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#127 Por una reforma de la ley del tabaco

riopedrez — Wed, 15 Apr 2009 20:44:11 +0000

esta ley solo es para quedar bien con los zoquetes que nos lo tragamos todo ,la ley se salta de forma continuada ,da igual que haya menores incluso bebes , se fuma sin respeto a los demas

» autor: riopedrez

#126 Por una reforma de la ley del tabaco

--46835-- — Wed, 15 Apr 2009 12:28:47 +0000

#122 una verdad en a erradicar de España y Portugal de Europa.

» autor: --46835--

#125 Por una reforma de la ley del tabaco

alexmostovoi — Wed, 15 Apr 2009 12:03:50 +0000

Lo que no entiendo de los que defendéis prohibir fumar en todos los espacios públicos, es que os quejáis de que los bares para no fumadores que existen ahora o están cerrando, o volviendo a ser de fumadores, o el negocio les va mal. Si se prhíbe fumar en TODOS, el sector hostelero se va a la mierda, eos hay que tenerlo en cuenta, vosotros mismos lo decís.

No es tan fácil como prohibir por decreto, hay que evaluar las consecuencias. Estoy seguro que muchos de los que defendéis esa postura tendréis algún familiar o conocido dueño de un local de hostelería. ¿No habéis pensado que la gente preferirá quedarse a tomar unas cervezas en casa porque así puede fumar un cigarrillo?

Yo lo he dicho por aquí varias veces, que lo que hace falta es una oferta razonable de bares en los que se permita fumar y otro tanto de bares en los que esté prohibido, así nadie se mete en la libertad de nadie, ni el fumador tiene que apestar al no fumador, ni el no fumador tiene que obligar al fumador a quedarse en su casa a tomar unas cervezas y al hostelero a irse a la ruina porque se quedaría sin clientes.

» autor: alexmostovoi

#124 Por una reforma de la ley del tabaco

--130757-- — Tue, 14 Apr 2009 22:26:44 +0000

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» autor: --130757--

#123 Por una reforma de la ley del tabaco

--94561-- — Tue, 14 Apr 2009 22:07:17 +0000

#122 yo tampoco creo que esa sea la solucion, pero lo que pienso es que se deberia buscar un punto comun partiendo de que todos tenemos que convivir... Pero vamos, que en los bares se ha fumado y que se iba a fumar al bar -mi padre no fumaba en casa- me parece obvio... y basar una argumentacion en decir lo contrario... pues no se...

Me parece que la solucion no es 'te jodes y no entras pq YO quiero fumar' ni 'te jodes y te vas a fumar a la calle pq YO no fumo', y mas cuando hablamos de negocios privados.

Yo no fumo, pero es que me parece muy exagerado el tema de los anti-fumadores...

De todos modos #122, con ese nombre de menestra de cultura y soltando cosas a favor del tabaco en meneame parecs un kamikaze karmiko.

» autor: --94561--

#122 Por una reforma de la ley del tabaco

--130757-- — Tue, 14 Apr 2009 21:46:25 +0000

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» autor: --130757--

#121 Por una reforma de la ley del tabaco

--94561-- — Tue, 14 Apr 2009 21:42:44 +0000

#120 Ya no sabes ni lo que dices. Ahora juegas a alterar los argumentos, yo te he puesto ejemplos de situaciones en las que vas a un bar, no comes, no bebes y a nadie le parece mal, vamos que su objetivo no es 'comer y beber' como tu dices sino 'comer, beber y mas cosas', es mas, basicamente quieren que te gastes pasta, que para algo es un negocio privado, incluso te pongo otro trozo de la pagina de la wikipedia de 'bar' que has olvidado copypastear aqui en el que habla de mas cosas q 'comer y beber', son rematadamente tontos, lo se...

Y si le pido a un camarero un cohiba y cuando me pregunte 'y de beber?' le respondo 'nada, ni de comer' tu crees que se entira ofendido en su orgullo o me mirara mal? o que me dira 'oh! no puedes estar aqui si no bebes ni comes' mientras me dice el 'son 5 euros' -o 10 o lo que valga un cohiba-? Q raro, para ser un sitio para comer y beber... te dejan estar solo fumando!

El tema es que con tabaco casi siempre se consume bebida -reseca la garganta- y por tanto separarlo es dificil -para los fumadores, para ti no- pero DE TODA LA PUTA VIDA se ha ido a los bares a comer, beber Y FUMAR, mi padre bajaba a echarse el puro y la partida al bar -lo llamaba asi secuencialmente: un dia era a echar un puro y otro a echar la partida- y si a tu edad todavia no has entendido de que eso siempre ha sido asi es que eres rematadamente tonto o rematadamente joven o estas tan rematadamente convencido de lo que piensas que crees que no te hace falta mirar a tu alrededor.

» autor: --94561--

#120 Por una reforma de la ley del tabaco

--51021-- — Tue, 14 Apr 2009 21:23:29 +0000

#119 ya no sabes ni lo que dices. Ahora juegas a alterar nuestros argumentos. Nadie está diciendo que en los bares no se fume, ni se pueda fumar. Lo que se está diciendo es que un bar no es un lugar construido para ir allí a fumar. Su objetivo es comer y/o beber cosas.

----

Substituye el tabaco por un libro.

Vete a un bar, te sientas en una mesa e intenta pasarte la mañana allí leyendo sin consumir nada. ¿Verdad que te echan? Un bar no es una biblioteca.

En cambio si consumes algo verás como te dejan leer, hacer crucigramas, ver la tele, usar el portátil, fumar, etc.

Si con estas no lo entiendes es que eres rematadamente tonto.

» autor: --51021--

#119 Por una reforma de la ley del tabaco

--94561-- — Tue, 14 Apr 2009 21:00:33 +0000

#118 es curioso que los fumadores no compren tabaco en ferreterias.... es curioso que haya maquinas de tabaco en bares y no en ferreterias, es curioso que no este prohibido fumar en bares y si en ferreterias... cualquiera diria que no son lo mismo... cualquiera diria que de toda la vida se ha fumado en los bares.... cualquiera menos tu.

Empirica: Te metes a una discoteca o en un bar de farra en la que no pagas entrada y fumas mientras hablas con tus amigos sin consumir nada ni tu ni ellos... No te echan! CARAMBA!

Empirica: Te metes a un bar y te pones a fumar mientras juegas a la tragaperras, sin comer ni beber.... te echan?

Empirica: Te metes a un bar con un amigo y no tomas nada de beber ni de comer... te echan?

Empirica: Eres un crio, hay un tio jugando a una maquina recreativa y a ti te gustan esas cosas, asi que te quedas mirando sin comer,beber,fumar ni gastarte un puto duro. Te echan?

Un bar es un local de esparcimiento en el que venden bebidas alcoholicas y SE FUMA, de toda la puta vida, que quieras vivir en un mundo alternativo de florecillas o de monguis me parece perfecto, pero no te compro la pelicula.

Por cierto, que parece que has leido poco de la wikipedia, te has quedado en el primer parrafo...

"A pesar de su marcada importancia como centro social, algunas personas consideran los bares un lugar poco recomendable, sosteniendo que favorece el consumo de bebidas alcohólicas, tabaco e incluso adicción al juego, y por tanto puede resultar en parte responsable de la proliferación de estas adicciones, las cuales provocan numerosos problemas sociales."

Vamos, decir que los bares no son un sitio para fumar AQUI denota un alejamiento de la realidad preocupante...

Otra cosa es lo que tu quieras que sean, en que te gustaria que se convirtieran...

» autor: --94561--

#118 Por una reforma de la ley del tabaco

--51021-- — Tue, 14 Apr 2009 19:20:31 +0000

#117 La mejor forma de demostrar las cosas es la empírica:

Entras a un bar, compras tabaco, te sientas en una mesa o en la barra y empiezas a fumar el tabaco que has comprado. Cuando el camarero te pregunte "¿qué te pongo?", le dices "nada, solo vengo a fumar".

Repite la operación en todos los bares que encuentres y luego nos dices de cuantos bares te han echado.

Te ahorro el esfuerzo.

Legalmente los bares son establecimientos de restauración donde se puede consumir alimentos y bebidas (incl. alcohólicas) y en algunos se permite fumar bajo ciertas condiciones, igual que hace unos años te podían permitir fumar en una ferretería o en el "todo a 100". Pero ese no es el objetivo del bar:

"Un bar (del inglés bar, barra), es un establecimiento comercial donde se sirven bebidas alcohólicas y no alcohólicas, y aperitivos, generalmente para ser consumidos de inmediato en el mismo establecimiento en un servicio de barra."

