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#113 El Valle de los Caídos se derrumba

Xarly — Tue, 20 Oct 2009 17:09:24 +0000

#55 Soy un chico de 20 años que no cree que haya ningún sistema político que se acerque o tenga la intención de ser perfecto. Ahora mismo tengo en mi mente al que era mi profesor de deontología en la universidad diciendome que la democracia no será perfecta pero lo intenta, pero yo siempre añado que somos personas y eso ningún sistema lo va a cambiar.
¿Anarquista? No porque la verdad no le veo futuro, simplemente soy una persona que estoy cansado de la gente que vea la vida de una forma sectaria. Estoy cansado de que los otros siempre sean los malos y que solo sepan ver la paja en el ojo ajeno. Estoy cansado del "y tú más" que no lleva a ningún sitio.
Aparte de que es historia y yo no veo lógico que os alegréis porque caiga un monumento nacional, si nacional represente a quien represente, porque no veo lógico esto ya que tampoco vería lógico que en Egipto desmantelasen las pirámides por haberse construido con mano de obra barata, bajo las órdenes de un emperador cuyo único mérito ha sido nacer en el seno de su familia, ni vería lógico que Rusia desmantelase el Kremlin, ni que se tire Auschwitz.
Todos vuestros comentarios me recuendan a cuando ví en la Tv a un estadounidense diciendo que las Vegas eran mejor porque no eran edificios tan viejos como los monumentos de Europa y en ese momento pensé: "Pero cuanta incultura hay en el mundo"

» autor: Xarly

#112 El Valle de los Caídos se derrumba

--149888-- — Tue, 20 Oct 2009 11:17:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#111 El Valle de los Caídos se derrumba

zopilote235 — Tue, 20 Oct 2009 07:26:41 +0000

Que cantidad de resentidos, aunque os gustaría borrarla la historia es la que es y hay qe asumirla. Pensad que si Franco no hubiera ganado la guerra en el Valle en lugar de la cruz habría una hoz y un martillo y yo "fancamente" prefiero la Cruz. Salud a todos

» autor: zopilote235

#110 El Valle de los Caídos se derrumba

Agrippa — Tue, 20 Oct 2009 01:21:15 +0000

Igual que a otras no le va nada bien, a esta noticia el ¡chachi! le da un toque especial

» autor: Agrippa

#109 El Valle de los Caídos se derrumba

peezawaki — Mon, 19 Oct 2009 23:56:59 +0000

Ostras #108 .... yo iba a escribir exactamente lo mismo: la naturaleza es sabia

Na, por mi que se caiga y que Gaia haga su trabajo, que es la que manda aquí.

» autor: peezawaki

#108 El Valle de los Caídos se derrumba

--55420-- — Mon, 19 Oct 2009 21:55:30 +0000

“El agua, el hielo y el tiempo están derrotando al Valle de los Caídos.”

¡La naturaleza es sabia!

» autor: --55420--

#107 El Valle de los Caídos se derrumba

--77307-- — Mon, 19 Oct 2009 20:45:29 +0000

En Austria sigue en pie la casa donde nació Hitler, y la mantienen como casa museo. Es simplemente parte de nuestra historia nos guste o no.

» autor: --77307--

#106 El Valle de los Caídos se derrumba

--87705-- — Mon, 19 Oct 2009 20:11:18 +0000

Desde hace varios años la única referencia al franquismo es el nombre de franco en la tumba, por no haber no hay ni muñecos con banderas de españa (constitucionales) en la tienda de recuerdos, y hace tiempo que está prohibido todo homenaje de los nostalgicos (con los consiguentes lloros de estos últimos).

Y los angeles de la entrada con las espadas molan bastante,lo más feo es la famosa cruz, por dentro es más bién sosito

» autor: --87705--

#105 El Valle de los Caídos se derrumba

andresrguez — Mon, 19 Oct 2009 19:45:36 +0000

El Valle de los Caídos en la actualidad pertenece a Patrimonio Nacional y la Ley de Memoria Histórica, preveía que fuera un lugar para los caídos de ambos bandos.

Se debe de mantener y arreglar, como símbolo de nuestro pasado para evitar caer en los mismos errores, como ocurre con Ausbitz en Alemania.

» autor: andresrguez

#104 El Valle de los Caídos se derrumba

--26012-- — Mon, 19 Oct 2009 19:13:44 +0000

#95 Cierto tienes razón "De la historia se aprende, no se arregla nada borrándola del mapa. " Lo que hay que hacer es procesar a los que queden del régimen como hasta Chile ha hecho con Pinochet y los pinochetistas.

» autor: --26012--

#103 El Valle de los Caídos se derrumba

Manitux — Mon, 19 Oct 2009 19:07:30 +0000

#101 Supongo que las fotos a la naturaleza se las haras con una camara fotografica digital, compuesta de plasticos que se fabrican a partir del petroleo, te acercas a la naturaleza, tras hacerte unos kilometros en coche/autobus/ o bicicleta, construidos con metales extraidos por una empresa minera, que entrega sus materias primas en una aceria como ARcelor, con unos magnificos hornos de carbon, y paseas con unas botas de trekking de Thinsulate fabricado por una empresa tan natural tan natural como DuPont.... no?

Y este comentario no lo has escrito desde un ordenador (100% plastico y metales bastante chungos) con un TFT que vete tu a saber de que esta hecho.

Porque tal y como lo dices, cualquiera pensaria que vives en: www.boulesis.com/boule/images/uploads/2006/11/palloza.JPG

» autor: Manitux

#102 El Valle de los Caídos se derrumba

Manitux — Mon, 19 Oct 2009 19:01:32 +0000

#97 Claro... borras todo lo que huela a FRanco.. y cuando un niño te pregunte quien lo construyo y porque??? te lo inventas o le cuentas la verdad de la historia?????

