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#43 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

damocles — Tue, 10 Feb 2009 14:25:36 +0000

Mas de uno en Tele5 debe estar masturbándose viéndo esta gráfica.... "ooohhhhh, crisis, total destrucción, fap, fap, fap, eso sube el rating, el morbo, noticia barata e impactante, invitamos a dos magufos de economistas y tendremos a los televidentes borregos pegados a nuestra señal, ooohhh ahhhhh, fap, fap, fap"

» autor: damocles

#42 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

xbello — Tue, 10 Feb 2009 14:16:33 +0000

Comparativa de desempleo post-guerra: www.gurusblog.com/archives/¿cuanto-durara-la-crisis/10/02/2009/

» autor: xbello

#41 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

elhombrepancho — Tue, 10 Feb 2009 14:11:59 +0000

Los datos en porcentajes: www.williampolley.com/blog/archives/2009/02/employment-loss.html

» autor: elhombrepancho

#40 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

Cylona6 — Tue, 10 Feb 2009 12:46:07 +0000

A partir de hoy empiezo a engrosar la lista. mi empresa acab de presentar un expediente de regulación de empleo

» autor: Cylona6

#39 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

noReason — Tue, 10 Feb 2009 12:19:17 +0000

Bueno, españa está dentro de los "PIGS" (Portugal, Italia, Grecia, Spain), donde los inversores tienen que pagar altísimos intereses por los bonos estatales.

+info: www.libertaddigital.com/economia/la-ue-los-pigs-despiertan-dudas-sobre

Ya vereis si no nos expulsan de la Unión Monetaria Europea, y tenemos a los keynesianos de ZParo y el pirata Solbes mandando a imprimir billetes a todo trapo (las competencias del BCE pasarían a ser de nuevo del Banco de España), y acabaremos como en Zimbaue..

Nunca pensé que 11 millones de borregos pudieran arruinar un país, y encima es el mio!

» autor: noReason

#38 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

Mark_ — Tue, 10 Feb 2009 11:47:15 +0000

Voy a mirar en las últimas páginas de enviadas de Menéame a ver si están las de 1929, a ver qué decian ellos de su crisis.

(os recuerdo el factor "Global". Durante las últimas crisis, no estabamos ni tan informatizados ni tan intercomunicados como ahora, las cosas se ven mas grandes)

» autor: Mark_

#37 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

alehopio — Tue, 10 Feb 2009 10:46:20 +0000

Pero que no es algo exclusivo de EEUU. Por ejemplo, mirar lo que también está pasando en Canadá
www.statcan.gc.ca/subjects-sujets/labour-travail/lfs-epa/cg090206b-eng

» autor: alehopio

#36 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

alehopio — Tue, 10 Feb 2009 10:42:28 +0000

Worst year for jobs since '45
money.cnn.com/2009/01/09/news/economy/jobs_december/

The hemorrhaging of American jobs accelerated at a record pace at the end of 2008, bringing the year's total job losses to 2.6 million or the highest level in more than six decades.

» autor: alehopio

#35 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

--124557-- — Tue, 10 Feb 2009 10:41:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124557--

#34 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

alehopio — Tue, 10 Feb 2009 10:35:14 +0000

Se me pasó poner el link a la tasa de paro real de EEUU
www.mint.com/blog/finance-core/a-visual-guide-to-the-financial-crisis-

U3 rate = 7.2% cifra oficial con el actual sistema de contabilización de parados que no incluye como parados a los que al menos hayan trabajado algo en días anteriores

U6 rate = 13.5% cifra real con el actual sistema de contabilización de parados pero sin añadir los que al menos hayan trabajado algo en días anteriores

U6 rate like 1980 = 17.5% cifra real con el sistema de contabilización de 1980

» autor: alehopio

#33 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

alehopio — Tue, 10 Feb 2009 10:24:34 +0000

#26 Efectivamente, pura manipulación: el método de contar desempleados y demandantes de empleo desde 1929 hasta ahora ha variado bastante. Principalmente porque ahora usan todas las triquiñuelas habidas y por haber para no contar desempleados...
www.forecasts.org/economic-indicator/unemployment-rate.htm

De esa forma, cuando comparas el porcentaje de desempleo respecto a la población activa en épocas diferentes estás comparando cosas diferentes, métodos diferentes de contar parados. Así que la única información comparable de las gráficas es la velocidad de crecimiento del desempleo... y como puedes ver las pendientes actuales son vertiginosas.