» autor: --51021--

#117 Por una reforma de la ley del tabaco

--94561-- — Tue, 14 Apr 2009 17:12:02 +0000

#109 eres un ventajista, de donde sacas que a los bares se va a 'beber y a comer' pero no a fumar? pero que morro tienes... y basar todo tu argumento en una mentira tan absurda.... que morro...

A los bares, de toda la vida, se va a beber y a fumar -a comer, generalmente se va a los restaurantes, en bares te ponen pintxos o bocatas y poco mas-.

Y si, no me tienes que explicar a que se va a los bares pq llevo llendo muchos años y lo se desde el primer dia... parece mentira que tu no....

De todos modos, como dije antes: que dejen a los fumadores abrir unos locales -llamadlos 'fumaderos'- en los que puedan fumar y echar un pote o tomar cafe e id a los bares 'solo a beber y a comer'...

De verdad que flipo, es decir, entiendo que los fumadores han sido muy irrespetuosos en muchas ocasiones pero este fanatismo anti-fumador de ahora es exactamente igual de irrespetuoso y egocentrico. "Como yo no fumo y me molestan los que fuman que cuando yo entre a un sitio ellos salgan a la calle a joderse de frio" cuando NADIE te obliga a meterte en ningun LOCAL DE OCIO PRIVADO DE ACCESO PUBLICO. Es privado, no es tuyo, nadie te obliga a entrar, sabes lo que hay y entras a exigir que lo pongan a tu gusto... como se puede ir tan sobrado por la vida? pq es que ni se os ocurren soluciones consensuadas ni de compromiso, no, no, a la puta calle! que me molestan! y si crees que el tabaco de segunda mano te va a matar: que haces entrado en bares con humo? valoras menos tu vida que tomarte una cerveza?

Flipo, los fumadores tienen que salir a la calle a fumar en invierno aunque puedan pillar una pulmonia por 'no pasar yo por una puerta que huele a tabaco 1 vez cada 8 horas' -q se jodan por fumar- pero a los no fumadores no se les puede aplicar el 'que se jodan por entrar a sitios donde se fuma'?.

En fin, que me parece que tanto los que fuman en sitios prohibidos y que molestan como los talibanes antifumadores no tienen ningun respeto por los que no son como ellos...

Y lo de decir que los bares no son sitios para fumar es de traca... no se donde has vivido tu los ultimos 30 años pero desde luego no donde yo...

PD: no veis? #116 alguien que trata de buscar un consenso...

» autor: --94561--

#116 Por una reforma de la ley del tabaco

soyroman — Tue, 14 Apr 2009 13:18:15 +0000

Fumadores, tranquilos... mientras el gobierno saque tajada con los impuestos no se va a prohibir.

De todas formas la solución no pasa por aniquilar a los fumadores, como dice algún que otro descerebrado que se cree superior al resto de la humanidad por no ser drogadicto, sino por crear zonas para fumadores dentro de bares y demás y que estas las subvencione el gobierno, ya que si dan dinero para el cine español que no sirve para nada en general, mucho más deberían dar para que pequeños comerciantes de bares y demás no pierdan clientela ni de los fumadores ni de los no-fumadores.

» autor: soyroman

#115 Por una reforma de la ley del tabaco

--46835-- — Tue, 14 Apr 2009 12:39:32 +0000

#114 y la segunda después del tabaco que más muertes causa de enfermedades provocadas por su consumo, y si se juntara con las de siniestralidad seguramente la primera(de tráfico o laboral, no es coña, pero los seguros de obras y empresas niegan una porcentaje muy alto de indemnizaciones por accidentes de trabajadores con alcohol en sangre, un 20% de los accidentes mortales en el trabajo tenían al afectado con alcohol en sangre)

» autor: --46835--

#114 Por una reforma de la ley del tabaco

tariq.ibn.ziyad — Tue, 14 Apr 2009 12:21:34 +0000

#64, el alcohol es una de las drogas más duras que existen, causando daños irreversibles en el cerebro e incluso cáncer. Infórmate.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#113 Por una reforma de la ley del tabaco

--94561-- — Tue, 14 Apr 2009 12:12:04 +0000

Joder #108 es que lee a #104....

Habla de exterminar a los fumadores envenenandolos y de eugenesis de fumadores...

Se ve que como existe goldwin no puedo hacerle notar a #104 que se estaba sobrando un poco... Vamos, que no me meto con lo que piensa, solo que ese comentario era bastante sobrao por las acciones de eliminacion fisica de un colectivo de personas que plantea...

» autor: --94561--

#112 Por una reforma de la ley del tabaco

paisdetuertos — Tue, 14 Apr 2009 10:40:40 +0000

#111 No te quito razón, es bastante absurdo. Pero vamos, la vida de la gente no es perfectamente lógica, lineal y basada en la causa-efecto. Hay cosas que pasan y ya está. Tampoco me lo tomes a mal, pero me saldría responderte "qué tienes, 12 años?". A nada que uno mire un poquito alrededor, sabe que no todo lo que se hace es "racional". Y que "racional" no es sinónimo de "correcto" ni de "mejor".

» autor: paisdetuertos

#111 Por una reforma de la ley del tabaco

--51021-- — Tue, 14 Apr 2009 09:38:39 +0000

#107 lo siento, no te lo tomes a mal.

Es que para mi el "empezar a fumar" es algo que puede hacer un niño, por la típica idiotez de ser como los demás y tal. No me esperaba que una persona adulta y con raciocinio tomara la decisión de «empezar a fumar».

¿Me puedes explicar el motivo que tomas para fumar? ¿Qué beneficio te da? Porque ni relaja, ni sabe bien, ni da placer, ni es beneficioso para la salud. Nada en absoluto.

Vamos, que yo he sido fumador durante muchos años. Empece como la mayoŕía con 11 o 12 años, por idiota. Y al principio ni gusta ni nada. Con el tiempo te convences de que te gusta y te relaja, cosa que es falsa, y luego sigues porque no lo puedes dejar. Pero que una persona adulta diga que "ha empezado a fumar tabaco" es como decir que "has empezado a comer piedras", un absurdo.

» autor: --51021--

#110 Por una reforma de la ley del tabaco

--106921-- — Tue, 14 Apr 2009 09:27:52 +0000

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» autor: --106921--

#109 Por una reforma de la ley del tabaco

--106921-- — Tue, 14 Apr 2009 09:22:23 +0000

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» autor: --106921--

#108 Por una reforma de la ley del tabaco

Picatoste_de_ajo — Tue, 14 Apr 2009 09:16:39 +0000

Quería evitarlo pero me lo ponéis a buevo...

- Jose Antonio , tiempo y resultado!!!
- Pues Jose María, llueve y con 1-1 sale con el número #106 Godwin al campo!!! Esperemos que mejore sus ya de por sí pobres actuaciones anteriores...

» autor: Picatoste_de_ajo

#107 Por una reforma de la ley del tabaco

paisdetuertos — Tue, 14 Apr 2009 07:45:14 +0000

#35 No, chato, no. De hecho, no comprendo tu deducción. ¿?

» autor: paisdetuertos

#106 Por una reforma de la ley del tabaco

--94561-- — Tue, 14 Apr 2009 05:55:02 +0000

#104 no estabas en modo maquiavelo....

estabas en modo hitler...

» autor: --94561--

#105 Por una reforma de la ley del tabaco

king_of_losers — Tue, 14 Apr 2009 00:34:45 +0000

Yo estoy con #7 y en contra de las prohibiciones a saco, que es algo muy español. Además, después vemos por aqui mismo entre lo más votado artículos sobre los beneficios que llevaria legalizar las drogas. En fin, no sé ni como se vota ni como funciona esto, asi que si me quereis freir a negativos, freid, freid... pero el animus prohibitendi este me ha recordado a...

www.youtube.com/watch?v=xGYST8mWtnw

^^

» autor: king_of_losers

#104 Por una reforma de la ley del tabaco

Picatoste_de_ajo — Tue, 14 Apr 2009 00:10:45 +0000

- De algo hay que morir.

Esta es la respuesta más difundida entre los fumadores cuando se les recuerda que fumar mata. No les importa mucho por lo que veo.

Cambiemos de estrategia y basándonos en la teoría de la evolución de Darwin aumentemos en los cigarrillos los compuestos susceptibles de liberar carcinógenos (hidrocarburos policíclicos aromáticos, aminas aromáticas, nitrosaminas, hidracinas, benceno, cloruro de vinilo; sustancias inorgánicas tales como arsénico, cadmio y cromo; polonio-210, entre otros), sustancias tóxicas (acroleína, formaldehído, amoniaco, monóxido de carbono, cianuro de hidrógeno, óxidos de nitrógeno, óxido de azufre, entre otros), entre otros.