En mi opinion, mas que borrar esos simbolos, los gobiernos democraticos (si es que los hay) deberian enseñar su significado simplemente. Y si su preocupacion es que ganen adeptos, deberian pensar cuan mal lo estan haciendo para que a alguien (no familiar del dictador) se le pueda ocurrir que se vive mejor en una dictadura que en una democracia.

Si borras de la historia algo, borras tambien sus verguenzas y das pie a que los "malintencionados" la cuenten como ellos quieren.

» autor: Manitux

#101 El Valle de los Caídos se derrumba

acastro — Mon, 19 Oct 2009 18:57:17 +0000

#12 No me seais brutos... Los Caidos seguramente deberían ser reinterpretados, readaptados o adecuados su función como museo del franquismo... eso no lo tengo claro. Pero destruir un monumento o dejar que se destruya me parece de países bárbaros.

Mmmm... ¿cuánto costará la broma esa? ¿lo vas a pagar tú? Yo ni siquiera soy creyente.

El 80% del patrimonio nacional está en manos de La Iglesia. Es un dineral mal empleado. A mí los monumentos me dejan frío. Son parte de nuestra historia, pero también son monumentos a la soberbia humana. No hay pueblecito que no tenga su iglesia y generalmente es el mejor edificio del pueblo.

Yo prefiero hacer fotos a los animales, y al paisaje. A nuestros nietos les dejaremos un planeta destruido y nos preocupamos por los monumentos.

» autor: acastro

#100 El Valle de los Caídos se derrumba

Manitux — Mon, 19 Oct 2009 18:53:18 +0000

Eso.. vamos a borrar los trozos de historia que no nos gusten, venga.... No se si alguno conoce la Universidad Laboral de Gijon (es.wikipedia.org/wiki/Universidad_Laboral_de_Gijón)... hasta hace pocos, muy pocos años, estaba totalmente abandonada, simplemente porque la hizo Franco y en Gijon no ha gobernado nadie mas que el PSOE, asi que como tambien la construyo el regimen, la derrumbamos, no? Y de paso muchos pantanos tambien!!!
Hay monumentos que deben mantenerse por un valor en si mismo (Universidad Laboral) y otros por su valor historico (el valle de los caidos completo), sino, como vas a recordar algo que debes intentar que no suceda nunca.... Intentar borrar la historia es simplemente una imbecilidad, como borrar de tu memoria todos los errores que hayas cometido en tu vida, simplemente volverias a cometerlos.

» autor: Manitux

#99 El Valle de los Caídos se derrumba

--1662-- — Mon, 19 Oct 2009 18:27:36 +0000

#89 creo que pertenece a una ordenacion religiosa.

» autor: --1662--

#98 El Valle de los Caídos se derrumba

yarrick28 — Mon, 19 Oct 2009 18:00:29 +0000

la naturaleza es sabia y destruye lo que el hombre deberia haber tirado a bajo hace mucho...

por cierto, ya se podia caer con cierta persona no viva en su interior...por si un dia le da por levantar la cabeza que tenga unas cuantas toneladas de piedra encima

» autor: yarrick28

#97 El Valle de los Caídos se derrumba

--107755-- — Mon, 19 Oct 2009 17:51:10 +0000

Pues a mi me da pena, porque arquitectónicamente estaba bien.

Creo que en vez de destruir, es mejor eliminar la simbología franquista y dejarlo como un monumento a todas las personas que murieron en la guerra civil, o después durante la represión franquista.

Más me preocupa que haya antidisturbios que disparan pelotas de goma a la cara (especialmente a los ojos), y no se les persiga por sus actos.

» autor: --107755--

#96 El Valle de los Caídos se derrumba

Dreammer — Mon, 19 Oct 2009 17:27:09 +0000

#30, lo dicho, en dos o tres telediarios, un poquito de limpieza generacional, y adiós a esos personajillos.

» autor: Dreammer

#95 El Valle de los Caídos se derrumba

qwerty22 — Mon, 19 Oct 2009 17:25:52 +0000

Modo meneame on:

"Eso eso, que lo dinamiten hasta los cimientos, como unas estatuas horrorosas que había allí por Afganistan de un tal busa o buda."

Aquellos que pedís que lo dinamiten sois tan radicales como los que se reunen allí cada 20-N, lo que pasa es que no sabeis verlo. Destruir patrimonio nacional y borrar la historia de un país por lo que representa, radicalismo. De la historia se aprende, no se arregla nada borrándola del mapa.

» autor: qwerty22

#94 El Valle de los Caídos se derrumba

KardenalBTK — Mon, 19 Oct 2009 17:19:11 +0000

Iniciando cuenta atras para ver el derrumbe.
Seria espectacular

» autor: KardenalBTK

#93 El Valle de los Caídos se derrumba

LorenPlayer — Mon, 19 Oct 2009 16:58:37 +0000

¿Qué están viendo mis ojos?
¡¡Ningún comentario votado negativo en esta noticia!!
La gente de meneame.net aprende rápido

» autor: LorenPlayer

#92 El Valle de los Caídos se derrumba

JosepBBF — Mon, 19 Oct 2009 16:56:12 +0000

No debemos quedarnos de brazos cruzados. Vayámos todos a ayudar a la madre naturaleza.

» autor: JosepBBF

#91 El Valle de los Caídos se derrumba

Neomalthusiano — Mon, 19 Oct 2009 16:41:28 +0000

Que le caiga un meteorito y lo pulverice entero.

» autor: Neomalthusiano

#90 El Valle de los Caídos se derrumba

otama — Mon, 19 Oct 2009 16:37:06 +0000

#11 Error. "Si no haces nada y esperas suficiente tiempo el problema pasará a otro."