» autor: alehopio

#32 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

iramosjan — Tue, 10 Feb 2009 10:23:07 +0000

#29 No es fácil decirlo, otra explicación igual de válida sería que los electores votan demócrata cuando el desempleo se dispara y se mantienen fieles a ellos mientras consigan reducirlo. En cualquier caso y sea cual sea la causa se aprecian unos ciclos bastante claros:

- Para los demócratas hay dos periodos dorados, los años 60 con Kennedy y Lyndon B. Johnson, y el periodo de Clinton. El de Carter es diferente, en sus cuatro años primero baja el paro y luego vuelve a subir.

- Los republicanos en general parecen asociados con un cierto aumento del paro (y también una gráfica más dentada, menos estable), eso se ve en los mandatos de Eisenhower, Nixon/Ford y los dos Bush, pero Reagan no responde a ese esquema, su presidencia vió un marcado descenso del desempleo a pesar de un fuerte aumento inicial en 1981-82.

» autor: iramosjan

#31 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

leviatan — Tue, 10 Feb 2009 10:12:54 +0000

#9 La rumorología y el miedo forman parte de todas las crisis de confianza, es un factor inherente que aveces magnifica por encima de la realidad pero otras simplemente ayuda a encontrarla más rápidamente, es un catalizador que acelera la cicatrización y quizás ayude a una rápida recuperación... y eso es precisamente lo que mucha gente empieza a temer que no ocurra en España, que esta crisis que es muy real ¿O es que alguien duda que lo irreal era la locura de los últimos años?) no se asuma, se eche la culpa a los otros (a los americanos, a los agoreros, etc..) y se cronifique mortalmente.

Si queremos salir de esta rápido hay que empezar a asumir algunas cosas ya, los bienes inmobiliarios estaban valorados entre un 40-50% por encima de su valor real, todo el mundo lo sabía pero todos cerraban los ojos, ahora llega el vértigo de la bajada, cuanto menos dure mejor.

» autor: leviatan

#30 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

Razz — Tue, 10 Feb 2009 10:00:50 +0000

Parece el electrocardiograma de un inversor de bolsa

» autor: Razz

#29 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

dankz — Tue, 10 Feb 2009 09:54:34 +0000

#22 Una lectura de eso que dices es que la tasa de desempleo en esos 50 años tiende a descender con demócratas y ascender con republicanos. ¿ Casualidad ?

» autor: dankz

#28 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

Reyloren — Tue, 10 Feb 2009 09:53:58 +0000

habrá que empezar a hacer acopio de alimentos...

» autor: Reyloren

#27 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

--78076-- — Tue, 10 Feb 2009 09:51:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78076--

#26 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

kokoloko — Tue, 10 Feb 2009 09:47:15 +0000

Pura manipulación. Gráficos completos:
www.williampolley.com/blog/archives/2009/02/employment-loss.html

» autor: kokoloko

#25 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

gobi — Tue, 10 Feb 2009 09:42:45 +0000

Y seguirá bajando, mientras no nos bajemos de la burra y aceptemos cual es realmente nuestra capacidad. Aún siendo una víctima más de esta crisis mundial provocada por los mismos de siempre, me siguen preocupando más la gráfica del tercer mundo, que no tiene aristas, lleva toda su vida siendo plana.

» autor: gobi

#24 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

donatien — Tue, 10 Feb 2009 09:31:26 +0000

Aún aceptando que usar cifras absolutas no es la mejor manera de tener una visión real de la comparación, lo cierto es que la pendiente de la caída es bastante ilustrativa, sobre todo si tenemos en cuenta que, como dice #22, no tiene pinta de que estemos cerca del punto más bajo ni mucho menos. Más bien parece que el 2009 será aún peor.

