Menéame: comentarios [675943]

#79 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Baja — Thu, 21 May 2009 16:11:57 +0000

#78 hablo de España, claro, ese país que se encuentra entre Galicia, País Vasco y Cataluña. Lo nuestro es el conjunto de problemas reales que hay que solucionar en un país. No me refiero a problemas necios de idiomas que a nadie importan, sino a problemas reales, lo que debería marcar la agenda política de un país. Estoy seguro de que me entiendes.

» autor: Baja

#78 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Ousdog — Thu, 21 May 2009 10:19:27 +0000

#77 que nos dejen en paz, y que podamos centrarnos en lo nuestro.

¿En nombre de qué colectivo hablas? ¿Qué es lo vuestro?

» autor: Ousdog

#77 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Baja — Thu, 21 May 2009 07:42:25 +0000

#37, pero es que me da igual los que queden en España, y me da igual que se llame España. Que los independistas están consiguiendo que los españoles nos queramos independizar de ellos. Que muchos estamos ya hartos de ver como no se habla de los problemas, y hay que aguantar continuamente las diatrabas de gente que no quiere pertenecer al país. A chorrarla hombre, a chorrarla, que nos dejen en paz, y que podamos centrarnos en lo nuestro.

» autor: Baja

#76 No son nacionalistas, son 'patriotas'

.hF — Wed, 20 May 2009 08:24:50 +0000

#72 Efectivamente, que España/Cataluña/Euskadi sean considerados naciones me la trae al pairo. Lo que me molesta es que me separen con una linea artificial de mis vecinos (en mi caso, franceses) y me molestaría más que pusieran más lineas artificiales separándome de otros vecinos (por ejemplo, cántabros).

Precisamente por no ser nacionalista, abogo por disminuir las separaciones artificiales y me repele establecer aún más separaciones artificiales.

» autor: .hF

#75 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Igualtat — Wed, 20 May 2009 08:20:16 +0000

#72 Es que tu test es una tontería, porque parte ya de unos presupuestos nacionalistas. Y es el uso del término "Nación" como suponiendo que refleja unas "esencialidades" y no como simple sinónimo de estado.

A mí me trae totalmente sin cuidado, es más, considerado en el sentido habitual que se le suele dar, cuando discuto con nacionalistas, prefiero directamente aceptar el término; O sea, considero que Catalunya es una nación. ¿Supone eso según tu test que soy nacionalista catalán?

Otra cosa es que entiendo que haya no-nacionalistas que consideren que no pasan por ciertas exigencias nacionalistas, y eso no los convierte en "nacionalistas" sino al revés, los afianza como no-nacionalistas.

De hecho la palabra "No-nacionalista" ya lo dice, "nada de naciones", oponerse a que ponga en l'Estatut que Catalunya es una "Nació" es de lo más coherente. (y yo no me opongo, si así os tenéis que callar muchos, ya me parece bien)

Es como si alguien quisiese poner en el Estatut que Catalunya es un "gallifante". Las legislaciones son de todos, y no sólo les importan a los "nacionalistas" y todos tienen derecho a opinar.
Negarse a ello no supone tener una concepción a favor de los "pollicerontes". Supone estar hartos de tonterías.

» autor: Igualtat

#74 No son nacionalistas, son 'patriotas'

jacarandosa — Wed, 20 May 2009 07:47:51 +0000

#72 Me trae totalmente sin cuidado.

Lo cual no quita para que siga pensando que el sentimiento nacionalista es de derechas y considere un contrasentido que según qué nacionalistas se consideren de izquierdas. Y también para que no alcance a comprender por qué unas personas creen merecerse más derechos que otras.

» autor: jacarandosa

#73 No son nacionalistas, son 'patriotas'

mrwylli — Tue, 19 May 2009 22:59:11 +0000

#70 He dicho "con el catalán a bombo y platillo", que una cosa es proteger y promover la identidad y cultura propias y otra muy distinta es vigilar que los niños hablen tu lengua en el patio del colegio o multar a los establecimientos por no poner los carteles en el idioma "correcto".

Y si quieres ejemplos internacionales, fíjate en que somos uno de los países más descentralizados del mundo y sin embargo se sigue protestando porque se controlan las cosas desde Madrid.

Una cosa es lo que dicen las leyes y otra como las interpretan los jueces, porque por mucho que la Constitución diga "...no discriminar por razones de sexo..." todos sabemos que lo blanco se hace negro y lo negro blanco, aunque sobre eso podríamos abrir otro flame aparte y mayor.

