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#225 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--138914-- — Sat, 17 Oct 2009 13:40:03 +0000

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#224 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

Peka — Sat, 17 Oct 2009 13:37:21 +0000

#203 Tranquilo, falta poco para que le retiren esta cuenta a #202, por que no hace mas que vomitar lo que oye en la prensa y no se para a pensar.

Esta es la segunda vez que le he denunciado y me han dado la razon desde meneame, pero me han comentado que es una cuenta que tiene muchos negativos y casi siempre no tiene karma ni para escribir.

» autor: Peka

#223 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--125581-- — Sat, 17 Oct 2009 13:28:27 +0000

#222 ¿Solo por estar? ¿Y la gente nueva que entró a ANV? ¿y la que se afilió despues? ¿Contaminada sin delito alguno? MANDA COJONES.

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#222 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--138914-- — Sat, 17 Oct 2009 13:17:06 +0000

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#221 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--125581-- — Sat, 17 Oct 2009 13:16:37 +0000

#220 Pero no todos lo de Batasuna tienen delito alguno, joder.

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#220 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--138914-- — Sat, 17 Oct 2009 13:15:45 +0000

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#219 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--125581-- — Sat, 17 Oct 2009 13:11:12 +0000

#217 Ya y todos los integrantes de Batasuna y D3M han cometido delitos.Todos. ¿Entonces en el PP con el caso Gürtel también no? . Si alguien comete un delito que lo pague, pero no todo el partido, por que entonces aquí empezamos a denunciar a Europa por el doble rasero, y no queda NI UNO, REPITO, NI UN PARTIDO LIBRE.

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#218 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--138914-- — Sat, 17 Oct 2009 13:05:36 +0000

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#217 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--125581-- — Sat, 17 Oct 2009 13:02:13 +0000

Me refiero a la gente que conforma ese partido.Si esa gente va a al PP ¿Ilegalizarían el PP también?

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#216 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--138914-- — Sat, 17 Oct 2009 12:55:29 +0000

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#215 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--125581-- — Sat, 17 Oct 2009 12:54:12 +0000

#213 Sí claro , claro. Por eso cambian de siglas todo el rato, y no les detienen por colaboración con banda armada, solo les cierran el partido.Vamos no me jodas.

» autor: --125581--

#214 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

Makar — Sat, 17 Oct 2009 12:49:35 +0000

Lo mejor es cuando el auto recoge el desacuerdo de ETA con el apoyo de la izquierda abertzale a Iniciativa Internacionalista. Vaya mierda de dirección política ejerce ETA, por lo visto, que no consigue que le hagan caso en algo tan importante como el apoyo a una candidatura.

» autor: Makar

#213 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--138914-- — Sat, 17 Oct 2009 12:48:35 +0000

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#212 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--125581-- — Sat, 17 Oct 2009 12:46:20 +0000

#210 ¿D3M/ETA ? ¿Qué hacen todos los candidatos a ese partido sin enchironar?

» autor: --125581--

#211 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

dreierfahrer — Sat, 17 Oct 2009 12:34:31 +0000

#210 Hombre, no se cuentan los votos nulos... se cuenta el ascenso de votos nulos cuando una opcion politica a la que no se la deja presentarse ha pedido el voto nulo...

» autor: dreierfahrer

#210 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--138914-- — Sat, 17 Oct 2009 10:51:30 +0000

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» autor: --138914--

#209 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--52914-- — Sat, 17 Oct 2009 10:38:51 +0000

#208, está claro que no son la mayoría política (en un pais donde la política está completamente corrupta), pero sí la mayoría social, que en ese grupo si que tienes que contar a los votantes que tanto te esfuerzas en hacer que no existen.

» autor: --52914--

#208 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--138914-- — Sat, 17 Oct 2009 10:15:14 +0000

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#207 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Sat, 17 Oct 2009 10:04:27 +0000

#202 Trae las cifras que me quiten la razón y luego lloras un rato, majo.

» autor: --120326--

#206 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--125581-- — Fri, 16 Oct 2009 23:39:01 +0000

#196 Más bien pregúntate que haría el PP sin la matraca del terrorismo.

» autor: --125581--

#205 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

dreierfahrer — Fri, 16 Oct 2009 23:18:47 +0000

#204 Y pq no tengan que llevar escolta dejan de ser mayoria?

» autor: dreierfahrer

#204 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

runaway — Fri, 16 Oct 2009 22:00:33 +0000

Sindicatos y sindicados que no tienen que mirar debajo del coche, ni llevar guardaespaldas, ni estar con los wevos de corbata todo el santo día.
Gente normal, vamos. Como la gran mayoría de los vascos y como tú, seguro.

» autor: runaway

#203 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--52914-- — Fri, 16 Oct 2009 21:56:22 +0000

#202 Deja de decir JILIPOLLECES sin fundamento ninguno. Cállate de una vez, que no aportas nada al mundo.

Es lo que me entran ganas de decirte, pero mejor te comento que según las últimas elecciones vascas una amplia mayoría de Euskadi es nacionalista. También te recuerdo que ser de la izquierda radical no supone ser proetarra, y has insultado a muchísima gente (yo no me siento insultado).

Por otra parte, si miras números, veras que si, son la mayoría de sindicatos y sindicados.

» autor: --52914--

#202 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

Ventilador — Fri, 16 Oct 2009 20:38:56 +0000

#115

ELA+LAB+STEE-EILAS+ESK+HIRU+EHNE = Mayoría sindical, sera por el numero de organizaciones y no de miembros.
EA+Izquierda abertzale(Aralar)+Izquierda radical(Proetarras)+PNV = NO Mayoría política y ademas si metes a los proetarras ya no hablas de politica.

Y a muchos os gusta meter un monton de siglas de asociaciones vascas, cuando se ha demostrado que ETA crea muchas para dar la falsa sensacion de que son ampliamente respaldados. Que tu te dejes engañar es tu problema, si tu quieres engañarme entonces ya es mi problema.

PD: ¡Ascazo!

» autor: Ventilador

#201 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--52914-- — Fri, 16 Oct 2009 18:50:18 +0000

Alli nos veremos!!

EZ DIRA PASATUKO!

» autor: --52914--

#200 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--106558-- — Fri, 16 Oct 2009 16:40:54 +0000

#197 No me has entendido... por cierto las churras y las merinas son ovejas... pueden estar juntas aunque no se mezclen.
Nunca he dicho que esté a favor de ETA. No lo estoy. Considero A) que las banderas son trapos de colores B) que todos somos iguales. Asi que, en eso no me pillas. Tampoco he dicho que ETA sea un ejercito. No digas cosas que yo no he dicho. Lo que pasa es que para fanaticos de los dos lados las verdades que les van en contra os joden.
Repito por si no me has entendido: ETA mata, HB no condena, el ministro de interior español dice que la gente que usa la violencia para defender sus fines nunca tendra cabida en nuestro estado de dercho asi como aquellos que no la condenan.
Asta aqui bien no? Bueno, sigo: Si España va a Iraq o a Afganistan es para, mediante las armas y la violencia conseguir un fin. Ya sea derrocar un dictador, destruir armas de destruccion masiva o echar a los talibanes... da igual... la cuestion es que la democracia Española usa la violencia para conseguir un fin. Y algunos o todos de sus partidos politicos no condenan el uso de esa violencia. Para mi es lo mismo. Despues si quieres podemos entrar a valorar cual es el marco legal de cada uno. Pero etica y moralmente es lo mismo.

» autor: --106558--

#199 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--45096-- — Fri, 16 Oct 2009 16:32:51 +0000

#8 Me das asco.

» autor: --45096--

#198 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--58118-- — Fri, 16 Oct 2009 16:04:25 +0000

#93 Como muy bien dice #100 USA es el primer ejemplo de autodeterminacion, y si no que se lo digan a los ingleses de hace 240 años.

Ademas, si un conjunto de gente quiere que su lugar de residencia tenga unas reglas diferentes, por que no ivan a poder intentar cambiar las cosas???

Otra cosa es que en la situacion concreta del Pais Vasco hay muchos matices, pero el derecho a decidir me parece totalmente legitimo. Para mi denegar ese derecho es coartar la libertad, y aqui hay mucha gente PPSOE que se llenan la boca con la palabra libertad y democracia y luego niegan un derecho basico.

» autor: --58118--

#197 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

diskover — Fri, 16 Oct 2009 15:52:00 +0000

#181 Churras-------------------------cientos de kilometros mas---------------------------Merinas

Por que si, son cosas diferentes, pese a que en vuestro mundo ETA es un ejercito, la realidad es mas bien otra.

» autor: diskover

#196 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--11928-- — Fri, 16 Oct 2009 15:41:07 +0000

¿Qué sería del PNV sin ETA? Euskadi se convertiría en una comunidad "normal".

» autor: --11928--

#195 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--125581-- — Fri, 16 Oct 2009 15:15:44 +0000

#194 pandereto = español = nacionalista = fascista = nazi = escoria. Toma axioma.
El mismo argumento que el tuyo. Date por contento.

» autor: --125581--

#194 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

pandereto — Fri, 16 Oct 2009 15:13:16 +0000

Lo he dicho montones de veces y me han caído negativos a saco, pero lo volveré a decir:

Batasuna=ETA=PNV=Nacionalismo vasco=mierda

Todo la misma mierda, todo deriva del mismo lado.

Etarras y filoetarras: ya podéis pulsar el botón naranja.

» autor: pandereto

#193 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 15:11:48 +0000

#191 Has visto el primer enlace que me pone??? Un mapa, sin más, sin nada más..es eso un argumento.

Hasta para ti no lo es...

» autor: nac34

#192 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--43631-- — Fri, 16 Oct 2009 15:08:16 +0000

#18 "Batasuna no existe. Y si cambias las reglas a mitad del partido no esperes que los que están desde el principio las cumplan. Y además no hay ninguna ley que obligue a condenar nada"

La Constitucion ha exigido desde el minuto 1 de partido que los partidos politicos respeten la Constitucion y las leyes (incluso, y sobre todo, para cambiarlas).

