría, el que Israel viola los derechos humanos en su conflicto territorial. Sólo hay que mirar las resoluciones de la ONU al respecto
www.musulmanesandaluces.org/hemeroteca/20/onu.htm
es.wikipedia.org/wiki/Derecho_internacional_en_el_conflicto_árabe-isr

» autor: alehopio

#12 Mayoría de israelíes cree que las organizaciones de derechos humanos tienen hostilidad hacia Israel [ENG]

karegard — Wed, 10 Dec 2008 10:19:00 +0000

#8 No sé de donde sacas que en Israel tengan tanto dinero.... Si vas allá verás que el nivel de vida es más bajo que en cualquier país de Europa. Aunque lo cierto es que el binomio judío/dinero no deja de ser uno de los típicos perjuicios antisemitas.

» autor: karegard

#11 Mayoría de israelíes cree que las organizaciones de derechos humanos tienen hostilidad hacia Israel [ENG]

karegard — Wed, 10 Dec 2008 10:16:23 +0000

Lo cierto es que muchas organizaciones de derechos humanos aplican un doble rasero cuando se trata de Israel. Por ejemplo convierten un ataque del ejército israelí en una gran noticia, pero no hicieron campañas similares cuando el estado Sirio hace tres o cuatro años asesinó a varios miles de kurdos y deportó aun muchos más. O olvidan que pese a que aun queda en Israel mucho por hacer para integrar a la poblacion arabe, esta tiene muchos más derechos politicos que en la mayor parte de paises árabes, donde no hay libertad ni politica ni sindical.
Ejemplo: partidos arabes que se sientan en el parlamento israelí serían ilegales segun la ley de partidos de Espana.
De todas formas el mayor problema con esto no lo veo en las asociaciones de derechos humanos, sino en los medios de comunicación. Estos son en realidad quienes deciden qué violaciones de derechos humanos de las denunciadas por las organizaciones serán silenciadas y cuáles venden más y seran incluso exageradas.

» autor: karegard

#10 Mayoría de israelíes cree que las organizaciones de derechos humanos tienen hostilidad hacia Israel [ENG]

trestigres — Wed, 10 Dec 2008 04:19:00 +0000

#2 Justamente lo contrario: la declaración universal de los derechos humanos nació como consecuencia de la segunda guerra mundial. Vaya paradoja.

» autor: trestigres

#9 Mayoría de israelíes cree que las organizaciones de derechos humanos tienen hostilidad hacia Israel [ENG]

centauro94 — Wed, 10 Dec 2008 00:44:48 +0000

El antisemitismo en realidad incluye muchos modelos:
www.jafi.org.il/education/espanol/articulos/baron/baron.html

» autor: centauro94

#8 Mayoría de israelíes cree que las organizaciones de derechos humanos tienen hostilidad hacia Israel [ENG]

--50968-- — Tue, 09 Dec 2008 23:24:36 +0000

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#7 Mayoría de israelíes cree que las organizaciones de derechos humanos tienen hostilidad hacia Israel [ENG]

--112711-- — Tue, 09 Dec 2008 22:33:53 +0000

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#6 Mayoría de israelíes cree que las organizaciones de derechos humanos tienen hostilidad hacia Israel [ENG]

--49195-- — Tue, 09 Dec 2008 22:23:33 +0000

Mayoría del mundo cree que las organizaciones israelies tienen hostilidad hacia los derechos humanos [ESP]

» autor: --49195--

#5 Mayoría de israelíes cree que las organizaciones de derechos humanos tienen hostilidad hacia Israel [ENG]

--46711-- — Tue, 09 Dec 2008 22:20:17 +0000

#3 no confundas es.wikipedia.org/wiki/Semitas con es.wikipedia.org/wiki/Sionismo

» autor: --46711--

#4 Mayoría de israelíes cree que las organizaciones de derechos humanos tienen hostilidad hacia Israel [ENG]

incontinentiasuma — Tue, 09 Dec 2008 22:14:23 +0000

Los israelíes no son muy distintos de otros pueblos en lo que concierne a esta idea sobre A.I. Si los estudios de esta organización denuncian a un estado determinado, sus ciudadanos se sienten atacados y todo lo contrario si el país denunciado es un adversario... A esa actitud creo que la llaman nacionalismo o algo así
Shalom

» autor: incontinentiasuma

#3 Mayoría de israelíes cree que las organizaciones de derechos humanos tienen hostilidad hacia Israel [ENG]

MarioEstebanRioz — Tue, 09 Dec 2008 22:11:35 +0000

vaya, hay asociaciones de derechos humanos contra mí, ¿por qué será? ehhh, ah sí, es que yo soy judío y ellos antisemitas. no soy más listo por que me revienta la cabeza.

» autor: MarioEstebanRioz

#2 Mayoría de israelíes cree que las organizaciones de derechos humanos tienen hostilidad hacia Israel [ENG]

fifodoble — Tue, 09 Dec 2008 22:05:58 +0000

Es más, los derechos humanos se crearon en contra de Israel

» autor: fifodoble

#1 Mayoría de israelíes cree que las organizaciones de derechos humanos tienen hostilidad hacia Israel [ENG]

superrision — Tue, 09 Dec 2008 22:04:55 +0000

Pues no se de donde han sacado tan peregrina idea..

» autor: superrision