» autor: otama

#89 El Valle de los Caídos se derrumba

alecto — Mon, 19 Oct 2009 15:59:55 +0000

Me repito:
meneame.net/story/guardia-civil-impide-entrada-valle-caidos-grupo-fala

#84 El Valle de los caidos ya es público, pertenece a patrimonio nacional si mal no recuerdo. En cuanto a lo del museo del horror, todo correcto.

» autor: alecto

#88 El Valle de los Caídos se derrumba

realcalabrio — Mon, 19 Oct 2009 15:50:34 +0000

#25 Seguro que cuando los talibanes volaron representaciones religiosas de 4000 años que a ellos les molestaban te pareció objeto de locos fundamentalistas... HIPÓCRITA

» autor: realcalabrio

#87 El Valle de los Caídos se derrumba

feliz1 — Mon, 19 Oct 2009 15:45:49 +0000

pues que se caiga y con los restos que se construyan museos en los que todo el mundo pueda apreciar todo el mal que el fascismo hizo a lo españoles

» autor: feliz1

#86 El Valle de los Caídos se derrumba

Eurociudadano — Mon, 19 Oct 2009 15:38:14 +0000

¡¡Derribemos las pirámides símbolo de la opresión fascista de los faraones que se creían dioses y de su teocracia que tenía esclavizado al noble pueblo egipcio!!
No me parece lógico derribar patrimonio y recursos turísticos. Que hagan un museo de la dictadura, que lo conviertan en un lugar de homenaje a todos los que murieron en la guerra obligados o no y para todos aquellos que esclavizados los costruyeron. Que exhumen los huesos del anciano unihuévico y del meapilas camisa azul y se haga como se hace en el resto de paises europeos aprovechar el lugar para cerrar las heridas.
Pero probablemente seremos tan cobardes que lo dejaremos caer y el fantasma de fraskito se paseará por la sierra.

» autor: Eurociudadano

#85 El Valle de los Caídos se derrumba

kekemeno — Mon, 19 Oct 2009 15:30:05 +0000

el karmaa

» autor: kekemeno

#84 El Valle de los Caídos se derrumba

--1662-- — Mon, 19 Oct 2009 15:10:04 +0000

Lo que hay que aprovechar es a restaurarlo, pero si se hace con dinero público pasa a ser público y entonces convertirlo en el museo del horror del franquismo.

Nota pelín troll: Y por cierto, sería un lugar ideal para que ERC monte manifestaciones pidiendo la indpeendencia. Lo que nos íbamos a reir (¿no fue la falange a donde hicieron la consulta popular?)

» autor: --1662--

#83 El Valle de los Caídos se derrumba

100fuegos — Mon, 19 Oct 2009 15:08:42 +0000

no creo que sea acertado destruir o dejarlo en ruinas... es historia, puede gustar o no, pero es parte de la historia de España... y el lugar es bonito e impresiona (no soy religioso y la política me la refanfinfla)

» autor: 100fuegos

#82 El Valle de los Caídos se derrumba

Stilgarin — Mon, 19 Oct 2009 14:59:19 +0000

#10 y #12 Totalmente de acuerdo.

Fuí a ver el valle este verano por primera vez, por la misma razón que he ido hace 2 semanas a Buchenwald cerquísima de la ciudad de Weimar en Alemania a ver el campo de concentración Nazi.
Es decir, por la historia, por la sensibilización (si es que aún no hay suficiente para alguien), para enterarte bien de lo que pasó, para situarte mejor y conocer lo más cerca que puedas lo que ha pasado la gente allí, en definitiva para conocer lo más posible cerca lo que pasó y porqué.

NO hay que destruir la historia, porque por muchos monumentos que pulverices lo que ha pasado no lo quita nadie, que sirva de mensaje y mejore la conciencia futura.
En Alemania lo tienen muy claro, imaginaos lo asqueados que estarían con la cantidad de señales de la guerra que quedan esparcidas por su país...sin embargo está lleno de museos, recordatorios, etc..

Por lo que leo por este post, a parte de en otras tantas cosas, los Alemanes también están muchos años mas avanzados en esta manera de pensar que nosotros...

» autor: Stilgarin

#81 El Valle de los Caídos se derrumba

Ousdog — Mon, 19 Oct 2009 14:56:01 +0000

Un poco de dinamita puede ayudar ^^

» autor: Ousdog

#80 El Valle de los Caídos se derrumba

Morillonte — Mon, 19 Oct 2009 14:52:32 +0000

A la mierda!!!!!!!!

» autor: Morillonte

#79 El Valle de los Caídos se derrumba

--58493-- — Mon, 19 Oct 2009 14:51:01 +0000

Yo pienso que debería ser readaptado. Quitarle la connotación franquista (que da asco) y convertirlo en un museo de la Guerra Civil o un monumento a lo que no debería repetirse.

Ahora bien, si se cae ahora mismo y no queda na, me parecería tb bien.

#69 Hombre, patrimonio histórico que da una grima que tira para atrás. No sé si será por lo que representa pero a mí siempre me ha parecido TÉTRICO.

» autor: --58493--

#78 El Valle de los Caídos se derrumba

malajaita — Mon, 19 Oct 2009 14:48:34 +0000

#75 tu lo has dicho "parecido", este verano un día que fuí a Deva estuve a punto de subir a su inmenso "minarete".
Lo que ocurre es que en el fondo, aquí el problema no son las piedras, si no la incrustación nocivo-tumoral franquista que seguimos padeciendo.

» autor: malajaita

#77 El Valle de los Caídos se derrumba

jsianes — Mon, 19 Oct 2009 14:44:56 +0000

¿Pero aun no se ha caido? Si hay que ayudar a destrozarlo, se ayuda.

