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#203 Ingenieros Arrepentidos

josetokyo — Mon, 25 May 2009 13:09:38 +0000

!. Nadie te debe un trabajo.
2. Nada esta perdido si aceptas que todo esta perdido.
3. Si te hubieras informado debidamente de la realidad laboral.

» autor: josetokyo

#202 Ingenieros Arrepentidos

n3k0 — Fri, 22 May 2009 22:27:00 +0000

#198 Para formarse como profesional están los módulos, o como se llamaban antes formación profesional. Si no te gusta la informática por mucha salida que tenga, no acabarás la carrera, o si la acabas, cuando pasen unos años trabajando de informática te habrás cansado y querrás hacer cualquier cosa.

Si tu único objetivo es luego encontrar un trabajo y forrarte, una buena opción puede ser estudiar medicina y por ejemplo especializarse en cirujano plástico. Pero yo opino que para estudiar algo tienes que tener vocación, y no declinarte por una carrera por que pienses que vas a tener un trabajo bien pagado.

» autor: n3k0

#201 Ingenieros Arrepentidos

Santimu — Fri, 22 May 2009 12:44:29 +0000

#199, #200: Ah vale, en ese caso ok. Pensé que llorabas porque no eras capaz de aprenderlo y no te lo enseñaban. Ok ok

» autor: Santimu

#200 Ingenieros Arrepentidos

jparent — Fri, 22 May 2009 12:22:32 +0000

#198 Se me olvidaba. Sí, lo quiero todo mascado porque me cuesta 1.000 euros la matricula todos los años y pago para que me enseñen no para aprender por mi cuenta.

» autor: jparent

#199 Ingenieros Arrepentidos

jparent — Fri, 22 May 2009 12:20:44 +0000

#198 Te costo un minuto? A mi treinta segundos. Pero hay gente que ni con una vida lo sabe utilizar. Yo aprendi el primero de mi grupo a usar servicios web en .NET y me converti por decreto en el "tio de los servicios" Alé! Monta tu la BD que tu de MySQL sabes mas, monta tu el servidor Uddi que tu ya sabes, reconfigura los puertos del Apache para que no tenga conflicto con IIS... No es que lo quiera todo mascado s que yo ya tengo lo mio como para ser el profesor del resto! Y te estoy hablando de asignaturas de 5 curso, que es gente que es ya un ingeniero al 90%!!!

» autor: jparent

#198 Ingenieros Arrepentidos

Santimu — Fri, 22 May 2009 12:15:03 +0000

#189: No estoy de acuerdo. Eso será para los niños de papá que se aburren y se quieren culturizar. Yo estudio para formarme como profesional. Por supuesto también porque me gusta (es mi vocación desde crío).

#188: Hiciste la carrera entera? Porque en primero y segundo se da una base científica, fundamentos. Cuando realmente te preparan es en tercero, y sobre todo en cuarto y quinto. (Las ingenierías técnicas en informática las veo mal planteadas, deberían de especializarse más). Pero yo te aseguro que te prepara bien. Evidentemente al salir de una carrera o de un ciclo tienes que aprender desde abajo, pero eso pasa con todos los ciclos y con todas las carreras. Sin embargo la base no es la misma, le pese a quién le pese.

#197: Aunque hay muchos profesores malos, en mi facultad no es como tú lo pintas. Y lo de quejarte porque no te enseñan el SVN.. EN FIN. A mí tampoco me lo enseñaron, y me costó.. 1 minuto? aprender a usarlo en plan básico. Tu es que quieres todo mascado

» autor: Santimu

#197 Ingenieros Arrepentidos

jparent — Fri, 22 May 2009 12:07:58 +0000

Alumno de la Universidad de Alicante:

Lo que me hace gracia es lo de: "profesores y profesionales culpan al sistema educativo". Pues bien, yo también culpo a los profesores que se pasan año tras año leyendo transparencias sin motivar al alumno, culpo a profesores que en las practicas se sientan a ver el correo y como van sus acciones en la bolsa y culpo a profesores que en los trabajos grupales no saben valorar el esfuerzo de cada componente porque no realizan un seguimiento de los alumnos y si el proyecto falla por culpa de un inutil que se pasa el dia con la mano en los huevos caen todos los que se han pegado la currada padre en esa asignatura y en el resto y la única respueta del profesor es: "el mundo laboral es asi, sois un equipo". Pues la universidad no es el mundo laboral pa que te enteres y si me quejo a mi jefe él pone remedio, no como esta clase de profesores.

También me quejo de que nos ponen practicas de grupo para trabajar en equipo pero no nos enseñan a trabajar en equipo ni a utilizar herramientas de trabajo colaborativo como puede ser SVN, si quieres usarlo en 4 años de carrera no puedes porque hasta 5 curso no tienes una asignatura en la que se explique dicha Herramienta.

Nos enseñan a programar como yo digo "para andar por casa". Patrones lo justo, buenas practicas las justas, los modelos propuestos por java y .NET textualmente: "te los miras por internet". Pues para mirar por internet lo hago en mi casa y aprendo todo en mi casa como la mayoria de cosas que he aprendido sobre informatica: aparte de algun algoritmo de IA o de Compiladores y me ahorro 5 años de pagar una carrera que no te forma como "Ingeniero".

» autor: jparent

#196 Ingenieros Arrepentidos

MycroftHolmes — Fri, 22 May 2009 11:31:17 +0000

#195 Nop, pero otra "cárnica" del estilo

» autor: MycroftHolmes

#195 Ingenieros Arrepentidos

kubero — Fri, 22 May 2009 11:21:27 +0000

#102 Indra, verdad?
je je. Te comprendo bastante

» autor: kubero

#194 Ingenieros Arrepentidos

acastro — Fri, 22 May 2009 11:08:21 +0000

Ponderación de méritos:

Curiculum (conocimientos) 5%
Tener ideas 15%
Capacidad para combatir ideas contrarias 80%

» autor: acastro

#193 Ingenieros Arrepentidos

Madrugadora — Fri, 22 May 2009 10:42:24 +0000

#138 Bien hecho, seguro que te lo has sabido montar y me apuesto a que las subidas de sueldo las has tenido que luchar de alguna manera. En mi opinión, el problema es que la mayoría de la gente acepta lo que le ofrecen y ya está. También hay un pánico generalizado a cambiar de curro, por miedo o yo que sé porqué. Yo en cuanto acabé la carrera me vine a Inglaterra con una beca Leonardo (se lo recomiendo a todos los que salen de la carrera), y en cuatro años que llevo aquí, he estado en cuatro empresas diferentes. Cuando me prometían un aumento de sueldo y no me lo daban simplemente me he cambiado de curro a uno mejor remunerado y con mejor posición,y ya está.

En resumen, lo que he conseguido (en libras, no en Euros)

1era empresa.- Becaria por seis meses (0 euros), y luego technical consultant (18.000)
2da empresa.- Web applications developer (26.000)
3ra empresa.- Senior Developer (29.000)
4a empresa .- Analyst Programmer (34.000)

Los sueldos tienes que salir tu a buscarlos, no vale con llorar y quedarte sentado en la misma situación.

Por otro lado, no estoy deacuerdo con la titulitis, ni por parte de las empresas, ni por parte de los trabajadores, aunque tengas una licenciatura no puedes pretender empezar a cobrar un pastón en tu primer año, cuando sales de la carrera es cuando realmente tienes que empezar a formarte y a crearte un currículum, estar al tanto de las nuevas tecnologías, etc. Puedo entender que una empresa pague más a un FP con 5 años de experiencia que a un Ingeniero Informático recién salido de la carrera... El error fue nuestro al pensar que hacía falta una ingeniería para ponerse a programar.

Yo si pudiera ir al pasado... Me haría farmacéutica y me vendría a Inglaterra a trabajar, aquí están supervalorados, hay mucha demanda y cobran una media de 4000 libras al mes, los que conozco viven como dioses.

» autor: Madrugadora

#192 Ingenieros Arrepentidos

--18676-- — Fri, 22 May 2009 09:58:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18676--

#191 Ingenieros Arrepentidos

--108522-- — Fri, 22 May 2009 09:44:01 +0000

#188 Pues yo estudie un modulo superior de informatica y luego hice la ingenieria, y con esta ultima me sentio muchisimo mejor formado para la vida laboral que con el modulo (aparte que por la zona donde yo vivo, a la gente que tiene solo modulo, lo unico que le ofrecen es helpdesk).

Eso si, hasta que no sales al mundo real y empiezas a recibir hostias no te espabilas.

» autor: --108522--

#190 Ingenieros Arrepentidos

ebruzzone — Fri, 22 May 2009 09:32:07 +0000

yo no soy ingeniero. soy abogado. vivo en Asia desde hace 5 años y he conocido muchos telecos ~~españoles~~ que acá viven la gran vida. vuelan todo el día (Taiwan, Estados Unidos, China, Japon, Corea) lo que implica pagos de viáticos y horas extras aparte de que cada dos por tres los contratan en otro sitio con mejores condiciones.

Quizás la clave sí sea especializarse y manejar bien el inglés.

» autor: ebruzzone

#189 Ingenieros Arrepentidos

n3k0 — Fri, 22 May 2009 09:18:45 +0000

#184 #186 Uno sólo debería de estudiar una carrera si realmente le motiva y le atrae, no por las salidas profesionales que pueda tener.

» autor: n3k0

#188 Ingenieros Arrepentidos

MycroftHolmes — Fri, 22 May 2009 08:28:06 +0000

#186 Yo tb creo que la ingenieria le da mil vueltas (o deberia) a un módulo. Como dije en #98, cada cual, en un escenario ideal, tiene su sitio.

Pero el problema es que no es un escenario ideal, y esta lleno de problemas. Como comentaba en ese comentario (valga la redundancia), se necesita una base ingente de picacodigo (ces´t moi), un estrato intermedio de ing. técnicos, y unos cuantos ing. superiores.El problema es que haya mas ing. técnicos que FPs, lo que hace que un ingeniero se tenga que rebajar.

Y sinceramente (igual es que a mi me decepcionó demasiado la carrera), no creo que una carrera te prepare para la vida laboral ni te dé los conocimientos que luego te obligan a adquirir. En esos casos, y bajo mi humilde punto de vista, tanto picacodigos como ingenieros acabamos partiendo de la misma base de "formarse" mientras curras. Y dado que una empresa lo que en el fondo exige son resultados, práctica y "saber moverse", es cuando un FP está mejor preparado.

Un ejemplo es el propio Wardog (#187), que a fin de cuentas es un FP por lo que dice en el blog, pero que a base de darse de ostias, se aprende, y acaba teniendo unos conocimientos tanto o mas que cualquier ingeniero.

No sé, divago bastante, pero que quieres.. es viernes

» autor: MycroftHolmes

#187 Ingenieros Arrepentidos

jajaja — Fri, 22 May 2009 07:57:12 +0000

La culpa de que no se sepa usar al informatico es del propio informatico. (y/o ingeniero) por aceptar esas condiciones. si el tio se cuadra y dice , "no lo hago" y "hace falta esto y esto y esto" pues se tragan su mierda (ojo YO he hecho eso, no hablo desde detras de la barrera, y cosas mas heavys he hecho y a la cara. y hasta me intentaron sobornar y me invitaron a traicionar a mis compañeros (lo cual me enseño que hay gente que se vende muy muy pero que muy baratol, puaj ).

Lo que pasa es que hay mucho cobardica por ahi. frases como "BUUF con el paro que hay", "BUF DONDE VOY YO A ENCONTRAR TRABAJO" un clasico. Pues al que le toque pringar , que pringue, lo siento por él, pero yo ya he aprendido la leccion (y he pringao como el que mas....Y LO QUE PRINGARE...no me cabe duda). Si quereis ver un buen blog. Leed a WARDOG y el mundo. Es un poco cabron , lo reconozco, pero es la actitud que las empresas españolas promueven.

Si algo he aprendido en el mundo laboral es que en españa la labor de equipo vale una mierda. Sin embargo si he de reconocer que cuando logras juntar un buen equipo laboral...flipas de lo bien que van las cosas , en todos los aspectos( buen rollo, buen trabajo, productividad, ideas, innovacion).

Asi que señores...Una vez mas los lloricas de este pais me vuelven a indignar (lo siento pero es asi) y no solo en el mundo laboral, en la vida hay que poner los huevos sobre la mesa y decir...EH AQUI ESTOY YO.

Es muy facil vivir y dejarse arrastrar por la sociedad y cuando las cosas no son como nos prometian, hala a quejarse. Pues no...Cuando loas cosas no son como se prometen hay que actuar. "me dijeron que si estudiaba mucho tendria futuro y mira, estoy en el paro" pues este tio entendio mal "el estudiar mucho" te da libertad y opciones, pero no soluciona la vida de un plumazo . HALA ESTUDIE MUCHO, Ahora a cobrar por currar casi nada. Ese es el moto que mueve la sociedad española...vease polliticos y demas gandalla.

Aprovecho para citar la diferencia entre comedia y tragedia de Socrates (creo) : cuando a un tio listo, inteligente, , con saber hacer ...le van las cosas mal...es una tragedia, pero cuando a un tio torpe , le van las cosas mal....eso se llama comedia.

He conocdido a gente que por razones SERIAS (salud, enfermedades) no podian ejercer y tenian que tragar con todos estos explotadores. ESO ES TRAGEDIA. pero tambien he conocido gente que tiene menos luces k un agujero negro y tragaba tanto o mas...ESO ES COMEDIA

» autor: jajaja

#186 Ingenieros Arrepentidos

Santimu — Fri, 22 May 2009 07:51:38 +0000

#183: Tienes toda la razón, y te lo dice alguien que considera que la ingeniería le da unas cuantas vueltas a los módulos salvando unos cuantos campos. Pero desde luego tanto la forma como el contenido (salvando lo de que no estoy de acuerdo con la diferencia entre ingeniería técnica y FPII), es sobresaliente.

