Menéame: comentarios [814849]

#302 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Dack — Thu, 26 Nov 2009 19:12:50 +0000

En twitter:

@__AAIC__

(Sólo un guión bajo a cada lado)

» autor: Dack

#301 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Tue, 24 Nov 2009 08:18:43 +0000

De clon nada chato, yo no necesito apoyos ficticios. Y de vendido menos, a ver si ahora un trabajador de cualquier empresa, por estar en esa empresa tiene que estar de acuerdo con la línea ideológica de la empresa. Si su jefe es del PP, ya es usted del PP? Pues lo mismo se me puede aplicar a mí. Y yo no boicoteo nada, sólo defiendo lo que considero justo. Y como yo, muchísimos ingenieros, técnicos y profesionales en general, que no soy el único.

P.D. El dia que se puedan echar los funcionarios a la calle, transcurridos unos cuantos años, veréis como lloráis exigiendo su vuelta. Si quieres saber porqué los funcionarios son vitalicios, investiga lo que pasaba en la época de Cánovas y Sagasta. Luego serás de los que dice no a la privaticación. Cuanta hipocresía.

» autor: --64044--

#300 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

tokamak — Mon, 23 Nov 2009 08:50:00 +0000

#248 Por cierto, que caña, el tio y su clon votan todo igual, y no se les pasa ni un voto negativo ni uno positivo.

» autor: tokamak

#299 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

tokamak — Mon, 23 Nov 2009 08:48:25 +0000

#298 , #268 lol. Así que esa es la razón por la que el señor Crokan se dedica a leerse todos los comentarios y a ir vomitando sobre todos y cada uno que no le gustan.

#295 Sr experto en el mundillo, si éste fuera un sector regulado y/o con unos sindicatos medianamente interesados/válidos poco tardarían (ellos) en calificarle a usted de alimaaña/vendido/traidor/esquirol y algunas cosillas más que yo no, pero seguro cualquier trabajador normal y con buena fé sí le llamaria.

Disfrute usted de sus vacaciones pagadas por todos. Gracias por ayudar a boicotear más el mundillo desde su posición. Que su consciencia se lo agradezca. Espero gratamente el día en que se pueda echar a un funcionario a la calle y se tenga que ver con 50 años en la privada. Solo espero que llegado el dia no se vea como los ex-funcionarios de france telecom.

» autor: tokamak

#298 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Sat, 21 Nov 2009 05:53:27 +0000

#295 Pues vaya descoque de vacaciones. Ya tienes interés en desprestigiar a los Ingenieros Informáticos. En fin, yo también le he dedicado ya demasiado de mi mucho tiempo libre, así que tampoco me parece justo criticarte por ello.

Siéntate y espera. Mira: www.senado.es/legis9/plenos/ds_20091118_36.html

"
Quedan aprobadas por las Cortes Generales la proposición
de ley de creación del Consejo General de Colegio
Oficiales de Ingeniería Técnica en Informática y la proposición
de ley de creación del Consejo General de Colegios
Oficiales de Ingeniería en Informática.
"

Por cierto. Yo lo que quiero también es que se pueda despedir a los funcionarios incompetentes -en lugar de ascenderlos- y que no tengan tantos derechos por pasar un examen, sin contar los que entran por enchufismo.

(Y no digo que seas uno de los incompetentes. Por distinguirme de otros, trataré de no prejuzgar a gente que no conozco)

Y yo también dejo el tema aquí. Queda bien claro las intenciones de gente tratando de desprestigiar al título: no lo tienen. Deben ser gente bastante acomplejada por ello. Su interés se basa en el chiringuito informático montado en este país. Chorizos y Charlatanes que no hacen más que decir lo muuuuucho que saben ellos y lo poco que saben los demás.

Sindicatos, asociaciones profesionales e incluso la Universidad tienen montado un gran chiringo de cursos TIC. El sistema es: Pongamos a incompetentes a trabajar y luego cobramos de papaíto estado por enseñarlos ¿Los que llevan un montón de tiempo estudiando en la carrera? ¡Esos no saben ná! Hazte este cursillo online y ya eres un Master TIC, sabrás hasta más que ellos. (Y alguno hasta se lo cree).

Luego si la informática falla te dicen: Ej que ej mu complicá.

España es un país de Charlatanes y Chorizos con sus Chiringuitos bien montados. España chochea dándole pábulo a esta gentuza. Un país de pandereta.

