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#39 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

fairanrein — Sun, 31 Dec 2006 09:30:25 +0000

Eta, y no otra. Si no hubiera certezas ZP no hubiera anunciado la suspensión de las negociaciones. Pero olvidamos todos que durante este año que acaba han habido mas de doscientas cincuenta acciones de terrorismo callejero, que han sido enviadas (y probablemante pagadas) decenas de cartas de extorsión, que se han robado armas, explosivos y coches, quemado cajeros automáticos, negocios... La noche del veintinueve aquí en Vallecas, Madrid, había un despliegue inusual de policía; si miramos alrededor y reconocemos aquellos jueces, altos cargos, personajes de la politica que nos rodean en la vida cotidiana es fácil comprender el porqué del aumento de sus escoltas... ETA, y nadie más.

» autor: fairanrein

#38 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

--2479-- — Sun, 31 Dec 2006 04:28:28 +0000

Nos ha jodido, por la cuenta que les trae... (si quieren que algún día acerquen a esos HLGP de familiares que tienen)

» autor: --2479--

#37 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

diminuta — Sun, 31 Dec 2006 01:26:16 +0000

Para mí lo de hoy fue como un shock, era lo que menos me esperaba, la verdad. Me parecía que, aunque difícil, se estaba yendo por el buen camino, y parecía que algún fruto iba a tener este proceso de paz. Sabía que llevaría tiempo, habría que hacer concesiones, que sería difícil, pero para nada me esperaba algo como lo de hoy, que ha sido todo un alarde de "poderío", como para decir, oye, mirad que bombazos podemos meter, mirada con quién estáis hablando... sinceramente me parece lo peor, no tengo calificativo, que esta gentuza acepte estar en un proceso de paz y haga esto, repugnante... demuestran que no quieren llegar a nada ni por un medio ni por el otro...

Por otro lado, aparte de la rabia que me produce, todo esto me huele raro, hay algo que no me cuadra, precisamente por esa sensación que me daba de que podía ir bien encaminado, me resulta extraño lo de hoy, sobre todo por el bombazo que metieron, que fue considerable, no me pareció una simple muestra de "aún podemos poner bombas" sino de "podemos hacer MUCHO daño"... no sé, no sé qué pensar...

[off-topic del todo]
#3 CO-RRI-JA, la g con la a: gaaaaaaa (como en gato), la j con la a: jaaaaaaaaa (como en jamón).

» autor: diminuta

#36 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

NortonEmperor — Sat, 30 Dec 2006 22:18:46 +0000

#35 Largo duro y dificil es lo que se a repetido en todo este tiempo nadie habló nunca de esto como algo fácil e inmediato.

» autor: NortonEmperor

#35 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

kismet — Sat, 30 Dec 2006 20:29:20 +0000

El proceso de paz del IRA no fue ni directo ni tan sencillo como se nos estaba planteando en España por el Gobierno.