#184: Es una putada eso. Pero hay una diferencia. Tu si haces ingeniería informática, teleco, industriales, caminos, etc... sales con una formación que si bien para empezar te vale de poco, de algo de vale. Siendo informático empezarás picando código, teleco lo mismo, industriales y caminos pues otras cosas de su rama...

Siendo filólogo qué haces? Filologueas? Una carrera de ese tipo es normal que tenga malas salidas, es que a penas hay trabajo. No pretendo faltar al respeto, es que es la realidad. Y he dicho ingenierías como podía decir ciclos: nosotros salimos preparados para empezar en múltiples trabajos, los filólogos no.

» autor: Santimu

#185 Ingenieros Arrepentidos

--61308-- — Fri, 22 May 2009 07:43:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#184 Ingenieros Arrepentidos

--73404-- — Fri, 22 May 2009 07:36:20 +0000

La meneo, pero como se nota que a este portal lo que entra en un 90% son ingenieros, porque no creo haber visto como noticia la precariedad de psicólogos, sociólogos, filólogos, etc. Bienvenidos a la realidad del resto de titulaciones desde hace 10 años.

» autor: --73404--

#183 Ingenieros Arrepentidos

MycroftHolmes — Fri, 22 May 2009 07:30:15 +0000

#174 No sé si estoy preparado para "acer" o no análisis, pero mis jefes por lo visto parece que consideran que mi experiencia con la aplicación que desarrollamos un punto a mi favor.
Y si, soy un picacódigo, pero a mucha honra.

Por cierto, más de uno se sorprendería del temario que estudie en el FP II que hice, ahora estoy en la carrera y con casi TODO lo que estudio tengo sensación de deja vú.

No dí ingenieria del software (la dí despues en la carrera), pero en el modulo tuve una asignatura de 1 año entero (y ese año solo teniamos 3 asignaturas serias) en la que por supuesto me enseñaron exactamente lo mismo que despues me enseñaron en Ing. del software, pero con MAS profundidad.

¿Porque una ingenieria técnica dura 3 años y un FP II dura 2 años?¿Cual es esa diferencia de un año? Os lo voy a decir,una asginatura anual de ÁLGEBRA , otra de CÁLCULO, FÍSICA, MÉTODOS MATEMÁTICOS.... and so on

Y no digo que tampoco se den matemáticas, pero desde mi punto de vista la Universidad siempre ha adolecido de cierta tendencia académica a "irse por las ramas". Las matemáticas que recibimos en el módulo(que si, las dimos), fueron orientadas a resolver problemas prácticos

Y casi todos los profesores que tuve en el módulo a su vez tambien eran profesores en la Universidad por las mañanas (yo tenia horario de tarde), y creeme, muchos apuntes tenian el membrete de la universidad.

Lo que digo es que ser ingeniero no te da derecho A MIRAR POR ENCIMA DEL HOMBRO A NADIE

Si, sacate el título que quieras, pero luego, KEEP WALKING (Gracias Sr. Johnny Walker), aprende por tu cuenta, pegate con nuevas tecnologias, en definitiva DEMUESTRA LO QUE SABES, con el tiempo te das cuenta que el titulo es menos importante que tu experiencia y tus conocimientos

» autor: MycroftHolmes

#182 Ingenieros Arrepentidos

Raziel_2 — Fri, 22 May 2009 00:11:45 +0000

Comentario eliminado, por no haber leido la segunda pagina de los comentarios....

» autor: Raziel_2

#181 Ingenieros Arrepentidos

Diana777 — Fri, 22 May 2009 00:00:37 +0000

#5, majo, no das ni una. Si llamas triunfazo a pasarte entre 3 y 5 años estudiando para que luego te vengan con:

-Temarios de 70 unidades (tirando por lo bajo)
-Cursos que valen una pasta y no sirven de nada
-Pastazo en academias
-Volverte a estudiar (incomprensiblemente) todo el temario de la carrera, pero no para 3 o 5 años, sino en dos y a un sólo examen.
-Competir con interinidades
-Aprobar y quedarte sin plaza
-Que te anden puteando por tu comunidad autónoma, que no tengas una estabilidad, que no puedas coger otros trabajo si te llaman de la bolsa, etc...
-Que acabe con plaza un ratón de biblioteca y no una persona según sus capacidades docentes.

Si esto es un chollo, que baje dios y lo vea.

Muy cansada ya del topicazo del profesor. Se considera como trabajo "las clases", las horas de preparación, correción, tutorías, reuniones, etc. no es "trabajar", claro. Te recuerdo, que el profesor es de los pocos profesionales que se lleva trabajo a casa, que actualmente sufre mas estrés y acoso y que peor está siendo valorado. También es de las profesiones que más satisfacciones da.

» autor: Diana777

#180 Ingenieros Arrepentidos

mrwylli — Thu, 21 May 2009 23:01:19 +0000

#177 A lo mejor no sólo se dedica a la informática, sino que también hace otros extras....

#178 De momento preocúpate de aprobar...

» autor: mrwylli

#179 Ingenieros Arrepentidos

eithy — Thu, 21 May 2009 21:58:01 +0000

Lo que todos pensamos

» autor: eithy

#178 Ingenieros Arrepentidos

Kami — Thu, 21 May 2009 21:40:37 +0000

Jjajaja, yo estoy en primer año de plan conjunto de informatica+mates, y la verdad es que nos han dicho que cuando acabemos no tendremos muchos problemas para tener un buen curro, asi que no me preocupo ^^

» autor: Kami

#177 Ingenieros Arrepentidos

--81386-- — Thu, 21 May 2009 21:28:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81386--

#176 Ingenieros Arrepentidos

jhendrix — Thu, 21 May 2009 21:26:42 +0000

Confirmado: El 90% de los lectores de Meneame, están relacionados directamente e/y/o/u indirectamente con el ámbito de la Informática, adoptando diferentes rangos dentro de una jerarquía social establecida, es decir, Ing. Superiores, Ing. Técnicos, Técnicos Informáticos, etc.

El 10% restante descubre el portal con la idea de que "Meneame" está relacionado con el porno.

#4 La mejor réplica en años.

» autor: jhendrix

#175 Ingenieros Arrepentidos

grouchito — Thu, 21 May 2009 21:24:13 +0000

Me uno a #173 , no repito lo que el ya ha dicho, solo añado 2 cosas basandome en hechos, algunos llevamos mas de 20 años viviendo de esto, ganando lo suficiente como para vivir bien, si trabajamos en esto por vocación, nunca nos faltan ideas, sino horas para llevarlas a cabo.
En mis casi 24 años que llevo dedicandome a esto nunca he conocido ningun informatico que valga que este en el paro mas de 6 meses si realmente quiere trabajar, ni siquiera en la crisis del 92, ni tampoco ahora en esta crisis que se compara con la americana del 29. Lo mas importante en el mundo actual es saberse hacer valorar, porque a veces olvidamos que las empresas juegan una baza que no sirve en nuestro sector, ... me refiero a la famosa frase empresarial de si tu no lo aceptas tengo muchos mas esperando detras de la puerta. Un deficit de 25.000 profesionales nos deberia hacer ver, que podemos si queremos hacernos valer laboralmente.
Sino, probad a decir que no alguna vez, vereis como a aquellos que les decis que no la proxima vez os valoran mejor, y si no es asi, entonces no valia la pena.
La otra opcion, la mejor ahora mismo, es ser emprendedor, se trabaja mucho eso si, pero tu pones el precio, y si vales, los clientes te traen clientes.

Nuestro error, querer que nos valoren por tener un titulo, no por la valia profesional. Y no saber hacerse valer.

Nuestra verdadera ventaja para exigir, el deficit de profesionales ira en aumento, porque de cada vez mas, todo esta informatizado.

A los que sois jovenes i empezais, tened en cuenta esas cartas, pero que nadie quiera duros a peseta. el dinero fácil en este sector, se acabo en la decada de los 80.

Un saludo.

» autor: grouchito

#174 Ingenieros Arrepentidos

nombreguay — Thu, 21 May 2009 20:53:08 +0000

#102 tu con fp no estas preparado para acer analisis de requisitos ni nada de ingeneria de software, solo eres un picacodigo

» autor: nombreguay

#173 Ingenieros Arrepentidos

--137266-- — Thu, 21 May 2009 20:28:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137266--

#172 Ingenieros Arrepentidos

--61308-- — Thu, 21 May 2009 20:26:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#171 Ingenieros Arrepentidos

Randolph — Thu, 21 May 2009 18:58:23 +0000

En todos los curros (que no sean el del papa), la pasta te la tienes que ganar. Si quieres que alguine te page 50.000 no lo hara porque le enseñes un titulin, lo hara si le haces ganar a el 100.000. Tengas el titulin que tengas.
Parece que hay la idea que enseñando un papel ya tienes derecho a que te paguen.

» autor: Randolph

#170 Ingenieros Arrepentidos

mrwylli — Thu, 21 May 2009 18:45:23 +0000

Un colegio estatal, un salario mínimo, incremento obligatorio por años de experiencia por convenio, asignaciones específicas (como los ICT de los telecos), certificados de empresa obtenidos durante la carrera...

Unas cuantas medidas así y se nos quitan las tonterías, pero para eso necesitamos lo primero, un colegio, fuerte y estable, como el de los industriales....

» autor: mrwylli

#169 Ingenieros Arrepentidos

pendejo1983 — Thu, 21 May 2009 18:43:06 +0000

¿porque un matemático puede dar clases de informática en un instituo? y un matemático? un ingeniero informático no pueda dar matemáticas ni física...

» autor: pendejo1983

#168 Ingenieros Arrepentidos

--75427-- — Thu, 21 May 2009 18:40:59 +0000

¿Pero es que nadie va a decir lo peor de ser informático?

¿Recordais la última vez que tuvisteis compañeras?
Yo creo que desde el instituto

» autor: --75427--

#167 Ingenieros Arrepentidos

manalalo — Thu, 21 May 2009 18:22:04 +0000

Lo que me parece fatal de todo esto es que si consigues tener la suerte de sacar una carrera difícil como las comentadas; se te valora poco. Y quieren tener más los patronos, para que haya más demanda de empleo y poder bajar más los sueldos. Pues me parece perfecto, que cada vez haya menos gente, además de mostrarnos como está el nivel de la enseñanza media para entrar en la carrera; luego mangonean menos a los titulados al haber menos gente.

» autor: manalalo

#166 Ingenieros Arrepentidos

sadida255 — Thu, 21 May 2009 18:11:24 +0000

#115 Nano, tu deberias de ser el presidente del gobierno, y no lo digo de broma.

» autor: sadida255

#165 Ingenieros Arrepentidos

--6940-- — Thu, 21 May 2009 18:08:53 +0000

La culpa es del cliente final.

Si en vez de quedarse con su proveedor de TIC de siempre -que le da un mal servicio por la subcontratación- se moviese y a la mínima cambiase de proveedor, es decir, se valorase la calidad del servicio proporcionada por gente formada y contenta, estas cosas no pasarían.

Como oí hace no mucho en la radio: no interesa dar buen servicio, ya que eso es caro, interesa adjudicarse el proyecto, sacar el máximo beneficio posible y que el cliente final no se queje mucho.

» autor: --6940--

#164 Ingenieros Arrepentidos

miguelpedregosa — Thu, 21 May 2009 17:58:27 +0000

Nadie se da cuenta que es un artículo publicitario pagado ??

» autor: miguelpedregosa

#163 Ingenieros Arrepentidos

dreierfahrer — Thu, 21 May 2009 16:53:32 +0000

#146 SI, en mi empresa mi jefe es representante sindical (yo estoy subcontratado asi que no puedo votar).

Para que veas como anda el tema....

Yo creo q el problema son los DOS sindicatos: UGT y CCOO.... Con esos no hay nada que hacer.... Es como PP y PSOE, lo mismo me da que me da lo mismo

» autor: dreierfahrer

#162 Ingenieros Arrepentidos

Griton_de_Dolares — Thu, 21 May 2009 16:25:46 +0000

Esto es un problema grave, que viene propiciado por el calamitoso mercado laboral español. Lo que pasa es que en el ambito informatico el intrusismo es desproporcionado y la jeta de los empresarios de un tamaño gigantesco.

» autor: Griton_de_Dolares

#161 Ingenieros Arrepentidos

--14345-- — Thu, 21 May 2009 16:08:56 +0000

#160 No me afecta. Yo soy de física y tú puedes opositar a física o a matemáticas -que son las que naturalmente me corresponderían- y por otro lado yo puedo opositar a tecnología, filosofía o educación física. Si apruebas la oposición se supone que es porque sabes más del tema que los demás que se hayan presentado, independientemente de la carrera de cada uno. ¿No crees?

» autor: --14345--

#160 Ingenieros Arrepentidos

--123138-- — Thu, 21 May 2009 16:05:52 +0000

#157 Desconozco esas oposiciones. Si es así, me parecería mal, obviamente. Porque... qué carajo sé yo de Filosofía (más allá de los dos años que di en el intituto hace siglos)?
Si es como dices, y te afecta, mi recomendación es que protestes, que te muevas.
Por mi ego, no te preocupes; de tanto como me lo han pisoteado me he dado cuenta de donde estaba y donde debía estar.

» autor: --123138--

#159 Ingenieros Arrepentidos

txalin — Thu, 21 May 2009 16:05:52 +0000

#156 ¿Y canviar de trajo? Misa no entiende tusa

» autor: txalin

#158 Ingenieros Arrepentidos

uno_ke_va — Thu, 21 May 2009 16:04:35 +0000

Chorradas. Todo es moverse y saber aprovechar las oportunidades. Pero claro, estamos tan acostumbrados a que nos lo den todo tan mascadito...