Recordemos uno de los puntos de la LOPP recurrido por el PNV, un punto que para el PNV resultó tan inadmisible como para ser recurrido ante el Tribunal Constitucional:

"La estructura interna y el funcionamiento de los partidos políticos deberán ser democráticos"

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo6-2002.html#a7

El Tribunal Constitucional desestimó (lo contrario hubiese sido un ultraje, dado que era un recurso de inconstitucionalidad) tan absurda peticion.

www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&i

Esa es la realidad, y no otra.

» autor: --43631--

#191 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 15:07:17 +0000

#189 Todos los que no estén de acuerdo contigo dicen burradas o no han leído lo suficiente, no?

» autor: --120326--

#190 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--88-- — Fri, 16 Oct 2009 15:05:10 +0000

Por cierto, no me habéis respondido a mi pregunta (#29). Imaginaros el supuesto caso de que Otegi (y otros) presentan un proyecto político el cual convence a ETA de que se pueden llevar todas las ideas adelante sin violencia, y ésta decide dar una oportunidad a la estrategia política y dejar las armas.

Resultado: La izquierda abertzale sale fortalecida (en cuanto a credibilidad y en cuanto a votos) por su giro de estratégia y conseguir convencer a ETA de dejar las armas. Además desaparecen los obstáculos que dificultaban la colaboración entre todos los partidos nacionalistas de izquierdas, ya que no existe violencia alguna por parte de ETA...

¿Firmariais ese final? ¿Creeis que el Gobierno lo firmaría?

pd: Mis sospechas son que el Gobierno haría lo posible para no permitirlo, pues su estratégia es justamente la contraria; "o terminamos nosotros con ETA (y sacamos beneficio político de eso) o todo se queda como está (y sacamos beneficio político de eso)". Cualquier otro plan lo consideran perjudicial para sus propios intereses.

» autor: --88--

#189 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 14:45:35 +0000

#160 Que gracioso, yo también sé dibujar mapas ficticios...

Lee un poco de historia, quien era Sancho III, Fernando I de Castilla, la batalla de Atapuerca y deja de decir burradas

» autor: nac34

#188 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--106558-- — Fri, 16 Oct 2009 14:31:56 +0000

#184 es que nadie duda que la violencia deba de ser condenada y condenable en todas sus formas, el problema es que los que se erigen en defensores de la democracia conculcan sus propios principios cuando les interesa, perdiendo de ese modo toda la fuerza moral que les dan sus convicciones.
Edito: Asi que no son nadie para decirle a los batasunos que no hagan lo que hacen.

» autor: --106558--

#187 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--106558-- — Fri, 16 Oct 2009 14:24:23 +0000

#183 no olvides poner [modo sarcasmo] [/modo sarcasmo]

» autor: --106558--

#186 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--87705-- — Fri, 16 Oct 2009 14:21:55 +0000

#115 Yo no estoy tan seguro que todos los miembros de esos partidos estén a favor de la manifestación tampoco igual que tampoco los partidos "católicos" son tan católicos como los pintan.

#131 Falta la pregunta máravillosa: ¿y si eres parte de los mestizos bolivianos o de la italia rural y no puedes votar? Te veo muy rápidamente del lado de los ricos con voz y voto.

» autor: --87705--

#185 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--77349-- — Fri, 16 Oct 2009 14:21:44 +0000

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» autor: --77349--

#184 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

ksbokk — Fri, 16 Oct 2009 14:16:09 +0000

Impresionante que me hay votado en negativo en #105. A alguien le ofende una pregunta?

» autor: ksbokk

#183 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

dreierfahrer — Fri, 16 Oct 2009 14:07:22 +0000

#181 PAZ. Fabrica PAZ, toneladas y toneladas de PAZ.

» autor: dreierfahrer

#182 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

dreierfahrer — Fri, 16 Oct 2009 14:06:11 +0000

#179 Lo mas lamentable es comentarios como #46...

Yo puedo entiender que se defienda que saquen leyes como la ley de partidos con caracter excepcional por una situacion excepcional... pero decir que esa ley es normal y que debe perdurar.... juuuuuuuuder

» autor: dreierfahrer

#181 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--106558-- — Fri, 16 Oct 2009 14:04:58 +0000

Un apunte que me traera votos negativos... Practiquemos la mayeutica Socratica... Si segun los democratas de este pais, uno de los motivos de la ilegalización de HB es que no se permite defender ningun ideal u objetivo politico mediante el uso de las armas, ni se permite hacer politica a aquellos que no condenen su uso en pos de dicho objetivo, que hace (o hizo) el ejercito español en afganistan?

» autor: --106558--

#180 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

dreierfahrer — Fri, 16 Oct 2009 14:03:22 +0000

#176 de tu enlace:

Aunque no llegó a militar en el PSE-EE (PSOE), se presentó como independiente con éste a las elecciones al Senado por Guipúzcoa

Que en el pasado fuera de IU no significa que cuando lo matataron fuera de IU ni nada parecido....

De hecho federico jimenez losantos fue comunista en su dia....

» autor: dreierfahrer

#179 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

distopias — Fri, 16 Oct 2009 14:01:49 +0000

Parece mentira lo que han cambiado las cosas desde los tiempos de la tregua en Menéame.

Antes, dentro de la repulsa a ETA, todos estaban en contra de la ilegalización de ideas y de partidos políticos.

Ahora, como el PSOE ya no está en "modo tregua" muchos hablais de Batasuna/ETA y haceis vuestros planteamientos que sólo se leían en LibertadDigital o HazteOir.

Seamos realistas, ETA es repulsiva y es una vergüenza que sea, prácticamente, la última banda terrorista que ha sobrevivido en Europa occidental.

Pero Batasuna no es ETA. Es un partido político que ~~cierto~~ no sale repitiendo discursos de condena a ETA después de cada atentado, y que tiene un planteamiento irritantemente ambigüo sobre la banda. Pero coño, es un partido que tenía 8/9 diputados en el Parlamento Vasco, que representaba a bastante gente en Euskadi.

Guste o no es así, hay mucha gente a la que no le dejan votar a quien quiere. Ilegalizar partidos es un paso atrás en la democracia, yo lo veo así. Desde la Ley de Partidos la democracia española ha perdido calidad.

» autor: distopias

#178 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

dreierfahrer — Fri, 16 Oct 2009 13:59:24 +0000

#169, #173 Por ejemplo este, q si era del PNV:

Joseba Goikoetxea

» autor: dreierfahrer

#177 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--77349-- — Fri, 16 Oct 2009 13:54:29 +0000

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» autor: --77349--

#176 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

eboke — Fri, 16 Oct 2009 13:51:41 +0000

#174: www.clajadep.hpg.com.br/bo17.htm

"Fue uno de los fundadores de Izquierda Unida en el País Vasco" (más info: es.wikipedia.org/wiki/José_Luis_López_de_Lacalle)

» autor: eboke

#175 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--125581-- — Fri, 16 Oct 2009 13:47:03 +0000

#173 Pero si que les han amenazado, y eso no es para tomárselo a cachondeo.Y contra militantes SÍ han atentado.

» autor: --125581--

#174 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--77349-- — Fri, 16 Oct 2009 13:46:28 +0000

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» autor: --77349--

#173 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

eboke — Fri, 16 Oct 2009 13:43:42 +0000

#171, ¿A3? No la tengo ni sintonizada, listillo.

#170, del enlace: "Sin embargo, nunca ha dado el paso de atentar contra un cargo político del PNV."

» autor: eboke

#172 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

diskover — Fri, 16 Oct 2009 13:43:16 +0000

#101 ¿Colonialismo? En fin, cada día os superais mas.

Al PNV le va mas llegar al poder a toda costa... olvidandose de sus propios muertos.

Estas derechas...

» autor: diskover

#171 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--77349-- — Fri, 16 Oct 2009 13:41:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#170 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--125581-- — Fri, 16 Oct 2009 13:40:05 +0000

#169 Y los ataques a sedes son bromas macabras... no te jode
Hala , majos => www.rtve.es/noticias/20090625/amenaza-serpiente-eta-contra-pnv/282264. , seguid mareando la perdiz, cuanto más lo neguéis , más pruebas aportaré.

"Son nombres de una larga lista de empresarios asesinados por ETA que inauguró Ángel Berazadi, el primer militante nacionalista secuestrado por ETA. ETA lo mató de un disparo en la cabeza el 8 de abril de 1976. Berazadi fue además un impulsor de las ikastolas."
Esto ya desmonta todos los intentos de la derecha española intentando criminalizar todo lo vasco

» autor: --125581--

#169 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

eboke — Fri, 16 Oct 2009 13:38:51 +0000

Muertos <---> daños materiales

No sé si veis la diferencia.

#170, no he dicho eso, pero hay MUCHA diferencia.

» autor: eboke

#168 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

dreierfahrer — Fri, 16 Oct 2009 13:37:15 +0000

#166 Lo siento, los slogans aptos para el menos capacitado de los individuos no se pueden cambiar con ninguna dosis de realidad....

Sigue rascando, hay miles de premios

» autor: dreierfahrer

#167 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--50898-- — Fri, 16 Oct 2009 13:31:58 +0000

Comparen el número de comentarios que recauda una noticia sobre Batasuna con los que recauda cualquier otra noticia de la portada. Incluso en Populares.

» autor: --50898--

#166 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--125581-- — Fri, 16 Oct 2009 13:23:31 +0000

Para todo la gente de el hilo que dice que el PNV es colaborador de ETA => www.google.es/#hl=es&ei=n3PYSvHeGMfX-QaYoqzIDQ&sa=X&oi=spe

» autor: --125581--

#165 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--125581-- — Fri, 16 Oct 2009 13:20:13 +0000

#164 Ha habido ataques a los batzokis del PNV e intentos de atentado, ¿ te sirve ?