» autor: jsianes

#76 El Valle de los Caídos se derrumba

impio — Mon, 19 Oct 2009 14:41:07 +0000

#71 Ya tuve esta discusion. Yo no lo tengo claro pero ...

es.wikipedia.org/wiki/Valle_de_los_Caídos dice:
"En la época aperturista de la dictadura, se varió el motivo del monumento para servir de homenaje a los caídos de ambos bandos"
tras decir
"el monumento y la basílica se construyeron para:[1]
...perpetuar la memoria de los caídos de nuestra gloriosa Cruzada [...] La dimensión de nuestra Cruzada, los heroicos sacrificios que la Victoria encierra y la trascendencia que ha tenido para el futuro de España esta epopeya..."

» autor: impio

#75 El Valle de los Caídos se derrumba

MycroftHolmes — Mon, 19 Oct 2009 14:38:13 +0000

En Gijón tenemos un caso "parecido", la Universidad Laboral
Un monumento del franquismo que durante muchas decadas se ha estado pudriendo. Hace unos años se decició (despues de muchos debates, burocracias y demas historias) empezar a darle provecho y a aprovechar el inmenso espacio, y a dia de hoy tiene un gran porcentaje de instalaciones ocupadas

es.wikipedia.org/wiki/Universidad_Laboral_de_Gijón

Como edificio a mi me parece una obra muy digna de respeto; pasear por su patio central es toda una experiencia, visitar la iglesia (soy ateo, pero sé apreciar una buena obra de arte) merece la pena, e incluso cuando era pequeño, fuí a una obra de teatro alli, y su salon de actos es espectacular

En su momento se decidió (no sin mucho debate), que como requisito fundamental había que retirar los simbolos franquistas (y fué todo una odisea, pasó mucho tiempo antes de que alguien tuviera la feliz idea de mirar los capiteles de las columnas del patio y viera que tenian yugos y flechas pequeñitos),la medida tenía también un debate por la disyuntiva de si quitando simbolos "mutilabas" el conjunto de la obra

Nota: En el patio de la Laboral se rodaron muchas escenas de Mortadelo y Filemón

A lo que voy, las obras no son ni buenas ni malas, solo el uso que se le dan, y me parece que hay demasiada gente buscando créditos electorales a base de cargarse cosas, muchas veces sin tón ni són

PD: El valle de los Caidos nunca lo he visto
PDII: como apuntan por arriba...Auschwitz...

» autor: MycroftHolmes

#74 El Valle de los Caídos se derrumba

--154428-- — Mon, 19 Oct 2009 14:37:15 +0000

Hablais como si eso fuera un monumento cargado de historia o leyendas; no, no lo es... sino una verguenza, un tributo a la barbarie perpetrada sobre una parte del pueblo, un lugar donde reposan los huesos de un tirano que asesinó medio país.
Que se caiga, y que lo haga enterrando aún más al perro.

» autor: --154428--

#73 El Valle de los Caídos se derrumba

--106558-- — Mon, 19 Oct 2009 14:36:25 +0000

#66 con un embudo en la cabeza y las manos atadas a la espalda con una camisa blanca... en fin. La realidad es muy sutil, no tan maniquea como la pintan el 99% de los comentarios. Pero hay que entender que hay mucha rabia contenida y entender en que sentido se dicen las cosas.

» autor: --106558--

#72 El Valle de los Caídos se derrumba

malajaita — Mon, 19 Oct 2009 14:34:12 +0000

¿no viene al caso? www.memoriahistorica.org/modules.php?name=News&file=article&si

» autor: malajaita

#71 El Valle de los Caídos se derrumba

Pijuli — Mon, 19 Oct 2009 14:31:59 +0000

Creo que el Valle debería ser de los que realmente cayeron de los dos bandos. Así que ya sabeis que tumba sobra

» autor: Pijuli

#70 El Valle de los Caídos se derrumba

malajaita — Mon, 19 Oct 2009 14:28:23 +0000

#63 culos y témporas; Hay nazis incluso en la mismísima germania, pero hablo de monumentos (comentaban de Mathaussen), y solo indico que incluso con Merkel, el nazismo está bastante desprestigiado a nivel político, aquí uno de los bipartitos y sus dirigentes, siguen siendo escoria franquista.

» autor: malajaita

#69 El Valle de los Caídos se derrumba

--137264-- — Mon, 19 Oct 2009 14:28:08 +0000

Hay que ser bien ignorante para querer que se deteriore el patrimonio histórico. Una cosa es que nos avergoncemos de la historia y otra cosa es que la destruyamos.
Que arreglen por favor ese monumento, no podemos eliminar lo que ya ha pasado.

» autor: --137264--

#68 El Valle de los Caídos se derrumba

cyberdemon — Mon, 19 Oct 2009 14:24:34 +0000

El tiempo pone todo en su sitio

» autor: cyberdemon

#67 El Valle de los Caídos se derrumba

--109791-- — Mon, 19 Oct 2009 14:20:22 +0000

el valle de los caidos que se convierta en un museo de la represion franquista, pero la puta cruz gigante, que la quiten, que eso ni es un monumento ni nada, sino un simbolo religioso que ensucia el recuerdo de los muertos por no pensar como ellos, y que ademas ensucia la vision de la sierra... museo para el valle de los caidos, y fuera la iglesia de el!!! y su cruz!!

» autor: --109791--

#66 El Valle de los Caídos se derrumba

lordraiden — Mon, 19 Oct 2009 14:20:19 +0000

Vaya puñado de cerriles, incultos y catetos varios... si!, vamos a quemar el Escorial, luego quemaremos los campos de concentración y en Berlin tambien podriamos quemar media ciudad, y como no medio Moscu y todo rastro que quede de Stalin, Lenin y amigos...
Si alguna vez Corea del Norte deja de ser una dictadura comunista como China pues tambien iremos y a quemar moumentos y edificios...