» autor: uno_ke_va

#157 Ingenieros Arrepentidos

--14345-- — Thu, 21 May 2009 15:55:24 +0000

#126 Soy Ingeniero en Informática, soy cojonudo, y estoy hasta el gorro de que:
3] para las oposiciones TIC (Tecnologías de la Informática y los Computadores) del Estado se pueda presentar cualquiera; y digo bien, cualquiera.

Lo de cojonudo no te lo discuto no vaya a ser que se te caiga el ego al suelo. En cuanto a lo otro sólo decirte que si a ti te da la gana también te puedes preparar unas oposiciones a profesor de Filosofía en un instituto. Sólo basta con que tengas el CAP, igual que a uno de filosofía.

» autor: --14345--

#156 Ingenieros Arrepentidos

briolette — Thu, 21 May 2009 15:53:15 +0000

¿Y canviar de trajo?

Quejicas... las profesiones se valoran y se pagan a épocas. Ahora son unos y dentro de unos años serán otros. Además un título universitario abre las puertas a otros trabajos que no han de ser exactamente el que le corresponde.

No es la situación ideal pero vamos, que no se acaba el mundo.

» autor: briolette

#155 Ingenieros Arrepentidos

kotedas — Thu, 21 May 2009 15:44:15 +0000

La mayoría de las carreras están sobrevaloradas, antiguamente, aquel que iba a la universidad, era porque era inteligente, la familia se esforzaba por pagar sus estudios, y és se mataba a estudiar para no tirar por la borda todo ese esfuerzo, cuando te sacabas la carrera era por tus propios méritos, y salías como una persona echa y derecha, destacabas de la demás gente por el simple hecho de tener una carrera, salías con conocimientos, por eso antes estaban bien pagados, porque eran pocos pero buenisimos.

Ahora todo el mundo puede (si quiere) estudiar una carrera, el nivel de exigencia a bajado tanto que ya no existe diferencia, la mayoría de los estudiantes que acaban sus carreras no tienen ni idea de por donde tirar, y tampoco saben si realmente ayudará lo aprendido a la hora de trabajar.

La Formación profesional, es más corta, más barata, más personalizada y sales mejor preparado para enfrentarte al mundo laboral, la cantidad de practicas de la formación profesional es lo que se echa en falta en la universidad.

Gracias a Dios que deje la carrera de informática el primer año y me decidí por la formación profesional.

P.D Técnico de Telecomunicaciones recién titulado busca curro¡

» autor: kotedas

#154 Ingenieros Arrepentidos

--87705-- — Thu, 21 May 2009 15:20:30 +0000

Conozco muchos ingenieros informáticos recién titulados y el 60% están cobrando más que cualquier otra profesión para su edad, el 40% restante están en paro y quejandose de que con 25 años no les lo mismo que alguien que lleva 10 años currando.

el 90% están puteados en su curro, con carrera, sin carrera , con fp o con la EGB los ingenieros se quejan de estar puteados a pesar de ser ingenieros, las mujeres consideran que las putean por ser mujeres, los emigrantes se consideran puteados por ser emigrantes y los funcionarios se quejan en la cafetería de lo poco que cobran con lo que cuesta sacarse una oposición.

» autor: --87705--

#153 Ingenieros Arrepentidos

mojonero — Thu, 21 May 2009 15:20:17 +0000

En junio termino el módulo del Administración de Sistemas Informáticos y estoy pensando en meterme o no a la carrera

» autor: mojonero

#152 Ingenieros Arrepentidos

nicorl — Thu, 21 May 2009 15:01:01 +0000

El único y gran problema de los Ingenieros Informáticos son las competencias que tienen/tenéis. Haced algo como colectivo ya.

PD: Yo no me arrepiento de mis estudios de ingeniería.
PD2: No todas las ingenierías son informática o teleco.

» autor: nicorl

#151 Ingenieros Arrepentidos

manuelmace — Thu, 21 May 2009 15:00:30 +0000

Si es que en este pais se lleva mas lo de invertir en un buen coche de empresa (especialmente el del jefe) que en informatica... así nos va.

» autor: manuelmace

#150 Ingenieros Arrepentidos

dac — Thu, 21 May 2009 14:49:15 +0000

y los arquitectos ni te cuento......

» autor: dac

#149 Ingenieros Arrepentidos

n3k0 — Thu, 21 May 2009 14:16:37 +0000

#146 En mi empresa si, otra cosa es que hagan mucho caso a los sindicatos.

» autor: n3k0

#148 Ingenieros Arrepentidos

santicamps — Thu, 21 May 2009 14:15:17 +0000

Precisamente ayer publiqué una noticia sobre como vivir bien siendo informático, pero no tuvo mucha audiencia:
meneame.net/story/vivir-mejor-gracias-teletrabajo

» autor: santicamps

#147 Ingenieros Arrepentidos

Scan — Thu, 21 May 2009 14:05:36 +0000

#69 genial comentario, y genial número

» autor: Scan

#146 Ingenieros Arrepentidos

sixninefour — Thu, 21 May 2009 14:04:15 +0000

Es triste que no tengamos ni convenio. A unos nos meten en el del metal, a otros en el de oficinas... Es muy triste.
Por cierto, una pregunta a todo el personal que trabaja en consultoría:
¿Tenéis representación sindical?

Ahí queda eso.

» autor: sixninefour

#145 Ingenieros Arrepentidos

X4vl — Thu, 21 May 2009 13:51:43 +0000

Yo no descarto hacer oposiciones también. Viendo como van las cosas…

» autor: X4vl

#144 Ingenieros Arrepentidos

sotomonte. — Thu, 21 May 2009 13:40:51 +0000

Seguro que la foto de la noticia no es de muchachada nui?

» autor: sotomonte.

#143 Ingenieros Arrepentidos

--124152-- — Thu, 21 May 2009 13:39:01 +0000

Dios mio, esto es gravisimo. Fijaos que el ultimo prefiere ser mossu a informatico. ¡Se va a acabar interneeeeé!

» autor: --124152--

#142 Ingenieros Arrepentidos

Santimu — Thu, 21 May 2009 13:19:22 +0000

#141: A mí eso no me importa, ya que si realmente vales más que ellos, al final se notará. Lo que es preocupante es que los informáticos o los telecos (o los dos, no sé), se cierren en banda en vez de luchar juntos por unas mejoras salariales que necesitan la gran mayoría de profesionales relacionadas con ambas titulaciones.

» autor: Santimu

#141 Ingenieros Arrepentidos

pepabellota — Thu, 21 May 2009 13:14:52 +0000

#136 No estoy justificando ninguna desgracia personal, es más me siento orgullosa de trabajar en lo que me gusta y acorde con mi carrera, lo único que digo, que por lo menos en mi empresa, las ofertas que ponen de trabajo es:

Se necesita tal....con carreras: Ingeniero de Informatica, telecomunicaciones, Empresariales,Biología,Matemáticos, químicos y físicos.

Lo que no veo normal, es que trabaje conmigo, a parte,de estas carreras, gente de derecho que hay que enseñarle a programar.

» autor: pepabellota

#140 Ingenieros Arrepentidos

Santimu — Thu, 21 May 2009 13:13:01 +0000

#139: No pienses en eso. Piensa que los telecos, la mayoría, trabajan de lo mismo que nosotros. Y las empresas son las mismas. Te aseguro que no nos odian a nosotros, tratan mal a todo el mundo.

» autor: Santimu

#139 Ingenieros Arrepentidos

--19774-- — Thu, 21 May 2009 13:08:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --19774--

#138 Ingenieros Arrepentidos

Kerensky — Thu, 21 May 2009 13:00:49 +0000

Os cuento mi evolución tras cuatro años de experiencia laboral desde que salí de la carrera (Ing. Técnica Informática). En Madrid, contrato indefinido y los tres últimos años en el mismo puesto de trabajo. Sacad vuestras propias conclusiones.

1er año: 11.000 euros
2º año: 20.000 euros
3er año: 25.000 euros
4º año: 35.000 euros

» autor: Kerensky

#137 Ingenieros Arrepentidos

--50929-- — Thu, 21 May 2009 12:58:15 +0000

#132 Hombre, es que el trabajo manual es el único trabajo de verdad. Eso del trabajo intelectual, trabajar con la mente y esas cosas es de fachas, elitistas, ricos, etc. </ironic>

» autor: --50929--

#136 Ingenieros Arrepentidos

--4250-- — Thu, 21 May 2009 12:57:48 +0000

#112 Mentira. Pero tú repítelo mil veces, si eso te hace sentirte a gusto.

Todos necesitamos una justificación para nuestras desgracias personales. Algunos justifican su mala suerte (o su incompetencia) echándole las culpas a otros que no tienen absolutamente nada que ver.

Yo te invito a que pruebes a buscar trabajo y me digas dónde te rechazan en favor de algún teleco. Puedes estar tranquilo, porque jamás te sucederá eso.

» autor: --4250--

#135 Ingenieros Arrepentidos

--119151-- — Thu, 21 May 2009 12:52:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119151--

#134 Ingenieros Arrepentidos

--4250-- — Thu, 21 May 2009 12:48:57 +0000

#104 "El problema que yo ceo que hay, uno, el sueldo, creo que otras profesiones, como ingeniero de telecomunicaciones, ingeniero industrial, etc. cuando salen de la facultad y buscan su primer empleo, es mucho mayor que el sueldo de nuestra profesión"

Fdo.: Un teleco que conoce a muuuchos ingenieros industriales.

» autor: --4250--

#133 Ingenieros Arrepentidos

Cocoman — Thu, 21 May 2009 12:37:34 +0000

#1 Yo crearía el guión del Retorno del Jedi antes que nadie, sustiuyendo a los Ewoks por Wokies.

» autor: Cocoman

#132 Ingenieros Arrepentidos

in0de — Thu, 21 May 2009 12:36:56 +0000

Todos nos quejamos, pero los que no estáis a gusto tenéis dos opciones:

a) Cambiar de sector, estudiando otra carrera, otra profesión, w/e.

b) Largarse de este país de pandereta a países de verdad. En Londres analistas programadores cobrando ~60k€/y. Jefes de proyecto cerca de los 80k€/y.

La verdad es que los sueldos en Alemania y en Inglaterra, a pesar de que el nivel de vida es más alto, hay una diferencia de cojones.

El problema de aquí, sin desmerecer a nadie, es que un fontanero que te viene a casa y te arregla el fregadero de la cocina cambiando un par de frisas te clava 120€ y los pagas tan tranquilo, un informático te cobra 100€ por un sistema operativo y pones el grito en el cielo (que sí, que hay alternativas libres, pero es un ejemplo)

» autor: in0de

#131 Ingenieros Arrepentidos

--123138-- — Thu, 21 May 2009 12:36:26 +0000

¿Soy yo o, como bien dice un amigo, ninguno de los entrevistados en el artículo es Ingeniero en Informática?
¡Bernarda! ¡Andestá tu coño!

» autor: --123138--

#130 Ingenieros Arrepentidos

--126211-- — Thu, 21 May 2009 12:32:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126211--

#129 Ingenieros Arrepentidos

--90771-- — Thu, 21 May 2009 12:32:22 +0000

Lo que esta claro es que hoy por hoy el titulo de ingenieria informatica solo sirve para limpiarse el culo con el por que :

1º La gente piensa que un ingeniero informatico es el que te va a arreglar el ordenador a casa
2º La gente piensa que un ingeniero informatico es el que te monta el ordenador
3º 8===D basicamente...

Alegría, alegría...

» autor: --90771--

#128 Ingenieros Arrepentidos

Mox — Thu, 21 May 2009 12:27:34 +0000

#26 de hecho es lo que estan haciedno algunas universidades ahora y desde hace tiempo, crear convenios para promocionar cursos privados con examen pagado o subvencionado para especializar a sus estudiantes, lease CCNA CCNP, certificaciones LPIC o Redhat, algo de microsof, bases de datos etc.

Aun así, la titulación de ingeniero informatica sin duda esta infravalorada, no es por gimotear, es por decir la cruda realidad

» autor: Mox

#127 Ingenieros Arrepentidos

LBrown — Thu, 21 May 2009 12:13:44 +0000

Ja,JA...no me extraña que caigan las matriculaciones; yo a todo aquel que intenta estudiar algo remotamente relacionado con la informatica le insto a que rehuse a riesgo de ser un puto desgraciado (siempre puteado, mal pagado, mal considerado, solo, incomprendido, etc..), yo aviso.

» autor: LBrown

#126 Ingenieros Arrepentidos

--123138-- — Thu, 21 May 2009 12:10:50 +0000

Soy Ingeniero en Informática, soy cojonudo, y estoy hasta el gorro de que:
1] nuestro sector sea coño de la Bernarda.
2] se arrejunten telecos con informáticos como si fuésemos la misma mierda: no lo somos.
3] para las oposiciones TIC (Tecnologías de la Informática y los Computadores) del Estado se pueda presentar cualquiera; y digo bien, cualquiera.
Y, sin leerme los cientoypico comentarios anteriores, he dicho.

» autor: --123138--

#125 Ingenieros Arrepentidos

Enfurecido — Thu, 21 May 2009 11:57:35 +0000

Solo he leído la entradilla y... que identificado me siento...

» autor: Enfurecido

#124 Ingenieros Arrepentidos

--18676-- — Thu, 21 May 2009 11:55:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18676--

#123 Ingenieros Arrepentidos

daveruiz — Thu, 21 May 2009 11:49:05 +0000

#115 Evidentemente el camino del autodidacta es más lento que el otro. Alguien enseñado es mucho menos propenso a cometer fallos porque le han enseñado un método, en cambio un autodidacta (por lo menos mi caso) es mas prueba y error.

» autor: daveruiz

#122 Ingenieros Arrepentidos

--16485-- — Thu, 21 May 2009 11:48:22 +0000

#109 Si se puede, efectivamente es más costoso, mucho más, pero merece la pena,...otra cosa es que la sociedad actual no lo valore en su justa medida, insisto, sólo la actual.

