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#40 Sí existe, sí, una solución al petróleo

--12359-- — Wed, 03 Jan 2007 09:02:08 +0000

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#39 Sí existe, sí, una solución al petróleo

tnt80 — Wed, 03 Jan 2007 08:37:58 +0000

¿y te quejas por esa alternativa desaprovechada? mira, hace más de 20 años (si, más de 20) que existen motores que funcionan con agua, separan el agua en los elementos que la componen, mediante electrolisis, y mediante combustión se combinan de nuevo, no es nada nuevo, pero como sería renovable, económico y apenas contaminaría, tienen por ahí congelado el proyecto.

Son tales su afán por sacar dinero de cualquier parte, que incluso firmas como Mercedes tienen prototipos, no de motores de agua, que es estable y segura, sino de Hidrógeno, que para el que no sepa lo inseguro que es que se mire en la wikipedia algo sobre un cacharrito llamado Hindenburg ( enlace a wikipedia es.wikipedia.org/wiki/Dirigible_Hindenburg )

» autor: tnt80

#38 Sí existe, sí, una solución al petróleo

--12359-- — Wed, 03 Jan 2007 07:27:48 +0000

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#37 Sí existe, sí, una solución al petróleo

pinar — Wed, 03 Jan 2007 05:33:58 +0000

Yo llevo dos meses en Brasil y he visto varias veces lo de que le metan alcohol al coche. Al principio me parecia raro. Me preguntaban alcohol o gasolina. Yo respondia gasolina o que ? La gente le pone alcohol porque es más barato

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#36 Sí existe, sí, una solución al petróleo

Troyoo — Tue, 02 Jan 2007 21:32:40 +0000

Que les quiten las subvenciones...

... a ver cuanto duran.

» autor: Troyoo

#35 Sí existe, sí, una solución al petróleo

--12359-- — Tue, 02 Jan 2007 20:24:57 +0000

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#34 Sí existe, sí, una solución al petróleo

c-mon — Tue, 02 Jan 2007 19:51:44 +0000

Aparte de la gran superficie necesaria para la producción de etanol, hay que añadirle los recursos hidrícos. Y el problema que supone que los fertilizantes e insecticidas están realizados con derivados del petroleo. China e India lo tendrían dificil; uno por falta de espacio y otro porque no tiene agua suficiente. En Africa la presión de la población sobre el entorno cada día es más insoportable (mirad el caso de los parques naturales keniatas) y esto lo agravaría aún más. Se tendría que dar una nueva revolución verde (basada en la modificación genética??). Si ahora nos quejamos por lo inestable del precio del petroleo, imaginemos un escenario de sequía o el fenómeno climático como el Niño sobre la producción de combustible. Como ha dicho #22, la solución vendría de muchos lugares, no únicamente de éste.

» autor: c-mon

#33 Sí existe, sí, una solución al petróleo

--12359-- — Tue, 02 Jan 2007 19:26:47 +0000

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#32 Sí existe, sí, una solución al petróleo

seneca — Tue, 02 Jan 2007 19:13:08 +0000

Gmáximo, #25: no sé a qué viene tu obsesión con "lo inventaron ellos, no es nuestro, dónde están los malos". Mi comentario se trata de una opinión formada sobre un tema en el que hace falta debate serio y no sectarismos del siglo XIX. Si queremos resolver el problema energético (ligado al medioambiental) hay que entender de qué estamos hablando y el impacto de las distintas alternativas.
Te voy a dar un dato para que lo entiendas: ¿sabes cuál es la 2ª mayor fuente de gases efecto invernadero? La agricultura / deforestación que lleva asociada. Con el agravante de que disminuye la masa forestal que hace de sumidero de CO2. ¿VAs entendiendo por qué el biodiesel no es más, como mucho, que un coadyuvante al otras energías, y aplicable sólo en algunos páises?
Otro dato: el transporte es el 4º generador de gases efecto invernadero ...

» autor: seneca

#31 Sí existe, sí, una solución al petróleo

--5004-- — Tue, 02 Jan 2007 19:01:20 +0000

proshlecker3.googlepages.com/Los_idealistas_son_ellos.pdf

Para ir entrando en calor...

» autor: --5004--

#30 Sí existe, sí, una solución al petróleo

--11001-- — Tue, 02 Jan 2007 19:01:06 +0000

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#29 Sí existe, sí, una solución al petróleo

--49-- — Tue, 02 Jan 2007 18:55:38 +0000

#26 Por fin un comentario algo cuerdo.