» autor: lordraiden

#65 El Valle de los Caídos se derrumba

txeke — Mon, 19 Oct 2009 14:16:06 +0000

En Zamora la muralla medieval se cae a cachos, literalmente y diariamente. Desde la alcaldía se han pedido ¡240.000 euros! para arreglarlo y evitar su deterioro, pero parece que o no hay dinero o a alguien no le interesa que se arregle.

Apuesto a que de repente aparece dinero, y mucho más de 240.000 euros, para arreglar un puto monte entero, símbolo de un infame régimen ya caduco. Y mientras tanto, un monumento medieval irremplazable, desmoronándose piedra a piedra.

» autor: txeke

#64 El Valle de los Caídos se derrumba

--137975-- — Mon, 19 Oct 2009 14:14:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137975--

#63 El Valle de los Caídos se derrumba

MacPutoFer — Mon, 19 Oct 2009 14:14:42 +0000

#56 Ahora me entero que todos los Nazis se han extinguido....

» autor: MacPutoFer

#62 El Valle de los Caídos se derrumba

Tanenbaum — Mon, 19 Oct 2009 14:13:29 +0000

Yo lo arreglaría, pero aprovecharía para remodelarlo como un monumento recordatorio de la Guerra Civil, y no como la tumba de Paco, para eso prefiero monte.

» autor: Tanenbaum

#61 El Valle de los Caídos se derrumba

--106558-- — Mon, 19 Oct 2009 14:12:54 +0000

Por mi que se deteriore y que no lo cierren. Alguna piedra suelta hara mas trabajo que 30 años de post franquismo pseudodemocrata.

» autor: --106558--

#60 El Valle de los Caídos se derrumba

malajaita — Mon, 19 Oct 2009 14:11:00 +0000

#55 ¿que eres un centrista democrata de toda la vida?

» autor: malajaita

#59 El Valle de los Caídos se derrumba

--137819-- — Mon, 19 Oct 2009 14:10:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137819--

#58 El Valle de los Caídos se derrumba

malajaita — Mon, 19 Oct 2009 14:09:24 +0000

#55 Verás mi abuelo, por parte de madre, y mi padre, por mi parte, fueron del maquis.
Y perdona pero yo siguo considerando el glorioso levantamiento nacional como un acto de traición a la patria, la 2ª república española elegida democraticamente. Y cualquier intento de acabar con franco y los franquistas debe de ser aplaudido. Y si aquí, desde dentro de las fronteras, desde las filas del nacional-catolicismo nadcie intentó acabar con el enano monórqido hijo de puta, es por qué el resto eran tan hijoputas como él, Queipo, Yagüe..etc.

» autor: malajaita

#57 El Valle de los Caídos se derrumba

--61013-- — Mon, 19 Oct 2009 14:05:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61013--

#56 El Valle de los Caídos se derrumba

malajaita — Mon, 19 Oct 2009 14:02:09 +0000

Comparar el Valle con el Colosseo y las pirámides lo veo un poco desproporcionado.
El problema de los caidos es el puto 20N, la diferecncia entre alemania y españa es grande en cuanto a el arrepentimiento de sus "pecados" (aun habiendo sido un "conflicto" posterior), aquí todavía, y lo que te rondaré morena, no es que queden todavía muchos nostálgicos, es qu todavía hay un buen puñao de putos franquistas. Y parece que con pocas ganas de reconocer sus fraticidios.

» autor: malajaita

#55 El Valle de los Caídos se derrumba

Xarly — Mon, 19 Oct 2009 13:54:13 +0000

Increibles algunos comentarios, que seguro que con la noticia de ayer titulada:"Nos dijeron que nos recibirían como héroes" meneame.net/story/nos-dijeron-nos-recibirian-como-heroes pensaron que esa historia debe ser recordada, y ahora quieren que se caiga el valle de los caídos.
Eso se llama incultura y sectarismo que me dan asco vengan del bando que vengan porque son todos iguales.

» autor: Xarly

#54 El Valle de los Caídos se derrumba

malajaita — Mon, 19 Oct 2009 13:54:00 +0000

#30 el garrote vil, con el que se ejecutó a Puig Antich, por ejemplo, se exibe en un museo.

» autor: malajaita

#53 El Valle de los Caídos se derrumba

--122037-- — Mon, 19 Oct 2009 13:52:54 +0000

un caído más.

» autor: --122037--

#52 El Valle de los Caídos se derrumba

--148641-- — Mon, 19 Oct 2009 13:51:34 +0000

#46 Completamente de acuerdo es algo histórico. Cualquier dia tiramos el acueducto de Segovia...

» autor: --148641--

#51 El Valle de los Caídos se derrumba

malajaita — Mon, 19 Oct 2009 13:51:17 +0000

#17 me ha gustado la rima, y de paso a ver si arrastra al infierno también a los otros seis enanitos que quedan...

» autor: malajaita

#50 El Valle de los Caídos se derrumba

--43444-- — Mon, 19 Oct 2009 13:48:14 +0000

Y luego nos escandalizábamos cuando los talibanes se cargaban monumentos de épocas pasadas.

» autor: --43444--

#49 El Valle de los Caídos se derrumba

strangerman — Mon, 19 Oct 2009 13:44:53 +0000

#46 Las pirámides se construyeron con obreros retribuidos, de hecho se ha descubierto hace poco. Tampoco creo que sea procedente comparar épocas porque incluso los egipcios hace miles de años eran más civilizados de lo que fue el acomplejado en toda su vida.
No creo que se deban conservar monumentos a la estupidez y al salvajismo ni siquiera como homenaje ni recordatorio.