* IRA antiguo/Sinn Féin: luchó en la Guerra de Independencia de Irlanda (1920-1921).
o La sección del IRA antiguo/Sinn Féin con base en Irlanda del Norte y no incluida en el Estado Libre.
o El primer gobierno del Estado Libre Irlandés: aceptó el compromiso del tratado de 1921 y proclamó el nuevo estado; con el tiempo, llegó a convertirse en el partido de la República de Irlanda que hoy conocemos como Fine Gael.
o La sección del Sinn Féin/IRA con base en los veintiséis condados del Estado Libre: rechazó el tratado de 1921 con el Reino Unido y, comandada por Eamon de Valera, luchó en la Guerra Civil Irlandesa contra el «ejército nacional» del Estado Libre.
+ Fianna Fáil: algunos años tras la derrota sufrida en la Guerra Civil, una facción del Sinn Féin liderada por de Valera volvió a la política institucional como el partido Fianna Fáil, que sigue siendo uno de los dos mayores partidos de la República de Irlanda.
+ Los restos del Sinn Féin/IRA unidos al IRA antiguo/Sinn Féin de Irlanda del Norte: mantuvieron una actividad paramilitar esporádica y poco intensa; con el paso de los años, escoró hacia la izquierda política.
# Hacia 1960, tras una desastrosa «campaña de violencia fronteriza», el Sinn Féin cambió su orientación de la guerra por la república hacia la guerra de clases marxista. Con la llegada de la época de revueltas conocida como «The Troubles», el IRA Oficial/Sinn Féin Oficial (como se lo conoció tras la formación del IRA Provisional y el Sinn Féin Provisional) se vio relegado por su reticencia o incapacidad para defender las áreas católicas de «Los Seis Condados» de las turbas protestantes. Con el tiempo, el IRA Oficial terminó desapareciendo, su ala política descartó su componente nacionalista y se constituyó en Sinn Féin Partido de los Trabajadores, más tarde Partido de los Trabajadores, si bien la mayoría de sus miembros terminaron dejándolo para fundar Izquierda Democrática, el partido más izquierdista del parlamento de la república (también opera en Irlanda del Norte). Por último, Izquierda Democrática se fusionó con el Partido Laborista. Tras el alto el fuego del IRA Oficial en 1972, este partido y el Sinn Féin Oficial sufrieron una nueva escisión que condujo a la formación del ultraizquierdista Ejército Irlandés de Liberación Nacional (o INLA, del inglés Irish National Liberation Army) y el Partido Socialista Republicano Irlandés, encabezado por Séamus Costelloe (que fue sangrientamente asesinado posteriormente por el IRA Oficial). El INLA se hizo tristemente famoso por sus numerosos enfrentamientos internos y por protagonizar algunos de los asesinatos más sectarios perpetrados por nacionalistas.
# Los republicanos más tradicionalistas fundaron el IRA Provisional/Sinn Féin Provisional, que operó fundamentalmente en Irlanda del Norte, utilizando la violencia tanto contra los unionistas como contra los británicos, aunque también asesinaron a varios soldados irlandeses e integrantes de la Garda Síochána (la policía irlandesa). En 1986 volvió a producirse una secesión cuando los altos cargos del Sinn Féin Provisional en el Sur (como solía llamarse al brazo político del IRA Provisional), encabezados por Ruairí Ó Brádaigh fueron depuestos y sustituidos por un nuevo ejecutivo norteño bajo Gerry Adams. Los miembros depuestos, que encarnaban una dura línea republicana y se oponían a que el Sinn Féin Provisional abandonase su política de abstencionismo y ocupase sus escaños en el Parlamento de Irlanda, fundaron un partido y una organización paramilitar rivales que llamaron Sinn Féin Republicano e IRA de la Continuidad.
Aquellos miembros de diversas facciones que no aceptaron el proceso de paz se escindieron para formar grupos como el IRA Auténtico. Por su parte, el IRA Provisional/Sinn Féin Provisional (más conocidos simplemente como Sinn Féin y el IRA), se inclinaron hacia una postura menos militarista y más política que a posteriori contribuiría al Informe Hume-Adams y al proceso de paz. El 28 de julio de 2005 el IRA anuncia el cese de la lucha armada.

Fuente la Wikipedia.

La solución pasa por el consenso de todos los españoles y en base a esa fortaleza negociar desde una postura de consenso, o lo que es lo mismo, con la fuerza que da ese consenso. Las condiciones mínimas para la negociación deberían ser...

a) Desame de la banda terrorista
b) Cese de toda violencia y actos delictivos.
c) Condena de la violencia
d) No remisión de condenas para delitos de sangre
e) No pago de un precio político por dicha negociación.

Sin estas condiciones, y con una España dividida en dos bandos, no se puede ir a ninguna parte ni negociar nada con una banda terrorista. Además hay que ser realistas, es posible que haya cambio de interlocutores, escisiones en la banda y otros muchos avatares, hasta lograr la paz, por lo que no es un camino de rosas, ni será algo tan sencillo como nos estaban pintando. Por lo que sobran los triunfalismos de "España va bien" y "mejor irá el año que viene", hay que ser realistas y mostrar las cosas con la crudeza que se merecen, ya que con engaños no llegaremos a ninguna parte. Esta era una de las bazas más importantes para el Gobierno de Zapatero y algo que le había ayudado mucho en la intención de voto, pero también era una apuesta muy arriesgada y no cabe duda de que podría salir mal, desgraciadamente, parece que la "bomba" ha provocado la muerte de dos personas, que por el momento están desaparecidas.

» autor: kismet

#34 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

CEUTAYO — Sat, 30 Dec 2006 20:19:26 +0000

¿Será ésto otro trágico accidente mortal?

» autor: CEUTAYO

#33 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

ralph — Sat, 30 Dec 2006 19:55:00 +0000

#31 y cuál es la solución según tú?

» autor: ralph

#32 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

NortonEmperor — Sat, 30 Dec 2006 19:52:29 +0000

#31 Ya estamos con esas historias manipuladoras, me gustaria ver como lo aplicas por ejemplo a las negociaciones de paz que llevaron al fin del IRA.