» autor: mrwylli

#72 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Pachuli — Tue, 19 May 2009 21:27:21 +0000

Siempre que me topo con alguien que dice ser no-nacionalista no he podido resistirme a fruncir el ceño y a tomar cierta actitud de escepticismo, pues la mayor de las veces estos presuntos cosmopolitas a penas superan la primera fase de mi test Voight-Kampff desenmascara-nacionalistas. A pesar de que confío bastante en él, ignoro si es que mi test no termina de ser muy fino o que sociológicamente hay algún condicionante, pero la verdad es que tiendo desenmascarar muchísimos más nacionalistas españoles emboscados que nacionalistas catalanes.

El test siempre lo empiezo con una de estas preguntas (dependiendo del pelaje nacionalista que le sospeche al individuo):

Si no eres nacionalista español/catalán (soy catalán), óbviamente te traerá sin cuidado el que España/Cataluña sea considerada una Nación (o Nacionalidad, en términos constitucionales) y que por tanto ni te inmutarías si un día se derogaran aquellos preceptos legales donde se considera a España/Cataluña como Nación (o Nacionalidad, en términos constitucionales). Como buen no nacionalista, además te debe traer sin cuidado que dentro de la misma España/Cataluña haya quienes defiendan la existencia de realidades nacionales distinta a la supuestamente española/catalana (Cataluña/Arán, p, ej.). ¿Cierto?

Más del 80% de los que se someten a mi test no pasan de esta pregunta.

» autor: Pachuli

#71 No son nacionalistas, son 'patriotas'

--105966-- — Tue, 19 May 2009 13:42:28 +0000

#6 ¿En serio no conoces a ningún antinacionalista? Me ofrezco a ser conocido, pardiez.

» autor: --105966--

#70 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Ousdog — Tue, 19 May 2009 13:09:29 +0000

#68 ahora se pasa ERC 15 años con el catalán

No, chico: el catalán es patrimonio de todos los catalanes, no de ERC. Si quieres hablar de la ley de Inmersió Lingüística, deberías saber que es una ley apoyada por ERC, ICV-euia, CiU y PSC; y cuenta con el aval del Tribunal Constitucional, que cuenta con muchos años de aplicación y está reconocida por el Parlamento Europeo como ejemplo a seguir en comunidades/territorios bilingües.

Te ha faltado decir 'batasunos' a los de ERC.

» autor: Ousdog

#69 No son nacionalistas, son 'patriotas'

comakenkouvechover — Tue, 19 May 2009 12:05:13 +0000

#57 ¿Y qué tendrían que hacer para coincidir contigo? ¿Escribirse en castellano sus webs?

» autor: comakenkouvechover

#68 No son nacionalistas, son 'patriotas'

mrwylli — Tue, 19 May 2009 11:43:07 +0000

#63 Claro, y como estaban prohibidas ahora vamos a darle tanto impulso que se convierta en una religión, habla mi idioma o sal de mi comunidad, fascista!

Esa es la política del ojo por ojo, ahora se pasa ERC 15 años con el catalán a bombo y platillo, pasan 15 años y gana el PP u otro partido de derechas, y se pasa 15 años marginando el catalán y así de manera infinita hasta que alguien recupere el sentido común.

Entre controlar que los niños en el colegio hablen una lengua, que los carteles de las tiendas estén en esa lengua o se multan y decir que se impone el castellano fuera de Castilla por nacionalistas, hay una pequeña diferencia y un término intermedio.

» autor: mrwylli

#67 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Ousdog — Tue, 19 May 2009 11:37:57 +0000

#65 Es que la respeto y no me considero nacionalista español. Respetar una ley y querer cambiarla no es lo mismo.

» autor: Ousdog

#66 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Ousdog — Tue, 19 May 2009 11:35:42 +0000

#64 no pido la supresión de las instituciones a nivel español.

Los que lo pedimos (de entre los que me incluyo) solemos identificarnos como independentistas

» autor: Ousdog

#65 No son nacionalistas, son 'patriotas'

mrwylli — Tue, 19 May 2009 11:34:27 +0000

#53 No te equivoques , respetar la ley suprema de nuestra sociedad no te convierte en nacionalista. Esa ley se firmó por todos los partidos(menos el PNV), se aprobó por todos los españoles y es la base del orden de nuestra sociedad, te guste o no, eso está muy por encima de nuestras preferencias regionales.

» autor: mrwylli

#64 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Igualtat — Tue, 19 May 2009 11:32:33 +0000

#49 No sé que tendrá que ver lo que yo digo con la organización política.

La confusión está en que el nacionalismo lo mezcla (por eso la confusión Nación - Estado) y que utiliza las instituciones (ciudadanas) para sus proyectos nacionalistas.