Con esto se conseguría una mortalidad más rápida con una menor exposición, con lo que en un par de generaciones el problema del tabaco se acabó.

Los fumadores pasivo tendremos que tener paciencia pero nuestros descendientes (seremos los únicos en procrear) nos lo agradecerán, además de mejorar la inteligencia media.

/mode Maquiavelo off

» autor: Picatoste_de_ajo

#103 Por una reforma de la ley del tabaco

provotector — Mon, 13 Apr 2009 22:56:38 +0000

Los fumadores, también se merecen un respeto. Este ZP ya no sabe que hacer para captar votos.

» autor: provotector

#102 Por una reforma de la ley del tabaco

--46835-- — Mon, 13 Apr 2009 22:38:58 +0000

El THC no es humo de marihuana, aunque lo tenga, así como si te fumas sauce no te metes una dosis de aspirina o cualquier otra cosa que tenga una planta.

Fumar cualquier cosa, por muy bueno que sea algún compuesto, no es sano. Lo saludable es meter el principio activo de la forma más inocua, y aspirando una variedad de óxidos nitrosos(cualquier planta produce cantidades de esos gases al arder) y a saber que más, evidentemente no lo es, no hace falta saber mucho de medicina para comprenderlo, quizás un uso como infusión o alimento en la dieta no tengan problemas derivados, pero fumar no.

Existen esos tratamiento para gente que era fumadora y demostró que le iba bien en ciertos puntos, principalmente como aumentar el apetito, no que fuera sano ni curada.
Muchas medicinas no son sanas, pero curan, y muchos anestésicos y tranquilizantes son perjudiciales pero se usan por que en una balanza de beneficios y perjuicios ganan los beneficios.

Otra cosa, una regulación de tratamientos con THC o cannabis directamente no tiene absolutamente nada que ver con la permisividad de su uso lúdico, ahí está que unas de las drogas de tráfico más penado legalmente sea la morfina, así que si no se usa el THC en medicina, ya no solo la actual, en la antigua hay un vacío importante de tratamientos con esa planta, es por que no hay ningún punto donde sea realmente más efectiva que otro tratamiento.

Que si un medico me dice que estoy enfermo estoy casi plenamente seguro que dejar de fumarla me sentara bien, y que si hay tratamiento con esa planta comprare un vaporizador o haré galletas.

» autor: --46835--

#101 Por una reforma de la ley del tabaco

--51021-- — Mon, 13 Apr 2009 22:19:48 +0000

#99 Te he votado negativo por decir mentiras. No me parece justo que comentarios con mentiras obtengan votos positivos. No es nada personal.

«no tiene nada que cure el cáncer» demostrado que sí en multiples estudios.
«mucho menos que se equilibre mágicamente con el humo para que fumar sea inocuo.» pues aunque parezca sorprendente ese ha sido precisamente el resultado. Las personas que fumaban solo cannabis o cannabis con tabaco tenían la misma probabilidad de desarrollar cancer que los no fumadores. Es el estudio sobre 2.200 personas que he puesto más arriba (fumadores de tabaco, de cannabis y no fumadores).

» autor: --51021--

#100 Por una reforma de la ley del tabaco

--51021-- — Mon, 13 Apr 2009 22:13:00 +0000

#99

«el mayor estudio de su clase ha mostrado, de forma inesperada, que fumar marihuana, incluso de forma regular e intensa, no causa cancer de pulmón»

2006, Universidad de Carolina, financiado por el Instituto Nacional de Salud Americano. Población del estudio 2.200 personas.

www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/05/25/AR20060525017

----

Sobre los efectos antitumorales del cannabis (nada de simples remedios para el dolor):

meneame.net/story/cientificos-espanoles-descubren-como-marihuana-tiene ← aislado el THC como anticancerígeno
www.ehponline.org/docs/2000/108-10/correspondence.html#thc ← disminución de tumores
www.nature.com/onc/journal/v27/n37/abs/onc2008145a.html ← contra el cancer de mama

» autor: --51021--

#99 Por una reforma de la ley del tabaco

--46835-- — Mon, 13 Apr 2009 22:02:17 +0000

#97 eso es absurdo, si tiene efectos cancerígenos, lo que tiene la marihuana es para quitar el dolor y provocar el hambre(para quitar el dolor hay cosas más efectivas que la maria, pero con otros efectos secundarios, normalmente el uso más efectivo y probado es de estimulador del apetito), no tiene nada que cure el cáncer, y mucho menos que se equilibre mágicamente con el humo para que fumar sea inocuo.

» autor: --46835--

#98 Por una reforma de la ley del tabaco

mastercerbero — Mon, 13 Apr 2009 21:52:53 +0000

edito...no he dicho nada siguiente...

» autor: mastercerbero

#97 Por una reforma de la ley del tabaco

--51021-- — Mon, 13 Apr 2009 21:50:46 +0000

#96 arf

eso que digo ha sido demostrado recientemente por múltiples estudios. Sí es cierto que el humo contiene cancerígenos, pero no tiene efecto cancerígeno porque los cannabinoides lo anulan.

Aun así, aquí nadie está pidiendo meterse en un bar y fumarse un porro para que todo el mundo se tenga que tragar el humo, que es igual de molesto y además coloca. Sigue siendo tan feo como hacerlo con tabaco.

» autor: --51021--

#96 Por una reforma de la ley del tabaco

alexwing — Mon, 13 Apr 2009 21:45:15 +0000

#84 Eso que dices es falso, cualquier cosa tostada o quemada tiene un componente importante cancerígeno, una tostada muy quemada, el café, la carne a la brasa muy hecha, la maría fumada, el tabaco, el pescado ahumado son cancerígenos, distinto es que además el tabaco tiene otros compuesto que lo son ya de por si.

Para fumar Maria de forma no cancerígena tienes que usar un vaporizador, es un cacharro como este www.sinsemillast.com/shop/images/volcano_digital_new.jpg yo lo he probado, sirve para la maría y para todo tipo de infusiones, su mecanismo es por induccion de aire caliente y vapor de agua y llena una bolsa que luego hay que aspirar. Es lo que recomiendan los medicos para los enfermos de cancer que tratan el dolor con maria.

» autor: alexwing

#95 Por una reforma de la ley del tabaco

--51021-- — Mon, 13 Apr 2009 21:36:56 +0000

#93 vete a decirle a los clientes no fumadores de ese único bar, que cuando se quieran tomar una cerveza lo tienen que hacer respirando humo venenoso, porque ciertos desgraciados piensan que fumar "es un derecho" y han de hacerlo matándo a los demás

» autor: --51021--

#94 Por una reforma de la ley del tabaco

--46835-- — Mon, 13 Apr 2009 21:31:38 +0000

#92 ya, pero eso en España, un francés no tiene por que saberlo, como en bastantes sitios del mundo.

Y bueno, por si vas a Vigo, en la estación de autobuses te vas encontrar unos viejos enseñando la polla, más que nada para que sepas lo que hay, y no te quejes que tampoco es delito ni falta mientras no se lo hagan a un menor de edad.

» autor: --46835--

#93 Por una reforma de la ley del tabaco

--105511-- — Mon, 13 Apr 2009 21:25:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --105511--

#92 Por una reforma de la ley del tabaco

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 21:25:15 +0000

#87 Nadie obliga a nadie a entrar en un bar de fumadores.... De verdad, yo la primera vez que me meti a un bar sabia a lo que iba y sabia lo que habia... y aun asi fui...

De todos modos no se hace algun sitio... no se... que lo llamen 'fumaderos'... donde se pueda fumar, tomar cafe y echa potes?

A si, pq nadie iria a 'bares'...

» autor: --94561--

#91 Por una reforma de la ley del tabaco

vidaloca — Mon, 13 Apr 2009 21:23:46 +0000

#72 ... Verde... Rojo.... Verde... Rojo... me lo pones muy difícil, es una burrada como un piano, pero lo que me he reido, lo dejamos en tablas.

» autor: vidaloca

#90 Por una reforma de la ley del tabaco

--94561-- — Mon, 13 Apr 2009 21:22:06 +0000

#84 que estudios??????

#61 el problema de que los bares pequeños no pongan extractores es que la ley solo dice si se puede o no fumar dentro, es por eso por lo que yo pienso que no tiene sentido, se deberia obligar a poner unos extractores del copon a los bares en los que se pueda fumar y en el que no los tiene no se puede fumar y punto, sin importar el tamaño. Eso habria sido una ley inteligente y facil de cumplir y no la estupidez de prohibir por prohibir y tener a la gente ocupada en discutir chorradas actual.