» autor: --125581--

#164 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

eboke — Fri, 16 Oct 2009 13:18:52 +0000

#163, va, venga, no te hagas el listo.

PD: Ya lo sé, pero siempre acabáis nombrándolo. Por eso te he dicho que te falta poco para llegar, no que hayas llegado. ¿Comprendes? ¿O no llegas a pillarlo?

» autor: eboke

#163 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--77349-- — Fri, 16 Oct 2009 13:17:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#162 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

eboke — Fri, 16 Oct 2009 13:16:41 +0000

#161, todavía estoy esperando esa lista. Que vayan a las manifestaciones no significa NADA. Bueno, sí, búsqueda de votos.

PD: He nombrado eso porque vas has empezado a nombrar a dirigentes nacionalistas. En este caso nacionalista español.

» autor: eboke

#161 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--77349-- — Fri, 16 Oct 2009 13:12:32 +0000

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» autor: --77349--

#160 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--153825-- — Fri, 16 Oct 2009 13:11:47 +0000

#109 La denominación de Vascongadas fue la que se acuñó tras su conquista por Castilla. Si no lo recuerdas te refresco la memoria: el Reino de Navarra fue conquistado en dos tiempos por Castilla mediante las armas.

Primero se tomaron las "provincias vascongadas", y si no creen a una véanse los diferentes documentos de Castilla que así lo recogen, y posteriormente el Reino de Navarra.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Península_ibérica_1030.s
es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Península_ibérica_1037.svg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/España1150.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/España_1190.jpg

Colonia? Sí, lamentablemente. Y seguiremos siendo una colonia mientras España sea quien nos entregue estatutos de autonomía y otros papelitos mojados y no decidamos nosotros que como vascos queremos ser el mismo país que España.

» autor: --153825--

#159 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

eboke — Fri, 16 Oct 2009 13:09:05 +0000

#158, un poco más y llegas a Godwin, va. Los hechos históricos están ahí. Otra cosa es que no quieras verlos e intentes taparme con negativos.

» autor: eboke

#158 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--77349-- — Fri, 16 Oct 2009 13:04:35 +0000

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» autor: --77349--

#157 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

eboke — Fri, 16 Oct 2009 13:01:48 +0000

#141, bueno, no te acordarás de Arzallus refiriéndose a ETA con "son unos pobres muchachos". Busca, busca, que encontrarás.

» autor: eboke

#156 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--61261-- — Fri, 16 Oct 2009 13:00:55 +0000

El fiscal pide cárcel para siete de los arrestados

Pasadas las 11.00 horas han comenzado las comparecencias de Arnaldo Otegi, Rafa Díez Usabiaga, Rufi Etxeberria, Sonia Jacinto, Arkaitz Rodríguez, Miren Zabaleta, Amaia Esnal, Txelui Moreno, Mañel Serra y Ainara Oiz ante el juez Baltasar Gaarzón. El fiscal pide prisión para siete de los detenidos, libertad bajo fianza para Etxeberria y Oiz y el sobreseimiento de las actuaciones contra Serra.

Nada ha trascendido sobre el estado en el que se encuentran los diez arrestados desde que fueran detenidos el martes por agentes de la Policía española.

La única información que ha dado el Gobierno español es que el miércoles fueron traslados a la Comisaría General de Información en Madrid. La pasada madrugada, allegados y compañeros de los detenidos partieron desde Euskal Herria para intentar arroparlos ante el tribunal especial.
www.gara.net/azkenak/10/161891/es/El-fiscal-pide-carcel-para-siete-arr

» autor: --61261--

#155 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--77349-- — Fri, 16 Oct 2009 12:51:27 +0000

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» autor: --77349--

#154 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--90514-- — Fri, 16 Oct 2009 12:50:11 +0000

#0 "Este pueblo está en la encrucijada del cambio político" En efecto, así es. Eso es lo que acojona al gobierno español, y ahí está su última pataleta para salvar a ETA y poder seguir confundiéndolo todo.

Quien crea que el PNV está apoyando a ETA en esta manifestación, es sencillamente un imbécil o un ignorante. Cualquiera con dos dedos de frente se daría cuenta de que el partido al que más perjudica la existencia de ETA es precisamente el PNV.

Yo también iré a la manifestación.

» autor: --90514--

#153 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--77349-- — Fri, 16 Oct 2009 12:49:01 +0000

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» autor: --77349--

#152 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 12:45:16 +0000

#149 Haces honor a tu nombre...

» autor: nac34

#151 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 12:44:25 +0000

#148 Otro error más, criticas lo que yo mismo digo en #137, no me lees, me contestas pero no me lees.

» autor: nac34

#150 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 12:39:29 +0000

#144 Otro error por tu parte, no he hablado referente a esa época de nación si de corona.

¿Tú lees lo que escribo? Eres muy libre de no hacerlo, entonces no puedes precisar en tu respuesta.

Si quieres te digo nombres de clase dirigente que enviaba Catilla de origen vasco, no simples oficiales o soldados. Los vascos que estaban al servicio de la corte también lo hacían a título de extranjeros o colonizados?

» autor: nac34

#149 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--77349-- — Fri, 16 Oct 2009 12:36:14 +0000

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» autor: --77349--

#148 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

ikatza — Fri, 16 Oct 2009 12:35:40 +0000

#146 Que sí hombre, que sí...

-¡Nadie defendía la soberanía de los vascos hace cien años!
-¿Como que no? Sabino Arana lo hacía...
-¡¡¿¿Has dicho Sabino Arana??!! ¡¡Nazi blablabla racismo blablabla nisepordondesalir blablabla!!

Además de tus comentarios como el de #130 "te repito por enésima vez: concrétame alguna de esas ideas de hace 100 años y quién las dijo lumbreras"

No te estabamos notando que ya tenías la respuesta preparada para Sabino Arana, ¡queeee vaaaa!

» autor: ikatza

#147 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

Peka — Fri, 16 Oct 2009 12:35:33 +0000

#146 Siempre estamos con lo mismo, soltamos la piedra con Sabino y luego escondemos la mano y acusamos de victimismo.

» autor: Peka

#146 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 12:33:07 +0000

#139 Dos tremendos errores por tu parte:

_ No he llamado nazi a nadie, sólo a las ideas de Sabino no te hagas la víctima

_No he hablado de soberanía de hace 100 años en ningún sitio, me he limitado a preguntar.

Una vez más te equivocas.

» autor: nac34

#145 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 12:29:53 +0000

#138 ¿Españoles defendiendo el odio racial hacia los vasco como f*undadores* de un partido y que sirvan de argumento hoy????? Busca, busca, que te va a costar..

» autor: nac34

#144 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

ikatza — Fri, 16 Oct 2009 12:28:23 +0000

#140 Veamos hijo mío... que a estas alturas defiendas que Elcano, Urdaneta, Lope de Aguirre y demás conquistadores eran "patriotas españoles de corazón" es más que ridículo. Más que nada porque ese concepto de Estado-Nación no existía (se servía a un rey muchas veces extranjero, no a una nación), además de que esto implicaría que Magallanes (portugues) y Bolivar (oficial español hasta que se rebeló) también lo serían.

» autor: ikatza

#143 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 12:27:29 +0000

#135 que sí, cuéntame los esclavos de vizcaya, la explotación de materias primas, la abolición de derechos si hombre si,....ya te digo Neguri es un resíduo de un barrio esclavista.

Cuentame la milonga del 1300, cuéntame, no de la wiki por favor..

» autor: nac34

#142 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 12:27:21 +0000

#140 Pues claro que iban en nombre del Rey de España. También mi título de la universidad lo firma él, aunque no creo que lo haga en persona.

Pero eso no quiere decir que no fuera una colonia. Lo era igual igual, y sus enviados eran españoles hasta que no se demuestre que eran portugueses, o venezolanos, o mexicanos, o filipinos, o de Guam, o argentinos, o chilenos, o cubanos, o texanos... sigo?

» autor: --120326--

#141 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--77349-- — Fri, 16 Oct 2009 12:25:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#140 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 12:24:57 +0000

#136 Si hombre sí, Elcano, Urdaneta...todos eran enviados "extranjeros" por parte de la Corona Española y jamás en nombre del rey....(ironía),

» autor: nac34

#139 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

ikatza — Fri, 16 Oct 2009 12:23:08 +0000

#137 ¿Crees que no te habíamos notado que llevabas tooooda la conversación suplicando que alguien mencionara a Sabino Arana para acusarnos de nazis? Te convendría documentarte un poco más sobre su obra. Descubrirías que sus ideas más tempranas (las que tu mencionas, luego se moderó bastante) no era nada inusual en el contexto de la época.

Por cierto, las "ideas nazis" de Arana tampoco vienen a cuento. Tu has dicho que nadie habló sobre la soberanía vasca hace 100 años, te han respondido y te has hecho el loco. Ergo, estabas equivocado desde el principio.

» autor: ikatza

#138 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 12:22:12 +0000

#137 Si, era tan racista como todos los de su época. Solo me has pedido que quienes hace 100 años defendían la independencia en el PNV. TE he puesto un texto, No me gusta, no te gusta. Pero es lo que había.

Ahora te aconsejo que mires otros textos de españoles de la época.

» autor: --120326--

#137 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 12:21:03 +0000

#132 Perfecto, me viene perfecto:

Es ese mismo señor que difundió ideas de odio racial al resto de los españoles, el que acudía a la forma de la cabeza de un individuo para justificar su origen?

A Sabino Arana y su odio racial propio de los nazis tenéis que recurrir, has puesto justo lo que quería GRACIAS.

» autor: nac34

#136 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

ikatza — Fri, 16 Oct 2009 12:19:12 +0000

#134 Elcano hizo lo que hizo en nombre propio, no del Rey de España Magallanes, portugués, también lo hizo en nombre del Rey de España...