» autor: joe2

#297 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Sat, 21 Nov 2009 05:29:10 +0000

#296 Pues para ser ingeniero superior no has entendido nada. He dicho:

Respecto a competir con los indios hay 2 modos: 1) bajando los sueldos y estado del bienestar de todo el personal y 2) Aumentando la calidad y productividad de nuestros productos y servicios a base de formación, CUALIFICACIÓN profesional, investigación y desarrollo, etc (¿les suena?). Elijan.

O una cosa, o la otra. O el 1) o el 2), pero no las dos a la vez. Se entiende bien si se lee la última palabra "Elijan". Creo que se entiende bien para un cerebro medianamente desarrollado.

Yo seguiré estudiando, como siempre lo hecho en mi ya larga vida. Pero yo que tu miraría lo de la capacidad lectora...empezaría, por ejemplo, leyendo otras cosas aparte del meneatela este.

» autor: joe2

#296 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

grails — Fri, 20 Nov 2009 22:49:21 +0000

#289 vaya estupidez de comentario que he leido por dios en toda la historia del meneame jajaja o sea que para competir con los indios hay que bajarse los sueldos...

O sea que tu te parecería bien cobrar 500€ al mes por hacer un software de calidad? y luego os quejais vaya flipados, lo que sois es "ingenieros de traje y corbata" y lo que realmente se necesita son "ingenierios de mono" ¿captas la idea?.

Hala ponte a estudiar que si recién haz salido de la carrera tendrás que devorarte libros y foros para actualizarte a lo que es hoy la realidad (en la carrera hay poco practica y admeas esta obsoleta).

Por cierto, he oido a ingenieros de primera como tu preguntarme "como se concatena un string en oracle?"

Como dice un compi: "Hay dos tipos de programadores, los que programan bien y los que salen de la universidad :)".

PD: Por cierto, soy ingeniero superior, no te preocupes que yo soy de los que llevan mono...

» autor: grails

#295 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Fri, 20 Nov 2009 21:43:13 +0000

Para información de usia, me encuentro de vacaciones. Y si a usted le parece mal que este debatiendo en meneame en mi periodo vacacional es problema suyo, a ver si por ser funcionario voy a tener que estar trabajando en vacaciones también. Se ve que no conoces el sector al compararlo con profesiones tan diferentes.

Yo voy a dejar de discutir este tema. Voy a abrir una bolsa de palomitas y observar como hundís el sector todavía más. Si lo conseguís implantar me reire mucho de vosotros cuando lloreis después exigiendo que se quite.

Ala, que se os de bien la regulación "Sres. Ingenieros de Primera"

» autor: --64044--

#294 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 20:26:22 +0000

#293 Mira que te lo había acentuado

“they should be regulated in the same manner as other engineering disciplines”

Si en Estados Unidos regulan así, pues es lógico que lo hagan igual que las otras disciplinas de la ingeniería. Lo que no es lógico es que aquí traten a la Ingeniería en Informática de otra manera y que digan que en Bolonia van diferentes porque no es una profesión regulada.

¿te mola lo del examen? Ok. Hagamos una hoja de ruta:

1) Los Ingenieros en Informática se regulan exactamente igual que el resto. Que no se nos discrimine en Bollonia.
2) A toda la peña se le pone el examen.

Ale. Todos contentos.

Ya veis a lo que conduce el examen de la oposición: funcionarios que se sacan la plaza gracias a la coyuntura si no por amiguismo y viven de las subcontratas y están toda la mañana chateando por aquí, insultando y diciendo lo malos que somos los Ingenieros Informáticos y lo buenos que son los demás. Luego van y te dicen que ellos tienen la vida asegurá y que todo les da iguá y si vivís en el mundo de nunca jamás. Pues sí. Núnca jamás me dejaré pisotear por gente de esta calaña. Menuda desfachatez.

» autor: joe2

#293 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Fri, 20 Nov 2009 19:57:02 +0000

A mí me da todo igual la verdad, yo tengo mi trabajo fijo de por vida. Me pongo a comer palomitas a ver como levantais el sector. Eso sí, al menor bug o fallo de seguridad, demanda al "ingeniero de primera". Ya verás que risa cuando los seguros se nieguen a aseguraros u os metan pólizas inasumibles y haya que recurrir al software diseñado en el extranjero. Dios que risas me voy a pegar.

Los que piden lo mismo que en estados unidos.

NCEES expects the software engineering PE exam to take between 24 and 30 months to develop.

Para poder diseñar un sistema crítico será necesario realizar un EXAMEN para obtener la licencia. Y que curioso, no exigen titulación, solo conocimientos. Sabrán menos que nosotros...

Vivís en el país de nunca jamás.