#44 otro +1

» autor: --94561--

#89 Por una reforma de la ley del tabaco

kyle_ilwe — Mon, 13 Apr 2009 21:17:12 +0000

#86 la maria ya está prohibida, el tabaco no...

» autor: kyle_ilwe

#88 Por una reforma de la ley del tabaco

Boudleaux — Mon, 13 Apr 2009 21:15:16 +0000

será malo, cancerigeno etc, pero...ay! que bien enmascaraba el olor a pedos de mis compañeros de trabajo y los mios propios... que recuerdos...
ahora la gente llega a casa sin ganas de comer ni de ná de ná y con unos dolores estomacales importantes, HAY PEOR AMBIENTE!!!! --aunque suene a chiste--

soez lo se, pero... QUE GRAN VERDAD

» autor: Boudleaux

#87 Por una reforma de la ley del tabaco

--46835-- — Mon, 13 Apr 2009 21:07:11 +0000

#86 se prohíbe que obligues a otros respirar ese humo, es así de fácil.

¿Donde ves que se prohíba terminantemente fumar tabaco? Esa ley salió por culpa de la falta de respeto a otras personas, no por el tabaco.

Sobre los sitios donde se fuma maria, te puedo asegurar que por lo menos del que tengo fotos en la barra no hay humo, y de cada mesa no se comparte el humo, son privados acristalados, no te puedo decir si eso eso es en general o no.

» autor: --46835--

#86 Por una reforma de la ley del tabaco

--23070-- — Mon, 13 Apr 2009 20:59:23 +0000

#84 Y claro, donde es legal la Maria los camareros o empleados del local , van a trabajar con mascaras antigas. Con respecto a que la maria no es cancerigena, cuando tengan la misma muestra de población para equipararla con la muestra de fumadores de tabaco me la creeré.

Además, ¿porque un dueño de un bar no puede decir que su local es un sitio específico para fumar? ¿si es Maria si y si es tabaco no?

Doble rasero. Si se prohibe fumar, se prohibe todo, porque todo el humo molesta ¿o no?

» autor: --23070--

#85 Por una reforma de la ley del tabaco

--109675-- — Mon, 13 Apr 2009 20:54:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109675--

#84 Por una reforma de la ley del tabaco

--51021-- — Mon, 13 Apr 2009 20:38:36 +0000

#57 el humo del tabaco es cancerígeno. El de la marihuana no (vease estudios científicos recientes).

Aun así, donde la marihuana es legal, lo es en locales especificos para ello y en la casa de cada uno, pero no en el resto de los locales cerrados, donde pedimos que no se permita fumar.

Antes de que me lo digas, un bar no es un fumadero.

» autor: --51021--

#83 Por una reforma de la ley del tabaco

Elias — Mon, 13 Apr 2009 20:37:28 +0000

Bueno, al hablar de este tema, muchos no fumadores tienen siempre la impresión de que los que fumamos lo hacemos por capricho, y que nos gusta –o nos da igual– causar molestias a los demás. Y no es así.

El tabaquismo es una enfermedad reconocida por la Organización Mundial de la Salud, y los que fumamos regularmente somos adictos al tabaco. No fumamos por diversión ni por capricho, sino porque sufrimos una adicción a un producto que nos está matando, que molesta a las personas que tenemos alrededor (y eso no es algo que nos divierta ni nos guste) y que provoca, además de cáncer, mal aliento, un aspecto poco sano, malos olores en la ropa, etc. Pero a la mayoría le resulta casi imposible dejarlo.

Pero resulta que es tan adictivo porque las empresas tabaqueras les echan a los cigarrillos mil productos químicos que hacen que el tabaco sea mucho más adictivo de lo que es en realidad, para poder enganchar a todo el mundo –cuanto más jóvenes, mejor, y si son niños, mejor todavía– y que la gente se mate pagándoles. Estas sustancias no solo hacen que te enganches más y más pronto, sino que también provocan diversos tipos de cáncer.

Pero nuestros sucesivos gobiernos nunca se atreverían a decirle a una multinacional: «O le quitas al tabaco toda esa basura adictiva, o aquí no vendes ni un maldito cigarrillo», porque no ha habido gobierno en España (ni casi en el mundo) que ponga los intereses de los ciudadanos por encima de los de las empresas. Así que las tabacaleras nos siguen vendiendo veneno, veneno altamente adictivo, y nosotros –que repito que somos víctimas de una enfermedad, no fumamos por joderos– venga a comprar paquetes y paquetes de tabaco, pagando unos impuestos que superan en varias veces el valor original del producto, con los que el Estado se lucra y con los que se pagan muchas otras cosas.

En vez de hacerme que tenga que irme a la puñetera calle cada vez que necesito una dosis, como si fuera un apestado o alguien que está haciendo algo inmoral y que hay que esconder, haría bien el Gobierno en exigir que lo que se venda en España no sea tan nocivo ni adictivo, y entonces no necesitaríamos estar permanentemente metiéndonos cáncer directamente en los pulmones, y cada uno se fumaría en su casa un cigarrillo cuando le diese la gana.

» autor: Elias

#82 Por una reforma de la ley del tabaco

Bapho — Mon, 13 Apr 2009 20:37:23 +0000

#57 Y quién te dice que la marijuana sólo se consume fumando?

» autor: Bapho

#81 Por una reforma de la ley del tabaco

joffer — Mon, 13 Apr 2009 20:32:51 +0000

Lo tengo que decir, que si no reviento: Hoy llevo 9 días sin fumar. Y si, lo estoy pasando muy mal.

» autor: joffer

#80 Por una reforma de la ley del tabaco

rodolfo84 — Mon, 13 Apr 2009 20:31:32 +0000

#57 Respuesta para que me pongas nota ya que entro dentro de la gente que quiere que se prohiba fumar donde haya alguien trabajando en un sitio cerrado y además considero que la marihuana podría ser legalizada.

Ahí va la respuesta, espero aprobar:

Sencillamente, puedes hacer lo que quieras siempre que lo que hagas no sea peligroso para otra persona que no seas tu mismo.

Fuma donde no molestes a NADIE y fuma lo que quieras mientras no molestes a nadie. En cualquier caso, si la marihuana o el tabaco provocara que la gente pudiera matar o hacer daño a unos terceros, deberían estar prohibidas ambas sustancias.

Óbviamente, donde no se pueda fumar no deben dejar fumar marihuana.

Ahora vas y me explicas donde está la contradicción.

» autor: rodolfo84

#79 Por una reforma de la ley del tabaco

--23070-- — Mon, 13 Apr 2009 20:29:19 +0000

#77 Claro hombre, ahora resulta que los efectos de la resaca, que son debidos por el consumo excesivo de alcohol, desaparecen por arte de magia por tomarte las copas en la terraza.

» autor: --23070--

#78 Por una reforma de la ley del tabaco

enmafa — Mon, 13 Apr 2009 20:25:06 +0000

la mejor reforma seria quitarlo de en medio....

» autor: enmafa

#77 Por una reforma de la ley del tabaco

--109675-- — Mon, 13 Apr 2009 20:22:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109675--

#76 Por una reforma de la ley del tabaco

alexwing — Mon, 13 Apr 2009 20:18:11 +0000

#72 ya por que no me comparas con un fascista o un nazi y haces el Godwin completo.

» autor: alexwing

#75 Por una reforma de la ley del tabaco

Bapho — Mon, 13 Apr 2009 20:14:31 +0000

#67 Si no se pudiera fumar en los bares no cerrarían, seguirían igual que ahora. Como ha pasado en todos los países que ya lo han prohibido. Yo ahora vivo en California y está prohibido fumar en todos los sitios públicos. Los bares han cerrado? NO. Los restaurantes? NO. NADA ha cerrado. Han dejado de fumar los que lo hacen? NO. Respetuosamente, se salen fuera a fumar y tan felices, sin problemas ni alteraciones.

» autor: Bapho

#74 Por una reforma de la ley del tabaco

Chazzaro — Mon, 13 Apr 2009 20:11:56 +0000

por mi que hagan lo que quieran.ya lo dije aqui una vez. fumando, y con esas leyes me hacen sentir un poco malvado.
como Clint Eastwood!

» autor: Chazzaro

#73 Por una reforma de la ley del tabaco

gessle — Mon, 13 Apr 2009 20:11:14 +0000

He estado en Estocolmo y sinceramente es fantastico el respeto que existe en ese aspecto ( y en otros muchos ), la gente comprende lo pernicioso y molesto que supone el tabaco y acepta sin ningun problema la ley del tabaco.

La verdad es fantastico salir por la noche en Estocolmo y que no se te enrojezan los ojos, volver a casa a las tantas y oler aun a colonia y no apestar a tabaco.