» autor: ikatza

#135 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 12:18:35 +0000

#134 Sabes leer? Yo he dicho que era tan colonia como lo era Bizkaia.

Y Álava, Vizcaya y Guipuzcoa no formaban parte de Navarra desde 1300 porque las conquistaron. El mismo año, por cierto, que China entró en el Tibet.

» autor: --120326--

#134 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 12:17:26 +0000

#131 No hombre si todos los vascos de la colonización de américa iban en nombre propio, Elcano hizo lo que hizo en nombre propio, no del Rey de España (ironía)

No digas en Cuba que no era una colonia porque se mueren de risa, con esto de negar que Cuba es una colonia te has pasado dos pueblos. Te repito que Alava y las demás provincias no formaban parte de Navarra en 1521

» autor: nac34

#133 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--124739-- — Fri, 16 Oct 2009 12:15:21 +0000

¿Qué pensarán los batasunis de todo esto?
www.youtube.com/watch?v=7bVLEYRqctw

» autor: --124739--

#132 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 12:13:48 +0000

#130 Te vale? es.wikisource.org/wiki/Juramento_de_Larrazabal

» autor: --120326--

#131 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 12:10:12 +0000

#128 En esa votaría no, evidentemente. Es la grandeza de la democracia, preguntar al pueblo.

#129 Y tu no me digas que en 1521 había una sólida unión política entre un señor de Vitoria y uno de Cádiz.

En Cuba no quedan aborígenes porque los mataron a todos. Quedan descendientes de colonizadores y de exclavos. Cuba era tan española en 1898 como lo era Navarra, por ejemplo. No era una colonia, era parte de España. Ah! Y entonces no existía el derecho de autodeterminación, se liberaron por las armas.

» autor: --120326--

#130 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 12:08:24 +0000

#126 te repito por enésima vez: concrétame alguna de esas ideas de hace 100 años y quién las dijo lumbreras.

» autor: nac34

#129 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 12:05:52 +0000

#111 No me digas que en 1521 había una sólida unión política entre un señor de Vitoria y el lado francés, a eso me refiero

Vaya como cuba,,¿cuándo desembarcaron los castellanos en Bilbao, esclavizaron y explotaron las materias primas, cuándo comenzaron su labor ecuménica de los aborígenes, quizás alguna enfermedad que diezmo a los vascos procedente de Castilla???

Historia ficción. Quizá Neguri es un resíduo de un barrio de esclavos?

Reconocido y articulado como dice el parlamento británico perfecto..

» autor: nac34

#128 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--87705-- — Fri, 16 Oct 2009 12:04:59 +0000

#123 Los que piden la independecia más que los el venetto son la antigua liga norte que piden separar toda la mitad norte de italia y expulsar a todos los turcos, albanos y gitanos con caracter inmediato, ahora están más moderados al estar en el gobierno, pero sólo están dormidos esperando un nuevo Mussolini , Berlusconi está cerca pero no llega.

» autor: --87705--

#127 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

OnekO — Fri, 16 Oct 2009 12:04:59 +0000

Me parto con #55 ty su 'una región rica y pujante con un modelo económico y fiscal envidiable'

Dios, ¿todavía alguno no se ha dado cuenta de que España esta mas cerca del tercer mundo que del primero? ¿Hace falta llegar al 40% de paro? No me extraña que siempre ganen PPSOE, si da igual lo que pase de verdad, la gente vive en los mundos de Yupi...

» autor: OnekO

#126 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--135824-- — Fri, 16 Oct 2009 12:04:41 +0000

#93 hijo mío esta claro como el agua, si hace 100 se creo un partido nacionalista, pues obviamente es para defender políticas nacionalistas, no hay que ser muy lumbreras para caer en la cuenta.

» autor: --135824--

#125 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 12:04:02 +0000

#124 Esos partidos pueden tener la mayoría parlamentaria y social. Pero no se ponen de acuerdo. Sino no aprobarían la ley del aborto en el congreso, no?

» autor: --120326--

#124 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--87705-- — Fri, 16 Oct 2009 12:01:52 +0000

#115 PNV+CIU +PP +CC+UPN mayoría aplastante de católicos ilegalicemos el aborto, el fornicio y el libertinaje ya!!!

» autor: --87705--

#123 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 12:00:52 +0000

#121 Bolivia e Italia ya son independientes. Supongo que citas a las provincias más ricas que quieres separarse de las pobres.

Yo estoy de acuerdo, si la mayoría de la población quiere no creo que las fronteras sean algo dictado por la Biblia e inalterable. Otra cosa es que yo votaría no en el caso boliviano si fuera boliviano y votaría si a la independencia del venetto si fuera veneciano.

» autor: --120326--

#122 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 11:59:06 +0000

#118 Contigo si que hay que joderse...

Tu haces las leyes por etiquetas?

Ejemplo: Derecho a la vida: se respeta en Estados Unidos? (pena de muerte)

Cada derecho se articula en su contexto y con su finalidad, y mira que te he puesto un ejemplo tosco y evidente.

» autor: nac34

#121 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--87705-- — Fri, 16 Oct 2009 11:58:33 +0000

#111 entonces no nos olvidemos de bolivia e italia que también quieren independizarse de las regiones más pobres.

» autor: --87705--

#120 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--55315-- — Fri, 16 Oct 2009 11:57:47 +0000

Me parece sencillamente repugnante que el PNV siga dando oxígeno a ETA y a sus fachadas políticas.

» autor: --55315--

#119 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 11:55:57 +0000

#112 Me refiero a referencias legales a la onu respecto a la autodeterminación para legalizar la unificación de alemania...si lo que tienes es un discurso traducido de Kholl.

Insisto eso si que es una barbaridad.

» autor: nac34

#118 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 11:54:45 +0000

#114 No, se les ha ocurrido un derecho igual a ellos mismos con el mismo nombre por casualidad... hay que joderse.

» autor: --120326--

#117 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

ksbokk — Fri, 16 Oct 2009 11:54:42 +0000

#107 No he visto a Hitler en mi comentario
Es simplemente un intento de eliminar el tema vasco y centrarnos en el concepto de partido ilegalizado buscando una opinión más objetiva de la gente

» autor: ksbokk

#116 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

eboke — Fri, 16 Oct 2009 11:54:09 +0000

A ver quien encuentra un listado de miembos del PNV asesinados por ETA.

» autor: eboke

#115 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 11:54:00 +0000

#113 Sólo que en este caso:

ELA+LAB+STEE-EILAS+ESK+HIRU+EHNE = Mayoría sindical
EA+Aralar+Izquierda Abertzale+PNV = Mayoría política

» autor: --120326--

#114 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 11:53:08 +0000

#104 Decidido por los británicos, que no apelan a las resoluciones de la onu respecto al colonialismo. No me pongas la batidora en marcha, además háblá del proceso de desarrollo de ese derecho en Escocia, verás como no te gusta tanto.

» autor: nac34

#113 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--87705-- — Fri, 16 Oct 2009 11:52:46 +0000

Están en su derecho a manifestarse, igual que los contrarios al aborto o los artistas manifestandose por las televisiones para pedir más mano dura contra las descargas internet o los seguidores de César vidal a decir que toda la culpa de la guerra civil la tuvieron los nacionalistas vascos y catalanes.

Otro asunto es que tener mucha capacidad de movilización no representa tener la mayoría ni tener la razón, sólo representa el derecho a ser escuchado aunque la respuesta después siga siendo NO.

» autor: --87705--

#112 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

martingerz — Fri, 16 Oct 2009 11:51:41 +0000

#103

Por ejemplo

Helmut Kohl: "...Pero nadie puede pretender someter ese proceso pacífico a condiciones, lo que equivaldría a atentar contra el derecho de los alemanes a la autodeterminación"

www.elpais.com/articulo/internacional/KOHL/_HELMUT/ALEMANIA/Kohl/afirm

Ya te buscaré más info sobre la reunificación alemana, no te preocupes

» autor: martingerz

#111 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 11:50:45 +0000

#109 Es tan colonialismo como el de Cuba hasta 1898. Y lo del lado francés... ehemm... contando que la residencia de los Reyes de Navarra en 1521 estaba en Donibane Garazi, hoy en día Francia, y que aquello era independiente de Francia... pues... ehemm...

¿Que opinas de que Escocia se quiera independizar usando el derecho de autodeterminación?

» autor: --120326--

#110 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 11:50:40 +0000

#100 Me vale como ejemplo de colonización respecto a Inglaterra..me das la razón.

» autor: nac34

#109 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 11:49:20 +0000

#101 -En 1521 Navarra estaba plénamente diferenciada del resto de provincias vascas actuales, no digamos del lado francés desde hacía siglos

- Hasta Felipe V había aduanas entre Castilla y Aragón, Castilla y las Vascongadas (nombre de entonces), Castilla y Navarra

-Hubo muchos más fueros que fueron abolidos en otros sitios, los del País Vasco han llegado hasta hoy.

Eso es colonialismo? Cuentaselo a un africano, verás que risa-

» autor: nac34

#108 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

dreierfahrer — Fri, 16 Oct 2009 11:48:43 +0000

#46 Y como sucedió en Alemananía se comprenderá que de hecho sí que ciertas ideas deben ser prohibidas, en la medida que se puedan prohibir el odio, la violencia y la sin razón.

No es cierto que sea antidemocrático ilegalizar ideas
Godwin WINS

QUE SE ILEGALICE EL ODIO?????

joder, ya no tenemos derecho a odiar tampoco? tenemos que amar a todo el mundo???? la violencia tambien? prohibimos la policia? sus porras y sus pistolas?

Te ha faltado decir que se debiera apoyar la lobotomia frontal... prohibamos las ideas!!! asi no habra problemas por diferencias!!! prohibamos al humano ser humano!

Pero que mierda dices?

"No es cierto que sea antidemocratico ilegalizar ideas".