Pero porque yo vea bien que haya una Organización en Europa llamada UE nadie me llama "nacionalista europeo", y lo mismo pasa con la Generalitat, que considero igual de necesaria, pero no me llaman "nacionalista catalán" simplemente porque no pido la supresión de las instituciones a nivel español.

(y lo mismo con comarcas, ayuntamientos, etc...)

» autor: Igualtat

#63 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Ousdog — Tue, 19 May 2009 11:27:48 +0000

#61 lenguas que estaban abandonadas o en desuso

O prohibidas

como el valenciano que hoy por razones políticas se llama catalán

Por razones filológicas se llama catalán. Es por razones políticas que se llama valenciano. Te recuerdo que los expertos en lenguas son los filólogos, no los políticos. Y en este caso hay unanimidad (de los filólogos, está claro).

» autor: Ousdog

#62 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Igualtat — Tue, 19 May 2009 11:25:55 +0000

jajaja #58 #59 ¡¡¡Sois muy rápidos!!!! ¡¡¡pero yo más!!!! ¡¡¡al releerlo lo he visto!!!

Son herrores del hintentar escribir rápido!!!

» autor: Igualtat

#61 No son nacionalistas, son 'patriotas'

mrwylli — Tue, 19 May 2009 11:25:06 +0000

#44 Te diré que eso de "ven algo normal el imponer el castellano fuera de Castilla" es un argumento serio entre adolescentes afiliados a las juventudes de ERC, pero no entre personas "adultas".

Porque lo que ocurre hoy en día es que se imponen de forma artificial lenguas que estaban abandonadas o en desuso, o me vas a decir que el español (también llamado castellano, como el valenciano que hoy por razones políticas se llama catalán) necesita que lo apoyen para que la gente lo utilice como lengua materna.

p.D: ¿ves? Esto no es ningún flame, el que se pica...

» autor: mrwylli

#60 No son nacionalistas, son 'patriotas'

--54763-- — Tue, 19 May 2009 11:24:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#59 No son nacionalistas, son 'patriotas'

francisco — Tue, 19 May 2009 11:23:46 +0000

#57 POR DIOS meneame.net/story/a-ver-o-haber

» autor: francisco

#58 No son nacionalistas, son 'patriotas'

jorso — Tue, 19 May 2009 11:23:21 +0000

#57 Necesitas leer meneame.net/story/a-ver-o-haber
Edit: Ya lo las corregido

» autor: jorso

#57 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Igualtat — Tue, 19 May 2009 11:22:29 +0000

El hecho es que se ha puesto una noticia con argumentos nacionalistas (españoles) democráticos y varios no-nacionalista hemos mostrado nuestro desacuerdo con ella.

Pero no somos no-nacionalistas...

Pues a ver cuando los nacionalistas catalanes, vascos, etc... mostráis el mismo desacuerdo con webs nacionalistas (entre ellas las de CiU, PNV o ERC) y entonces resultará que estamos de acuerdo...

» autor: Igualtat

#56 No son nacionalistas, son 'patriotas'

francisco — Tue, 19 May 2009 11:21:29 +0000

#51.

1.- No soy tu redactor, es evidente que el títular no sigue la noticia y además busca transmitir una idea opuesta a ella, a mi me mola provocar y manipular como al que más, por mi sigue, verás que ni te he votado a la noticia. Podías haber tirado por "Los hipócritas del PP acusan a los demás de los mismos pecados que ellos cometen en nombre de una España Única, Grande y Libre siguiendo en su estela Franquista". O sea, si lo haces, hazlo con dos cojones hombre.

2.- Es evidente, haría una lista pero es que eso está bastante prohibido, seguro que tú y yo empezariamos por personas diferentes.

3.- Que provocar me mola, GOTO 1. Pero provoca leches, no insinues. Que la gente es corta y no lo pilla si no lo pones fácil.

4.- La constitución impone la obligación de conocer el idioma oficial del país y proporciona el mismo rango de oficialidad a las lenguas que así lo determinen las CCAA con lengua propia, es que la escribieron una panda de fascistas, mira que hacer oficial una lengua en vez de permitir la anarquía idiomática...

5.- No, las patrias no existen, existen los estados y las personas.

» autor: francisco

#55 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Ousdog — Tue, 19 May 2009 11:20:02 +0000

#53 ¿Qué me he inventado?

» autor: Ousdog

#54 No son nacionalistas, son 'patriotas'

.hF — Tue, 19 May 2009 11:18:19 +0000

#53 Cuando te tienes que inventar lo que dice el otro para poder rebatirlo, suele ser señal de que te has quedado sin argumentos

es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_logicam

Admítelo, los no-nacionalistas existimos y no somos tan pocos como crees.