#292 Mediocridad la que se va a lograr de que se implante esto, Sr. "Ingeniero de Primera".

Huys, se me había olvidado hablar de la magia ancestral de los gurús. Y luego dice que el mediocre soy yo con los argumentos

» autor: --64044--

#292 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Dack — Fri, 20 Nov 2009 19:25:05 +0000

Crokan.. Tu pregón de mediocridad se contradice con tus propios argumentos.

No hagamos las cosas bien, porque las haremos bien.

Recurramos a la magia de los gurús basándonos en artes ancestrales.. (que son tan buenos que hacen software que sólo se debe actualizar cada semana... y la gente se acostumbra al mismo estilo en las empresas.. lo hago mal para que me pagues las actualizaciones, ole, tu si que vales! eso es calidad y lo demás tonterías!...Y yo soy partidario del SL pero.. no es la panacea y tiene muchos peros)

No debemos ni siquiera intentar hacer las cosas bien.. no sea que las hagamos mal...

Que te quieres comparar a las indios dices, no? pues como no cobremos 100€ por 14h o nos pintemos un punto rojo sólo queda el camino de la calidad... Y cuando pides calidad siempre va con un lazo que pone "responsabilidad", y todo el mundo hará sólo lo que le pidan y es imposible (y si lo fuera, estaríamos en marcos pre-regulatorios inminentes) inventarse una normativa exhaustiva en cada contrato similar... Seguiremos igual de tristes.

» autor: Dack

#291 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 19:03:07 +0000

Me gustaría poner el acento en un párrafo de (www.computer.org/portal/web/pressroom/2009/peexam?utm)

"These boards contend that because software engineers play a significant and ever-increasing role in the design and operation of safety-critical systems, they should be regulated in the same manner as other engineering disciplines. Projects affecting public safety require licensed engineers to verify that the engineering was done properly."

Que me atrevería a traducir como algo así:

Estos comités luchan por ello porque los ingenieros de software juegan un papel significativo y cada vez mayor en el diseño y operativa de sistemas críticos para la seguridad. Ellos deben ser reguladados DE LA MISMA MANERA QUE OTRAS DISCIPLINAS DE LA INGENIERÍA. Los proyectos que afectan a la seguridad pública requieren ingenieros licenciados para verificar que la ingeniería fue propiamente hecha.

Es EXACTAMENTE lo que pedimos. Esto es el IEEE y USA, que algo saben del tema.

» autor: joe2

#290 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Krak-en — Fri, 20 Nov 2009 18:47:28 +0000

Rectifico mi post #288, efectivamente la profesión de fisioterapeuta ha sido regulada. Pues tengo que mirarlo a ver cuando ha sido porque me da que fue el año pasado...

Mayor agravio comparativo. Ahora los fisios dejaran de cobrar esos 800 euros que dice han dejado atrás el intrusismo profesional:

---------------------------------------------------------------------
Un fisioterapeuta es un Diplomado Universitario en Fisioterapia, único título legal en España que permite la aplicación de todo tipo de técnicas manuales y físicas para el tratamiento de un amplio grupo de dolencias. Por tanto, según certifica el Ministerio de Educación y Ciencia a través de la Subdirección General de Formación Profesional Reglada:

» En los actuales planes de estudio de formación profesional, no existen como profesiones ni como especialidad las denominadas masajista y quiromasajista.
» No existen centros homologados por el Ministerio de Educación y Ciencia para impartir dichas enseñanzas.
» Aquellos centros que otorguen “títulos” o certificaciones a los alumnos que cursen dichas enseñanzas están obligados a informar de que estas carecen de validez académica.

Todo aquel que realice cualquier tipo de tratamiento mediante técnicas manuales (masaje, drenaje linfático, manipulaciones...) sin la titulación universitaria correspondiente, esta incurriendo en un delito de intrusismo profesional previsto y penado en el artículo 321, 1 y 2 del Código Penal, ya que son actos propios reservados a los Titulados Universitarios en Fisioterapia, regulado por Decreto Ley 5165/80 de 12 de diciembre y posteriormente por Real Decreto 1414/1990 de 26 de octubre

Es importante señalar que todo fisioterapeuta colegiado, esta respaldado por el Colegio Oficial de Fisioterapeutas de su Comunidad Autónoma. Por lo que ante cualquier duda o necesidad surgida durante el tratamiento, el paciente está en todo momento protegido por dicho Colegio, el cual responderá por el fisioterapeuta ante cualquier situación, lo que dota de mayor seguridad al paciente.