Solo depende de como definas democracia, no? con franco tb habia votaciones...

Dios que ascazo de comentario... yo pensaba que se justificaban las aberraciones que se hacen en que exista ETA y que en cuanto desaparezca se acabaria con este 'estado de excepcion' -por lo excepcional que debieran ser cosas como la ley de partidos- pero hay gente que lo apoya....

Y luego los fascistas solo son los de la eta...

» autor: dreierfahrer

#107 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 11:48:38 +0000

#105 A pesar de ser un argumento tipo Godwin te respondo.

A mí me parece bien. No creo que les votara nadie si el programa es ese. Y si los representantes del partido cometen algún delito, como por ejemplo apología del terrorismo que los juzguen a ellos en persona, no al partido.

» autor: --120326--

#106 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

duke_nukem — Fri, 16 Oct 2009 11:47:15 +0000

#19: por favor, otegi y compañia no tenian ni idea de aquello, y no es es "estilo" de eta poner una bomba y no avisar si es en un sitio publico.

De todos modos desde el PP seguian diciendo que habia sido ETA

» autor: duke_nukem

#105 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

ksbokk — Fri, 16 Oct 2009 11:46:13 +0000

Yo solo tengo una pregunta y quien quiera que me conteste:
¿Si apareciese un partido político ensalzando las virtudes de los que atentaron en Madrid el 11M?
¿Pegasen sus fotos en la estación de Atocha e hiciesen actos de homenajes a sus "mártires justificando su acción? Les parecería bien?

» autor: ksbokk

#104 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 11:45:53 +0000

#103 Barbaridad? Es lo que pasó.

Y ahora pretendo ejercer el derecho de autodeterminación Escocia, que tiene de colonia lo mismo que Euskal Herria.

» autor: --120326--

#103 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 11:44:01 +0000

#99 Decir semejante barbaridad de la reunificación alemana, eso si que es un error.

» autor: nac34

#102 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

mmlv — Fri, 16 Oct 2009 11:44:00 +0000

Es bastante lógico que el PNV acuda a la manifestacón, al ritmo que avanza la represión los suguientes afectados pueden ser ellos. Pero no vale con ir a manifestaciones, si de verdad están por la democracia y en contra de la represión y el apartheid político no deberían presentarse a las convocatorias electorales en las que no se permite concurrir a todos los partidos.

» autor: mmlv

#101 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 11:43:19 +0000

#96 En 1521 Navarra fue finalmente conquistada por las armas. Sin embargo no fue hasta 1876 que las provincias vascas mantuvieron su propia frontera económica en el Ebro. De hecho hasta esa época era más barato para un Bizkaino llevar lana a Lituania que a Castilla, por los aranceles de la frontera.

Pero en el 1876 se eliminaron los fueros y con ello la colonización fue total. Hasta entonces los ciudadanos vascos y navarros no tenían que pagar directamente al Rey de España, ni cumplir sus leyes ni mandar levas a las quintas.

¿Eso es o no colonización?

» autor: --120326--

#100 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

ikatza — Fri, 16 Oct 2009 11:42:35 +0000

#93 ¿Los Estados Unidos de América y Thomas Jefferson te valen?

El derecho de autodeterminación fue aprobado por la onu referido a los procesos de colonización-descolonozación Africanos Toma, y la abolición de la esclavitud se refirió a los esclavos africanos. ¿Quieres decir que los que no somos negros no tenemos derecho a no ser posesión de alguien?

» autor: ikatza

#99 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

martingerz — Fri, 16 Oct 2009 11:42:08 +0000

#93 error. El derecho de autodeterminación es en lo que se han basado para la reunificación alemana, la separación de Chequia y Eslovaquia o la independencia de Montenegro, por ponerte 3 ejemplos que además son casuisticas diferentes. Como verás de colonias africanas nada de nada.

» autor: martingerz

#98 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

Sauga — Fri, 16 Oct 2009 11:40:58 +0000

DONT FEED THE TROLL

» autor: Sauga

#97 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

BUBUBU — Fri, 16 Oct 2009 11:40:43 +0000

Se les ve el plumero... Menos mal que el PSOE los echo del País Vasco

» autor: BUBUBU

#96 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 11:39:46 +0000

#94 Desarrolla, desarrolla.....de la wikipedia no por favor.

» autor: nac34

#95 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

okiss — Fri, 16 Oct 2009 11:38:33 +0000

menudos nazis el pnv...

» autor: okiss

#94 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 11:38:29 +0000

#93 En 1521.

» autor: --120326--

#93 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 11:35:04 +0000

#90 Por favor la wikipedia...

El derecho de autodeterminación fue aprobado por la onu referido a los procesos de colonización-descolonozación Africanos y demás..¿cuándo fue colonizado o conquistado el País Vasco? Abramos el melón de la historia ficción

Me refiero que me concretes esas ideas de hace 100 años y quien las difundía..

» autor: nac34

#92 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

Jack-Bauer — Fri, 16 Oct 2009 11:33:37 +0000

Si bueno, el PNV podrá llevar 30 años contra ETA pero de soslayo, ¿eh?
O es que acaso hay que recordar las palabras de Arzallus "Ellos agitan el árbol y nosotros recogemos las nueces".

» autor: Jack-Bauer

#91 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

tocameroque — Fri, 16 Oct 2009 11:30:37 +0000

#72 Este es tu PNV: que le saca siempre las castañas del fuego a Zapatero meneame.net/story/gobierno-garantiza-apoyo-pnv-cc-para-apoyar-presupue

» autor: tocameroque

#90 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 11:27:11 +0000

#87 El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad. La libre determinación está recogida en algunos de los documentos internacionales más importantes, como la Carta de las Naciones Unidas o los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. También numerosas resoluciones de la Asamblea General de la ONU hacen referencia a este principio y lo desarrollan: por ejemplo, las resoluciones 1514 (XV), 1541 (XV) ó 2625 (XXV). Es un principio fundamental del Derecho internacional público y un derecho de los pueblos, que tiene carácter inalienable y genera obligaciones erga omnes para los Estados. Incluso, de acuerdo con muchos autores, la libre determinación ha devenido norma de ius cogens.

(es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación)

#89 Los fundadores del PNV. Sino por qué iban a formar un partido nacionalista si no había problemas nacionales?

» autor: --120326--

#89 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 11:26:42 +0000

#85 Ya, me refería a las ideas de las que me hablabas y a quienes las defendían, esa era mi pregunta, no la fecha.

» autor: nac34

#88 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

Wir0s — Fri, 16 Oct 2009 11:26:09 +0000

#45 "PsoE apoyaba o financiaba al GAL. Tú perteneces al PsoE, ergo tú apoyas o financias al GAL." Así de claro.

"PP apoyaba y respalda imputados por robo y corrupcion. Tú perteneces al PP, ergo tú apoyas y respaldas la corrupcion." Así de claro.

"ERC apoyaba o financiaba a Terra Lliure. Tú perteneces al ERC, ergo tú apoyas o financias a Terra Lliure." Así de claro.

"DN apoya y respalda a un asesino fascista. Tú perteneces al DN, ergo tú apoyas y respaldas a un asesino fascista." Así de claro.

Y asi hasta el infinito y mas alla. Ves el sinsentido?

Solamente para con HB y gracias a la ley de partidos, se juzga a un colectivo en lugar de a quien comete un delito. Tiene logica ehh

» autor: Wir0s

#87 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 11:24:54 +0000

#78 ¿Dónde, quién, cuándo se ha promulgado y para qué, el derecho de autodeterminación? eso si que es una película.

Que hace por tanto el pnv, por ejemplo, en el Congreso si no está dispuesto a asumir las decisiones que le competen y en las que el pnv participa,,,¿sólo te parecen bien los procesos legales que te favorecen o te van bien?. A mí también me gustarían las leyes a medida.

» autor: nac34

#86 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

martingerz — Fri, 16 Oct 2009 11:23:37 +0000

#81 personas libres sin sus derechos politicos y civiles suspendidos no se pueden reunir sólo porque se les ha señalado por medios y politicuchos de no sé qué???

te recuerdo que todos los detenidos de Batasuna, y algunos llevan ya dos años en prisión preventiva, no han sido condenados a nada!

» autor: martingerz

#85 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 11:22:08 +0000

#83 El PNV se fundó en 1895.

» autor: --120326--

#84 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 11:20:57 +0000

#81 ¿Si pertenecen por qué están libres? ¿Y que pruebas hay de que si yo hago un partido independentista y socialista no me van a acusar de lo mismo?

» autor: --120326--

#83 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 11:20:53 +0000

#75 100 años?

» autor: nac34

#82 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--135824-- — Fri, 16 Oct 2009 11:20:46 +0000

#81 si pertenecieran a una banda terrorista les caerían 20 años de cárcel como mínimo. Cómo os empeñais en tergiversar la realidad cuando sabeis de sobra que el delito por el que se les procesa no es pertenecer a una banda terrorista.

» autor: --135824--

#81 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

tocameroque — Fri, 16 Oct 2009 11:19:15 +0000

#79 perdona, estas personas pertenecen y simpatizan con una banda terrorista en su mayoría. No hables de ellas como angelitos, que no lo son. Es más yo diría que la reunión era una provocación para que les detuvieran y que ahora hablemos de ello...si es que la propaganda la manejan de cine.

» autor: tocameroque

#80 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

Peka — Fri, 16 Oct 2009 11:19:04 +0000

#19 Yo lo supe al momento tambien, era de logica. Decir lo contrario es ser del PP o no querer ver los hechos.

» autor: Peka

#79 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 11:17:50 +0000

#77 Con que garantías puedo fundar un partido? Estas personas detenidas estaban intentándolo y las han detenido por ello.

» autor: --120326--

#78 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--135824-- — Fri, 16 Oct 2009 11:17:47 +0000

#74 pues entonces no se está respetando el derecho de autodeterminación ni lo que quiere la mayoría vasca, simple y llanamente. No nos conteis películas de que con una mayoría independentista se llegaría a alguna parte.