PD mi casa también la construyeron obreros retribuidos.

» autor: strangerman

#48 El Valle de los Caídos se derrumba

--149282-- — Mon, 19 Oct 2009 13:38:04 +0000

La Naturaleza es sabia.

» autor: --149282--

#47 El Valle de los Caídos se derrumba

strangerman — Mon, 19 Oct 2009 13:36:53 +0000

Creo que es lo mejor que puede hacer, derrumbarse, para que todos podamos olvidar un periodo de nuestra historia moderna que da pena y lo único que trajo fueron desgracias para la mayoría. Además, conservándolo lo único que se hace es lo que quería el maníaco que lo mandó construir, ser recordado para siempre (hijo de p..., pero que pirado y que acomplejado estaba) y no se lo merece en absoluto.

» autor: strangerman

#46 El Valle de los Caídos se derrumba

--134655-- — Mon, 19 Oct 2009 13:36:51 +0000

Pues a mi me gusta. Fui a visitarlo una vez y quedé impresionado. Yo creo que, independientemente de quien lo construyó, se debe quedar como muestra de una época. Anda que... si mucha gente viera cómo se construyeron las pirámides o la misma casa en dónde viven... En todo caso, esta gente protesta por el Valle y después adoran esperpentos como Dachau o Auswitz..

» autor: --134655--

#45 El Valle de los Caídos se derrumba

Dende — Mon, 19 Oct 2009 13:34:05 +0000

Esto si que es karma y no lo de meneame...

» autor: Dende

#44 El Valle de los Caídos se derrumba

--50898-- — Mon, 19 Oct 2009 13:33:16 +0000

#3 A ver quién tiene huevos. Estad atentos...

» autor: --50898--

#43 El Valle de los Caídos se derrumba

Cetrus — Mon, 19 Oct 2009 13:22:42 +0000

Debería conservarse como museo de la guerra civil y la dictadura. Que nunca se olvide cómo llegamos ahí ni el precio que tuvimos que pagar. Que no se olvide nada, que todo se recuerde y no se vuelva a repetir.

» autor: Cetrus

#42 El Valle de los Caídos se derrumba

architrepa — Mon, 19 Oct 2009 13:20:47 +0000

Bueno bueno, que se caiga, pero que espere al próximo 20N, que de paso caerán también algunas camisas azul oscuro.

» autor: architrepa

#41 El Valle de los Caídos se derrumba

Kase_slm — Mon, 19 Oct 2009 13:18:29 +0000

Si no se ha demolido por el hombre, la naturaleza debe hacer lo debido....

» autor: Kase_slm

#40 El Valle de los Caídos se derrumba

Piamonte — Mon, 19 Oct 2009 13:17:18 +0000

Dejando al margen sus connotaciones políticas, lo cierto es que el monumento destrozó el valle de Cuelgamuros y se ha cargado una buena panorámica de nuestra sierra. Y no es precisamente El Escorial: la España gris de la postguerra, con sus mejores artistas y arquitectos en el exilio, no daba para más.

De todos modos, la cosa es relativamente simple. El Valle de los Caídos pertenece a Patrimonio Nacional, y ese organismo es el responsable de mantener los edificios. Espero que se establezcan unas prioridades en el gasto de ese organismo público, de modo de que no se quede medio en pelota La Granja para vestir a esa cosa que destruyó el valle de Cuelgamuros.

» autor: Piamonte

#39 El Valle de los Caídos se derrumba

--151876-- — Mon, 19 Oct 2009 13:16:50 +0000

Ni memoria histórica ni leches. Ni un duro para restaurar ese horror del fascismo y de la postguerra. Sólo sirve para que los nostálgicos del genocidio y de la miseria lo miren con orgullo. Ese es su único cometido y de hecho es el único que cumple fielmente.

La Historia ya está en los libros. No necesitamos monumentos al fascismo ni estatuas de dictadores que se cepillaron a media España. Por mi parte, totalmente de acuerdo con #32. Que no lo derriben si no quieren, más que nada por el dinero que costaría demoler semejante faraonada, pero restaurarlo y conservarlo TAMPOCO.

» autor: --151876--

#38 El Valle de los Caídos se derrumba

jubileta — Mon, 19 Oct 2009 13:09:18 +0000

Mi abuelo hizo los brazos de la cruz, yo no quiero q se caiga, me parece que debe estar ahi para recordarnos lo que ocurrió. Es parte de la historia que no hay que repetir.

» autor: jubileta

#37 El Valle de los Caídos se derrumba

TeMon — Mon, 19 Oct 2009 13:08:51 +0000

Que se vaya al carajo!

» autor: TeMon

#36 El Valle de los Caídos se derrumba

Salmonete — Mon, 19 Oct 2009 13:07:08 +0000

#6 si, claro, como hicieron con la Cárcerl de Carabanchel

Con tanta bandera golpista que se exibe, dudo yo que la gente lo olvide

» autor: Salmonete

#35 El Valle de los Caídos se derrumba

--139729-- — Mon, 19 Oct 2009 13:07:04 +0000

Justicia divina...

» autor: --139729--

#34 El Valle de los Caídos se derrumba

Maki_ — Mon, 19 Oct 2009 12:51:45 +0000

Eh eh eh! Si quieren que se arregle, que lo pague los familiares de los que están ahí enterrados. Porque un cementerio público no es.

» autor: Maki_

#33 El Valle de los Caídos se derrumba

--66780-- — Mon, 19 Oct 2009 12:46:00 +0000

#30 Sí, pero es que ahora no es simplemente una exhibición de lo que pasó, sigue siendo un sitio de homenaje, donde van ciertos personajillos cada 20 N, y donde se dejan flores en memoria de asesinos.