» autor: gessle

#72 Por una reforma de la ley del tabaco

Bad_CRC — Mon, 13 Apr 2009 20:10:55 +0000

#49 Y para los pedófilos no sabes lo importante que es la combinación niñós y cloroformo...

» autor: Bad_CRC

#71 Por una reforma de la ley del tabaco

--46835-- — Mon, 13 Apr 2009 20:03:58 +0000

#66 Tus amigos no tienen por que salir, así de claro. ¿qué van hacer tus amigos si tienen que estar una temporada en el hospital encamados por cualquier cosa? comprar parches de nicotina.
Ahora sabes que tienes que decirles cuando se quejen por salir a fumar fuera en un lugar donde no se pueda fumar.
O se aguantan el mono o se meten nicotina sin molestar a nadie, nadie que este a favor de bares sin humos creo que le importe tener al lado a alguien con un parche de nicotina, con chicles de nicotina o mascando tabaco.

» autor: --46835--

#70 Por una reforma de la ley del tabaco

cofitu — Mon, 13 Apr 2009 20:03:52 +0000

Lo que pasa es que nos gustan mas los locales donde permiten fumar. Que cada propietario elija si quiere humo o no en su local, y que cumplan ya la ley existente.
No fastidiemos el negocio a los hosteleros que se están jugando su dinero.

» autor: cofitu

#69 Por una reforma de la ley del tabaco

--123425-- — Mon, 13 Apr 2009 20:03:45 +0000

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» autor: --123425--

#68 Por una reforma de la ley del tabaco

satanasof — Mon, 13 Apr 2009 20:01:09 +0000

Yo creo que la ley se aplica en cada parte de una comunidad de una manera muy distinta.
He estado esta Semana Santa en Salamanca, me he movido solo por el centro, pero no he encontrado ni un solo bar(y he visitado bastantes) en el que no se pudiera fumar.
En Barcelona siempre es lo primero que miro, si se puedo o no fumar(yo fumo) y hay de todos los colores.
Por eso digo que la ley se aplica de manera distinta dependiendo de la zona, o al menos eso es lo que he visto.

» autor: satanasof

#67 Por una reforma de la ley del tabaco

derelor — Mon, 13 Apr 2009 19:59:20 +0000

Y un punto medio? por que no hacer sitios publicos cerrados en los que se pueda fumar? bares en los que este permitido, ya te digo yo que si en los bares no se pudiera fumar cerrarian la mitad, esta claro que en determinados sitios no se pueda pero tampoco quitarlo de todos lados, sigue siendo una planta igual q otras q no entiendo pq puede ser ilegal, hablo desde un punto de vista de fumador, porque para los que hablan de humos peor son los de los automoviles, no se puede empezar a prohibir todo que parecen mas de derechas q otros q dicen q lo son, y la tolerancia seria para todos, vale yo no fumo en determinados sitios, pero en otros no me des mal.

» autor: derelor

#66 Por una reforma de la ley del tabaco

--113008-- — Mon, 13 Apr 2009 19:56:42 +0000

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» autor: --113008--

#65 Por una reforma de la ley del tabaco

Chikedor — Mon, 13 Apr 2009 19:51:29 +0000

Se podría prohibir totalmente el tabaco, ¿Sabéis por qué no lo hacen? Por el beneficio que se saca de los impuestos.

» autor: Chikedor

#64 Por una reforma de la ley del tabaco

Bapho — Mon, 13 Apr 2009 19:50:18 +0000

#53 Donde te sacas que el alcohol mata?
Primero, en dosis pequeñas es beneficioso para la salud, y con esas dosis no provocas daño alguno a nadie.
En dosis gradies "puede" provocar accidentes por la inconsciencia de gilipollas que deciden conducir borrachos. Es muy distinto, y desde luego no es comparable.

Me encantan las chorradas de argumentos para defender lo indefendible que se sacan los fumadores.

#44 No es cierto, he estado en bares donde tienen extranctores y son igualmente insoportables. simplemente no te tienes que salir a la calle a respirar y echarte colirio cada 20 minutos, aguantas mas. Menuda solución.
Quién tenga ese vicio, me parece perfecto, que lo tenga donde no moleste, en la calle o en su casa o en su coche, pero no donde hay gente a la que molesta y perjudica, incluyendo trabajadores del sector de la hostelería.

#11 "Si trabajas en un bar sabes a lo que te expones" Algo de lo más estúpido que he oido ultimamente como comentario. Por la misma regla de tres, si trabajas en una central nuclear, que te den, nada de trajes, sabes a lo que te expones. Ah, y los de las construcciones con casco y demás chorradas de seguridad? A la mierda con la seguridad de la gente, que se jodan, saben a lo que se exponen, sino que se dediquen a trabajar en otras cosas. Ole con la tolerancia, la comprensión y la chorrada argumental.

» autor: Bapho

#63 Por una reforma de la ley del tabaco

padre — Mon, 13 Apr 2009 19:50:09 +0000

#27, la he corregido, aunque, tal como estaba redactada la noticia, me ha sido imposible dejar una entradilla en condiciones sin retocar demasiado el mensaje inicial de #0.

» autor: padre

#62 Por una reforma de la ley del tabaco

--877-- — Mon, 13 Apr 2009 19:45:25 +0000

#52: y muchas de esas cosas que comentas están reguladas y/o prohibidas directamente.

No es una cuestión de tolerancia: es una cuestión de que no me sale de las narices tener que respirar el humo del tabaco del de al lado, y que hoy por hoy salir por la noche (o entrar en un bar a cualquier hora) implica, prácticamente por necesidad, precisamente eso. Estuve en Dublín a finales de febrero y en los bares estaba prohibido fumar. La gente fumaba fuera, y no les vi llorando.

Te ha faltado decir que el humo de los coches también contamina. Es lo que falta para que me ponga la pantalla perdida de demagogia.

» autor: --877--

#61 Por una reforma de la ley del tabaco

--20631-- — Mon, 13 Apr 2009 19:44:41 +0000

Normalmente es una cuestión de respeto a los demás y un poco de sentido común. Os lo explico con un ejemplo.

En mi casa no fumamos. Viene la familia política a comer por primera vez a nuestra casa. Acabamos de comer, mi cuñada se enciende un cigarro sentada a la mesa y pide un cenicero. Después pregunta: "¿No importa que fume, verdad, o sois de esos?"

En casa de mis padres tampoco se fuma. Mi otra cuñada acaba de cenar y, aunque mis padres ya se lo han dicho varias veces, pregunta que si nos molesta que fume. Se levanta, abre la ventana y se queda ahí fumando mientras charla con nosotros "para no molestaros con el humo" (palabras literales).

Vienen unos amigos a nuestra casa. "¿Y si los dejamos a ellos solitos y nos vamos nosotras a la terraza? Es que tengo ganas de fumar y no hay cosa que dé más rabia que el olor del tabaco en una casa donde no se fuma".

En los bares, como dice la ley ahora mismo: el grande con dos zonas y el pequeño a elegir. Eso sí, si quieres ser sólo de fumadores, instala una buena ventilación, cojones, que algunos parecen Londres en pleno smog. Y mayor sueldo a los empleados, que no me vale eso de "es que ya saben lo que hay". En los lugares en que está prohibido, está prohibido y punto, y al que se lo salte, que le tiriten el bolsillo como para que se le quiten las ganas. Que el mayor problema es que muchas veces se enciende primero y se pregunta después, porque "total, por un cigarrito...".

#58, a mi no me gusta el reggeton, no se me ocurre ir a un bar de reggeton
¿Pero a que te molesta que se te planten al lado con los altavoces a toda hostia y notar el corazón a ritmo del "dame más gasoliiiiiiiina"?

» autor: --20631--

#60 Por una reforma de la ley del tabaco

jaci — Mon, 13 Apr 2009 19:41:46 +0000

Espero que los que están en contra de la prohibición total mueran pronto de cancer.

» autor: jaci

#59 Por una reforma de la ley del tabaco

--46835-- — Mon, 13 Apr 2009 19:40:14 +0000

Como fumador estoy completamente a favor de prohibir fumar en sitios públicos.

Como dicen ahí fumar no es una costumbre, es un hábito nocivo para los demás, en tu libertad está si quieres fumar o no, pero tu libertad no puede chocar nunca con que otra persona tenga que meterse humo, y mucho menos en un sitio público.

» autor: --46835--

#58 Por una reforma de la ley del tabaco

patxakas — Mon, 13 Apr 2009 19:35:59 +0000

Insisto y, aunque sea demagógico hasta cierto punto, a mi no me gusta el reggeton, no se me ocurre ir a un bar de reggeton ni pedir una ley que me ampare ante eso. O no creo que una monja también pida su derecho a acudir a un "club de señoritas" para que las mujeres que allí se encuentran no inciten públicamente al sexo.