» autor: --135824--

#77 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

tocameroque — Fri, 16 Oct 2009 11:16:54 +0000

#71 Funda tú el partido que quieras, pero deberás respetar las reglas democráticas y del Estado que ya están aprobadas, a menos que ganes y puedas imponer las tuyas.
#72 La aritmética electoral es así. Si el PNV creyese en el Plan Ibarretxe aunque estuviera en la oposición lo estarían defendiendo, pero no, lo han aparcado "sinedie"...ellos sabrán por qué.

» autor: tocameroque

#76 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 11:16:31 +0000

#74 El juego democrático de la mayoría de los españoles, no de los vascos. Si el 51% de los vascos quisiera la independencia que podrían hacer para conseguirla?

» autor: --120326--

#75 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 11:15:00 +0000

#71 Cuando he dicho yo eso? Yo digo que es una consecuencia del conflicto, no la causa. El conflicto vasco existe desde antes del nacimiento de ETA... de hecho el PNV planteaba las cuestiones en calve de conflicto de intereses hace más de 100 años. ETA tiene 50.

» autor: --120326--

#74 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 11:15:00 +0000

#70 Es al contrario, es el juego democrático lo que se impuso, no manipules. El Congreso de los diputados no está de adorno, por mucho que les moleste a algunos..

» autor: nac34

#73 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 11:12:30 +0000

#71 Vaya, así que el que haya unos asesinos pegando tiros por ahí a ti te parece la parte más nimia e insignificante de eso que llamas "conflicto".

Planteas la cuestión como si a eta no le quedara más remedio, se viera obligada a ir pegando tiros en la nuca....ese es el principal problema del razonamiento de algunos. Es más, alguno habrá que siguiendo esa línea de pensamiento dirá que "tal y como están las cosas eta no mata lo suficiente"

Ese razonamiento da asco..

» autor: nac34

#72 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

ZorroNegro — Fri, 16 Oct 2009 11:08:15 +0000

Si el PNV estuviese en el poder otro gallo cantaría

» autor: ZorroNegro

#71 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 11:07:14 +0000

#66 El conflicto no es ETA. ETA es una consecuencia del conflicto. Son cosas diferentes. Vamos, que si ETA desaparece pero el conflicto no es posible que dentro de X años unos cuantos decidan que la violencia es la única manera de llamar la atención sobre el problema.

Ah, y ETA ha dicho en su último comunicado que desaparece si se acepta el Derecho de Autodeterminación. Por lo que dos pájaros de un tiro.

#63 Lo primero es que Aralar no va a ganar con mayoría absoluta. Pero es que tu no me tienes que decir que partido votar, son los ciudadanos los que deciden que partidos deben existir y cuales no. No va por casilleros:
- si eres españolista vota PP.
- Quiero votar al PSOE!
- Por?
- Porque además de ser no-nacionalista soy de izquierdas.
- Pues vota a IU.
- Pero quiero votar al PSOE...
- No, solo puedes votar por categorías.

» autor: --120326--

#70 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--135824-- — Fri, 16 Oct 2009 11:06:59 +0000

#67 para empezar no soy idenpendentista, para seguir ni siquiera soy vasca, dejad de generalizar y creer que los abertzales son los únicos, la izquierda estatal tb estamos a favor del derecho de autodeterminación de los pueblos.

Si a ti te parece o no te parece una patochada es irrelevante, es algo que votó la mayoría del parlamento, y como tal, según el juego democrático, debería de haber sido respetado, sin embargo no fue así.

A mí me gusta que las cosas se hagan bien, lo normal es que si tan democrático se es se reconociera el derecho de autodeterminación, y luego que el pueblo vasco decida en su conjunto si se quiere independizar, unir, o lo que les de la gana.

» autor: --135824--

#69 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 11:05:44 +0000

#65 La ley es la ley y si no te gusta trabaja para cambiarla, otros lo están haciendo y no les va tan mal. Ibarreche llegó al Congreso y salió no, por vía legal. No sirve agarrarse a la ley sólo cuando te conviene o te da la razón. Si quieres te doy cien ejemplos de cien leyes que a mi me tocan las narices y no voy justificando la violencia en su contra (no me refiero a ti)

» autor: nac34

#68 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--61261-- — Fri, 16 Oct 2009 11:04:24 +0000

#65 Ojala, si a mi Aralar me parece genial, comparto muchas cosas con ellos y varios de sus miembros tienen todo mi respeto. Pero estoy hasta las tetas de los fanboys del PPSOE que se escudan en Aralar para llamar etarra a todo el que no entra en ese cuadrado. Si tanto les gusta Aralar, que le voten ellos. Ah... que no se han leído su programa... ya!

» autor: --61261--

#67 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

tocameroque — Fri, 16 Oct 2009 11:04:08 +0000

#65 tu vota a un partido independentista y que gane varias veces seguidas y verás como al final el pueblo decide y os segregaréis. Pero primero hace falta apoyo democrático a la idea y un verdadero proyecto. No el "Plan Ibarretxe"...menuda patochada y por supuesto no llamarle "conflicto" ni utilizar el chantaje, la extorsión y el asesinato como medidas mafiosas de presión.

» autor: tocameroque

#66 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 11:02:01 +0000

#61 Fin de eta=fin del conflic..., de los asesinos, luego ya se verá..

» autor: nac34

#65 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--135824-- — Fri, 16 Oct 2009 11:01:42 +0000

#61 y #62 si es que da igual, aunque la gente votase en masa a aralar pasaría lo mismo que lo que pasó con la consulta de Ibarretxe, está prohibido que el pueblo decida y, más aún, está prohibido hasta que el pueblo se pronuncie al respecto.

#63 me remito al ejemplo que ha puesto #61 consulta votada por la mayoría del parlamento vasco y prohibida, me da igual si fue una milonga o no, el caso es que fue prohibida.

» autor: --135824--

#64 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

martingerz — Fri, 16 Oct 2009 11:00:39 +0000

#55 yo sinceramente creo que sí

» autor: martingerz

#63 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

tocameroque — Fri, 16 Oct 2009 11:00:39 +0000

#60 ¿Realmente piensas que si ganara ARALAR con mayoría absoluta no acabarías siendo independiente? Qué poca fe tienes en las instituciones vascas. Lo que planteo Ibarretxe con su famoso plan era una farsa milonga para eternizar su conflicto. Una vez que obtienes la independencia o te la otorgas ya no te hace falta un partido nacionalista.

» autor: tocameroque

#62 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--61261-- — Fri, 16 Oct 2009 11:00:07 +0000

#58 Si te gusta tanto ese partido, vota TU a Aralar.
Solo faltaría que nos tenga que decir nadie a quien tenemos que votar, o si tenemos que votar, o nos podemos limpiar el culo con las papeletas de voto de los partidos.

» autor: --61261--

#61 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 10:59:06 +0000

#58 Tu no me dices lo que teno que votar. Cada cuatro años no se decide nada relacionado con la autodeterminación. Míralo: Ibarretxe propuso una consulta con la mayoría de la población y el parlamento a favor y se la prohibieron.

Derecho de autodeterminación = fin del conflicto

Ecuación sencilla donde las haya.

» autor: --120326--

#60 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--135824-- — Fri, 16 Oct 2009 10:57:58 +0000

#58 ¿ y qué más dá lo que voten si el derecho no está reconocido? podrían tener una mayoría del 100% y aún así no conseguirían nada.

» autor: --135824--

#59 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 10:57:17 +0000

#55 Para mi la primera. Pero esa es mi opinión. Creo que es la de la mayoría de la población. Y dando la opinión se debería de acabar el conflicto.

» autor: --120326--

#58 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

tocameroque — Fri, 16 Oct 2009 10:56:48 +0000

#57 Cada cuatro años puedes decidirlo. Vota a ARALAR. Si es que lo tenéis fácil, como Cataluña, que voten ERC. Y ya está.

» autor: tocameroque

#57 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--135824-- — Fri, 16 Oct 2009 10:56:07 +0000

#55 ¿y por qué no dejamos que eso lo decidan los vascos en las urnas? además, a ver si os entra ya de una vez en la cabeza que derecho de autodeterminación no es igual a independencia.

» autor: --135824--

#56 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 10:55:50 +0000

#51 Jaja, ya ves, te ha faltado meter en el manual de campo la milonga de la onu..

» autor: nac34

#55 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

tocameroque — Fri, 16 Oct 2009 10:55:11 +0000

#53 Vale. ¿Sería el Pais Vasco independiente más moderno, más competitivo, más rico, recaudaría más y serían los vascos más felices y prósperos como un pequeño país (veríamos a ver si entraba como tal en la UE..con identica moneda y fronteras) o es mejor ser una región rica y pujante con un modelo económico y fiscal envidiable dentro de un país de cuarenta millones de habitantes con un mayor peso en Europa y Latinoamérica, siendo que en ambos casos la identidad popular, cultural y etnica del País Vasco y sus singularidades son respetadas?

» autor: tocameroque

#54 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

ikatza — Fri, 16 Oct 2009 10:54:45 +0000

#52 Ok, pues disculpas pues. Lo que pasa es que estoy escuchando mucho eso de que "Estrasburgo confirma la relación entre ETA y Batasuna", y estoy que salto

» autor: ikatza

#53 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 10:52:03 +0000

#51 MANUAL DE CAMPO

El Estado español reconoce el Derecho de Autodeterminación tal y como lo propone la ONU > Se acaba el conflicto.

Es más fácil que el tuyo.

» autor: --120326--

#52 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 10:50:30 +0000

#50 Me parece que no has seguido toda la conversación donde cito a Estrasburgo.

Me refería a la Ley de Partidos, por la que me interpelaban, por tanto tu comentario no tiene sentido. Sé perfectamente que Estrasburgo ha respaldado la Ley de Partidos coma tal, en fondo y forma, su aplicación particular depende de los jueces y también es apelable en Estrasburgo.