» autor: --49--

#28 Sí existe, sí, una solución al petróleo

--5004-- — Tue, 02 Jan 2007 18:52:15 +0000

Al final acabará todo igual, gente cultivando cañas de azúcar y muriéndose de hambre para que otros conduzcan su coche.

» autor: --5004--

#27 Sí existe, sí, una solución al petróleo

XepC — Tue, 02 Jan 2007 17:28:13 +0000

#8 Sí se entiende, sí, el titular. Enfatiza de forma correcta en contra de quienes puedan decir que no existe alternativa al petróleo.

» autor: XepC

#26 Sí existe, sí, una solución al petróleo

Lagun — Tue, 02 Jan 2007 16:59:34 +0000

De todas formas el problema de fondo es el mismo para el petroleo que para la mayoría de las alternativas comentadas, el excesivo consumo de energía, los graves impactos que estos generan y la necesidad de reducir la movilidad. tenemos que utilizar menos los coches.

» autor: Lagun

#25 Sí existe, sí, una solución al petróleo

gmaximo — Tue, 02 Jan 2007 16:55:53 +0000

#24 ya os dije... tranquilos, comparto vuestro dolor al ver que hay soluciones que no son nuestras ni de los EEUU. Es difícil te entiendo.

Tenemos un problema con el petroleo (es evidente) y existen soluciones pero no las adoptamos, esto también es evidente. En España lo de siempre, mucha boquilla y nada de intentar solucionar los problemas realmente relevantes.

» autor: gmaximo

#24 Sí existe, sí, una solución al petróleo

seneca — Tue, 02 Jan 2007 16:47:49 +0000

Ni el titular ni el cuerpo de la noticia son exactos / completos.
La verdad es que la eficiencia del etanol es muy baja de momento, se lo pueden permitir países como Brasil y otros subvencoinados. Esto significa que por cada caloría generada se consume mucha energía, haciendo poco viable esto como fuente de energía sustitutiva. Por supuesto, no esilimitada. Y además, causa practicamente el mismo efecto invernadero que el resto de combustibles fósiles. O sea, salvo por motivos político-estratégicos, el bioetanol no es hoy día una alternativa 100% viable.

» autor: seneca

#23 Sí existe, sí, una solución al petróleo

gmaximo — Tue, 02 Jan 2007 16:42:25 +0000

#21 tienes razón pero como en el comentario #10: Respecto a la deforestación necesaria para plantar caña... bueno no creo que existiera el Amazonas si estuviera en manos de EEUU o de la UE. ¿o hay dudas a respeto?

Todo progreso necesita orden.

» autor: gmaximo

#22 Sí existe, sí, una solución al petróleo

--12936-- — Tue, 02 Jan 2007 16:39:33 +0000

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» autor: --12936--

#21 Sí existe, sí, una solución al petróleo

andresrguez — Tue, 02 Jan 2007 16:38:44 +0000

esta alternativa existe desde hace tiempo, aunque esta alternativa..provoca grandes problemas medioambientales...ya que es necesario talar grandes cantidades de bosque para poder plantar las plantas de azúcar de las que sacar el etanol

» autor: andresrguez

#20 Sí existe, sí, una solución al petróleo

jorginius — Tue, 02 Jan 2007 16:37:52 +0000

#18 No he dicho en ningún momento que el acohol --o aceites pesados de todo tipo-- no se pueda usar solo, sencillamente que no es práctico, a menos que tengas toda una selva amazónica que puedes despejar para monocultivo y/o cuatro coches por las calles. Son un complemento, no un sustitutivo de todas las fosiles en automoción. Vuelve a leer la frase entera.

» autor: jorginius

#19 Sí existe, sí, una solución al petróleo

gmaximo — Tue, 02 Jan 2007 16:35:52 +0000

Por cierto otros países ya se están espabilando y buscando la ayuda de Brasil para implantar lo mismo como China o India. motor.terra.es/motor/articulo/html/mot11623.htm

Bueno, a nosotros es mejor esperar a que los suecos quemen subvenciones de la UE para que la volvo saque motores de hidrógeno o quizá con mini reactores nucleares... así tendremos tiempo para quejarnos.