Me parece correcto que quien quiera no permita fumar, yo no soy fumador y podré acudir a los dos sitios puesto que si quiero ir se a lo que me expongo. Entiendo que en en lugares públicos de verdad ( bibliotecas, hospitales, delegaciones de hacienda, ayuntamientos, aeropuertos, etc ... ) no se permita fumar, pero por diox ... ¿en un bar? También podríamos exigir una ley que me permita no tener que aguantar al borracho del bar.

Y ya no tanto demagogico pero por poner un caso real ... mucha gente no acude a determinados bares porque saben que saldrán oliendo a fritanga, claro que se pierden los exquisitos precios y sabor peculiar.

P.D: se que realmente no es un debate solo sobre bares, pero leyendo algunso comentarios queria hacer este inciso.

P.D.2: #44 +1

» autor: patxakas

#57 Por una reforma de la ley del tabaco

pandereto — Mon, 13 Apr 2009 19:35:17 +0000

Pregunta de nota: ¿los mismos que abogáis por la prohibición absoluta y radical del tabaco sois los mismo que queréis que legalicen la marihuana?

Porque como todos sabemos en Menéame hay una serie de tendencias borreguiles que todo el mundo debe seguir so pena de ser lapidado a negativos y dos de ellas son estas, bastante contradictorias entre si. ¿Es por seguir la corriente? ¿es porque está de moda? ¿o es que el tabaco ya no mola y ahora lo que mola es la marihuana?

» autor: pandereto

#56 Por una reforma de la ley del tabaco

--23070-- — Mon, 13 Apr 2009 19:34:00 +0000

#38 Eso lo opinas porque aun tienes mono. Tengo amigos exfumadores y les da igual que te fumes un paquete que un carton.

#46 Es lo que tiene pagar más de un 60% en impuestos por un producto, que llamo delincuente al que fuma una sustancia no regulada por ley y encima penada. Sobre el olor, pues que quieres que te diga, si hubieran 20 tios fumando canutos de maria al lado tuya seguro que te encantaba como el del tabaco.

Con respecto a los bares, preguntarle a un dueño de un bar que cliente prefiere. Al fumador o al no fumador. Yo he tenido un bar y prefiero tener una camara de gas de fumadores a un bar de no fumadores.

» autor: --23070--

#55 Por una reforma de la ley del tabaco

kyle_ilwe — Mon, 13 Apr 2009 19:33:59 +0000

#7 el tabaco mata y provoca enfermedades, a mí plin lo que tu hagas con tu vida, pero no puedes obligar a la gente a tragar tu mierda, o poner como solución que no salgan a ningún local si no quieren coger una enfermedad, tienen/tenemos todo el derecho a ir a esos sitios, pero tu no tienes el derecho a provocar a otra persona enfermedades. No puedes comparar el tabaco (droga, dañino y desagradable), con el sudor de alguien (algo fisiologico, no dañino y desagradable), yo de momento no he sufrido ninguna enfermedad por compartir el metro con gente cerda... y sin embargo si he sufrido una enfermedad grave por respirar esa mierda de droga, y lo cojonudo es que me la provocaron gente que piensa seguramente como tú... la libertad de uno acaba cuando empieza la de otro...

» autor: kyle_ilwe

#54 Por una reforma de la ley del tabaco

--123425-- — Mon, 13 Apr 2009 19:27:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123425--

#53 Por una reforma de la ley del tabaco

lameiro — Mon, 13 Apr 2009 19:24:17 +0000

El alcohol tambien mata al que lo bebe y a los demas (conductores borrachos,picoletos borrachos,maridos y mujeres borrachos) mucho ojo.

» autor: lameiro

#52 Por una reforma de la ley del tabaco

--87193-- — Mon, 13 Apr 2009 19:21:50 +0000

El humo de mi cigarrillo te mata:
trabajar 50 horas semanales,el humo de coches e industrias,los conservantes y colorantes,productos para acelerar el crecimiento de plantas y animales,los alimentos transgénicos,los vertidos a los ríos y mares.Esto es maravilloso para tu salud.
Lo que hace falta es una ley de tolerancia,de proporcionalidad y de respeto a costumbres que difieren de las nuestras.
Ya vale de tanta HIPOCRESÍA.

» autor: --87193--

#51 Por una reforma de la ley del tabaco

Astropete — Mon, 13 Apr 2009 19:20:49 +0000

Está prohibido fumar en los edificios publicos pero...

¿Por qué cada vez que entro o salgo de uno de ellos he de atravesar una cortina de humo de la gente que está fumando en la misma puerta?

¿Acaso no debería ampliarse la ley para que estuviera también prohibido fumar en la misma puerta, por donde pasan las personas para acceder y salir del edificio?

Estoy harto de tener que aguantar la respiración en este tipo de situaciones, y seguro que más de uno ya lo ha pensado.

» autor: Astropete

#50 Por una reforma de la ley del tabaco

luiti — Mon, 13 Apr 2009 19:20:15 +0000

ya lo dijo #27 pero ni por esas. Al final ha llegado a portada con palabras como anticipdas o enfernedades en la entradilla. No es que tenga mucha importancia pero teniendo en cuenta se trata de una una web cooperativa y alguien ya ha avisado del error, la verdad es que deja mucho que desear.

Además, la entradilla es una interpretación del que ha subido la noticia. Sólo hay que buscar las palabras concenso o trabajadores muertes hostelería en la noticia meneada y no aparecen ninguna de ellas

» autor: luiti

#49 Por una reforma de la ley del tabaco

alexwing — Mon, 13 Apr 2009 19:18:06 +0000

#43 se nota que no eres fumador y lo importante que es para él la asociación copa + cigarro, lo siento pero a mi no me entra en la cabeza, ni a ningún fumador tomarse una copa sin poder fumarse un cigarro, pero claro los intolerantes siempre somos nosotros ¿verdad?

» autor: alexwing

#48 Por una reforma de la ley del tabaco

--89333-- — Mon, 13 Apr 2009 19:17:59 +0000

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» autor: --89333--

#47 Por una reforma de la ley del tabaco

--113008-- — Mon, 13 Apr 2009 19:16:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --113008--

#46 Por una reforma de la ley del tabaco

--51642-- — Mon, 13 Apr 2009 19:16:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --51642--

#45 Por una reforma de la ley del tabaco

Nenillo — Mon, 13 Apr 2009 19:13:32 +0000

Pero si por mucha ley que haya a la gente le da igual, hace falta también un buen plan detrás para aplicarla y hacer que se respete.

No es raro ver gente en la estación del metro fumando, de vez en cuando en un vagón, o gente que está a punto de salir de la estación que no puede aguantar y se tiene que encender el cigarro, que no puede esperar a estar fuera y por 1min tú, que vas detrás, te comes el humo.

» autor: Nenillo

#44 Por una reforma de la ley del tabaco

maximoarmijo — Mon, 13 Apr 2009 19:12:56 +0000

Pero haber ¿Como van a prohibir el tabaco? Eso es absurdo, yo no fumo pero creo que la gente puede hacer lo que quiera, si pusieran extractor de humos en el bar no creo que se acumulara mas humo del que hay en la calle por culpa de los coches.

» autor: maximoarmijo

#43 Por una reforma de la ley del tabaco

Bad_CRC — Mon, 13 Apr 2009 19:11:05 +0000

#7 y cuando te levantas al dia siguiente tu pelo huele a sudor, toda tu ropa apesta a sudo, tu cuarto huele a sudor y las sabanas de tu cama huelen a sudor?

Por que eso es lo que pasa cuando sales de fiesta una noche.

#41 pues lo mismo que yo me tengo que joder y para beberme un vodka me tengo que ir a un bar por que no puedo pasear y beber a la vez y tengo que hacer las dos cosas por separado, pues tu lo mismo.

» autor: Bad_CRC

#42 Por una reforma de la ley del tabaco

Maki_ — Mon, 13 Apr 2009 19:04:30 +0000

Y dejar de ganar barbaridad de impuestos que vienen del tabaco?
Sí, claro, mira como corren a prohibir el tabaco.

» autor: Maki_

#41 Por una reforma de la ley del tabaco

alexwing — Mon, 13 Apr 2009 19:03:41 +0000

Soy fumador y estoy en parte de acuerdo, el problema es que tengo un dilema, si no puedo beber en la calle (ley antibotellón) y no puedo fumar en un sitio público cerrado (ley antitabaco) ¿que coño hago para fumarme un cigarro con mi Jamenson Cola?