» autor: --16485--

#121 Ingenieros Arrepentidos

dale — Thu, 21 May 2009 11:43:52 +0000

Como docente en una escuela politécnica, me duele ver que, a pesar de los pesares, seguimos formando brillantes profesionales, pero se siguen estrellando al llegar a la empresa (¿empresa? debería utilizarse otro nombre en este caso) española.

Al menos me consuelo viendo que muchos valientes que huyen de las garras del empresario español mediante el autoempleo o la emigración, consiguen triunfar.

» autor: dale

#120 Ingenieros Arrepentidos

marshfx — Thu, 21 May 2009 11:43:43 +0000

Yo soy uno de ellos. Cobraría más como camarero que de técnico informático. Y se supone que tengo unos conocimientos no?. Además mi jefe no sabe ni enviar un mail.

Pero peor es trabajar en grandes centros como Mediamarkt o pccity. Eso si que es trabajo basura.

Si lo sé, me hago paleta.

» autor: marshfx

#119 Ingenieros Arrepentidos

Santimu — Thu, 21 May 2009 11:43:20 +0000

#117: Entonces te llevas un positivo. Es que muchos que dicen lo mismo que tú, lo dicen solo por la informática, como si se aprendiese en dos patadas. No tienen ni puta idea.

#118: No te sigo.

» autor: Santimu

#118 Ingenieros Arrepentidos

--16485-- — Thu, 21 May 2009 11:43:17 +0000

#109 Yo es que pensaba que hablabamos de personas, no de Pikachus que ascienden de nivel en función a sus titulaciones e intereses sociales de subsistencia.

» autor: --16485--

#117 Ingenieros Arrepentidos

daveruiz — Thu, 21 May 2009 11:42:05 +0000

#109 Por mi experiencia, te puedo decir que lo de ser autodidacta funciona cuando se tiene mucho interés por el tema. Si estas loco por la ingeniería de caminos y tienes la documentación necesaria lo veo perfectamente posible.

A parte, como autodidacta, te digo que me ha funcionado mucho mejor 'machacarmelo' yo que el que me lo 'machacaran'.

» autor: daveruiz

#116 Ingenieros Arrepentidos

Santimu — Thu, 21 May 2009 11:37:59 +0000

#112: Pueden tener las competencias que quieras. Leéte el artículo, están igual que los informáticos.

#114: Yo espero acabar sistemas el año que viene y hacer el proyecto el siguiente. Me pensaré si meterme en el segundo ciclo u otra alternativa, como la tuya.

» autor: Santimu

#115 Ingenieros Arrepentidos

yemeth — Thu, 21 May 2009 11:33:43 +0000

#108 no es malo ser autodidacta. El problema es que hay mucho ego subido que se cree que siendo un poco autodidacta le equivale a ser ingeniero, y luego encima se cree que el ingeniero es un listillo egocéntrico porque cualquiera puede aprender "autodidacta" lo suyo en un pispás. Yo he visto autodidactas en campos muy específicos que llegaban a ser unas auténticas máquinas en eso. Pero de nuevo, no es eso lo que se pretende en ingeniería, y pretender siquiera hacer esa comparación es un error muy grave.

Cuando entré en la ingeniería programaba en ensamblador a nivel experto. Hacía maravillas con eso. En serio. Tuve mucho tiempo libre en el instituto con lo que aprendí por mí mismo a programar de forma hiperoptimizada en espacio, controlándome a sako el ensamblador i386. Pero como consecuencia, lo primero que hice al enfrentarme a programación procedimental fue poner todas las variables como globales, porque lo de las variables locales a procedimientos no me entraba en la cabeza. Tuve que aprender.

Con tanto ego subido de los listillos autodidactas, luego te encuentras cosas programadas con el ano, bases de datos diseñadas de forma vergonzosa que petan por todas partes, y otros mil desastres producto de "autodidactas" que se creyeron muy listos porque su producto funcionaba y que andarán por ahí felicitándose.

A lo Blade Runner, he visto cosas que vosotros no creerías... usar una sóla tabla en una base de datos "relacional" que debería tener 30 y ver cómo cruje cuando tiene cientos de miles de registros y no se puede apañar más que tirándolo a la basura... programar código como si el try {} catch {} de Java fuera una bifurcación de código... instalar minihubs escondidos en oficinas porque lo de los puntos de red es lioso... usar GOTOs en programaciones prodecimentales más allá de Orion... todos esos desarrollos se perderán en la mierda... como lágrimas en la lluvia...

» autor: yemeth

#114 Ingenieros Arrepentidos

--132760-- — Thu, 21 May 2009 11:28:33 +0000

Yo estudie un año ingenieria informatica y para mi fue suficiente, no me veia toda mi vida liado entre ordenadores.
Al final termine Ingenieria Industrial, y aunque la cosa esta floja, no me arrepiento de nada, es mas ese año en informatica me abrio los ojos.

» autor: --132760--

#113 Ingenieros Arrepentidos

starwars_attacks — Thu, 21 May 2009 11:27:31 +0000

vaya, han hecho lo mismo con la carrera de medicina. Parece que hay intención de cargarse la ciencia y la informática (especialmente internet) en este pais, y fomental el analfabetismo digital, por eso es muy importante que todos los internautas nos lancemos a apoyar a la informática.

PD: linux en mi opinión también ha sido atacado, pero de manera mucho más disimulada.

» autor: starwars_attacks

#112 Ingenieros Arrepentidos

pepabellota — Thu, 21 May 2009 11:21:16 +0000

#109 Hombre evidentemente que lloran menos, tienen ahora mismo ellos la mayoría de competencias de los informáticos.

» autor: pepabellota

#111 Ingenieros Arrepentidos

pakopepe — Thu, 21 May 2009 11:15:23 +0000

Pues aquí un ingeniero con 15 años de experiencia asqueado de la informática. He dejado mi trabajo y me prepararé las oposiciones a funcionario de prisiones. 3 dias de trabajo y 5 libres, 1700 euros y a vivir. Que le den a la puta empresa privada.

Me voy a estudiar, un saludo

» autor: pakopepe

#110 Ingenieros Arrepentidos

--18676-- — Thu, 21 May 2009 11:14:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18676--

#109 Ingenieros Arrepentidos

Santimu — Thu, 21 May 2009 11:07:23 +0000

#108: Te voto positivo si me contestas a esto: se puede ser autodidacta solo en informática? O también te puedes convertir en ingeniero de caminos de esta forma?

Lo digo porque aquí la gente se cree que ser autodidacta es fácil, y no todo el mundo es capaz de aprender así. Menos aún alguien que no es capaz de sacarse un ciclo o una ingeniería. Si te cuesta aprender las cosas que te dan machacadas, ni te cuento lo que costará cuando te las tienes que machacar tú.

En relación a #0: no sé de qué nos quejamos. El trabajo será malo, pero hay trabajo, el paro es prácticamente nulo, y de eso pueden presumir MUY pocos sectores. Por otra parte, al que dice que lo mejor es hacer magisterio y opositar... yo prefiero opositar con una ingeniería, en Galicia cobras casi 2k€/mes más incentivos. Y eso es más de lo que cobra cualquier maestro, además de que no tienes que aguantar niñatos de mierda.

#106: Los ingenieros de caminos estáis en una posición distinta a nosotros, vosotros formáis parte del sector base de nuestra economía, nosotros no.

#104: Siento decirte que los telecos están en una situación muy parecida a los informáticos, solo que ellos lloran menos.

» autor: Santimu

#108 Ingenieros Arrepentidos

--16485-- — Thu, 21 May 2009 10:59:44 +0000

Lo suyo es ser autodidacta, sin lugar a dudas es el mejor camino.

» autor: --16485--

#107 Ingenieros Arrepentidos

carranquita — Thu, 21 May 2009 10:52:02 +0000

Pues, o soy el único informático (desarrollador de aplicaciones web en este caso, para no caer en la generalidad de la palabra "informático") que está contento con su trabajo o es que esta es una profesión de llorones, porque la verdad es que creo que tenemos más motivos para estar contentos que para quejarnos.

» autor: carranquita

#106 Ingenieros Arrepentidos

--72305-- — Thu, 21 May 2009 10:48:17 +0000

#1 Soy ingeniero de Caminos y no me quejo de mi trabajo, si de mis 9 años(6 si eres el puto amo) que me tiré estudiando. Es una putada estar 9 años de tu vida jodido, pero ahora en plena crisis se que mi puesto no peligra.

» autor: --72305--

#105 Ingenieros Arrepentidos

--17128-- — Thu, 21 May 2009 10:36:23 +0000

Sois una panda de ilusos.
"Es que ingeniería informática no se valora, es que teleco no se valora"
Es que en este país, sólo se valora ser hijode, amigode, cuñadode. Si acaso, médico o arquitecto. Yyyyyyyyy. ¿O por qué os creéis que la media salarial ha bajado en los últimos años? ¿Sólo por los Ingenieros?

#1: Personalmente hubiera hecho fisioterapia, que la media me daba...
Qué coño, habría hecho lo mismo que he hecho ahora. No tengo cura

» autor: --17128--

#104 Ingenieros Arrepentidos

pepabellota — Thu, 21 May 2009 10:31:09 +0000

El problema que yo ceo que hay, uno, el sueldo, creo que otras profesiones, como ingeniero de telecomunicaciones, ingeniero industrial, etc. cuando salen de la facultad y buscan su primer empleo, es mucho mayor que el sueldo de nuestra profesión, y claro, también comparas por ejemplo, con un dependiente de una tienda de bolsos (que tampoco quiero menospreciar) pero es mucho mayor, y claro, piensas en el dineral y el tiempo que has gastado en la facultad.

Y segundo, a la hora de trabajar en una empresa, como le da igual que título tengas lo que le importa a la empresa es que produzcas, pues te ves trabajando con gente de otra titulaciones, con módulos de FP, que son tus jefes y coordinadores, y serán buenos en lo que hacen, pero muchas veces al hablar con ellos de conocimientos,pues se nota la diferencia.

Hace poco me envió la empresa a hacer un curso de UML con gente de módulo, pues quieras o no, por las asignaturas que has dado, te suena todo y es un repaso. Para la gente de módulo era todo nuevo.

Con lo que vuelves a pensar: la cantidad de dinero y tiempo que he gastado en la facultad, pudiendo hacer el módulo, total, a la hora de trabajar, te tratan igual y procura la empresa que tengan los mismos conocimientos que tú, ya que es obra de mano todavía más barata que un ingeniero.

¿¿Arrepentida de haber hecho Ingeniería Informática?? pues no, lo que me cabrea es lo maltratada que está nuestra profesión, y la indiferencia que muestran las grandes empresas a estos problemas, que en mi opinión, deberían adoptar como suyos. Y claro despues te dan la charla de que hay que hacer los proyectos con calidad...

» autor: pepabellota

#103 Ingenieros Arrepentidos

lipido — Thu, 21 May 2009 10:15:21 +0000

#36 Pues qué quieres que te diga... si yo como Ingeniero Informático he cursado varias asignaturas de programación no me sentiría "intruso" programando, simple y llánamente (si hubiese estudiado biología, pues a lo mejor algo sí).

» autor: lipido

#102 Ingenieros Arrepentidos

MycroftHolmes — Thu, 21 May 2009 10:10:46 +0000

#100 es lo que viene siendo "ser puta", vamos valer para todo.

Es lo que digo en el comentario, la experiencia es lo que da capacidad para dejar de ser picacódigos. Yo mismo soy un ejemplo,con mi título FP, empecé picando código COBOL (si, welcome to past), pero adquirí la experiencia suficiente como para dedicarme a hacer análisis y planificar trabajo en una Software Factory.

Ahí es donde entra en juego la parte de la vocación. Yo disfruto aprendiendo (y creedme, en entorno host hay un mundo que aprender), pero ese aprendizaje conlleva un sacrificio que quien se metió a esto por la pasta no esta dispuesto a hacer

» autor: MycroftHolmes

#101 Ingenieros Arrepentidos

--24841-- — Thu, 21 May 2009 10:10:03 +0000

#94 en.wikipedia.org/wiki/Johnny_B._Goode

» autor: --24841--

#100 Ingenieros Arrepentidos

SirViente — Thu, 21 May 2009 10:04:09 +0000

#98 Pagina oficial del MEC en cuanto a FP
www.educacion.es/educacion/que-estudiar/formacion-profesional/que-pued

¿Cuáles son las salidas profesionales?

* Programador.
* Gestor de proyectos.
* Analista programador.
* Comercial de programas informáticos.
* Asesor de programas informáticos.
* Su trabajo se ubica fundamentalmente en las funciones/subfunciones de investigación y desarrollo (I+D): análisis, diseño, producción y verificación de productos "SOFTWARE".
* Ejercerá su actividad en empresas de servicios informáticos, principalmente en la Administración Pública y en empresas grandes o medianas de cualquier sector de actividad.
* Desempeñará su labor en el área de análisis, diseño, producción y verificación de programas informáticos.

» autor: SirViente

#99 Ingenieros Arrepentidos

--6736-- — Thu, 21 May 2009 10:01:25 +0000

Si todo el mundo hubiera hecho lo que dice #1, el artículo ahora se titularía "Carpinteros arrepentidos".

» autor: --6736--

#98 Ingenieros Arrepentidos

MycroftHolmes — Thu, 21 May 2009 09:58:59 +0000

#10 #11 #12 #25 Un servidor tb es FP (aunque en mis ratitos me estoy sacando la técnica ).

Otro problema importante, y sé que esto levantará ampollas, es el tema de la preparación.
Voy a plantear un escenario ideal: (simplificado y pillado con pinzas)

-FP: Picar código
-Ing. Técnicos: Analistas
-Ing. Superiores: Jefes de proyecto

Esto es una piramide, y si en el medio de la piramide hay mucha gente, lo lógico y evidente es que se tire el exceso a la base (sobre todo, si como hasta hace bien poco, la base presicamente ERA LO QUE ESCASEABA).