#55 Lee lo que dice #50 y lo que tú añades

» autor: .hF

#53 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Ousdog — Tue, 19 May 2009 11:17:29 +0000

#50 eso conlleva un orden constitucional

Ya, claro. De la Constitución Española, pero eres no-nacionalista. Claro claro.

» autor: Ousdog

#52 No son nacionalistas, son 'patriotas'

AitorD — Tue, 19 May 2009 11:11:25 +0000

#29 "Yo me siento de algún sitio"

Yo, hace ya tiempo que ni eso, porque nacer aquí o allí es algo un tanto accidental.

¿Qué más me da 'ser vasco', como el vecino del quinto izquierda, si no tenemos en común nada más que el haber nacido en la misma zona?

Sólo me siento 'de algunas personas' que son importantes para mi (y yo para ellas), pero no por accidente sino porque yo he decidido que lo son. Esa es mi única patria.

» autor: AitorD

#51 No son nacionalistas, son 'patriotas'

comakenkouvechover — Tue, 19 May 2009 11:11:22 +0000

#47 Entonces me reafirmo en que verdaderamente hay muy pocos "no nacionalistas"

#48

1.- Proponme tú uno mejor.
2.- Seguro.
3.- Propón un titular mejor. GO TO 1.
4.- El castellano es una lengua constitucionalmente impuesta. ¿Llamamos gilipollas a todos los que siguen la Constitución?
5.- ¿Ni la española?

» autor: comakenkouvechover

#50 No son nacionalistas, son 'patriotas'

francisco — Tue, 19 May 2009 11:10:37 +0000

#49, antes de eso ha dicho que antepone la ciudadanía, eso conlleva un orden constitucional que es el que provee de derechos de ciudadanía, no es anarquismo.

» autor: francisco

#49 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Ousdog — Tue, 19 May 2009 11:08:47 +0000

#47 El no-nacionalismo dice que lo único exigible es el respeto a la convivencia, y que nadie debe seguir un molde, por eso su máxima es la Libertad de cada uno, de ser como quiera ser.

A mi esto me parece anarquismo. A no ser que luego añadas que todo esto de la libertad acaba en un estado.

» autor: Ousdog

#48 No son nacionalistas, son 'patriotas'

francisco — Tue, 19 May 2009 11:06:34 +0000

#44

1.- El titular es tendencioso, es un maravilloso ejemplo de tendenciosidad.
2.- Menéame está harto habitada de muchas cosas, desde gilipollas a gurús del interné pasando por algún periodista como el iescolar. Lo que más abunda como en todas partes son gilipollas e hijosdeputa con mucho tiempo libre como dijo alguien.
3.- La tendenciosidad es provocación, GOTO 1.
4.- Yo conozco muchos no nacionalistas, lo de imponer lenguas es sobre todo porque sigue habiendo sobre todo mucho gilipollas, GOTO 2.
5.- La patria no existe.

» autor: francisco

#47 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Igualtat — Tue, 19 May 2009 11:03:10 +0000

El no-nacionalismo es la ideología que antepone la ciudadanía y la residencia a la etnicidad y el origen.

El nacionalismo habla de "identidad","tradiciones", "cultura", "lengua" para aceptar la ciudadanía, porque según ellos todos los que viven en un determinado lugar deben seguir un molde. El no-nacionalismo dice que lo único exigible es el respeto a la convivencia, y que nadie debe seguir un molde, por eso su máxima es la Libertad de cada uno, de ser como quiera ser.

» autor: Igualtat

#46 No son nacionalistas, son 'patriotas'

jacarandosa — Tue, 19 May 2009 11:00:46 +0000

#45 Si en #18 me preguntas a qué llamo yo nacionalista ¿por qué te quejas de que te conteste?

» autor: jacarandosa

#45 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Ousdog — Tue, 19 May 2009 10:58:09 +0000

#43 Pues en todos estos comentarios no he visto a nadie decir que es mejor que tu...

» autor: Ousdog

#44 No son nacionalistas, son 'patriotas'

comakenkouvechover — Tue, 19 May 2009 10:57:15 +0000

1.- El titular no es tendencioso. Si alguien quiere hacer uno menos tendencioso, estoy abierto a sugerencias.
2.- Menéame está harto habitada por nacionalistas españoles, lo cual es obvio al leer muchos de los comentarios a este envío.
3.- Que algo puede causar un flame no es motivo para votar "provocación". El flame lo monta el que se siente aludido... y quien se pica, ajos come
4.- Por mi experiencia personal, me da que hay muuuy poquitos "no nacionalistas" de verdad. La mayoría de los "no nacionalistas" ven como algo normal cosas como la imposición de la lengua castellana fuera de Castilla, por ejemplo.
5.- Firmado, "un patriota"

» autor: comakenkouvechover

#43 No son nacionalistas, son 'patriotas'

jacarandosa — Tue, 19 May 2009 10:56:18 +0000

#18 yo llamo nacionalista a alguien que me dice que es mejor que yo porque pertenece a una nación diferente de la mía (o de la que él me asigna, por oposición). Y que esa pertenencia le confiere unos derechos que yo no me merezco.