» autor: gmaximo

#18 Sí existe, sí, una solución al petróleo

gmaximo — Tue, 02 Jan 2007 16:31:53 +0000

#17 No es verdad tu afirmación. El alcohol si que se puede utilizar solo (sin mezclas) como combustible que es lo que usaban hasta ahora. Hace unos años han inventado el motor total flex que permite que uses solo alcohol, solo gasolina o la mezcla de los dos como te de la gana. Esto es una gran solución a muy corto plazo principalmente a plantearse que no todas las gasolineras tendrían alcohol de inmediato.

www.vw.com.br/totalflex/

tranquilos, comparto vuestro dolor al ver que hay soluciones que no son nuestras ni de los EEUU.

» autor: gmaximo

#17 Sí existe, sí, una solución al petróleo

jorginius — Tue, 02 Jan 2007 16:18:17 +0000

#7 Esto no lo ha inventado Brasil. El primer motor diesel de la historia ya funcionaba con aceite de maíz... Een 1897 y fue diseñado por un alemán afincado en Francia, un tal Rudolf Diesel

El etanol y los aceites vegetales no son un sustituto, son un complemento, a menos que tengas un parque de vehículos ridículo y extensiones enormes para dedicar al monocultivo. En cualquier caso se está metiendo mucho dinero en ello así que irá para arriba. Una idea interesante es emplear algas para ello --si encontramos (o diseñamos) alguna con gran cantidad de lípidos que no sea delicada de cultivar en mar abierto, claro-- porque las microalgas crecen mucho más rápido que cualquier cultivo terrestre y, de poder cultivarlas fuera del tanque y de ambientes controlados, no tendríamos problemas de espacio.

» autor: jorginius

#16 Sí existe, sí, una solución al petróleo

MADMax2 — Tue, 02 Jan 2007 12:38:42 +0000

Yo tengo miedo de que se imponga el BioDiesel como energía alternativa al petroleo, porque tenemos campos donde cultivamos girasol para producir aceite, y tengo miedo de ver las tropas de asalto de Mr Bush aterrizar por allí con cualquier excusa para apoderarse de la materia prima, el terreno y el sistema productivo, y de paso cargarse a unos cuantos ...

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#15 Sí existe, sí, una solución al petróleo

enhiro — Tue, 02 Jan 2007 11:47:07 +0000

Los biocombustibles son una mala solución, por no decir que no son solución en absoluto y ni mucho menos pueden reemplazar al petroleo. El motivo ya se ha mencionado más arriba, no hay superficie suficiente. Y eso sin mencionar que compite directamente con el cultivo para consumo humano o de ganado. Generalizar el biocombustible y las hectareas dedicadas al mismo, supondría un aumento del precio de los alimentos sin precedentes. Por eso no se generaliza, y sería un disparate que se fomentara.

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#14 Sí existe, sí, una solución al petróleo

marmolillo — Tue, 02 Jan 2007 11:16:37 +0000

No sé si habrá otra cosa en el mundo sobre la que se han dicho tantas tonterías como sobre el biodiésel.

"Brazil's proven oil reserves are estimated (as of January 2005) at about 11 billion barrels, second greatest in South America (after Venezuela)."
www.cslforum.org/brazil.htm

Brasil es el segundo país con más petróleo de Sudamérica, es normal que no necesite importarlo. Es como decir que Arabia Saudi "no depende de las importaciones de crudo de otros países" O que "Jaén no depende de las importaciones de aceite de oliva de otros países ya que hay cuatro gatos que usan aceite de girasol".
Sobre el resto de simplezas algunos comentarios escritos más arriba han sido bastante claros.

» autor: marmolillo

#13 Sí existe, sí, una solución al petróleo

--8573-- — Tue, 02 Jan 2007 10:39:02 +0000

NO es una alternativa válida.

» autor: --8573--

#12 Sí existe, sí, una solución al petróleo

--10627-- — Tue, 02 Jan 2007 10:04:48 +0000

La tasa de retorno energético de las energias alternativas al petróleo es patética www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?forum=1&showtopic=774
Miradlo si no.

Las energias alternativas, mas nos valdría guardarlas para las vacas flacas que vendrán y no para darnos cuatro vueltas con el cochecito.

Otra cosa; no habrá para todos.

No os lo creeis porque no quereis creerlo. Pero la evidencia está ahi. Googlead y vereis. Nos vamos a dar un talegazo del 4, y lo que mas me jode es que me encantan los coches.
Y me fastidia tener razón.