Ahora la premisa II: Un Ing. Técnico recién salido del horno, por mucho que su título le acredite para analizar problemas complejos, no tiene la confianza de las empresas por el mero hecho de que los análisis mejoran en calidad cuanto mas experiencia tiene el analista, y un pipiolo no la tiene. Por eso un recién titulado va a salir a picar codigo por 4 perras, hasta que coja experiencia y sea analisata (a fin de cuentas, todos acabamos subiendo).

Si encima le metes que hubo una generación que estudió esto por "hala tio cuanta pasta gana el puto ingeniero", es decir, sin vocación, pues es cuando el mercado "se corrompe". No neguemos que para estudiar y dedicarse esto hace falta MUCHA vocacion (el mercado avanza rápido, tienes que adaptarte, es un trabajo complicado....).

Y todo este rollo lo he soltado para corregir la frase de faltan 25000 ingenieros. MENTIRA. Lo que hace falta son 24500 picacodigos 400 ingenieros técnicos y 100 superiores

» autor: MycroftHolmes

#97 Ingenieros Arrepentidos

krollspell — Thu, 21 May 2009 09:57:02 +0000

Este artículo no tiene ni pies ni cabeza. Hay varias como ésta:

En 2006 se unió a dos socios para lanzar Ibergour.com, dedicada a vender jamones por Internet. Hoy envían más de 1.000 piezas al año a toda la Unión Europea. "El negocio marcha, el primer año multiplicamos las ventas por 1.000"

Pues si el negocio marcha es que van para arriba o al menos se mantienen. Si el primer año multiplicaron las ventas por 1000 y este año envían más de 1000 (supongo que no mucho más, que así lo pondrían), el primer año como mucho vendieron un jamón y unas pocas lonchas.

» autor: krollspell

#96 Ingenieros Arrepentidos

--8995-- — Thu, 21 May 2009 09:50:54 +0000

Yo creo que parte del problema se podría solucionar si en las ingenierías se estudiasen más temas económicos y empresariales, y si el proceso de fundar una empresa fuese muchísimo más sencillo, barato y rápido. Los grandes centros de desarrollo TIC en el mundo empezaron con un grupo de chavales que montaron empresas en el garage de sus casas, les fue bien, otros siguieron su ejemplo...

» autor: --8995--

#95 Ingenieros Arrepentidos

--87561-- — Thu, 21 May 2009 09:46:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87561--

#94 Ingenieros Arrepentidos

--66487-- — Thu, 21 May 2009 09:43:42 +0000

#93 Pues muy fan no eres si no sabes que la canción no se llama así.

#4 Jhonny be good, de Chuck Berry

» autor: --66487--

#93 Ingenieros Arrepentidos

rhayat — Thu, 21 May 2009 09:32:13 +0000

#4 el mejor comentario q he leido nunca!!

Fdo. un fan de regreso al futuro

» autor: rhayat

#92 Ingenieros Arrepentidos

davidrgh — Thu, 21 May 2009 09:32:07 +0000

#36 Caballero, me quito el sobrero ante usted... si lo tuviera.

» autor: davidrgh

#91 Ingenieros Arrepentidos

Khumalo — Thu, 21 May 2009 09:26:36 +0000

#89 Que buena explicación!

» autor: Khumalo

#90 Ingenieros Arrepentidos

--126754-- — Thu, 21 May 2009 09:23:33 +0000

Parece que hayan entrando en mi mente y expuesto todo lo que siento y pienso...

» autor: --126754--

#89 Ingenieros Arrepentidos

jajaja — Thu, 21 May 2009 09:20:59 +0000

QUE UNA INGENIERIA NO ES PARA TRABAJAR...a ver como me explico...LA UNIVERSIDAD EN ESPAÑA SE HA DESVIRTUADO desde el mismo momento que nuestros padres veian como un ingeniero cobraba una pasta y te decian ( Hijo, tu seras ingeniero") pero no es asi...una carrera es poco mas que ser artista...lo haces porque te gusta y te da la gana. No con miras a trabajar ni sacar dinero de ello. para trabjar esta la formacion profesional. Gente que quiere currar y no pensar demasiado (lo digo sin animo de ofender y con todos mis respetos para los profesionales de la FP).

Pero que conste que una carrera deberia ser elevarse por encima de la realidad y hacer cosas que nadie ha hecho hasta ahora. Ahora tenemos tantos ingenieros que claro tienen que trabjar igual que uno de formacion profesional. Luego la gente ya ve a un ingeniero como un machaca cualquiera. se contratan ingenieros como churros y se les pone a fregar platos.

La culpa la tiene la universidad ya que en su infinita avaricia abrio matriculas a lo loco. Se han estado nutriendo de los miles de jovenes que sus padres les decian que siendo ingeniero cobrarian mucho...VOCACION ??? CEEEEEERO. ANIMOS DE INNOVAR? CEEEEEERO. GANAS DE COBRAR? TOOOOODAS.

Si hubieran sido listos sus padres les tenain que haber aconsejado ser politicos, prestamistas, banqueros....PERO NO INGENIEROS.

De toda la gente que vi en la carrera, solo un 10 % tendria vocacion. El resto lo hacia tan solo por la pasta. Pues hala a ver si sacais pasta picando codigo.

» autor: jajaja

#88 Ingenieros Arrepentidos

--22971-- — Thu, 21 May 2009 09:18:42 +0000

Para #46 (y los demás que le citan): la frase:
'En España, la escasez de personal empuja a muchas firmas a ofrecer a los ingenieros sueldos y responsabilidades muy por debajo de su cualificación'

No tiene ningún sentido. WTF?

Los sueldos y responsabilidades estarán muy por debajo; pero no por la escasez de personal. ¿En que está pensando el redactor de la noticia?

» autor: --22971--

#87 Ingenieros Arrepentidos

Robus — Thu, 21 May 2009 09:16:29 +0000

Alguien deberia grabar ese articulo en plata en la mesa de Zapatero...

A ver si lo pilla... nah, ni por esas...

» autor: Robus

#86 Ingenieros Arrepentidos

Khumalo — Thu, 21 May 2009 09:16:09 +0000

Somos gente sobradamente preparada, tansolo nos hace falta un poco de chispa empresarial y se triunfa.

Lo he visto con mis propios ojos.

Abajo las consultoras, multinacionales y empresas del tres al cuatro, estan haciendo muchisimo daño a nuestro oficio y vocacion.

» autor: Khumalo

#85 Ingenieros Arrepentidos

--87561-- — Thu, 21 May 2009 09:14:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87561--

#84 Ingenieros Arrepentidos

tuseeketh — Thu, 21 May 2009 08:56:19 +0000

#26 Total, que tu solución para la informática en España es que nos dediquemos a sacarnos certificaciones caras de multinacionales a montones. Que tú hayas tenido la oportunidad de hacerlo gratis no significa que sea la realidad de todos.

Muchos se ríen con la típica frase de "es que quieren entrar cobrando 6000€ al mes y siendo jefes". No, no creo que los chavales recién titulados esperen eso de la vida. Lo que querrían es ver un horizonte más alentador. Entrar como aprendiz, con sueldo y competencias de aprendiz, pero ver que alguien piensa en ellos, en su trayectoria. Ver que hay un futuro. Ver que les forman, que les tienen en cuenta, que si trabajan bien tendrán un papel más importante.

Pero no, lo que se encuentran es un panorama de carnicería en toda regla. Hablan con chavales que llevan ya ocho años en el puesto y siguen haciendo lo mismo, cobrando quizás tres o seismil brutos más al año. Lo que ven es que nadie les forma ni se preocupa más que por la rentabilidad del proyecto. Que de un día para el otro les dicen "hay que ir aquí a hacer esto", sin hablarles del proyecto, sin enseñarles la tecnología que deberían conocer, sin pagarles desplazamientos, ni dietas, ni material ni nada. Forzándolos a "hacer esfuerzos" regalando horas extra. Eso es lo que se encuentran.

Hay mucha gente capaz en este país, pero se desmotivan y se cansan de sacarle siempre las castañas del fuego a jefes idiotas e ignorantes echando horas en autoformación y solución de problemas. Y encima chuleándoles la pasta, claro.

» autor: tuseeketh

#83 Ingenieros Arrepentidos

PatrokIo — Thu, 21 May 2009 08:55:08 +0000

#68 a lo mejor? Te aseguro, con datos contrastados, que las de la limpieza cobraban mucho más que yo cuando trabajaba de CAU. Y con quebraderos de cabeza y problemas 0.

» autor: PatrokIo

#82 Ingenieros Arrepentidos

galvanic — Thu, 21 May 2009 08:53:02 +0000

Claro que se van a necesitar 25000 y más porqué los que se dedican están quemados de aguantar tanta precariedad

» autor: galvanic

#81 Ingenieros Arrepentidos

--87561-- — Thu, 21 May 2009 08:51:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87561--

#80 Ingenieros Arrepentidos

drbonis — Thu, 21 May 2009 08:50:31 +0000

#72 : "Creo que a este programador de mierda le pago demasiado, si hubiese 25.000 más como tú te podría pagar la miseria que quiero pagarte".

Ahí has dado en el clavo. Lo mismito pasa con nosotros los médicos y esa campaña de los políticos por convencernos a todos de que "faltan médicos". No os dejeis engañar.

» autor: drbonis

#79 Ingenieros Arrepentidos

in0de — Thu, 21 May 2009 08:47:48 +0000

#77 Eso también sea, quizás, porque en la carrera no hay orientación. Es decir, recibimos un popurrí de las chorropotocientas ramas que tiene la informática. Que tú hayas terminado la técnica, no significa que estés completamente cualificado para administrar sistemas CISCO.

Yo abogo por la especialización que tienen en USA en la carrera de informática. Donde dentro del Bachelor of Computer Science tienes tus grados de especialización, entre ellos la ingeniería de software.

» autor: in0de

#78 Ingenieros Arrepentidos

--51044-- — Thu, 21 May 2009 08:47:36 +0000

#71 No tío. Es que pagan poco. Por ejemplo, quieres irte a vivir a Sevilla. Te pagan 1200 euros al mes netos (si tienes suerte) y luego tienes que pagar un alquiler de 600 euros mensuales (porque a lo mejor ya no eres un niño y estás hasta los güevetes de vivir en pisos compartidos). Y te quedan 600 euros para tí. Pero claro, quieres comprarte un coche o a lo mejor se te va la pelota y decides casarte. Y bueno, que no te llega joder!

En fin. La cosa es que por alguna extraña razón, no se está pagando bien un trabajo que require una alta cualificación técnica. Por qué? Pues ni idea la verdad. Se pueden barajar muchas hipótesis, pero quizás la razón sea la misma por la que no podríamos lanzar un cohete a la Luna.

» autor: --51044--

#77 Ingenieros Arrepentidos

tono7 — Thu, 21 May 2009 08:44:38 +0000

Mi entrevista de trabajo:

- Soy ingeniero técnico de sistemas
- Ya ya, pero.... tienes el CCNA???
- eh... sí
- contradado!

Tal cual

» autor: tono7

#76 Ingenieros Arrepentidos

--92909-- — Thu, 21 May 2009 08:43:46 +0000

#36 Pues que quieres que te diga, yo he trabajado con bastantes ingenieros informáticos a los que tenían que ayudar técnicos superiores a comprender la lógica de programación. El haber estudiado ingeniería informática únicamente te garantiza que vas a entrar al mercado laboral con más estudios sibre el tema que cualquier otro, pero no te garantiza que vayas a ser un buen informático ni que vayas a saber utilizar lo que has estudiado.

» autor: --92909--

#75 Ingenieros Arrepentidos

in0de — Thu, 21 May 2009 08:40:15 +0000

#73 aquí, en A Coruña hay alguna, pero como cooperativa, cuando van a hacer cosas con la administración y con el banco donde alojan sus cuentas (las de la empresa) tienen que ir todos los trabajadores a firmar porque todos son los titulares. Es bastante gracioso, la verdad.

» autor: in0de

#74 Ingenieros Arrepentidos

in0de — Thu, 21 May 2009 08:38:28 +0000

#36 un comentario muy sensato, de verdad. Creo que es la primera vez que leo algo tan razonado. De todos modos, yo también tengo mi opinión sobre lo que tú dices.

En España Sun es de los pocos "gigantes" del software que tiene a ingenieros desarrollando productos (ole sus cojones, yo haría como el resto y lo llevaría al norte de Europa, que son más fiables) y hay españoles trabajando en productos de nivel, Gerónimo (fue creado por un español que actualmente trabaja en el proyecto), OpenSolaris también está hecho con montón de españoles en el proyecto, Jaime Cid es uno de los gurús de Sun en tecnologías web (no hablo de blogging...Me refiero a comunicación y arquitectura SOAP), etc.

Lo malo que tiene en España, seas FP, ingeniero o carpintero programador, es que si eres bueno, te gusta tu trabajo y quieres progresar economicamente en la vida, estás jodido si quieres seguir siendo un técnico, ya que aquí o te vas a los puestos de gestión (experto en MS Project) o lo llevas negro. Los sueldos se estancan bastante y en Galicia siendo analista es complicadísimo pasar de los 30k/y salvo que lleves muchísimo tiempo trabajando y lo hagas para un banco.

El principal problema español sobre los ingenieros es que terminan la carrera, llegan al trabajo y quieren cobrar 40k/y y empezar a mandar a gente con el dedo. Yo creo que cuando has estudiado informática lo has hecho porque te gusta la electrónica a bajo nivel, el desarrollo de software o la administración de sistemas (cada una con sus subramas). Pero seguro que a muchos de vosotros os encantaría trabajar en Google, así pues allí los ING. de SOFTWARE son los que se pelean con la programación, los diseños, las integraciones, etc. Entonces, no seamos hipócritas y no nos quejemos de la situación frente a los de FP o a los intrusos. Si no de las condiciones de trabajo en el sector en general.