El reduccionismo solo son el conformismo de la ignorancia.

» autor: NortonEmperor

#31 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

Viriato1956 — Sat, 30 Dec 2006 19:35:14 +0000

Existe una fábula en que un escorpion le pide a otro animal que le ayude a cruzar el río. Este animal creo recordar que era una rana. Esta se negaba y el escorpión la convenció hasta que esta se ofreció a pasarlo. A mitad del río el Escorpión clavó su aguijón a la rana, y esta le increpó, ¿Pero que has hecho?. El escorpión respondió. "Es mi naturaleza".
ETA es el escorpión, ¿quien es la rana?, pues todos aquellos que creen que con un escorpión se puede llegar a un acuerdo o a un fin común.

» autor: Viriato1956

#30 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

kismet — Sat, 30 Dec 2006 19:27:19 +0000

Estos tenían la esperanza de que salieran a la calle presos con delitos de sangre a sus espaldas. Esta gente debería cumplir las penas completas ¿por qué tanta mano dura contra los conductores "peligrosos" que no han matado a nadie y tan blanda con asesinos confesos y condenados?. Por otro lado parece que ni Otegui ni los que se dicen ser los cabecillas de la banda, que eran con los que se estaba negociando, no son ni de lejos, los que controlan la banda terrorista en este momento.

» autor: kismet

#29 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

humanbulk — Sat, 30 Dec 2006 19:25:30 +0000

Esto suena mucho a tenemos dos lineas de investigación... pero en vasco. Si estuviésemos en elecciones estoy seguro de lo que ocurriría.

» autor: humanbulk

#28 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

Viriato1956 — Sat, 30 Dec 2006 19:23:12 +0000

Cuando oigo decir a los familiares de los presos etarras decir que ETA no ha sido, me recuerda a las madres de los asesinos que siempres dicen al abogado que "Mi hijo es muy bueno" ó "Mi hijo es inocente, el cuchillo se lo encontró, etc..."

» autor: Viriato1956

#27 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

--9299-- — Sat, 30 Dec 2006 19:21:13 +0000

#22 Ha sido BETA. No VHS, BETA.

» autor: --9299--

#26 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

heyhey — Sat, 30 Dec 2006 19:17:19 +0000

Mucho jijijí y mucho jajajá, pero nadie se da cuenta de lo obvio: meneame.net/story/fusionadas-eta-y-la-sgae

» autor: heyhey

#25 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

josval — Sat, 30 Dec 2006 19:01:36 +0000

Lo que si os puedo asegurar es que yo no he sido.

» autor: josval

#24 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

--15384-- — Sat, 30 Dec 2006 18:38:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15384--

#23 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

andresrguez — Sat, 30 Dec 2006 18:32:34 +0000

han sido los afectados de air madrid....xD

fuera bromas...habrá que estar atentos mañana a gara

» autor: andresrguez

#22 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

--324-- — Sat, 30 Dec 2006 18:31:48 +0000

Ha sido ETA-B y quién diga lo contrario es un miserable...

» autor: --324--

#21 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

--3338-- — Sat, 30 Dec 2006 18:31:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3338--

#20 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

sorrillo — Sat, 30 Dec 2006 18:31:17 +0000

#19 Aeropuerto, aviones ... no se yo no se yo.

» autor: sorrillo

#19 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

pofesiona — Sat, 30 Dec 2006 18:29:49 +0000

Han sido los islamistas radikales... como la última vez...

» autor: pofesiona

#18 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

inverse — Sat, 30 Dec 2006 18:03:19 +0000

los familiares de un asesino, lo que deberian es callarse y avergonzarse de tener semejantes animales en su familia... ahora que diran que es la faccion 3B de ETA? anda ya...

» autor: inverse

#17 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

--10615-- — Sat, 30 Dec 2006 17:49:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --10615--

#16 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

sorrillo — Sat, 30 Dec 2006 17:37:14 +0000

Donde estaba Rodriguez ayer ? quiza hizo otra reunion de las suyas como hizo con Air Madrid ?

» autor: sorrillo

#15 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

dmart82 — Sat, 30 Dec 2006 17:00:51 +0000

Si no ha sido ETA, habrá sido Pedro J. Como con lo del ácido bórico, no?

Personalmente, a estas alturas ya no me sorprendería nada, sinceramente... pero dudar que ha sido ETA... es un poco no bajarse de la burra, la verdad...