» autor: --66780--

#32 El Valle de los Caídos se derrumba

--66780-- — Mon, 19 Oct 2009 12:44:22 +0000

Entiendo que pedir su demolición es polémico, pero de ahí a destinar fondos a su restauración hay un buen trecho.

Por mucho valor histórico que tenga, no hay que olvidar a lo que rinde homenaje, por mí que se pudra poco a poco, igual que se deben pudrir la gentuza que echa de menos aquella época.

Lo que sí haría es crear una maqueta o una recreación en un museo, para explicar lo que se hizo y cómo. Pero el original, fuera.

» autor: --66780--

#31 El Valle de los Caídos se derrumba

--129862-- — Mon, 19 Oct 2009 12:37:34 +0000

El Valle de los Caidos debe dinamitarse.

Es una verguenza nacional.

Es una obra faraónica hecha con el sudor de los españoles, con el fin de alojar en su interior,para honrarlos, huesos de rojos.

» autor: --129862--

#30 El Valle de los Caídos se derrumba

Dreammer — Mon, 19 Oct 2009 12:18:27 +0000

Yo tampoco estoy de acuerdo en que el Valle de los Caídos se deje... caer. Es parte de nuestra Historia, sí o sí, y la Historia de un país ni puede borrarse ni debe olivdarse. Obviamente no se debe conservar por motivos nostálgicos, melancólicos o por la añoranza de ese pasado (dos teledirios más y adiós a la gente que exista con esa mentalidad), sino como lugar y monumento de la Historia. No olvidar para no cometer el mismo error.

Un ejemplo claro de la Historia Contemporánea es la invención de la silla eléctrica. Bien, cuando en Estados Unidos llegue el día en que este horrible artilugio deje de existir, deberían exhibirla como un ERROR y HORROR de un pasado que no se debe volver a cometer. Es mostrar, simplemente mostrar al mundo los errores que hemos cometido para que no caigamos otra vez en ellos. Sentir vergüenza.

» autor: Dreammer

#29 El Valle de los Caídos se derrumba

ramsey9000 — Mon, 19 Oct 2009 12:05:02 +0000

Que lo mantengan, que todos recordemos los delirios de un enano asesino; no podemos olvidar

» autor: ramsey9000

#28 El Valle de los Caídos se derrumba

cathan — Mon, 19 Oct 2009 12:00:44 +0000

Que yo sepa la ley de memoria historica dice que eso no deberia estar ahí, no entiendo como susodicha ley solo sirve para cambiar nombres de las calles y no para quitar mierdas como esta

» autor: cathan

#27 El Valle de los Caídos se derrumba

ayoma — Mon, 19 Oct 2009 11:56:52 +0000

Pues yo creo que deberían de mantenerlo y hacer un museo o algo parecido. Es parte de nuestra historia. Como dice #23 es como si pidieran que derribaran el coliseo romano

» autor: ayoma

#26 El Valle de los Caídos se derrumba

--153949-- — Mon, 19 Oct 2009 11:52:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153949--

#25 El Valle de los Caídos se derrumba

el-aleman — Mon, 19 Oct 2009 11:48:34 +0000

Pues que se declare en ruina y se demuela.
Exactamente igual que se hace con las casas cuando los propietarios quieren desalojar a inquilinos de renta antigua(ésta es otra historia que daría para mucho menearla),

» autor: el-aleman

#24 El Valle de los Caídos se derrumba

--136658-- — Mon, 19 Oct 2009 11:38:44 +0000

#23 100% de acuerdo.

España vive de una política absurda que cierra los ojos a la razón de la historia simplemente porque se fomenta desde los estamentos políticos para obtener réditos de un pasado rancio pero sólo orientado a lo que da beneficios electorales. La historia de España no son sólo los últimos 70 años.

» autor: --136658--

#23 El Valle de los Caídos se derrumba

chulonsky — Mon, 19 Oct 2009 11:35:37 +0000

Hay que ser estúpido para derribar ciertos monumentos sólo por su pasado. Seguro que muchos de vosotros destruiríais el coliseo romano por los asesinatos que en él se han perpetrado, las pirámides mexicanas por los sacrificios que en ellos han ocurrido, el cristo de rio de janeiro por representar cierta religión, etc, etc.

Cuando se mueran todos los que sufrieron a franco seguro que no quedará nadie que quiera derribar ese monumento.

» autor: chulonsky

#22 El Valle de los Caídos se derrumba

--154643-- — Mon, 19 Oct 2009 11:24:43 +0000

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#21 El Valle de los Caídos se derrumba

--68466-- — Mon, 19 Oct 2009 11:24:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#20 El Valle de los Caídos se derrumba

--123082-- — Mon, 19 Oct 2009 11:20:19 +0000

Si se cae, podría ser un 20-N? Por los visitantes que rondan ese día mas que nada.

» autor: --123082--

#19 El Valle de los Caídos se derrumba

Zzelp — Mon, 19 Oct 2009 11:12:06 +0000

El Valle de los Desprendimientos.

» autor: Zzelp

#18 El Valle de los Caídos se derrumba

--136658-- — Mon, 19 Oct 2009 11:10:55 +0000

Me parece una pena que se caiga, a pesar de la negra historia que lleva detrás. Supongo que con el tiempo quedará el monumento y el recuerdo de Franco se irá olvidando. Por poner un símil, en España pocas grandes obras no han sido construídas a base del sufrimiento del pueblo y mandadas crear por cabrones de primera plana pero no por ello queremos que se caigan (catedrales y un largo etcétera).

» autor: --136658--

#17 El Valle de los Caídos se derrumba

jack_torrance — Mon, 19 Oct 2009 11:10:30 +0000

Buen viaje lleve. Y que según se derrumba, arrastre al enano cabrón al infierno.