» autor: jacarandosa

#42 No son nacionalistas, son 'patriotas'

--68466-- — Tue, 19 May 2009 10:55:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#41 No son nacionalistas, son 'patriotas'

jacarandosa — Tue, 19 May 2009 10:54:12 +0000

#24 Es que no lo había puesto nunca y me hacía una ilusión...
Pero más que nada era irónico. Me divierte que en estos temas la gente se lo tome como algo personal y vaya por ahí con el dedo afilado repartiendo positivos y negativos para que ganen los suyos.

» autor: jacarandosa

#40 No son nacionalistas, son 'patriotas'

francisco — Tue, 19 May 2009 10:52:20 +0000

#38, nada es un flame hasta que no sale la ley de Godwin...

» autor: francisco

#39 No son nacionalistas, son 'patriotas'

--109724-- — Tue, 19 May 2009 10:51:14 +0000

por cierto, que gusto da, discutir estos temas y que no se suba de tono, y que hablemos como personas educadas y sobre todo, democráticas.

» autor: --109724--

#38 No son nacionalistas, son 'patriotas'

mrwylli — Tue, 19 May 2009 10:50:25 +0000

#35 ESto empieza a tener todos los visos de flame... ya se avisó.

Ahora entra uno y dice "Galicia, Vascongadas y Cataluña fueron, son y serán siempre españolas" y listo, su menú de batallita nacionalista listo para ser degustado.

» autor: mrwylli

#37 No son nacionalistas, son 'patriotas'

francisco — Tue, 19 May 2009 10:48:50 +0000

#33, te cuidado no sea que se independice tanta gente que al final "España" seas tu solo...

España sin Cataluña, Galicia, Pais Vasco no se que sería pero desde luego "España" ya no. Y espera que los andaluces, valencianos y mallorquines ya puestos no se una a la fiesta.

Aparte del Bierzo y Navarra claro.

Yo creo que la Rioja quiere ser un país aparte de la Ribera del Duero, de Valdepeñas mejor no hablamos of course.

Cuando los murcianos se cabreen con los manchegos por el agua del acuifero se va a liar unaaaa

» autor: francisco

#36 No son nacionalistas, son 'patriotas'

.hF — Tue, 19 May 2009 10:48:43 +0000

#27 El nacionalismo es coger todo eso, poner un linea en el suelo y decir "dentro de esta raya, todos tenemos la misma cultura, gastronomía, lengua, forma de hacer las cosas, etc... y los de fuera no". Si eso no es uniformizar...

Y la realidad es otra. La realidad es que tu (o mi) cultura gastronómica coincide con una serie de personas en unos límites muy poco definidos, tu (o mi) cultura literaria coincide con otra serie de personas en otros límites muy poco definidos, tu (o mi) manera de hacer las cosas coincide con la manera de otras personas dentro de otros límites muy poco definidos, etc...

De tal manera que cada persona es un mundo, afín a las otras personas que tiene alrededor pero en ningún caso agrupable en un afán uniformizador dentro de unos límites concretos. Que es lo que hace el nacionalismo.

#30 Sí, quiero que un afgano tenga los mismos derechos que yo. ¿Por? ¿Acaso crees que "querer que todos tengamos los mismos derechos" implica retroceder en derechos?

» autor: .hF

#35 No son nacionalistas, son 'patriotas'

--109724-- — Tue, 19 May 2009 10:46:42 +0000

#33 uno que nos entiende, menos mal que empezais a pensar que ni Galiza, ni Euskadi ni Catalunya son parte de España, nosotros también queremos dejaros tranquilos con vuestras cosas y que no tengais que preocuparos de que si se rompe España, que si nosequécosasmás.

» autor: --109724--

#34 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Ousdog — Tue, 19 May 2009 10:46:16 +0000

#33 No confundas nacionalismo/patritismo con independentismo...

» autor: Ousdog

#33 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Baja — Tue, 19 May 2009 10:43:16 +0000

¿Donde hay que firmar para que todo el que no quiera pertenecer a España se salga? Contad con mi voto. Yo quiero daros lo que queréis, que os independicéis de una vez y nos dejéis tranquilos a los españoles. Que estamos hartos de que en nuestro país, con de problemas que tenemos, solo se hable de que catalanes, vascos y gallegos, y que si idioma, que si cultura, que imposición y bla bla bla.