» autor: dmart82

#14 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

xedre — Sat, 30 Dec 2006 15:47:54 +0000

Pues a las 17:00 Otegui va a dar una rueda de prensa. Se referira a eso?

» autor: xedre

#13 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

--14192-- — Sat, 30 Dec 2006 15:43:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14192--

#12 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

raul2010 — Sat, 30 Dec 2006 15:43:29 +0000

#11 Yo creo que aunque puede que haya pasado eso, es casi imposible que la banda lo reconozca. Faltan 20 minutos para que Batasuna diga algo. Si condena el atentado y sigue pidiendo diálogo, estaremos ante una situación nueva. Si no, ya conocemos la historia.

» autor: raul2010

#11 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

--7331-- — Sat, 30 Dec 2006 15:14:01 +0000

Mi opinión es que ETA no lo ha hecho, pero sí miembros de ETA, es decir, el atentado se ha hecho a espaldas de la organización, esperemos que ETA haga un comunicado y que diga que aunque haya grupos de reveldes el grueso de la banda sigue adelante.

Más que una opinión me ha salido un deseo, pero es que es navidad.

» autor: --7331--

#10 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

medianero — Sat, 30 Dec 2006 15:06:54 +0000

Yo creo que ETA ya no tiene ningun sentido ni para los propios etarras. La cupula de eta supongo que desea la paz. El problema es la gentuza que vive de la violencia en el pais vasco y que no quiere cambiar su forma de vida. Verguenza me dan.

» autor: medianero

#9 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

--88-- — Sat, 30 Dec 2006 15:06:23 +0000

#7 tienes razón, juraría que he leido lo contrario en la noticia cuando la he puesto... Jumm! Lo cambio ahora.

» autor: --88--

#8 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

Nova6K0 — Sat, 30 Dec 2006 15:05:47 +0000

El problema es que hay una parte de ETA más radical que el resto y la ETA normal (por decirlo así)no sepa nada. Lógicamente no los defiendo ni pretendo (mataron a un familiar que ni siquiera pude conocer y no se lo perdonaré en la vida), pero parece raro, es como demasiado forzado.

Salu2 y ¡ Felices Fiestas !

» autor: Nova6K0

#7 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

raul2010 — Sat, 30 Dec 2006 15:04:47 +0000

#0 Creo que no "culpan al Gobierno del atentado", sino del "estancamiento del proceso". Hay una gran diferencia, ¿no?

» autor: raul2010

#6 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

--88-- — Sat, 30 Dec 2006 15:04:20 +0000

Tendríamos que aprender del 11M, y esperar sin hacer valoraciones políticas del atentado hasta contrastar todos los datos...

» autor: --88--

#5 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

--5867-- — Sat, 30 Dec 2006 14:56:11 +0000

Habrá que esperar para saber si la autoría es realmente de ETA...

#4, lo peor sería si eso es verdad... porque no se que me aterrorizaría mas...

» autor: --5867--

#4 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

--10485-- — Sat, 30 Dec 2006 14:55:44 +0000

Canal del IRC-Hispano #lapelotavasca * Topic en #lapelotavasca: Estalla un coche bomba en el aeropuerto de Madrid-Barajas . A las 17:00 se sabra que no ha sido ETA * puesto por CHaN el Sat Dec 30 a las 13:25:18 horas

¿Ya quieren colgarle el muerto al PP?

» autor: --10485--

#3 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

--2733-- — Sat, 30 Dec 2006 14:53:28 +0000

#1, que alguien corriga mi comentario y escriba bien corriga, por favor.

» autor: --2733--

#2 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

versvs — Sat, 30 Dec 2006 14:52:48 +0000

coño, lo he tenido que leer 3 veces para encontrar la errata... no se nota

a ver en qué queda todo esto, yo creo que ha sido eta. quizá hay divisiones dentro de eta, quizá no... hombre los familiares de los presos también pierden, en un hipotético avance del proceso de paz sería entendible cambiar cierto desarme por acercamientos... ahora si no hay ni siquiera tregua, los acercamientos se van a la mierda.

pero de los deseos de unos y otros a la realidad puede haber años luz

» autor: versvs

#1 Familiares de los presos dudan de la autoría de ETA en el atentado de Madrid

--88-- — Sat, 30 Dec 2006 14:51:52 +0000

Que alguien corriga mi texto y escriba "portavoz" bien por favor! jeje

» autor: --88--