» autor: donatien

#23 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

--97600-- — Tue, 10 Feb 2009 09:30:44 +0000

La verdad es que la gráfica no aporta mucho.

Ya sabemos que la crisis es peor que en 1990 y que en 2001. La pregunta es si es peor que la gran depresión. Esa sí que sería una comparativa interesante.

» autor: --97600--

#22 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

iramosjan — Tue, 10 Feb 2009 09:12:15 +0000

#21 La gráfica de #13 solo llega hasta 2005. Es útil para tener una perspectiva histórica (en fondo azul los presidente demócratas, en rojo los republicanos) pero no cubre ni los años culminantes de la burbuja ni la crisis actual.

El dato de paro de enero es de un 7,6%, lo cual pondría a los Estados Unidos al mismo nivel del peor momento de la crisis de 1991, y la cosa no parece que haya tocado fondo ni mucho menos...

» autor: iramosjan

#21 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

Ripio — Tue, 10 Feb 2009 08:57:39 +0000

#13 De todas formas,si la grafica que aportas se supone que es la optimista,estamos listos,porque el empleo es el mismo de 1950.

» autor: Ripio

#20 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

cron — Tue, 10 Feb 2009 08:57:26 +0000

ese gráfico no es de la espectativa de voto del pp?

» autor: cron

#19 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

--110427-- — Tue, 10 Feb 2009 08:53:38 +0000

Quiero un paracaídas.

» autor: --110427--

#18 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

quiprodest — Tue, 10 Feb 2009 08:53:06 +0000

#5 #13 Pues sí, es una pena que no se haya hecho mejor la gráfica, porque hay otro factor a tener en cuenta, no la población total, sino la población activa. Ahora hay muchas más mujeres trabajando que antes de la segunda guerra mundial, por ejemplo.

» autor: quiprodest

#17 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

rayonocturno — Tue, 10 Feb 2009 08:49:09 +0000

#13 Según el gráfico que pones estamos en la tormenta perfecta de las crisis. Si te fijas en la relaccion de caída del empleo suelen ser de unos dos puntos. Exceptuando para 1960 que llega a los tres y pico (aprox) ,ahora desde 1980 se produce una perdida de seis puntos.

Lo cual hace mas peligrosa la situación, mas gente y mas desempleo. Que tu gráfica no hace mas que convencerme que esto estaba cantado hace mucho tiempo.

» autor: rayonocturno

#16 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

equisdx — Tue, 10 Feb 2009 08:46:52 +0000

Bienvenidos a la época dorada de los gráficos.

» autor: equisdx

#15 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

--122479-- — Tue, 10 Feb 2009 06:39:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122479--

#14 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

Noroimusha — Tue, 10 Feb 2009 06:39:26 +0000

El gráfico es claro, vamos cuesta abajo, de culo, atados de pies y manos y con los ojos vendados...

» autor: Noroimusha

#13 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

brunosan — Tue, 10 Feb 2009 03:55:31 +0000

Eje de ordenadas (y)
"Trabajos perdidos relativos al mejor mes"
Juega con los ejes: Los valores no son relativos, son absolutos. Lo que hace es poner la referencia, el cero, en cada caso en el mes de mejor empleo. Obviamente va a bajar, cuanto? pues proporcional a la crisis,no? Esta trampeando, a mi parecer.

Compara el número de trabajos perdidos sin tener el cuenta el valor porcentual. No es lo mismo perder 1500 empleos en 1948 que en 2005, cuando se supone que hay muchos más puestos de trabajo.

Cómo se vería la gráfica de porcentaje de empleos relativo al número de puestos?
así (para US):
en.wikipedia.org/wiki/File:Us_unemployment_rates_1950_2005.png
Dónde está ahora la noticia?

Los números no mienten, pero las gráficas siempre se pueden maquillar, eso los sabemos bien los estudiantes de carreras de ciencias.