Ale, independecia, y que nos dejen tranquilos, hombre.

» autor: Baja

#32 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Ousdog — Tue, 19 May 2009 10:42:32 +0000

#26 francisco: cuando he leído tu comentario estaba a medias, luego lo has ampliado. Así que no me acuses de no saber leer, un poco de humildad coño...

» autor: Ousdog

#31 No son nacionalistas, son 'patriotas'

--109724-- — Tue, 19 May 2009 10:41:46 +0000

#27 la identidad cultural, se defiede de alguna manera, esa manera es la política. El ser nacionalista no dice que tienes que obligar al resto a serlo, cada uno tiene el derecho de identificarse con lo que quiera, incluso de no identificarse con nada.

#28 estás insultando a muchos. entre los que están los nacionalistas galegos, euskeras, catalanes y españoles

» autor: --109724--

#30 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Ousdog — Tue, 19 May 2009 10:41:17 +0000

#25 Es que dudo que no uses una línea marcada en el suelo. ¿Quieres tener los mismos derechos que hay en Agfanistán? ¿Quieres ser igual a un somalí? Me temo que no.

Seguramente querrás que los agfaneses y los somalís tengan los mismos derechos que tu, pero ¿es lo que ellos quieren?

Sí creo que pones líneas, como las pongo yo y todo nacionalista/no-nacionalista.

» autor: Ousdog

#29 No son nacionalistas, son 'patriotas'

francisco — Tue, 19 May 2009 10:41:09 +0000

#27, mezclas para armarte de motivos la defensa de la identidad cultural con el nacionalismo político.

En mi humilde opinión vamos.

Yo me siento de algún sitio, pero no necesito contraponerlo a los sentimientos de los demás.

» autor: francisco

#28 No son nacionalistas, son 'patriotas'

FliegeCojonera — Tue, 19 May 2009 10:39:34 +0000

Es viejo pero hay que repetirlo sin cesar: el nacionalismo es el socialismo de los imbéciles...

» autor: FliegeCojonera

#27 No son nacionalistas, son 'patriotas'

--109724-- — Tue, 19 May 2009 10:39:23 +0000

#25 el nacionalismo no es una raya en el suelo, el nacionalismo es sentir que tienes una cultura, un idioma, una gastronomía, una forma de hacer las cosas, que te gusta y que quieres protegerlas para que no desaparezcan, es decir, quieres que lo que te hace diferente siga existiendo. Otra cosa es querer desmantelar el nacionalismo de otro, con lo cual no estoy de acuerdo, porque todo el mundo tiene derecho a sentirse de algun sitio. Incluso todo el mundo tiene derecho no sentirse de ningún sitio.

GALIZA CEIVE!

» autor: --109724--

#26 No son nacionalistas, son 'patriotas'

francisco — Tue, 19 May 2009 10:36:50 +0000

#23 Yo he dicho "tienen los mismos derechos", no somos todos iguales, algunos saben leer y otros tergiversan las palabras para argumentar por ejemplo.

y #16 también hace alusión a los derechos que veo que te cuesta diferenciar derechos de uniformidad e individualidad.

» autor: francisco

#25 No son nacionalistas, son 'patriotas'

.hF — Tue, 19 May 2009 10:36:09 +0000

#23 No, no has entendido #19, leelo otra vez. Un nacionalista es alguien que cree que una linea en el suelo marca una afinidad. A un no-nacionalista, la raya en el suelo (sea real, oficial, no oficial, imaginaria,...) se la pela ya que la nacionalidad es solo un accidente.

Te lo están aclarando: Iguales en derechos y obligaciones. No es lo mismo eso que "iguales como clones". Igualar a un montón como si fueran clones es lo que hacen los nacionalismos.

» autor: .hF

#24 No son nacionalistas, son 'patriotas'

francisco — Tue, 19 May 2009 10:35:11 +0000

#16, ese "Negativos, al rojo" es de un karmawhore que te pasas... y lo saaaabes

» autor: francisco

#23 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Ousdog — Tue, 19 May 2009 10:33:17 +0000

#19 Entonces los no-nacionalistas sí son nacionalistas

Los no-nacionalistas defendemos (al menos yo), que cada persona es un mundo

Tendréis que aclararos, en #11 y #16 dicen que todos somos iguales

» autor: Ousdog

#22 No son nacionalistas, son 'patriotas'

francisco — Tue, 19 May 2009 10:33:16 +0000

#14, no hay diferencias de derechos ni deberes.