PD: Sí, soy un abuser del paréntesis

» autor: in0de

#73 Ingenieros Arrepentidos

--66487-- — Thu, 21 May 2009 08:34:33 +0000

#67 Me gusta esa idea que planteas, al menos de la manera que la he entendido. Supongo que te refieres a una cooperativa, que funcione como una consultora, pero sin mandos intermedios. Sería una organización excelente, donde cada cual reciba una remuneración correspondiente a su valoración.

» autor: --66487--

#72 Ingenieros Arrepentidos

--127714-- — Thu, 21 May 2009 08:33:00 +0000

Llevo oyendo lo de los "25.000 profesionales necesarios" desde hace años, y es una jodida mentira, lo que quieren en realidad decir es... "Creo que a este programador de mierda le pago demasiado, si hubiese 25.000 más como tú te podría pagar la miseria que quiero pagarte".

Ésta es una buena noticia para los informáticos, menos gente, más pasta.

» autor: --127714--

#71 Ingenieros Arrepentidos

--23321-- — Thu, 21 May 2009 08:32:03 +0000

Pues si yo pudiese volver atrás en el tiempo, volvería a hacer todo lo que he hecho, para volver a llegar a donde estoy ahora, y seguir colaborando con el software libre.

De leer muchos comentarios, deduzco que la única preocupación de muchos hingenieros de primera, es el sueldo, o el status social.

Para mi, mi única preocupación es la informática, como evoluciona, y sobretodo, el software libre.

Muchos meses me olvido hasta de que he cobrado, y me acuerdo por que cuando voy a pasar la tarjeta, todo funciona bien, y me venden las cosas.

Sólo tenemos una vida, no la malgastéis persiguiendo el dinero y el status social.

Yo no cambiaría mi profesión por cirujano, ni por dentista, ni abogado, ni médico de ningún tipo, ni por ninguna, mi trabajo está aquí, y por poco que pueda aportar al software libre, allí voy a estar.

Necesitaba decirlo

» autor: --23321--

#70 Ingenieros Arrepentidos

paisdetuertos — Thu, 21 May 2009 08:31:39 +0000

Entiendo perfectamente lo que leo en los comentarios, pero he de decir que, comparados con otros titulados (no necesariamente en magisterio ni cosas así), los informáticos sois unos megaprivilegiados. Vuestros sueldos y tareas no serán fantásticos, pero dan para vivir. Tenedlo en cuenta en momentos de bajón, porque es así.

Aun así, os animo a seguir protestando.

(por cierto, el colgao que dice en el artículo que estudiaría Bellas Artes no sabe lo que dice)

» autor: paisdetuertos

#69 Ingenieros Arrepentidos

kabuki — Thu, 21 May 2009 08:31:33 +0000

#56...Estoy de acuerdo totalmente contigo, NO HAY VOCACION POR LA INFORMATICA SINO POR TOCARSE LOS GUEVOS DE 8 A 5....Vamos a ver...mi caso...yo tengo ahora 40 tacos, es decir, soy de los de el BUP, COU, etc....(por si alguien no lo sabe...es el antiguo plan de estudios)...Me matricule en Ingenieria Superior de Informatica en la UNED en aquel entonces, pero por una circustancia familiar grave no pude terminar la carrera....pero mi VOCACION estaba ahí. Yo soy uno de los que empezó tocando y "trasteando" el ZX81 en casa, etc, etc....si me quereis llamar GEEK o FREAK pues bueno...Debido a no tener la titulacion terminada no he entrado por la puerta grande en una gran multinacional cobrando 50000 pavos de 8 a 5...he ido poco a poco desde Operador de Sistemas hasta ahora que soy Técnico de Sistemas Senior y..a mucha honra...eso si...no se lo que es salir a las 5 de tarde, tengo Guardias 24x7 (si, si esas que te llaman a las 3 de la madrugada...y que joden..pero que cobras por ellas....). Todos los Fines de Semana actualizaciones de Desarrollos para las aplicaciones que administro..etc...(nadie dijo que esto era un Camino de Rosas..), pero esa es la realidad, sin sacrificio no hay recompensa....yo NO TENGO la carrera terminada pero tengo VOCACION que para mi es mas IMPORTANTE que el titulo colgado en casa para que todo el munod lo vea....y estoy contento asi, trabajando en una multinacional, con flexibilidad, etc...pero INSISTO se RECOGE LO QUE SE SIEMBRA y no podemos esperar que nada mas salir de la Escuela Superior queramos cobrar 50000 pavos, ni INTRUSISMO ni GAITAS, lo que pasa es que no queremos sacrificarnos...sino que nos den todo hecho....

» autor: kabuki

#68 Ingenieros Arrepentidos

--51044-- — Thu, 21 May 2009 08:30:51 +0000

Si. La verdad es que es una mierda. El otro día estuve mirando por casualidad las ofertas de trabajo de informática en Sevilla y me parecieron ridículas. Te pueden pagar perfectamente 1200 euros al mes aún teniendo una formación científica. Y entonces me dije a mi mihmo: "Que programe su madre". Vamos, que te sale más rentable trabajar limpiando las escaleras en una empresa de informática, que trabajar en la misma empresa de infommatico. Bueno, a lo mejor no. Pero por lo menos te quitas quebraderos de cabeza.

» autor: --51044--

#67 Ingenieros Arrepentidos

knk — Thu, 21 May 2009 08:28:12 +0000

Yo abogo por crear una cooperativa informática y evitar (puesto que las cooperativas tienen gestión democrática) que un "chulo putero" se nos ponga como jefe para extrujar nuestras capacidades sólo en beneficio de su bolsillo. En poco tiempo los clientes se darían cuenta de lo que los ingenieros informáticos pueden aportar en calidad y que vale la pena pagarla. Discrepo en que en este país no haya trabajo real para ingenieros, puesto que nos empujan a lidiar con chapuzas cada día y en eso la ingeniería tiene mucho que decir.

» autor: knk

#66 Ingenieros Arrepentidos

sixninefour — Thu, 21 May 2009 08:27:29 +0000

Llevo ejerciendo 10 años y antes me encantaba pero, que queréis que os diga... en España se estila un modelo de ingeniería asqueroso en el que las guardias para atender a las incidencias a la producción sirven para atender a los caprichos tecnológicos de los directivos y ya estoy un poco cansado y desanimado de llamadas a deshoras y proyectos "para ayer o, a mas tardar, mañana".

No sabemos apreciar a los ingenieros en España. No somos las putas tecnológicas de nadie y las empresas cárnicas del gremio nos tratan como tales. Yo hubiese estudiado otra cosa, os lo aseguro. No me veo jubilándome de esto. Me han quitado todas las ganas.

» autor: sixninefour

#65 Ingenieros Arrepentidos

PatrokIo — Thu, 21 May 2009 08:22:36 +0000

#46 Eh, esa frase también la he oído varias veces, y aquí no deja de ser cierta, después de todo, casi todos los jefes se conocen...
Conozco a una persona que ha tenido que dejar de ser informatico precisamente por eso, ya que le dijo todo lo que pensaba a uno de los jefes y no quería cambiarse de comunidad para poder trabajar.

» autor: PatrokIo

#64 Ingenieros Arrepentidos

PatrokIo — Thu, 21 May 2009 08:21:12 +0000

#45 no estoy de acuerdo en una de las premisas que dices, y es que los jóvenes se monten sus propias empresas. Conozco cómo está el tema empresarial tecnológico en mi comunidad y es una auténtica mafia, quien no es sobrino o cuñado o hermano es amiguete, fundan sus propias academias engañabobos de informática con supuestas titulaciones oficiales que al final no valen ni el papel en el que están impresas para obtener carne fresca para sus empresas y se dedican a ofrecer tecnología espacial que realmente no pasa de ser un cau cutre con pentiums IV con gente a la que les han sentado en la silla sin decirles ni como se enchufa el ordenador.

» autor: PatrokIo

#63 Ingenieros Arrepentidos

Razz — Thu, 21 May 2009 08:21:00 +0000

Es lo que pasa cuando te vas recuperando de la 'Titulitis aguda'

» autor: Razz

#62 Ingenieros Arrepentidos

mar.canet — Thu, 21 May 2009 08:20:54 +0000

Aquí un informatico fugado a Austria. El problema es que la mayoria empresas españolas son de bajo nivel tecnológico y requieren poca necessidad de generar aplicaciones informaticas complejas. Eso explicaria porqué un tipo de la FP se le valore lo mismo que un ingeniero informatico superior.

» autor: mar.canet

#61 Ingenieros Arrepentidos

rogaldo — Thu, 21 May 2009 08:20:03 +0000

#21 Cuidado con lo que deseas! a un doctor en computer science o parecido en España se le valora menos incluso que a un FP en las empresas normales (quitando Telefónica I+D y poco más). Si haces un doctorado en España en este ramo, o te quedas en la universidad de profesor/investigador o te mentalizas para vivir en el extranjero o te frustras más que si te hubieras quedado con la ingenieria.

» autor: rogaldo

#60 Ingenieros Arrepentidos

Legiones — Thu, 21 May 2009 08:18:54 +0000

Vaya petardada de artículo. Ya solo con las primeras frases lo dice todo.
"Me pagan una miseria. No aprendo nada. Mi jefe no tiene ni idea. No veo futuro."
Si le damos la vuelta para que sea "ideal" las frases serian.
"Acabo de entrar y me pagan 5.000 euros netos. En mi puesto no tengo ni idea y estoy aprendiendo un motón. Mi jefe sabe hacer todo lo que me piden, no sé porque me han contratado, pero mejor así, y que lo haga el."

Después pone unos ejemplos claro de gente que por su valía deben terminar creando su empresa.
O un ejemplo espectacular de un chaval que encuentra trabajo. En una empresa Española de 2.000 empleados (que no quiere decir que dependan de su trabajo) que no le pagan las horas extras. Joe! pues donde están los sindicatos en esa gran empresa para que haga pagar lo que corresponda a sus trabajadores. Y chaval... si quieres también puedes opositar para funcionario de la Generalitat como auxiliar informático. Evidentemente cobraras más y mejor, que donde estas.

Impresionante el déficit de 25.000 puestos de trabajo... esta el tablón del Inem lleno de ofertas con este perfil.

No discuto que los sueldos sean bajos y que no se valore la titulación en bastantes empresas, en España tenemos ese problema. Pero no solo los informáticos, por poner ejemplo claro; seguramente conoceréis a auxiliares de administrativos con carrera...

P.D: ¿Como se puede multiplicar por mil la venta de jamones el primer año? ¿Cómo se toma referencia del anterior, si empiezas de cero? Supongo que el primer día vendió uno y justo al año vendió 1.000. Aunque si hubiera vendido 100 también sonara bien la frase”multiplicamos las ventas por 100”.

» autor: Legiones

#59 Ingenieros Arrepentidos

n3k0 — Thu, 21 May 2009 08:18:47 +0000

#5 Sacate el cap y oposita para profesor de instituto.

» autor: n3k0

#58 Ingenieros Arrepentidos

in0de — Thu, 21 May 2009 08:18:03 +0000

#11 Exactamente. Aunque no creo que eso sea un problema. A mayor número de licenciados y diplomados, mayor nivel dentro del país.

Estás equivocado, somos uno de los países de Europa con más titulados per cápita. Eso no significa que en España haya miles de cerebros y que seamos más inteligentes, porque muchos cuando llegan a su trabajo se estampan. Más bien creo que el nivel de exigencia en las carreras en nuestro país va en declive desde hace bastantes años.

» autor: in0de

#57 Ingenieros Arrepentidos

--138880-- — Thu, 21 May 2009 08:17:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138880--

#56 Ingenieros Arrepentidos

--66487-- — Thu, 21 May 2009 08:13:54 +0000

Si os quejáis es porque realmente no tenéis una verdadera vocación. Me pagan por hacer lo que llevo haciendo desde los 12 años y estoy encantado por ello, aunque la remuneración no sea la mejor, tampoco está tan mal. Sé que hay algunos casos (sobretodo en consultoras) en las que se explota al personal, pero pensad que también es uno de los mejores sectores para ser emprendedor, ya que cualquier mindundi con un poco de visión, se puede hacer millonario de la noche a la mañana.
Por otra parte, conozco mucha gente que estudia la carrera para convertirse en "jefes", que eso de picar código es para pringados, y es una verdadera lástima, ya que lo más interesante de esto es la creación, la resolución. Aunque sea una web, siempre se pueden buscar nuevos caminos, nuevas herramientas, nuevas ideas, lo único que falta es la motivación la cual se pierde si sólo eres ingeniero de 9 a 5.

#16 "Esto es España, se infravalora lo técnico y qué decir de lo científico, lo importante es saber vender humo." En esto estoy totalmente de acuerdo contigo.

» autor: --66487--

#55 Ingenieros Arrepentidos

--8234-- — Thu, 21 May 2009 08:12:43 +0000

#36 por tus palabras: Si tenemos en cuenta el tipo de asignaturas que dimos, lo adecuado a la ingeniería informática dedicarte a la inteligencia artificial, a diseñar sistemas operativos, a crear protocolos de comunicaciones en red,... sin embargo es raro en España que se requieran ese tipo de cosas, y la mitad acaban haciendo de analistas y con el maldito UML parriba pabajo. si hubieras estudiado Ingenieria Industrial rama Mecánica te quejarías porque no trabajas para McLaren o Ferrari, o si hubieras estuadiado Fisica te quejarías porque no trabajas en el CERN, o si hubieras estudiado Derecho te quejarías porque no trabajas para el bufete de Ally McBeal...

Coincido plenamente en que os encanta lloriquear, tanto que no os dais ni cuenta de que lloriqueais cuando creeis que no lloriqueais.

» autor: --8234--

#54 Ingenieros Arrepentidos

ArKiN — Thu, 21 May 2009 08:11:46 +0000

#36 totalmente de acuerdo!