» autor: nac34

#51 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

tocameroque — Fri, 16 Oct 2009 10:49:36 +0000

ARGUMENTARIO PARA UNA ESTRATEGIA UNIFICADA ABERTZALE
LO QUE NO HAY QUE PENSAR:
Queremos un estado democrático de derecho-> condenemos la violencia que no conduce a nada-> Una vez condenada (de verdad) defendamos nuestras ideas independistas en un marco de igualdad con el resto de partidos y a ver si nos votan-> Elecciones: Sacamos como mucho un 15%
LO QUE HAY QUE PENSAR:
Luego mejor no condenamos la violencia->por que -seamos claros- queremos el poder, no concurrir a unas elecciones donde no sacamos más del 15%->única forma de conseguir el poder: la violencia -> como la violencia tal cual está muy mal vista (ETA) vamos a ejercer dos formas de ella que conocemos muy bien: manipular y desgastar el sistema para desde dentro hacerlo explotar (a esto nos puede ayudar mucho el PNV, que aunque es derecha rancia son nacionalistas) y montar nuestras propias reglas del juego mostrándo al resto como intolerantes, fascistas, estado opresor, etc... ah, y dejémonos de zarandajas si el pueblo estaría mejor o peor con un estado vasco independiente, lo que nosotros pensamos desde hace cincuenta años va a misa, pues sí señor ibamos ahora a cambiar de forma de pensar. Veletas.

» autor: tocameroque

#50 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

ikatza — Fri, 16 Oct 2009 10:44:28 +0000

#44 Me parece que no te has informado mucho sobre la sentencia de Estrasburgo...

Te explico: cuando un Tribunal de los DDHH juzga, por ejemplo, a China por fusilar a alguien, no está juzgando si el fusilado era culpable o no, sino si el hecho de fusilarlo está bien o no. Estrasburgo no dijo una palabra sobre la relación ETA-Batasuna (una pena, pues la defensa había basado su estrategia en demostrar la poca consistencia de las "pruebas" de esto), solo que es aceptable que un Estado europeo ilegalice un partido político si lo ve necesario (una malísima noticia para los demócratas europeos, por otra parte).

» autor: ikatza

#49 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 10:41:59 +0000

#46 En España, sin necesidad de Ley de Partidos, ya eran ilegales algunas cosas con el Codigo Penal. Que alguien de Herri Batasuna incita a matar a alguien de, digamos, el PP. Pues a la carcel. Pero no por ello el partido queda inhabilitado.

» autor: --120326--

#48 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

ikatza — Fri, 16 Oct 2009 10:40:56 +0000

La verdad es que Rubalcaba no podía haber hecho peor las cosas. Ha convertido una estrategia de la izquierda abertzale que bien podía haber sido ignorada, en una demostración de la mayoría real política, sindical y social vasca.

La verdad, se me ha pasado por la cabeza la idea de que esta ha sido una jugada pactada para ensalzar la figura de los detenidos...

» autor: ikatza

#47 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 10:39:55 +0000

#45 Apoyar y financiar no son las mismas cosas. Pero todavía no has demostrado lo que has dicho antes. Para seguir manteniendo tu mentira no sabes por donde salir.

» autor: --120326--

#46 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--153397-- — Fri, 16 Oct 2009 10:38:50 +0000

#29 Pero yo te han dicho más arriba (en #11) que lo más probable, por el sano sentido común, es que Otegi siga como hasta ahora. Yo no entiendo esta detención, pero si tiene algo nuevo que decirnos lo puede hacer desde cualquier lugar.

Estoy de acuerdo en que la ilegalización de la izquierda abertzale, por formas y por el momento, ha parecido responder más a intereses políticos que a los meramente judiciales. Sin embargo, también creo que algún día, cuando todo esto haya acabado, no se volverá a permitir que desde las instituciones políticas se mantengan posturas como la que actualmente sostiene la izquierda abertzale. Creo que en general se generará la idea y el sentimiento de que algo así no se puede volver a repetir. Y como sucedió en Alemananía se comprenderá que de hecho sí que ciertas ideas deben ser prohibidas, en la medida que se puedan prohibir el odio, la violencia y la sin razón.

No es cierto que sea antidemocrático ilegalizar ideas. La democracia debe luchar contra los enemigos de la democracia para poder perseverar (a ciertos niveles está claro que seguimos con la ley de la selva). Pero, por lo que sea, los que defienden la violencia, esto es, los más antidemócratas, siempre defienden un concepto ideal e ingenuo de democracia.

Conclusión: como el Estado no es perfecto se vale matar.
Y eso no puede ser claro.

» autor: --153397--

#45 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

oso_69 — Fri, 16 Oct 2009 10:38:41 +0000

"Batasuna apoyaba o financiaba a ETA. Tú perteneces a Batasuna, ergo tú apoyas o financias a ETA." Así de claro. Es licito que cualquier persona luche, por sus ideales, pero cuando eliges el camino de la violencia te puedes ver inhabilitado para los demás.

El PNV hace ya tiempo que dejó clara su posición contraria a ETA, pero también dejó claro, como partido político nacionalista que es, que iba a intentar atraerse a los votantes de HB.

» autor: oso_69

#44 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 10:38:31 +0000

#41 , hablo de la relación eta batasuna y del respaldo de la ley de partidos de Estrasburgo

» autor: nac34

#43 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 10:34:31 +0000

Y veremos en que queda toda esta parafernalia de la detención. De momento han pasado Rufi Etxeberria y Ainara Oiz y los han soltado:

www.kazeta.info/euskalherria/etxeberria-eta-oiz-aske-gelditu-dira-garz

» autor: --120326--

#42 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--82899-- — Fri, 16 Oct 2009 10:31:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#41 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 10:28:01 +0000

#39 Cítame donde en la Ley de Partidos pone que hay que condenar. No mientas.

» autor: --120326--

#40 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

martingerz — Fri, 16 Oct 2009 10:23:46 +0000

#34

lo fácil, lo cómodo, lo que le habría supuesto loas de los media españolistas, premios incluso, es haberse distanciado personalmente.

Si hubiesen hecho lo que algunos les pedian despues de las rupturas de Lizarra y Loiola, hoy no estariamos a las puertas de un cambio historico.

Si hubiesen hecho lo mismo que Patxi Zabaleta, hoy estariamos ante una IA monolitica, de granito, en defensa de la lucha armada como instrumento de resistencia.

Tragaron sapos y culebras, sabiendo que la aceptacion de determinadas decisiones, les daría legitimidad a la hora de pedir lo mismo a los demas en el momento en que consiguieran ser mayoria.

Y parece ser que lo han conseguido.

» autor: martingerz

#39 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 10:23:18 +0000

#36 Lo que tú quieras...es una ley respaldada por el Tribunal de Estrasburgo, que pasa que allí también son franquistas, que el único que no se equvoca es Otegui y los suyos..

Venga dime eso de que entre batasuna y eta no hay relación ninguna, dímelo....

» autor: nac34

#38 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

Fotoperfecta — Fri, 16 Oct 2009 10:22:50 +0000

#29 Por mi parte. Te equivocas.

» autor: Fotoperfecta

#37 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--117674-- — Fri, 16 Oct 2009 10:20:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#36 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

LaRameraEscarlata — Fri, 16 Oct 2009 10:19:55 +0000

#30 ¿Entonces es Batasuna, a órdenes de ETA, la que va por ahí pegando tiros? ¿Así le obedece?

Es que das una visión simplista de algo que es extremadamente complejo.

Si te fijas, para ilegalizar a Batasuna hubiera bastado con encontrar cualquier apoyo: financiación, logística, apología, información, cesión de locales... y sin embargo tuvieron que crear la Ley de Partidos para poder ilegalizarles. ¿Por qué, si todo lo anterior ya estaba tipificado en el Código Penal? Porque lo único que tiene es el "todoslosabemos" y punto.

» autor: LaRameraEscarlata

#35 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 10:18:55 +0000

#34 Que condenar y repudiar no es obligatorio para ser legal. No hay ninguna ley que lo diga. No mientas.

» autor: --120326--

#34 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 10:17:58 +0000

#29 Sí hombre sí, si Otegui y los suyos apenas han tenido oportunidad de condenar y repudiar a eta...si esta oportunidad era la buena, que lo sabes tú, si Otegui es digno de toda confianza......concedámosles la oportunidad n+1

» autor: nac34

#33 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--135824-- — Fri, 16 Oct 2009 10:16:50 +0000

#31 ¿dónde los están apoyando? joder con la paranoia colectiva, es brutal. Como dato, la última vez que Otegi fue a la cárcel fue por "injurias al rey" desde luego ya no saben ni de qué acusarle...

» autor: --135824--

#32 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 10:16:42 +0000

#30 Amén Jesús. ETA debe ser la organización agonizante con mayor potencial de convocatoria del mundo. Un día nos venden que son cuatro gatos a punto de desaparecer, unos críos, sin formación política, borrachos, drogadictos, que lo único que quieren es matar y asesinar sin principios y al día sigiuente son capaces de organizar un gigantesco entramado de organizaciones con hasta 200.000 votantes, dirigen escuelas, periódicos, tienen una franquicia de bares...

Y ahora resulta que hasta el PNV va a sacarle la cara.

» autor: --120326--

#31 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--117674-- — Fri, 16 Oct 2009 10:15:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#30 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 10:14:16 +0000

#24 Mira si ya tengo que tirar del diccionario de la rae para definir conexión:

Durante muuuchos años eta ordena y batasuna obedece, no te lo puedo decir más claro.

Y ahora no me pidas la definición de obedecer, que cuando os ponéis a negar lo evidente parecéis filólogos evolutivos.