Las personas son diferentes en su individualidad, y las diferencias culturales son culturales y no políticas, no hay derechos diferentes entre unos y otros por su pertenencia o adscripción a uno u otro grupo étnico o cultural.

Esto no quiere decir que TODOS tengamos que tener la misma legislación, porque se puede ser no-nacionalista y creer que la organización federal mejora la adecuación de la legislación a las características locales de cada área federal que siempre existen. Es decir, no me parece mal que los catalanes, madrileños y vascos decidamos que parte de los derechos y obligaciones es más óptimo establecerlos cada uno por su parte a su gusto.

» autor: francisco

#21 No son nacionalistas, son 'patriotas'

--109724-- — Tue, 19 May 2009 10:32:36 +0000

#16 nacionalismos los hay de todos los colores, formas y sabores políticos, y siempre los hubo. También es muy conocida y extendida la tesis internacionalista de izquierdas, pero te pongo como ejemplo las dictaduras comunistas, eso era nacionalismo puro y duro, y de izquierdas (aunque no me guste llamar de izquierdas a algo antidemocrático).

» autor: --109724--

#20 No son nacionalistas, son 'patriotas'

mrwylli — Tue, 19 May 2009 10:31:27 +0000

#15 Ya, pero ahora eres más cool si eres un joven antisistema y además nacionalista, si le sumas que tienes un mac, un ipod y una blackberry, eres lo más.

» autor: mrwylli

#19 No son nacionalistas, son 'patriotas'

.hF — Tue, 19 May 2009 10:31:13 +0000

#14 Al revés, los uniformadores son los nacionalistas, que son los que intentan agrupar a un montón de gente diferente, uniformizarla y hacerla muy diferente a otro montón de gente solo porque "alguien" dibujó una linea en el suelo hace tiempo.

Los no-nacionalistas defendemos (al menos yo), que cada persona es un mundo y que por tanto no tiene ningún sentido creer que yo tengo que basar mi afinidad a un accidente histórico/geográfico.

#18 Iguales en derechos, no en cultura. Pero una cultura no es algo que se limite a una frontera, ya que cada aspecto cultural no coincide en límites con otros aspectos (p.e.: gastronómicamente y linguísticamente, la cultura vasca tiene unas "fronteras" muy distintas).

» autor: .hF

#18 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Ousdog — Tue, 19 May 2009 10:30:28 +0000

#16 Quizás lo que tu llamas nacionalista es alguien que no quiere ser igual que tu. ¿Acaso eres mejor tu que yo, que pides que yo sea igual que tu?

» autor: Ousdog

#17 No son nacionalistas, son 'patriotas'

--38661-- — Tue, 19 May 2009 10:29:52 +0000

#0 La voto errónea, en el texto de la noticia no sale C&P: '¿Es un texto de ERC? ¿Tal vez del BNG? ¿A lo mejor de Batasuna? No, es un párrafo de los objetivos de la Fundación Denaes (Defensa de la Nación Española)...'

La entradilla es para explicar la noticia, los comentarios personales van en comentarios.

» autor: --38661--

#16 No son nacionalistas, son 'patriotas'

jacarandosa — Tue, 19 May 2009 10:29:21 +0000

#11 totalmente de acuerdo. Todos con los mismos derechos. Todos iguales.

El sentimiento de izquierdas es internacionalista de toda la vida, nada de fronteras, nada de barreras (a ver, cantemos todos juntos: arriiiba parias de la tieeeerraaa... ¿cómo se llama el himno?). El sentimiento nacionalista es de derechas (yo soy mejor que tú porque nací aquí y eso me confiere más derechos).

El problema es que pensar así no tiene cabida en el mundo actual y los nacionalistas se hacen llamar de izquierdas ¡o incluso comunistas!, toda una contradicción in terminis.

Negativos, al rojo.

» autor: jacarandosa

#15 No son nacionalistas, son 'patriotas'

--109724-- — Tue, 19 May 2009 10:28:18 +0000

#10 ¿moda? perdona pero los nacionalismos Galego, Euskera y Catalán vienen de muuuuuuuuuchos años, me atrevería a decir siglos atrás.

» autor: --109724--

#14 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Ousdog — Tue, 19 May 2009 10:26:55 +0000

#11 que no hay diferencias basadas en la historia pasada

¿Entoces un no-nacionalista es un uniformador? ¿Qué molde tomamos para hacer fotocopias humanas? ¿El de Madrid? ¿El de un católico? ¿El de conservador? ¿Qué historia tomamos como común?