» autor: ArKiN

#53 Ingenieros Arrepentidos

--74875-- — Thu, 21 May 2009 08:06:31 +0000

#28 Saber estar y don de gentes a mi me suena a vende motos. Coincido plenamente con #16, aquí la mayoría vende humo y ahí si que viene bien eso. En otro lugares se vende algo... y ahí los conocimientos técnicos tienen mucho que decir. No saber programar, si no tener una visión vertical de el sistema y capacidad de anticipación.

» autor: --74875--

#52 Ingenieros Arrepentidos

rafanpiro — Thu, 21 May 2009 08:04:16 +0000

#46 Iba a poner el mismo trozo de texto. No tiene sentido...

» autor: rafanpiro

#51 Ingenieros Arrepentidos

Toftin — Thu, 21 May 2009 08:03:02 +0000

El problema es que la única repercusión que tiene esto es precisamente algún artículo suelto que pasa totalmente desapercibido. Hasta que no haya un colegio oficial o algún organismo que realmente abogue por los intereses de la profesión seguirá pasando lo mismo: déficit en este país e ingenieros emigrando a otros países.

» autor: Toftin

#50 Ingenieros Arrepentidos

frankiegth — Thu, 21 May 2009 08:01:56 +0000

Para #46. El problema es que nos han acostumbrado a no evaluar las condiciones de trabajo que se ofrecen y a decir siempre 'SI' a todo lo que se pronponga u ofrezca. Aprendamos a de decir 'NO'. Tengamos un poco de orgullo y conciencia de nuestra formacion y posibilidades reales. Emigremos si es necesario o creemos nuestros propios proyectos.

» autor: frankiegth

#49 Ingenieros Arrepentidos

Riguetu — Thu, 21 May 2009 08:01:26 +0000

Mi caso es similar al de muchos otros.

Trabajo para una de esas empresas conocidas como 'carnicería', que no son más que ETTs encubiertas para ingenieros. Me cuesta entender como la superempresa de telecomunicaciones española para la que trabajo, a la que me referiré como "TIA", (para evitar mencionar de forma expresa a telefónica), paga a mi ETT más del doble, casi el triple, de lo que yo cobro.

Me cuesta entender que me escamoteen mi revisión anual apelando a la mala situación económica, y que me pidan un esfuerzo para poder mantener la plantilla, cuando por la puerta de atrás despiden a compañeros 'fijos' por dos duros en cuanto la TIA cierra algún proyecto o reduce personal en los mismos.

Me cuesta entender como un gerente inútil y absurdo, cuyas únicas habilidades reconocidas son saber caminar y pestañear al mismo tiempo y ser amigo de fulanito y menganito (quienes le proporcionan algún proyecto de cuando en cuando donde meter ingenieros y exprimirlos), se puede aprovechar de gente como yo. Me cuesta entender que no nos demos cuenta de que estamos en esta puta CRISIS por culpa de cuatro avariciosos egoístas que se repartían beneficios multimillonarios, mientras los demás perdíamos poder adquisitivo, lo que trasladado al día a día de nuestras empresas, supone que cuatro inútiles bien situados se lo llevan calentito a nuestra costa, mientras nos escamotean las migajas que sobran.....

¡¡BASTA YA!!. Si se repartiera mejor ese dinero que la TIA (y las empresas como la TIA) pagan a las 'carnicerias' por los ingenieros, el poder adquisitivo medio se repartiría de manera más equitativa, tendríamos más capacidad de ahorro y de inversión, consumiríamos más... sería mejor para la propia economía..... (estoy desvariando, lo se).

La solución que tienen los ingenieros en otros países, es la de hacerse freelance (autónomo en manchego), pero claro, aquí no funciona esa fórmula, porque, o eres un auténtico gurú en alguna especialidad (o varias) o te comes los mocos porque no consigues proyectos…

Ojala pudiera retroceder en el tiempo…

» autor: Riguetu

#48 Ingenieros Arrepentidos

--476-- — Thu, 21 May 2009 08:01:11 +0000

#44 La gente que conozo en Google no gana eso

» autor: --476--

#47 Ingenieros Arrepentidos

yemeth — Thu, 21 May 2009 08:00:17 +0000

#41 sí, justo como lo planteas, los intrusos somos nosotros.

El problema es que es una mentalidad muy arraigada. Recuerdo en la universidad alguna vez oir alguna conversación en que gente de los primeros cursos se quejaba de que no le enseñaban a administrar sistemas "de moda" o a programar en lenguajes demandados en el mercado, etcétera.

Esa queja la entiendo si estás haciendo un FP o incluso una ingeniería técnica, pero en la superior lo que se supone que debes aprender va en un nivel más profundo. ¡Es que a tal FP en ese módulo le enseñan a ser un g00r00 en Solaris! Vale, de puta madre, ¿quieres que te programe un Solaris?

(va, va, esto último del Solaris es absurdamente exagerado , pero que por ahí van los tiros)

» autor: yemeth

#46 Ingenieros Arrepentidos

Roscharch — Thu, 21 May 2009 07:58:08 +0000

En España, la escasez de personal empuja a muchas firmas a ofrecer a los ingenieros sueldos y responsabilidades muy por debajo de su cualificación. Según la patronal de las tecnológicas, AETIC, un programador recién licenciado apenas gana los 18.000 euros anuales, 16.000 en Internet. En Alemania y Suiza el sueldo puede llegar a los 30.000, 1,7 veces más.

¿Esto no debería ser al reves, segun la ley de la oferta y la demanda, deberian pagar más a los pocos que hay? Así nos va...

Yo hice un FP y ahora estoy en la carrera de Ingenieria Informática y la verdad es que lo que vi durante mi periodo de practicas al acabar el FP me dejó espantado. En la empresa eramos 2 de FP y 2 ingenieros, uno con la ingenieria superior(5 años), cobrando todos 600 € mensuales. El horario era hasta las 20:00 pero era raro el día en que se salia antes de las 21:00, horas extra que podias esperar sentado a cobrar.
Aparte, los dos ingenieros tenian que viajar a presentar los proyectos, sin cobrar dietas ni nada y de vez en cuando, nos ponian a repartir folletos de publicidad y otras tareas que poco tenian que ver con el trabajo para el que estabamos contratados. Ni se nos podia pasar por la cabeza protestar porque nos ganabamos una bronca y/o una amenaza de despido con la famosa frase, propia de una peli de mafiosos: "Me ocupare de que no vuelvas trabajar en esta ciudad."
Por eso decidi estudiar la carrera, para poder irme al extrangero y no aguantar esas puteadas.

» autor: Roscharch

#45 Ingenieros Arrepentidos

frankiegth — Thu, 21 May 2009 07:58:05 +0000

Para que las cosas cambien la unica solucion es que las personas con carreras técnicas creen sus propios proyectos y empresas. Se necesita gente 'joven' y formada que dirija las empresas. El problema es que parace ser que esta sociedad no esta hecha a la medida de la gente 'joven'. Este es un pais de 'viejos'. Pero en unos años se van...

» autor: frankiegth

#44 Ingenieros Arrepentidos

BloodStar — Thu, 21 May 2009 07:57:27 +0000

Pues yo no me arrepiento. A mi me gusta la carrera y me gusta mi trabajo.

Dentro de un tiempo se monta uno mismo su empresa de Desarrollo y listo.
Lo que no puede ser es esperar que venga Google a pagarte 50k al año porque sí.

» autor: BloodStar

#43 Ingenieros Arrepentidos

kano — Thu, 21 May 2009 07:55:06 +0000

#30 y #35 Esa es la clave por desgracia. En una empresa las subidas son minimas respecto a las responsabilidades que se van asumiendo. Mi última subida fue de 7000€ y ahora ademas tengo un 10% variable (he mejorado muuucho). Ademas ahora tengo un trabajo que me gusta más y estoy mejor valorado, sigo siendo puta, pero espero acabar siendo puta de lujo

» autor: kano

#42 Ingenieros Arrepentidos

--476-- — Thu, 21 May 2009 07:54:36 +0000

No conozco a ningún crack que no tenga curro, y bueno. Incluso algunos no tienen la carrera acabada (lo sé, lo sé... lo de los intrusos).

Siempre hay que intentar ser atractivo. Lo de saber Java ya no es suficiente, así que habrá que buscar otras fórmulas, y además exclusivas (porque si lo hace todo el mundo, se jode el invento).

» autor: --476--

#41 Ingenieros Arrepentidos

FrEeDoOm — Thu, 21 May 2009 07:53:52 +0000

#36 Has dado justo en la clave, la cuestión es que no hay trabajo para ingeniero informático en este país. Hay trabajo para programador, admin. de sistemas, etc... pero lo que es para lo que se estudia en la carrera y no se da en la fp, no hay trabajo. Cosas como la IA, la visión por computador, compiladores, etc... aquí prácticamente no se hacen.

Es por eso que acabamos haciendo de intrusos ocupando puestos de la fp, y es que realmente los intrusos somos los ingenieros informáticos.

» autor: FrEeDoOm

#40 Ingenieros Arrepentidos

Azicuetano — Thu, 21 May 2009 07:53:40 +0000

Yo voy a ir a mi universidad a devolver mi título de ingeniero informático, como los toreros estos que han devuelto las Medallas de la Bellas Artes al toreo...

» autor: Azicuetano

#39 Ingenieros Arrepentidos

--90771-- — Thu, 21 May 2009 07:53:17 +0000

Joder que puta alegría y yo terminando la carrera BIENNNNNNNNNNNNN!!! Gracias por estos animos para estudiar para los examenes de Junio !!

» autor: --90771--

#38 Ingenieros Arrepentidos

PatrokIo — Thu, 21 May 2009 07:52:30 +0000

#9 ya, claro, eso pensaba wardog...
Ya que uno está enmierdado hasta arriba, y cláramente sin posibilidad de sacar nada en claro, lo mejor es hacerse un BOFH Zen y pasar de todo.

» autor: PatrokIo

#37 Ingenieros Arrepentidos

tXP — Thu, 21 May 2009 07:50:41 +0000

#4 :'-D (simplemente genial)

» autor: tXP

#36 Ingenieros Arrepentidos

yemeth — Thu, 21 May 2009 07:50:22 +0000

Yo soy ingeniero superior en informática, y me da la impresión de que aunque en algunas cosas podamos tener razón, nos encanta lloriquear.

En primer lugar, apenas tenemos paro. Yo no he tenido jamás problema para encontrar trabajo en pocos meses. Y de hecho pienso en que pudiera quedarme en paro en el futuro yoquesé, con 50 años, y si no me he estado tocando demasiado la minga no veo que vaya a ser difícil colocarme.

¿Se valora poco la titulación?. Sí, pero también hay que tener en cuenta que en este país apenas hay trabajo para ingenieros en informática "de verdad". Si tenemos en cuenta el tipo de asignaturas que dimos, lo adecuado a la ingeniería informática dedicarte a la inteligencia artificial, a diseñar sistemas operativos, a crear protocolos de comunicaciones en red,... sin embargo es raro en España que se requieran ese tipo de cosas, y la mitad acaban haciendo de analistas y con el maldito UML parriba pabajo. Es triste, pero tampoco tendría sentido que para un trabajo que puede hacer alguien con una titulación media (programación, admin de sistemas, etc) te vayan a dar un plus por título... (aunque también, tendrás un conocimiento de las estructuras subyacentes a la programación o de sistemas, que te hacen mucho más eficiente. Que se ve cada ñapa por ahí increíble de la peña)

Ahora bien, eso no hace que la titulación sea inútil, en absoluto. En primer lugar, yo estudié por que me gusta el tema y punto, y aunque he comido mierda de asignaturas como todos, también he aprendido cosas interesantísimas, y ese aprender lo valoro infinitamente más que los juicios de cualquier empleado de RRHH. En segundo lugar, cuando has estudiado, le pese a quien le pese, SE NOTA, entre otras cosas porque tardas la mitad que el resto en hacer las cosas, y además las haces bien (así que al final si te lo curras trabajas menos :P).

Un ejemplo propio: dedicándome a programación web, hubo un momento en que había que programar un TPV (pasarela de pago) con una documentación bastante mierdera, que tenía varios errores y omisiones y ningún ejemplo. En unos días estaba montado. Sin embargo, el cliente acabó hasta pidiéndonos ayuda para otros TPV, porque el resto de pequeñas empresas que trabajaban con ellos eran incapaces de hacerlo. ¿Es que soy mu listo? Nah, es que si leo "hash" o leo "firma digital" o leo detalles de un algoritmo, entiendo por qué se hace, para qué se hace, tengo recursos sobre cómo solucionarlo, etc, gracias a la formación que he tenido.

Que en fin, no me enrollo más: vale, tenemos cosas de las que quejarnos, pero tampoco es como para mandarlo todo a la mierda. Y a pesar de haber sido a veces un tanto infernal estudiar, y a pesar de que más de una vez pensé que la carrera no la acababa en la vida, estoy satisfecho de haber estudiado ingeniería informática.

» autor: yemeth

#35 Ingenieros Arrepentidos

dreierfahrer — Thu, 21 May 2009 07:48:02 +0000

Pues a mi me gusta mi trabajo....

Eso si, creo que es saludable cambiar de curro cada cierto tiempo. Estar mas de 3-4 años en el mismo proyecto es INSANO y cuando cambias de curro te suben el sueldo -a mi 6000 brutos al año la ultima vez-

#30 PLASPLASPLAS

Toda la puta razon, es el tema, si no te gusta tu curro CAMBIATE. Que cobras poco? CAMBIATE. Tu tb 6000 €? a que molan esas subidas? ejejejejeje

» autor: dreierfahrer

#34 Ingenieros Arrepentidos

iramosjan — Thu, 21 May 2009 07:47:23 +0000

#26 Podemos hacer las dos cosas, quejarnos y buscarnos la vida. Gracias.

El tema es que esas soluciones son individuales. Mejoran la situación de uno, desde luego, pero no que la informática haya llegado a tener tan mala reputación que el número de matrículas en las universidades se esté hundiendo...