» autor: nac34

#29 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--88-- — Fri, 16 Oct 2009 10:10:42 +0000

#19 Si pueden detener a Otegi y compañía por un proyecto político que ha incluido conversaciones con ETA (no niego que es posible que se haya hablado con ETA), lo mismo podrían hacer con Zapatero y Aznar. ¿Acaso ellos no hablaron con ETA anteriormente?

¿No es posible que hubieran hablado con ETA para explicarles cual era el proyecto que pensaban llevar adelante y tratar de convencerles de que confíen en ello y dejen las armas?

No es tan difícil pensar en que podía haber un plan con la intención de terminar con la violencia y, al mismo tiempo, fortalecer la posición política de la izquierda abertzale en su conjunto. Pero claro, posiblemente esa solución del conflicto tampoco guste al Gobierno y a muchos de los que estáis aquí... ¿me equivoco?

» autor: --88--

#28 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

jtk — Fri, 16 Oct 2009 10:09:18 +0000

La que está liando Zapatero!...

» autor: jtk

#27 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 10:08:28 +0000

#25 Tienes pruebas de eso último? Te lo agradecerá mucho Garzón para poder demostrarlo de una vez por todas...

Condenar no es obligatorio legalmente. Puedo que lo sea moralmente, pero ese es otro debate.

» autor: --120326--

#26 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

LaRameraEscarlata — Fri, 16 Oct 2009 10:08:01 +0000

Todos los que acusáis al PNV de connivencia con ETA... ¿tenéis algún tipo de conocimiento sobre el tema o directamente repetís las consignas que os mandan por TV?

Porque cualquier persona seria, con unos conocimientos mínimos sobre las escena vasca, se llevaría las manos a la cabeza al oíros.

» autor: LaRameraEscarlata

#25 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

indalito — Fri, 16 Oct 2009 10:07:11 +0000

#18 Batasuna o sus herederos da igual. Aunque no haya una ley, los que no condenan que se ponga una bomba con la única intención de matar a una docena de familias que estaban durmiendo su casa cuartel, no merecen tener el derecho a representar nadie, ni mucho menos, a recibir el dinero que el estado destina a los partido políticos y que ellos luego desvían convenientemente y no precisamente para la compra de trajes.

» autor: indalito

#24 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 10:06:50 +0000

#22 Depende de lo que quieras decir con conexión. Creo que he explicado la diferencia entre vías de comunicación y conexiones tal y como la cita #19.

» autor: --120326--

#23 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

russell — Fri, 16 Oct 2009 10:05:14 +0000

Dejadlos, hombre, que algo tendrán que hacer los del PNV, ahora que tienen tan poco tajo. Qué lastimica ¿No veis el porcentaje de declaraciones escandalosas por metro cuadrado que vienen haciendo desde que les embargaron Ajuria Enea (que era suya, por lo visto)? Andaaaaa... y que se expansionen como sólo ellos saben.

» autor: russell

#22 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 10:05:08 +0000

#20 ¿Estás negando la conexión eta batasuna?

» autor: nac34

#21 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

martingerz — Fri, 16 Oct 2009 10:05:02 +0000

#7 interesante link

Oño esos que ahora están en el PsoE, que tanto gustan a algunos comentaristas de por aquí, que no deja de postear lo del cojonismo: Valentín Solagaistua, secretario de ANV, la consideraba como «injustificada». Iñaki Martínez, miembro de la Ejecutiva de EIA (EE), amén de no apoyar la iniciativa dijo que «*sólo* va a ser utilizada por el centralismo y sus acólitos»

» autor: martingerz

#20 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 10:03:33 +0000

#19 Primero porque era de sentido común. Segundo el tener una vía de comunicación no es una conexión... vías de comunicación las tienen todos los partidos, sino a ver como negocian. Tercero, según comentó el mismo Otegi (se escribe así) le llamaron de la inteligencia de otro pais para comentárselo, que todo apuntaba al islamismo.

» autor: --120326--

#19 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

Fotoperfecta — Fri, 16 Oct 2009 09:59:26 +0000

#14 La prueba de las conexiones de ETA con batasuna son muchas, pero solo te pondré una anécdota.
Otegui salió rapidísimamente a desmentir que ETA tuviera algo que ver con los atentados del 11M. ¿Cómo saber algo así con tanta rapidez si no hubiera un hilo conductor entre ambas formaciones?

» autor: Fotoperfecta

#18 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 09:58:42 +0000

#17 Batasuna no existe. Y si cambias las reglas a mitad del partido no esperes que los que están desde el principio las cumplan. Y además no hay ninguna ley que obligue a condenar nada.

» autor: --120326--

#17 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

indalito — Fri, 16 Oct 2009 09:57:30 +0000

Yo creo que todo se reduce a esto:

¿Batasuna ha condenado la violencia? No

Las reglas de la democracia están para cumplirlas.

» autor: indalito

#16 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--120326-- — Fri, 16 Oct 2009 09:55:32 +0000

Desde luego si con las detenciones Rubalcaba quería bloquear la formación de un polo soberanista le ha salido el tiro por la culata. ¿No querías polo? Pues hasta el PNV.

» autor: --120326--

#15 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

Nynaeve — Fri, 16 Oct 2009 09:54:35 +0000

#12 lo siguiente no va a ser un partido, va a ser Etxerat, aunque Lab ahora ha subido muchos enteros.

Se sigue mostrando "la gran calidad democrática" de este estado de deshecho en el que nos han convertido.

» autor: Nynaeve

#14 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

Nynaeve — Fri, 16 Oct 2009 09:53:24 +0000

#11 lo de que todos lo sabemos, ¿lo dices por lo que dicen desde los poderes del estado y la mass media nacional, asimilada al Plan ZEN?

Porque yo todo lo más que puedo suponer es que hay personas que militen en ambos sitios, pero nada más.

Criminalizar a todo un colectivo, nunca ha sido democrático.

» autor: Nynaeve

#13 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--89888-- — Fri, 16 Oct 2009 09:50:43 +0000

"ETA agita el árbol y nosotros recogemos las nueces" Fdo...

Pues eso.

» autor: --89888--

#12 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--149888-- — Fri, 16 Oct 2009 09:46:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#11 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

Fotoperfecta — Fri, 16 Oct 2009 09:43:50 +0000

El problema es que ya nadie cree a Batasuna.
Si realmente la intención de reconstruir la Mesa Nacional de Batasuna, tuviera como objetivo buscar cauces democráticos para el fin de la violencia..........pues bien por la reconstrucción y bien por el PNV por manifestarse.
Pero como todos sabemos, Batasuna siempre ha estado supeditada a ETA. Por mucho que algunos han intentado desmarcarse, Batasuna nunca ha conseguido hacerlo.
Si el PNV se manifiesta para que la izquierda abertzale pueda defender sus ideas desde la legalidad y sin violencia........bien.
Si lo hace para pescar votos en río revuelto.....pues ellos mismos se califican.

» autor: Fotoperfecta

#10 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

nac34 — Fri, 16 Oct 2009 09:43:14 +0000

#3 ¡No me digas, que alegría, contra eta¡

Ah no perdón, no me había dado cuenta de que eras tú..

(no me refiero al pnv)

» autor: nac34

#9 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--153397-- — Fri, 16 Oct 2009 09:41:04 +0000

#4 Todos los pescadores, perdón, políticos empiezan a moverse cuando las aguas vienen revueltas.

Por lo demás, no dejan de ser consecuentes con su postura inicial. Yo creo que la mayoría de la sociedad vasca no apoya esta ilegalización (detención).
Mi opinión me la reservo, entra otras cosas porque no la tengo clara.

Me vuelve a dar la sensación de que ETA debe generar muchos intereses, porque no parece que nadie haga nada coherente por la paz.

» autor: --153397--

#8 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

cd_autoreverse — Fri, 16 Oct 2009 09:40:25 +0000

pues que se preparen los escoltas de los dirigentes del PNV que vayan a la manifa, va a haber trabajo de sobra para todos.

» autor: cd_autoreverse

#7 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

LaRameraEscarlata — Fri, 16 Oct 2009 09:40:13 +0000

#4 Mal día para soltar el karmamentario

"El 28 de octubre de 1978 se organizó en Bilbao la primera manifestación multitudinaria contra ETA. Se han cumplido treinta años. La organizó el PNV."
www.eaj-pnv.eu/esp/salaprensa_documentos.asp?id_documentos=8282

Y lleva 30 años desde entonces contra ETA.

Lo que me extrañaría más sería que López, Zapatero y cía. mataran a la gallina de los huevos de oro. Esa que les da tantos votos.

» autor: LaRameraEscarlata

#6 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

martingerz — Fri, 16 Oct 2009 09:37:53 +0000

la primera manifestación contra ETA la convocó el PNV a finales de los 70. El PNV, sus representantes institucionales, han acudido y acuden a todas las manifestaciones contra ETA. Otra cosa es que sus bases y simpatizantes hayan dejado de acudir cuando desde hace tiempo esas manifestaciones no son realmente contra ETA si no contra el nacionalismo vasco

» autor: martingerz

#5 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

mosquito — Fri, 16 Oct 2009 09:37:53 +0000

#4 ¿Quieres decir que el PNV nunca se ha manifestado contra ETA? ¿De verdad estás diciendo eso? ¿A quién intentas engañar?

» autor: mosquito

#4 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

ikipol — Fri, 16 Oct 2009 09:33:03 +0000

El PNV deseando pescar votos en río revuelto...

#3 Si fuese contra los antidemocráticos sería una marcha contra ETA. Y de ésas no hacen

» autor: ikipol

#3 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

ikatza — Fri, 16 Oct 2009 09:30:47 +0000

Bien por el PNV. Todos contra los antidemocráticos.

» autor: ikatza

#2 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

cd_autoreverse — Fri, 16 Oct 2009 09:30:10 +0000

...como se tienen que estar riendo muchos etarras al leer la noticia....

» autor: cd_autoreverse

#1 El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

--117674-- — Fri, 16 Oct 2009 09:27:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--