» autor: Ousdog

#13 No son nacionalistas, son 'patriotas'

--112516-- — Tue, 19 May 2009 10:24:59 +0000

Joder,solo teneis que ver la seccion de Premios «Españoles Ejemplares» www.nacionespanola.org/esp.php?articulo1895

REMIO ESPAÑOL EJEMPLAR EN LA CATEGORIA DE PERIODISMO
PROGRAMA “EL GATO AL AGUA”.- INTERECONOMIA TV.

PREMIO ESPAÑOL EJEMPLAR EN LA CATEGORÍA DE VIRTUD CÍVICA
FUNDACION UNIVERSITARIA CEU SAN PABLO

Curioso >> El CEU fue fundado en 1933, en Madrid, por la Asociación Católica de Propagandistas

Se les ha visto un `poco el plumero....

» autor: --112516--

#12 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Dr_Flanigan — Tue, 19 May 2009 10:24:49 +0000

Los nacionalismos, junto con las religiones, son el peor cáncer de nuestra sociedad.

» autor: Dr_Flanigan

#11 No son nacionalistas, son 'patriotas'

francisco — Tue, 19 May 2009 10:23:50 +0000

#9, que todas las personas, pueblos y regiones tienen los mismos derechos, que no hay diferencias basadas en la historia pasada y que todos podemos dotarnos de un sistema jurídico (si queremos) que nos cobije juntos y nos permita progresar ayudandonos.

» autor: francisco

#10 No son nacionalistas, son 'patriotas'

mrwylli — Tue, 19 May 2009 10:23:09 +0000

#6 Lo que yo pienso, es que no se debe ser extremista de nada. Y hoy en día está muy de moda ser extremadamente nacionalista catalán, vasco o gallego, si el resto de España se suma a la moda pero a la opuesta, todos haremos el imbécil, eso si, a lo grande.

» autor: mrwylli

#9 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Ousdog — Tue, 19 May 2009 10:22:36 +0000

#3, #5 Bueno, me gustaria saber qué defendeis los no-nacionalistas

» autor: Ousdog

#8 No son nacionalistas, son 'patriotas'

francisco — Tue, 19 May 2009 10:22:17 +0000

Me van a decir de nuevo como ayer que igual soy pesado...

Pero ese títular es un microblogging como la copa de un pino tal como otras veces se justifica para tumbar noticias.

Veo que en los meneos de política se es bastante más laxo, supongo que se debe a evitar acusaciones de partidismo, pero vamos, si no se puede hacer microblogging similar con la SGAE, Ramoncín, Florentino Pérez o las fotos de lindos paisajes no se puede hacer con esto tampoco.

Y encima da visitas a una web semifascista... lo tiene todo.

» autor: francisco

#7 No son nacionalistas, son 'patriotas'

mrwylli — Tue, 19 May 2009 10:20:46 +0000

#4 Yo creo que es una noticia que se convertirá en flame muy probablemente, por lo que realmente se la puede tachar de provocación, sobretodo por el titular que es claramente tendencioso.

» autor: mrwylli

#6 No son nacionalistas, son 'patriotas'

comakenkouvechover — Tue, 19 May 2009 10:20:25 +0000

#3 #5 Bueno, los que habitualmente se hacen llamar "no nacionalistas" piensan exactamente igual que éstos. Ignoro por completo cómo pensáis vosotros, pues no os conozco

» autor: comakenkouvechover

#5 No son nacionalistas, son 'patriotas'

mrwylli — Tue, 19 May 2009 10:19:24 +0000

#3 Exactamente.

Eso es más nacionalismo pero de otro sabor. El nacionalismo no se combate con más nacionalismo.

» autor: mrwylli

#4 No son nacionalistas, son 'patriotas'

comakenkouvechover — Tue, 19 May 2009 10:18:31 +0000

Uy, alguien se ha mosqueado y ha votado "errónea". La_Costra, ¿dónde ves tú el error?

» autor: comakenkouvechover

#3 No son nacionalistas, son 'patriotas'

Igualtat — Tue, 19 May 2009 10:18:04 +0000

Esto es nacionalismo igual que el de CiU o PNV.

Democrático e igual de legítimo, pero nacionalismo.

Para nada es lo que defendemos los "no-nacionalistas" por mucho que os empeñéis.

» autor: Igualtat

#2 No son nacionalistas, son 'patriotas'

comakenkouvechover — Tue, 19 May 2009 10:16:25 +0000

#1 También, también. Yo, a partir de ahora, quiero que me llamen PATRIOTA GALLEGO, pues el patriotismo es un sentimiento MUY NORMAL y MUY SANO

» autor: comakenkouvechover

#1 No son nacionalistas, son 'patriotas'

kattalin — Tue, 19 May 2009 10:15:06 +0000

Eso ya lo leímos en el libro de Aznar de "Cartas a un joven español".

» autor: kattalin