» autor: iramosjan

#33 Ingenieros Arrepentidos

chanante — Thu, 21 May 2009 07:47:21 +0000

#9 la gran mayoría de las empresas preferirá que el informático, por mucho talento o visión empresarial que tenga, se quede solucionando los marrones y contratarán a una persona de fuera si es necesario aunque no conozca la empresa y puede que gestione su puesto de la peor manera posible. El informático "ya está bien donde está, mejor no moverlo". Un razonamiento fatal, vamos. Y el sueldo es un insulto en toda regla.

#16, totalmente de acuerdo.

» autor: chanante

#32 Ingenieros Arrepentidos

FrEeDoOm — Thu, 21 May 2009 07:46:51 +0000

#26 Y si yo ahora te dijera que cobras lo que cobras no por la ingeniería que tienes si no por las certificaciones que te has sacado? Es triste, es muy triste pero es así. Las empresas valoran más que tengas una certificación de Cisco o de Oracle que el que tengas la ingeniería.

Créeme, lo sé. He estado en sitios donde a mí como ingeniero me pagaban menos que a un fp con la misma experiencia pero con una certificación de Oracle.

Es jodidamente triste lo que pasa en este país con la informática.

» autor: FrEeDoOm

#31 Ingenieros Arrepentidos

Cidwel — Thu, 21 May 2009 07:46:34 +0000

¿hace falta recordar las 3 posibles salidas de la ingenieria y la ciencia en españa?

» autor: Cidwel

#30 Ingenieros Arrepentidos

--107553-- — Thu, 21 May 2009 07:45:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --107553--

#29 Ingenieros Arrepentidos

sailorman — Thu, 21 May 2009 07:45:51 +0000

Yo, leyendo los comentarios anteriores, estoy apesumbrado con la carrera de mi hijo, pero voy a contentarme pensando que fue él quien la eligio, que por suerte (supongo) tiene buena remuneración, y, eso sí, un trabajo que le agobia. En su caso, no está del todo mal, aunque muchas veces insiste en merecer más.

» autor: sailorman

#28 Ingenieros Arrepentidos

dreierfahrer — Thu, 21 May 2009 07:45:38 +0000

#16 No, los directores de proyectos suelen ser gente con experiencia, don de gentes y saber estar, que son cosas que no estan en el temario de ingenieria.

Joder, aqui parece que quereis salir de laa uni a ser jefe de proyecto! de que vais???

» autor: dreierfahrer

#27 Ingenieros Arrepentidos

jomersimson — Thu, 21 May 2009 07:45:08 +0000

Y luego la gente se queja de que gana una miseria, allá cada cual

meneame.net/story/75-contribuyentes-gana-menos-24.000-euros

» autor: jomersimson

#26 Ingenieros Arrepentidos

txalin — Thu, 21 May 2009 07:45:03 +0000

Y si en lugar de quejaros taaaaaaaaaaanto os especializais en algo? Mi caso:

- Ingeniero informatico, acabe en el 2004
- Un año currando de puta como operador de sistemas y otro año y medio como tecnico de seguridad, en esos dos años tengo hechas 4 certificaciones (CCNA, cisco network security, lpe, seguridad en redes linux), sin pagar examen, que cuesta una pasta
- Dos años como admin de sistemas, a dos cursos por año (IBM Aix training career y mas que no me acuerdo)

Esa formacion, especializada en sistemas unix y seguridad, me ha permitido pasar a un puesto de ingeniero de seguridad con un aumento de sueldo de 7000 euros mas incentivos, y sigo con mis cursos, ahora mismo estoy con la certificacion cisa y con un curso de analisis forense. La idea es especializarme todavia mas en pen-testing y analisis forense y poder exigir sueldo.

Lo que no se puede hacer, con la cantidad de informaticos que hay en el mercado, es pretender salir de la carrera y cobrar 28000 euros, para que te paguen ese salario tienes que poder ofrecer algo por tu parte.

» autor: txalin

#25 Ingenieros Arrepentidos

del_dan — Thu, 21 May 2009 07:44:13 +0000

#12 #7 o uno de fp haciendo lo de un ingeniero que es mi caso.

» autor: del_dan

#24 Ingenieros Arrepentidos

rsrhot — Thu, 21 May 2009 07:44:03 +0000

#12 yo tampoco se muy bien de donde sacan ese deficit. Si eso fuera cierto, las empresas se estarian pegando por los informaticos.

» autor: rsrhot

#23 Ingenieros Arrepentidos

iramosjan — Thu, 21 May 2009 07:43:32 +0000

El tema no es de licenciados, ni de ingenieros, ni de FP, ni de "intrusos" físicos o matemáticos. Es de todos nosotros.

Si las empresas necesitan 25.000 informáticos más, que se hagan a la idea de que tendrán que hacer la profesión atractiva. Y hoy no lo es ni de coña. Ni por condiciones de trabajo, ni por sueldo, ni por perspectivas de ascenso, ni por nada. Es así de sencillo, y no van a venir informáticos de la India ni de ningún otro país a cubrir el hueco ¿Por qué iban a hacerlo? En la India forman parte de la élite, aquí formarían parte de lo más bajo...

Pero con lo malo que es que los jovenes no quieran estudiar informática, peor aún es el número de informáticos que perdemos todos los años. Precisamente entre los más jovenes, los más emprendedores y con más empuje.

Y lo peor de todo es que yo mismo aconsejaría a quien me preguntara que ni de cachondeo estudiara informática bajo cualquier nombre que se presente. Que estudie lo que sea, menos esto. Después de todo uno no puede ser médico en sus ratos libres, ni abogado. Pero sí que se puede programar todo lo que uno quiera en casa por las tardes...

» autor: iramosjan

#22 Ingenieros Arrepentidos

thorpedo — Thu, 21 May 2009 07:43:00 +0000

la culpa es de este pais donde todo se sub sub sub contrata. Y se hace el "egipcio". No conozco un proyecto aún en España que esté bien y salga bien ( llevo 9 años en esta profesión ). A las empresas les importa más pillar por los "huevos kinder" al cliente con los mantenimientos , que hacer software de calidad. Y el empleado es uno más ,seas bueno malo , un número más, que genera beneficios (por cada euro que cobras al menos ellos cobran 3 y que no te cuenten milongas....)

» autor: thorpedo

#21 Ingenieros Arrepentidos

FrEeDoOm — Thu, 21 May 2009 07:41:44 +0000

La cosa se ha puesto de una manera en que si vas a hacer la ingeniería informática más te vale que después te hagas un máster y un doctorado para poder ofrecerle a una empresa lo que no todo el mundo podría en lo que a conocimientos se refiere.

Yo estoy haciendo el máster y quizá me anime a hacer tesis, porque hacer 5 años de carrera para acabar en el mismo puesto que estaba cuando tenía la fp me deprimiría mucho. Si tengo que estudiar unos años más para que la carrera me haya servido de algo, lo haré.

Es triste, es una puñetera mierda, pero España es así. O te dedicas al turismo y el ladrillo o no eres nadie.

» autor: FrEeDoOm

#20 Ingenieros Arrepentidos

Pedrito71 — Thu, 21 May 2009 07:40:26 +0000

Si hubiera un colegio y cierta seriedad en establecer las responsabilidades y obligaciones concretas por cada titulación la precariedad seria tal, ni las empresas de servicios camparían a sus anchas.
Pero claro, como son "ingenieros" los sindicatos no se meten.
Sí, definitivamente, si esto no cambia yo si habría estudiado otra cosa.

» autor: Pedrito71

#19 Ingenieros Arrepentidos

Sagrath — Thu, 21 May 2009 07:35:31 +0000

Pues yo seguiría queriendo ser ingeniero, que quereis que os diga.

» autor: Sagrath

#18 Ingenieros Arrepentidos

gokula — Thu, 21 May 2009 07:34:04 +0000

#9 ah, que prefieres decir vaya mamonazo de CIO que tengo, no? quedaria supercool, yo también quiero

» autor: gokula

#17 Ingenieros Arrepentidos

AlvMad — Thu, 21 May 2009 07:34:01 +0000

Pues yo estoy en industriales, estoy contento, si, es sacrificado, pero me gusta, y este verano por ejemplo, me lo voy a pasar de viaje en viaje por cuenta de mi universidad (haciendo cursos, eso si)

» autor: AlvMad

#16 Ingenieros Arrepentidos

quicksort — Thu, 21 May 2009 07:31:05 +0000

El problema es que a los ingenieros informáticos y telecos se les demanda en TIC, sector en el que se ha acostumbrado a la ultraespecialización para poder contratar a cualquiera para darle dos semanas de cursillo y a correr. No les interesa pagar a un ingeniero que sepa de todo sino a alguien que sepa X que no va a pedir mucho sueldo por su baja cualificación y que no va a irse fácilmente al haberse ultraespecializado en X.
Los cargos donde sería natural tener a un ingeniero como dirección de proyectos se los lleva gente especializada en gestión, marketing... Esto es España, se infravalora lo técnico y qué decir de lo científico, lo importante es saber vender humo.

» autor: quicksort

#15 Ingenieros Arrepentidos

hardjesjlc — Thu, 21 May 2009 07:29:59 +0000

si cuando enciendan el LHC se acabara el mundo, para que molestarse en estudiar ingenieria...

» autor: hardjesjlc

#14 Ingenieros Arrepentidos

--87795-- — Thu, 21 May 2009 07:23:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#13 Ingenieros Arrepentidos

kezern — Thu, 21 May 2009 07:23:34 +0000

Yo soy ingeniero informático y es horrible ver como a gente con titulaciones medias se la valora exactamente igual que con las titulaciones universitarias.
Por de pronto ya les he quitado las ganas a dos personas a hacer la carrera superior de informática que no vale para nada.

» autor: kezern

#12 Ingenieros Arrepentidos

Johan_Liebhart — Thu, 21 May 2009 07:20:49 +0000

#7 El ingeniero acaba haciendo el trabajo de FP, y el FP acaba haciendo el trabajo de puta. Lo que no entiendo es de donde sacan ese "deficit" de 25.000 profesionales...

» autor: Johan_Liebhart

#11 Ingenieros Arrepentidos

--87795-- — Thu, 21 May 2009 07:20:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#10 Ingenieros Arrepentidos

pcm020 — Thu, 21 May 2009 07:11:36 +0000

#7 estoy contigo demasiada gente pegandose por un trabajo cada vez más basura y desprestigiado.

Yo antes decía que era informático, ahora casi prefiero decir trabajo para tal empresa en la oficina.

» autor: pcm020

#9 Ingenieros Arrepentidos

Yomisma123 — Thu, 21 May 2009 07:11:06 +0000

No hay que arrepentirse sino luchar para cambiar la situación. Desde dentro de las empresas, en tu día a día, demostrando que tienes una capacidad de comprensión del negocio mayor que la de la gente que está en otros departamentos y además, la capacidad técnica de mejorar las herramientas de la empresa y por lo tanto, los procesos de negocio.

Yo de momento, mantengo la esperanza de que en España, todas las empresas incorporen a un CIO (Chief Information Officer)en su dirección.

» autor: Yomisma123

#8 Ingenieros Arrepentidos

vitorino — Thu, 21 May 2009 07:06:35 +0000

Yo habría estudiado INEF y a vivir que son 2 días. Conozco gente que viven como semidioses.

» autor: vitorino

#7 Ingenieros Arrepentidos

MycroftHolmes — Thu, 21 May 2009 07:04:53 +0000

Hay demasiado titulismo, y eso hace que un ingeniero acabe haciendo un puesto de FP.

Demasiada oferta de ingenieros hace que las empresas paguen una miseria. Ley de la oferta y la demanda

» autor: MycroftHolmes

#6 Ingenieros Arrepentidos

--71043-- — Thu, 21 May 2009 07:01:40 +0000

El problema de la ingeniería informática es el encapsulamiento dentro de IT. Cualquier otra carrera te permite más movilidad dentro de la empresa; estudiando informática es casi imposible salir de ahí.

De todas formas, si no hubiéramos estudiado informática nos quejaríamos del paro... Sugiero a quien no le guste lo que hace que trate de estrujarse la cabeza para sacar una buena idea y montar su propio negocio. Es más trabajo pero también puede ser más gratificante.

» autor: --71043--

#5 Ingenieros Arrepentidos

TiJamásLlevaTilde — Thu, 21 May 2009 07:01:26 +0000

#1 Yo hacía magisterio o opositaba a profesor. 3 meses de vacaciones, puesto fijo, buen salario, a tu hora te vas a casa... nada que envidiarle a un informático. (y lo sé de buena tinta porque mi novia lo es y puedo comparar).

» autor: TiJamásLlevaTilde

#4 Ingenieros Arrepentidos

--24841-- — Thu, 21 May 2009 06:59:59 +0000

#1 pues yo si pudiese retroceder en el tiempo iría a la fiesta de instituto en la que se besaron mis padres y tocaría Johnny B. Goode

» autor: --24841--

#3 Ingenieros Arrepentidos

juantxxo — Thu, 21 May 2009 06:57:15 +0000

Bueno ahora la movida es que ofertan trabajos para ingenieros pagándoles lo mismo que a un auxiliar!! Cabrones!!

» autor: juantxxo

#2 Ingenieros Arrepentidos

Riguetu — Thu, 21 May 2009 06:57:07 +0000

Eso es exactamente lo que yo pienso, sería mucho más feliz como carpintero, o como fontanero, o..... ¡¡¡maldita e inepta orientadora escolar, que mal hiciste tu trabajo conmigo!!!

» autor: Riguetu

#1 Ingenieros Arrepentidos

Kalamaros — Thu, 21 May 2009 06:53:53 +0000

Si pudiera retroceder en el tiempo pasaba de la ingeniería y hacía un modulo de carpintería o de chapa y pintura.

» autor: Kalamaros