» autor: --10627--

#11 Sí existe, sí, una solución al petróleo

jotape — Tue, 02 Jan 2007 10:02:39 +0000

Corregí los signos de puntuación del titular

Por cierto, ¿no debería ser alternativa en lugar de solución? A no ser que por petróleo entendamos el problema del petróleo.

» autor: jotape

#10 Sí existe, sí, una solución al petróleo

gmaximo — Tue, 02 Jan 2007 09:46:08 +0000

#6 terreno puede que haya pero nos llevaría a la dependencia de países de tercer mundo de grandes superficies, y claro, para la UE que los pobres continúen siendo pobres ya que hemos de subvencionar nuestros agricultores.

En Brasil en 2012 todo el diésel que utilice sera biodiesel. La verdad es que es envidiable la solución a corto plazo que están implantando.

#7 Respecto a la deforestación necesaria para plantar caña... bueno no creo que existiera el Amazonas si estuviera en manos de EEUU o de la UE. ¿o hay dudas a respeto?

» autor: gmaximo

#9 Sí existe, sí, una solución al petróleo

ignoto — Tue, 02 Jan 2007 09:45:30 +0000

#7 Hombre, tanto como que lo ha inventado Brasil es mucho decir. Además, lo que no se cuenta es cuántas hectáreas de selva está costando el cultivo para biocombustibles. En cuanto a Europa (y por extensión, al mundo): www.crisisenergetica.org/article.php?story=20061229171629324

» autor: ignoto

#8 Sí existe, sí, una solución al petróleo

jotape — Tue, 02 Jan 2007 09:38:44 +0000

No entiendo el titular

» autor: jotape

#7 Sí existe, sí, una solución al petróleo

gmaximo — Tue, 02 Jan 2007 09:37:46 +0000

Seamos realistas, si lo hubiera inventado y estuviera utilizando un país nórdico, Alemania o Inglaterra estaríamos todos diciendo: ala, que gran solución… como lo hacen de bien estos países y nosotros en la cola de la UE, bla, bla bla…

Hace 30 pero, que 30 años… han tenido vista y en la primera gran crisis mundial del petróleo se espabilaran y encontraran y solución. (#3 – la tiene y funciona no están intentando implantar nada). Ahora claro mientras este país que para nosotros solo tiene samba y fútbol, ya no tiene ninguna dependencia externa de petróleo, mientras nosotros los grandes europeos y nuestros envidiables vecinos nórdicos estamos desesperado por encontrar una solución “made in EU” para la próxima crisis del petróleo. Por favor es que damos (si, incluido los países nórdicos Alemania e Inglaterra) pena, pero que mucha pena.

» autor: gmaximo

#6 Sí existe, sí, una solución al petróleo

--6151-- — Tue, 02 Jan 2007 09:36:44 +0000

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» autor: --6151--

#5 Sí existe, sí, una solución al petróleo

Hass — Tue, 02 Jan 2007 09:13:11 +0000

"Es una fuente de energía inagotable"
Hmmm, no sé yo si un cultivo se puede considerar fuente inagotable de nada...

» autor: Hass

#4 Sí existe, sí, una solución al petróleo

--10627-- — Tue, 02 Jan 2007 09:10:00 +0000

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» autor: --10627--

#3 Sí existe, sí, una solución al petróleo

Perestroiko — Tue, 02 Jan 2007 09:08:16 +0000

"Este país" lo tiene y lo está intentando implantar. Que funcione es otra cuestión y que realmente se crea que funcione a lo peor también es otra cuestión -salvo que por funcionar entendamos unos cuantos bolsillos privados y la gestión de la zanahoria antes del palo-. Aquí va otra relacionada:
www.nodo50.org/ecologistas.valladolid/article.php3?id_article=396

» autor: Perestroiko

#2 Sí existe, sí, una solución al petróleo

gmaximo — Tue, 02 Jan 2007 09:00:17 +0000

¿Yo me pregunto. Si este país lo tiene y funciona porque los países europeos (si, nuestros gobernantes) no lo implantan o por otro lado están intentando reinventar la rueda como está haciendo Suecia? Por que nos interesa esta dependencia del petróleo, o gastar miles de millones e inventar cochecitos con hidrógeno o energía eléctrica que hace mucho se habla pero nunca se ha usado en “the real world”.

» autor: gmaximo

#1 Sí existe, sí, una solución al petróleo

gmaximo — Tue, 02 Jan 2007 08:51:55 +0000

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» autor: gmaximo