» autor: alexwing

#40 Por una reforma de la ley del tabaco

--114464-- — Mon, 13 Apr 2009 18:56:48 +0000

Prohibirlo como la droga que es. ¿Alguien me explica por qué una sustancia que sólo perjudica al que la consume (cocaína) está prohibida y una sustancia aún más adictiva y nociva para el que la consume y para la gente a su alrededor está permitida?

» autor: --114464--

#39 Por una reforma de la ley del tabaco

--877-- — Mon, 13 Apr 2009 18:55:42 +0000

#7: ahí tienes el mío. Guárdalo con cariño.

#15: a favor de legalizar la marihuana, la prostitución y otro montón de drogas, servidor. Eso sí, que el consumo de estos productos/la utilización de estos servicios no se me imponga. Que yo no quiero tragarme ni el humo del tabaco ni la corrida del que se va a echar una cana al aire. Por usar tu misma analogía, vamos.

» autor: --877--

#38 Por una reforma de la ley del tabaco

aventureromtb — Mon, 13 Apr 2009 18:54:22 +0000

He sido fumador y opino quien quiera fumar que fume en la calle o en su casa

» autor: aventureromtb

#37 Por una reforma de la ley del tabaco

--127844-- — Mon, 13 Apr 2009 18:53:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --127844--

#36 Por una reforma de la ley del tabaco

carmenbc — Mon, 13 Apr 2009 18:43:49 +0000

Yo prefiero los espacios sin humo.

No me importa que se tome alcohol o café a mi lado, porque yo puedo elegir si tomarlo o no. Pero si alguien fuma a mi lado, yo no puedo elegir no respirar su humo, ni el de las personas que lo dejaron en el ambiente antes.

Estoy a favor de la prohibición en los lugares de trabajo y en los edificios administrativos o públicos, pero un bar o un restaurante son lugares privados, negocios donde yo puedo elegir no entrar, y donde su propietario puede elegir a qué público dirigirse.

En cualquier caso, debería ser obligatorio señalar en el exterior qué tipo de lugar es, y en caso de que se fume en uno marcado como sin humo, las multas y sanciones deberían ser ejemplares (tanto para el propietario como para el fumador o fumadora).

» autor: carmenbc

#35 Por una reforma de la ley del tabaco

--51021-- — Mon, 13 Apr 2009 18:08:38 +0000

#11 «He empezado a fumar hace muy poco»

¿qué tienes, 12 años?

» autor: --51021--

#34 Por una reforma de la ley del tabaco

IkkiFenix — Mon, 13 Apr 2009 17:41:44 +0000

Lo que es contradictorio es que se prohiba en lugares donde hay ventilación y en epacios cerrados este permitido. ¿No os ha pasado de estar en un garito y que os lloren los ojos de tanto humo y al dia siguiente apeste la ropa a tabaco? Tendrían que hacer como en otras paises de Europa y prohibirlo en espacios cerrados. Quien quiera fumar que se salga a la puta calle.

» autor: IkkiFenix

#33 Por una reforma de la ley del tabaco

--109680-- — Mon, 13 Apr 2009 17:19:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109680--

#32 Por una reforma de la ley del tabaco

--130368-- — Mon, 13 Apr 2009 17:14:17 +0000

La ley actual es una filfa. Si das a elegir a los bares entre Fumadores y No fumadores, todos serán de Fumadores (como ahora). Es sencillo, si se hacen de No fumadores, sus clientes habituales fumadores se van al de fumadores y con ellos los amigos de estos que tengan cierta tolerancia al humo. Sin embargo, si en todos los bares estuviera prohibido, bueno, la gente no va dejar de ir a los bares.

Otra cosa es que se apliqueq la ley y se sancionen las faltas a la misma. En mi facultad, la gente fuma en cafetería y si les recuerdas que está prohibido te contestan mal encima, en lugar de avergonzarse y pedir disculpas. O ayer mismo en el tren, una parejita de hijos de puta, se metieron por turnos en el servicio para fumar, dejándolo apestado. Hay que poner más vigilancia y sanciones más duras.

» autor: --130368--

#31 Por una reforma de la ley del tabaco

tariq.ibn.ziyad — Mon, 13 Apr 2009 17:05:44 +0000

#7, estoy contigo, ya mismo prohibirán tomar café en las cafeterías.

Después de convertir a los bares y cafeterías en centros de ocio y recreo para niños y deportistas, ¿qué será lo próximo? Yo propongo que prohiban circular a los vehículos de motor por las carreteras y autovías, que contaminan y emiten mucho CO2 a la atmósfera. Y después, si eso, ya buscaremos una solución a los que necesitan el coche de motor. Pues lo mismo, primero prohibimos fumar donde se suele fumar, y luego, si eso, ya buscaremos una solución para los que fuman y no pueden dejarlo.

En España sólo copiamos las estupideces de Europa, y en lo importante seguimos siendo el norte de Africa. ¿Para qué invertir en educación y civismo cuando podemos prohibir? Como si prohibir beber alcohol a un chaval de 13 años implicara que los chavales de 13 años no beban alcohol...

Ahora sí, ya podéis freirme a negativos por "pro-tabaco", que es como muchos me etiquetarán. A los que entiendan mi proclama de anti-prohibición-de-lo-que-sea les rogaría votos positivos para contrarrestar a la manada, gracias.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#30 Por una reforma de la ley del tabaco

--109675-- — Mon, 13 Apr 2009 17:04:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109675--

#29 Por una reforma de la ley del tabaco

Sadecoes — Mon, 13 Apr 2009 16:51:23 +0000

noooooooooooooooo

» autor: Sadecoes

#28 Por una reforma de la ley del tabaco

Xtasy — Mon, 13 Apr 2009 16:22:09 +0000

¡Que legalizen la mariguana!

» autor: Xtasy

#27 Por una reforma de la ley del tabaco

--48271-- — Mon, 13 Apr 2009 16:12:33 +0000

#0 Revisa un poco la entradilla:

- Signos de puntuación.
- enfernedades : enfermedades .
- (Colirios,etc)...eso es una enfermedad ??
Los colirios son distintos tipos de medicamentos disueltos en agua que actúan localmente sobre los ojos (Wordreference).
- El tono de la entradilla es un poco parcial ...

» autor: --48271--

#26 Por una reforma de la ley del tabaco

huterD — Mon, 13 Apr 2009 16:08:56 +0000

Ya se que podemos hacer, copiemos a los ciudadanos modelo de esta pelicula de Stallone (Demolition Man: www.imdb.com/title/tt0353346/) y vivamos libres de todo vicio y mal, ¿les parece buena idea? Yo se que no, pero hay muchos males en este mundo, muchas cosas que dañan la salud, pero prohibir en general las cosas no es tolerancia y no es la solución. Prohibir el tabaco solo crearia mafias, prohibir fumar solo deja fuera a una gran porción de la población.

» autor: huterD

#25 Por una reforma de la ley del tabaco

NoEresTuSoyYo — Mon, 13 Apr 2009 12:44:31 +0000

Fumar en sitios cerrados 0 si quieres fumar te vas a la p++a calle y te jodes la vida tu solo. es lo que ocurre en el resto de Europa.

» autor: NoEresTuSoyYo

#24 Por una reforma de la ley del tabaco

joivir — Mon, 13 Apr 2009 12:35:57 +0000

#5 #6 ya han tenido que salir los de la prohibición, los de la vía rápida pero costosa, los hipócritas de salón, los ciegos que aún no se han dado cuenta de que eso no sirve, los que nos quieren controlar y convertir este mundo en una especie de gran hermano mientras ellos consuman sus vicios a escondidas... prefiero no decir lo que pienso de vosotros, sólo una cosa... ¡dejádnos en paz!

» autor: joivir

#23 Por una reforma de la ley del tabaco

du_dua — Mon, 13 Apr 2009 12:17:51 +0000

Si nos atenemos a los estudios serios realizados sobre el tema (OMS, por ejemplo), nunca se ha demostrado que el humo de tabaco provoque enfermedades en los no fumadores, y en el mismo estudio se comprobó que los niños expuestos a humo de tabaco tenían menores probabilidades de desarrollar cáncer de pulmón de mayores.

Ateniéndonos a eso, el principal argumento para prohibir fumar se cae por su propio peso. Tiene razón #1, se han inventado eso del humo de segunda mano para que así sea la propia presión social la que haga el trabajo sucio.

» autor: du_dua

#22 Por una reforma de la ley del tabaco

--78007-- — Mon, 13 Apr 2009 12:15:04 +0000

Hay que invertir la situación actual:
- Por defecto ha de estar prohibido fumar (en lugares públicos).
- Los locales que lo deseen podrán habilitar espacios aislados para fumadores.