» autor: jack_torrance

#16 El Valle de los Caídos se derrumba

Darth_Javier — Mon, 19 Oct 2009 11:01:45 +0000

En este país se defiende que aparezcan "Comisiones de La Verdad" y similares en países de todo tipo pero resulta que "en casa del herrero, cuchara de palo". Aquí, se quiera ver como se vea, sigue abierta la herida del franquismo.

No estaría nada mal que comenzáramos a reconocer el horror que supuso aquella sublevación, la consecuente guerra fratricida y la oscura y represiva posguerra, derribando un símbolo católico-fascista como el que nos ocupa.

» autor: Darth_Javier

#15 El Valle de los Caídos se derrumba

vicious — Mon, 19 Oct 2009 11:00:12 +0000

que le pidan dinero a la Abadía que regenta el valle de los caídos que hace no mucho tenía jugosas inversiones de varios cientos de millones de euros en varios fondos españoles en bancos nacionales...

» autor: vicious

#14 El Valle de los Caídos se derrumba

--88439-- — Mon, 19 Oct 2009 10:50:12 +0000

#12 El que la gente no olvide es, precisamente, uno de los grandes problemas que hay en España.

» autor: --88439--

#13 El Valle de los Caídos se derrumba

kilokilo — Mon, 19 Oct 2009 10:48:32 +0000

Castigo de dios!

» autor: kilokilo

#12 El Valle de los Caídos se derrumba

--55315-- — Mon, 19 Oct 2009 10:48:04 +0000

No me seais brutos... Los Caidos seguramente deberían ser reinterpretados, readaptados o adecuados su función como museo del franquismo... eso no lo tengo claro. Pero destruir un monumento o dejar que se destruya me parece de países bárbaros.

Vosotros, de ser alemanes, habríais destruido Dachau, o Manhaussen? Deben existir y pervivir, pero sabiendo la gente lo que son, testimonios de periódos ignominiosos de la Historia, y porqué están ahí. Para que la gente no olvide.

» autor: --55315--

#11 El Valle de los Caídos se derrumba

realista — Mon, 19 Oct 2009 10:43:34 +0000

Esa cruz está ahí por que significa lo que significa y ningún gobierno democrático ha tenido las narices de quitarla. Supongo que se impondrá la máxima de la política española:: Si no haces nada y esperas suficiente tiempo quizá el problema se solucione solo.

» autor: realista

#10 El Valle de los Caídos se derrumba

Vera80 — Mon, 19 Oct 2009 10:43:19 +0000

Pues yo no quiero que se caiga, o no todo. Y me parecería bien que lo conservaran. Desconozco si tiene valor artístico, pero desde luego tiene valor histórico. Debería ser un museo que homenajeara a los miles de presos que lo construyeron. Qué mejor símbolo de lo que supuso la dictadura para este país que ese monumento a la megalomanía de un dictador construido por los vencidos. El valle de los caídos debería conservarse como museo, sacar las tumbas de los dos pájaros que hay ahí, dárselas a sus familiares y convertirlo en un monumento de la triste memoria de España.

Habéis visto esa iglesia medio derrumbada en el centro de Berlín? Qué mejor recordatorio de la barbarie que ese? O el hecho de que muchos campos de concentración se hayan conservado y sean visitables? (mientras los nuestros no sabemos ni dónde estaban) Me parece imprescindible conservar la memoria de un pueblo.

» autor: Vera80

#9 El Valle de los Caídos se derrumba

--31580-- — Mon, 19 Oct 2009 10:39:22 +0000

Lo unico que salvaría de todo el conjunto serían las esculturas de los evangelistas de Juan de Avalós, como escultura monumental tienen una cierta calidad, pero la cruz que la dinamiten... no sabeis lo que es vivir en el valle de Guadarrama y tener que ver esa fea cruz desde casi cualquier sitio que vayas. No es tan dificil, con unos 100 kilos de dinamita se podria hacer la demolición.

» autor: --31580--

#8 El Valle de los Caídos se derrumba

chechin — Mon, 19 Oct 2009 10:38:21 +0000

La que está liando Zapatero...

» autor: chechin

#7 El Valle de los Caídos se derrumba

AntonioDera — Mon, 19 Oct 2009 10:37:54 +0000

Creo que muy poca gente lo echará de menos si se derrumba... Puede ser una buena escusa para cerrarlo!

» autor: AntonioDera

#6 El Valle de los Caídos se derrumba

--137040-- — Mon, 19 Oct 2009 10:37:44 +0000

Pues podrían hacer como en auswitch y hacer un monumento a la guerra civil con el lema de "EL que olvida su historia esta obligado a repetirla"

» autor: --137040--

#5 El Valle de los Caídos se derrumba

www.bromarca.com — Mon, 19 Oct 2009 10:37:19 +0000

Seguro que lo arreglan con dinero público.

» autor: www.bromarca.com

#4 El Valle de los Caídos se derrumba

ceroeurista — Mon, 19 Oct 2009 10:36:12 +0000

Ya va siendo hora de que lo quiten

» autor: ceroeurista

#3 El Valle de los Caídos se derrumba

--154643-- — Mon, 19 Oct 2009 10:36:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#2 El Valle de los Caídos se derrumba

--139561-- — Mon, 19 Oct 2009 10:36:03 +0000

BIENNNNNNNNN

» autor: --139561--

#1 El Valle de los Caídos se derrumba

--31580-- — Mon, 19 Oct 2009 10:35:42 +0000

A ver si es verdad y se hunde esa cruz horrorosa que hace que toda la sierra parezca un cementerio.

PD. Vecino de San Lorenzo de El Escorial que se tiene que ver la cruz todos los dias al volver del trabajo.

» autor: --31580--