Con cosas tan serias no se juega. Hagamos las cosas con seriedad.

» autor: brunosan

#12 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

starwars_attacks — Tue, 10 Feb 2009 03:00:28 +0000

¿no será el gráfico trucado del pp?

meneame.net/story/pp-presenta-grafica-manipulada-mundo-saca-portada

» autor: starwars_attacks

#11 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

alehopio — Tue, 10 Feb 2009 02:11:18 +0000

Para otros gráficos interesantes, véanse los comentarios de

Si esta fuese la crisis del 29, ¿estaríamos aún en el 28?
meneame.net/story/si-esta-fuese-crisis-29-estariamos-aun-28#comment-14

» autor: alehopio

#10 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

--56777-- — Tue, 10 Feb 2009 00:33:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --56777--

#9 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

--55119-- — Tue, 10 Feb 2009 00:07:03 +0000

#5, #6 y #8

Reflexiones interesantes.
#3 Me jode mucho cuando se usan estas cosas para hacer política y crear miedos infundados. Es un tema muy serio para poner 'se dice, se rumorea,...'. O tienes datos sólidos que se puedan mostrar y entonces pones el mensaje con los datos, o mejor (en mi opinión) te callas.

» autor: --55119--

#8 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

anxosan — Tue, 10 Feb 2009 00:04:50 +0000

Hay que tener en cuenta varios factores:
- La situación de partida no es la misma en todos los casos analizados: en esta crisis caemos desde más alto ya que habíamos llegado a un punto bastante alto de burbuja global y no sectorial, por tanto es lógico que la caída sea mayor.
- Como comenta #5, no se pueden comparar los datos de desempleo en números absolutos sinó relativos, en cuyo caso la gráfica cambia, y mucho; se vería que la crisis del petróleo (1973-74) fue más grave.
- Los tiempos de recuperación se van alargando en el tiempo, lo que muestra, entre otras cosas, que cada vez estas crisis son más globales y uno no puede apoyarse fácilmente en los que están salvando la crisis porque cada vez son menos.

- Las crisis ocurren periódicamente... ¿te acordarás de esto dentro de 10 años?

» autor: anxosan

#7 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

--16907-- — Tue, 10 Feb 2009 00:01:59 +0000

<analisis tecnico=on>
Yo veo una rotura de la tendencia en el canal ascendente, que rompe el soporte hacia abajo......
<analisis tecnico=off>

» autor: --16907--

#6 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

angelitoMagno — Mon, 09 Feb 2009 23:59:34 +0000

#5 Supongo porque si pones los datos en porcentajes no queda tan espectacular y acojonante

» autor: angelitoMagno

#5 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

--29106-- — Mon, 09 Feb 2009 23:31:05 +0000

Yo lo que no entiendo es qué valor tienen estos gráficos si muestran la pérdida absoluta de empleo en lugar de el porcentaje de desempleo.

Es decir, 1000 desempleados alrededor de 1950, cuando la población de los EEUU era de 150 millones de habitantes vienen siendo equivalente a 2000 desempleados ahora que hay unos 300 millones de estadounidenses.

Por lo demás, parece una gráfica interesante.

» autor: --29106--

#4 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

Jumbo2 — Mon, 09 Feb 2009 23:22:58 +0000

Y porque no lo comparan con la madre de todas las depresiones??

» autor: Jumbo2

#3 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

MrWidmore — Mon, 09 Feb 2009 23:11:57 +0000

Dicen, comentan, hablan, rumorean que en 2010 España se declarará en bancarota al no poder colocar su deuda. Comprad palomitas (si podeis) porque vamos a presenciar la mayor crisis de la historia.

» autor: MrWidmore

#2 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

jonolulu — Mon, 09 Feb 2009 23:11:27 +0000

En proporción el doble de pérdida de empleos que en España por mes...

» autor: jonolulu

#1 ¿Cuán profunda es la caída? Impresionante gráfico de la Crisis actual

HeavyBoy — Mon, 09 Feb 2009 23:08:35 +0000

Que hermosura de titular

» autor: HeavyBoy