» autor: --78007--

#21 Por una reforma de la ley del tabaco

--62628-- — Mon, 13 Apr 2009 11:15:30 +0000

#5 así las mafias tendrian un producto nuevo que vender en el mercado negro con una demanda enorme, seria sin duda una gran idea.

» autor: --62628--

#20 Por una reforma de la ley del tabaco

ciborg — Mon, 13 Apr 2009 11:13:06 +0000

tan malo es que haya bares donde puedan fumar los que quieran entrar?
necesitais que todos los bares sean para no fumadores?

pues contamina mucho mas un coche, asi que si se pone esa ley, pues a por la d que no se pueda ir en coche, no?

dejemos que la gente que qiera fumar pueda ir a un bar y la que no tambien.

» autor: ciborg

#19 Por una reforma de la ley del tabaco

--28881-- — Mon, 13 Apr 2009 10:25:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28881--

#18 Por una reforma de la ley del tabaco

--86633-- — Mon, 13 Apr 2009 10:20:03 +0000

#5 No estoy de acuerdo. Cada uno con su salud que haga lo que le de la gana... ahora bien, esa libertad termina donde empieza la mía. Estoy harto de no poder ir a los bares porque no quiero que yo o mi familia tenga que tragarse el humo perjudicial de los que sin el más mínimo civismo fuman a mi alrededor.
Prohibición de fumar en locales públicos ¡ya!

» autor: --86633--

#17 Por una reforma de la ley del tabaco

paisdetuertos — Mon, 13 Apr 2009 10:18:11 +0000

#14 También es verdad. Pero aun así, creo que tratar de cambiar la conducta de la gente a base de prohibir no es útil. Eso en el caso de que uno piense que todo este rollo es "por nuestro bien", que es como creer en el ratoncito Pérez.

» autor: paisdetuertos

#16 Por una reforma de la ley del tabaco

adoctrinacharo — Mon, 13 Apr 2009 10:17:23 +0000

Y que, por favor, para acdeder al espacio de no-fumadores no tengas que ahogarte en el espacio de fumadores primero (entre muchas mas cosas....)

» autor: adoctrinacharo

#15 Por una reforma de la ley del tabaco

paisdetuertos — Mon, 13 Apr 2009 10:15:59 +0000

#13 Te van a contar el rollo de que es tan cancerígeno fumar como tener un fumador en un radio de 50 metros. Me parece totalmente paranoico.

Mayoría de meneantes, a favor de legalizar la marihuana y la prostitución (prácticas sanas donde las haya), pero también de penalizar el tabaco. Es ridículo.

Fumar es una mierda, pero que el Estado sea el "papá" de todos lo es mucho más.

» autor: paisdetuertos

#14 Por una reforma de la ley del tabaco

eliatron — Mon, 13 Apr 2009 10:14:54 +0000

#11 estoy de acuerdo que con sentido común no harían falta leyes como esta. Pero por desgracia el sentido común es muy común que no esté presente.

» autor: eliatron

#13 Por una reforma de la ley del tabaco

Suspicaz68 — Mon, 13 Apr 2009 10:08:58 +0000

El consenso en España es ya algo evidente tras la famosa reforma. Los bares que se apuntaron a la moda NO TABACO, en mi ciudad, unos estan cerrados y otros dieron marcha atrás. En los restaurantes hay más gente en la zona de fumadores que en la de no fumadores. En los hospitales, las personas ingresadas, si pueden levantarse se arriesgan a fumar un cigarrillo en algún recondito lugar a escondidas por el hospital....
Si realmente quieren erradicar el tabaquismo, que renuncien a los impuestos que recaudan de nosotros, los fumadores y, creen una mafia en torno a la nicotina, los compradores de sustancias ilegales y los que se forraran vendiendola.
Me parece lógico hasta cierto límite pero esto ya no es lógico es una aberración: playas para no fumadores (Barcelona), aviones en los que dicen que fumar pone en riesgo el vuelo (cuando siempre hubo vuelo de fumadores), bares con terraza en los que al aire libre no ponen cenicero porque no está permitido fumar... este último es de idiotas; pero como está de moda la cultura antitabaco queda muy bien utilizarla por los partidos politicos y dirigentes municipales. MI abuelo murió con más de ochenta y fumaba hay quien muere de cáncer de pulmón y no ha fumado en su vida. Si fumar es malo es aceptable pero tanto como que un fumador asuma los riesgos de serlo.

» autor: Suspicaz68

#12 Por una reforma de la ley del tabaco

--28881-- — Mon, 13 Apr 2009 10:07:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28881--

#11 Por una reforma de la ley del tabaco

paisdetuertos — Mon, 13 Apr 2009 10:06:04 +0000

#7 Tolerar es respetar lo que no nos gusta de los demás. Podría decir lo mismo.

He empezado a fumar hace muy poco, y pienso lo mismo que pensaba cuando no fumaba. No me gusta, pero es lo que hay, y no es un drama. La mayoría de la gente es normal, y no te fuma en la cara. Con sentido común y buena ventilación no haría falta este tipo de leyes.

Me parece bien que no se pueda fumar en los sitios donde estás obligado a estar, como el trabajo. Si trabajas en un bar sabes a lo que te expones, todos los curros perjudican la salud de una u otra manera.

» autor: paisdetuertos

#10 Por una reforma de la ley del tabaco

temu — Mon, 13 Apr 2009 10:06:01 +0000

Y añado, un bar es un bar, un sitio donde ir con los amigos a charlar y tomar algo.

» autor: temu

#9 Por una reforma de la ley del tabaco

temu — Mon, 13 Apr 2009 10:04:32 +0000

#7 ahi tienes el mio

el humo de los cigarrillos es cancerigeno.

si vas al lado de alguien que no se ha duchado causa incomodidad. los empujones en los conciertos generan incomodidad.

Creo que hay una gran diferencia

» autor: temu

#8 Por una reforma de la ley del tabaco

eliatron — Mon, 13 Apr 2009 10:02:18 +0000

#7 viva la tolerancia y el respeto por los demás.

» autor: eliatron

#7 Por una reforma de la ley del tabaco

paisdetuertos — Mon, 13 Apr 2009 09:54:56 +0000

Sois un coñazo. Un bar es un bar, no una biblioteca.

Si es por erradicar las cosas molestas en los lugares públicos, voto por aprobar un decreto que prohiba salir de casa sin ducharse y coger el metro. A mí me molesta, pero el metro es el metro, conlleva esas cosas. Igual que los bares conllevan humo y los conciertos conllevan empujones. Si no te gusta ve a otro sitio.

Espero la freiduría de negativos con los brazos abiertos.

» autor: paisdetuertos

#6 Por una reforma de la ley del tabaco

MalditoFriki — Mon, 13 Apr 2009 09:54:31 +0000

#5 Cierto.

El problema es que ya hay cientos de miles de adictos al tabaco. Si, de repente, se prohibiera el tabaco, todos estos adictos tendrían el problema añadido de que su adicción se ha vuelto ilegal.

No creo que sea justo convertir en delincuentes a unos ciudadanos que simplemente han caído en un vicio legal.

El único mecanismo que se me ocurre es intentar disminuir la cantidad de adictos al tabaco para que, en un futuro, se pueda llegar a prohibir el tabaco.

» autor: MalditoFriki

#5 Por una reforma de la ley del tabaco

Catacroc — Mon, 13 Apr 2009 09:52:07 +0000

Deberia prohibirse el tabaco directamente. Es un problema de salud de primera magnitud y no se toma en serio, se ponen tiritas y se hacn cucamonas.

» autor: Catacroc

#4 Por una reforma de la ley del tabaco

glomayol — Mon, 13 Apr 2009 09:48:59 +0000

#3 Sobre todo en los clubs de fumadores de pipas.

» autor: glomayol

#3 Por una reforma de la ley del tabaco

--78007-- — Mon, 13 Apr 2009 09:47:51 +0000

¡Prohibición total de fumar en espacios públicos cerrados ya!

» autor: --78007--

#2 Por una reforma de la ley del tabaco

--71369-- — Mon, 13 Apr 2009 09:47:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71369--

#1 Por una reforma de la ley del tabaco

eliatron — Mon, 13 Apr 2009 09:46:41 +0000

Pero que la reforma consista en la prohibición total de humo en cualquier lugar público o semi-público cerrado (y algunos espacios abiertos).

Poruqe la ley que sacaron es de lo más inútil que hay. O bien es el propio cliente el que se enfrenta al fumador, o bien es el propio cliente el que se enfrenta al dueño del bar para que impida a un tercer fumar. Esa es mi triste experiencia.

Eso sí, gracias a esta ley he descubierto nuevos bares a los que ir, en donde está prohibido fumar.

» autor: eliatron