En vista de todo ello, se puede concluir diciendo que, a la hora de acudir a ser tratados de cualquier tipo de lesión o dolencia, si lo que buscamos es la atención de profesionales titulados y reconocidos por el Ministerio de Educación y Ciencia, SIEMPRE debemos acudir a un FISIOTERAPEUTA COLEGIADO y no a ningún otro personal sin titulación homologada por este Ministerio.
--------------------------------------------------------------------
www.clinicaecom.com/es/porque_un_fisioterapeuta.html

Y esta otra:
www.cofiga.org/cofiga/editorial.php?a=1&ipfspecial_detail_editoria

Es exactamente el mismo problema que tenemos nosotros...

No cabe duda que la picaresca del “Lazarillo de Tormes” ha sido ampliamente superada por el ingenio de estos depredadores que se mueven únicamente por fines crematísticos, con un corporativismo desmedido para agarrar con fuerza y embaucar a esas personas de buena fé que acuden a esas academias deseosas de “tener algo”, ya que por diversas razones no pudieron cursar los estudios de Fisioterapia (Informática) en alguna Universidad.

» autor: Krak-en

#289 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 18:34:32 +0000

#286 Si. Es verdad. ¡Qué sabrán en el extranjero!

www.computer.org/portal/web/pressroom/2009/peexam?utm

Respecto a competir con los indios hay 2 modos: 1) bajando los sueldos y estado del bienestar de todo el personal y 2) Aumentando la calidad y productividad de nuestros productos y servicios a base de formación, CUALIFICACIÓN profesional, investigación y desarrollo, etc (¿les suena?). Elijan.

Touché

» autor: joe2

#288 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Krak-en — Fri, 20 Nov 2009 18:25:30 +0000

Al #66, que dice que los fisioterapeutas están regulados. Cacho de mentira mas grande. Una amiga mía desde el instituto hizo esa carrera y su profesión NO ESTA REGULADA al igual que la nuestra.

» autor: Krak-en

#287 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Fri, 20 Nov 2009 18:21:31 +0000

Con todo esto los indios se están flotando las manos. Todos ellos trabajando y uno en españa firmando. Vamos a arrasar el mundo!!!!! Haremos el mejor software!!! Previo muchos ingenieros informáticos de esos que diseñan mendigando un trabajo de picateclas

» autor: --64044--

#286 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Fri, 20 Nov 2009 18:14:24 +0000

Respecto al listo y prepotente que me dice que certificaria un sistema debian, le invito a que empieza por los millones de lineas de código que tiene, y cuando lo haya hecho, al cabo de los años, siga por el servidor gráfico, después el gestor de paquetes, después por el gestor de ventanas y dl entorno de escritorio, después por el software de aplicación y por ultimo la aplicación usada. Cuando haya acabado tendrá un sistema obsoleto y cariiiiiisimo de. Implantar, que habrá que certificar de nuevo debido a los bugs y las correspondientes axtualizaciones, y asi entramos en un bucle infinito. Posteriormente habrá que certificar la seguridad, si esa seguridad que no sois capaces de implayntar en un simple portal joomla. Os van a llover las demandas jajaja y arruinareis a cualquier seguro que quiera crubriros, porque esa ws otra, lo del seguro lo dais por hecho jajajaja. Pero cuanto os falta por aprender machotes. Curiosamente los fallos graves de aplicaciones vienen del extranjero, claro que allí no exigen ninguna titulación, exigen conocimientos. Pero que sabrán ellos, si solo han desarrollado todo el software que se usa a nivel mundial, en españa si que saben diseñar y elaborar buen software. Por eso somos líderes en ese campo

Perdón por las posibles faltas, todavía bo domino el teclado de. La blackberry

» autor: --64044--

#285 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Dack — Fri, 20 Nov 2009 15:43:44 +0000

#278

Cuántos fallos informáticos has visto que te lleven a la cárcel? pocos, muy pocos..

Cuántos arquitectos responsables de catastrofes se arruinan la vida? Prácticamente todos.

Con eso te lo digo todo, pero tu seguirás negando la realidad.

(No hay redención sin penitencia, triste, pero cierto.)

» autor: Dack

#284 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 15:08:46 +0000

#282 Si la informática tiene más errores es por la cantidad de charlatanes ineptos sin formación ni humildad que se dedican a ello. Además, estos errores son categorizados como "errores informáticos" cuando deberían llamarse "error de algún inepto" en un porcentaje alto de ocasiones. Y si el inepto es un ingeniero, pues que pague el seguro de responsabilidad civil a menos que se demuestre que ha actuado con negligencia profesional, en cuyo caso: ¡zasca!

Lo que no me cabe ninguna duda, es que para sistemas críticos y de interés general, deben ser asumidos por aquellos que más saben, aunque sea para manejar tasas de error controladas o decir si se debe llevar a cabo el sistema o no porque su error posible es alto y sus consecuencias inasumibles. Y este personal, en los países occidentales al menos, suele ser personal universitario (aunque te duela) y con las titulaciones adecuadas (aunque escueza). Nota además, que en éste párrafo no te he utilizado ninguna titulación en concreto y debería ser válido para cualquiera. Claro que tu eres de la opinión de que la Universidad vale para unos sí y para otros no.

» autor: joe2

#283 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Dack — Fri, 20 Nov 2009 15:03:21 +0000

#276

No, cuando un arquitecto firma un proyecto no asegura que el edificio no se caiga. Asegura que su trabajo para analizar las necesidades, diseñarlas.. etc, a su nivel (planos, materiales, pautas, etc etc... ) fue realizado acorde con las normas de seguridad que marca la ley y cubre las necesidades que acordó con el cliente.

Si resulta que un edificio se cae porque los materiales fueron erroneos, estaba sobre terreno arenoso que no se analizó cuando el peso iba a ser X.. o cualquier cosa de la que el arquitecto dijo haber hecho y comprobado al firmar, y no hizo... Entonces si, responsable.

En cambio, si el arquitecto dijo al aparejador "pon un encofrado de X características y con una mezcla Y... ".. Y eso está en los planos, y el aparejador mandó otra cosa.. Ya sabes quien se la carga.. Y la cadena de responsabilidad sigue.. hasta el encofrador que puso menos cemento porque se lo llevó a su casa para hacer la caseta del perro..

Ahora llega la segunda cadena. Yo como Ingeniero/Arquitecto uso unos materiales, estructuras y subestructuras que otra persona certifica. Si dice en las especificaciones que aguanta 10000kg y al pasar algo de 7000 rompe esa estructura... La depuración irá los fabricantes de materiales ya que certificaron que eso era así.

La informática, si se quiere, puede ser igual. Me decís que es más complicado hacer un SO que un rascacielos? . NO SE PUEDE hacer cosas y lavarse las manos si son utilizadas en proyectos importantes. Si haces un sistema muy importante con cachos con licencias GNU es tu deber recubrir esa licencia GNU con tu firma/certificación.. Y COBRAR POR ESE TRABAJO, coño, faltaría más, que tienes que hacer todas las pruebas, diagramas y lo q sea q proceda para el nivel de seguridad que estés usando, así que pones cazo.. Pero ten en cuenta que has vendido el derecho a q te corten la cabeza.

Es como funciona todo el mercado, compra de derechos y compromisos con ajuste a una regulación estatal(casi todas ya Europeas y muchos estándares son mundiales por entidades de certificación), que pone los mínimos a los que se tienen que acoger un fabricante. Hasta los juguetes están regulados! y nos parece normal! por qué nos rasgamos las vestiduras por querer regular software, aunque sea en el que recaen las fichas policiales o los datos de todos los menores en sanidad.

Termino diciendo, al comentario #276 que el mayor problema no será el de los errores, sino LOS AUMENTOS DE COSTES. Directamente habrá un momento que se dispararán al cielo, será carísimo hacer los primeros sistemas certificados... Pero es que ahora mismo es baratisimo porque nadie se quiere responsabilizar de nada.. Y en este "coto" mercantil en el que no hay leyes, los oligopolios y monopolios son el normal funcionamiento, xq así ha sido con el resto. El que con el software vea un mercado mágico que no se ajusta a reglas terrenales sino que trasciende a lo divino.. le dejo seguir en su nube.

EEUU ha iniciado el proceso y los grandes capitales se mueven por seguridad y no por gurús que venden aceite de serpiente y asumen el error como algo implícito... ya veremos si acertaron o no.

» autor: Dack

#282 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--101936-- — Fri, 20 Nov 2009 14:50:54 +0000

#281 aja, pagaria el seguro ¿cuantas veces antes de que la cuota fuese tan alta que no la pudieses afrontar? ¿y entonces?

Las demás profesiones reguladas tienen unas cuotas de error infinitamente mas bajas que la informática.

» autor: --101936--

#281 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 14:47:39 +0000

#280 Pues hubiera pagado el seguro de responsabilidad civil. Lo cierto es que NINGUNA profesión regulada asegura que no haya errores, pero si se asegura que las personas tienen una determinada formación.

Y ya te digo, yo no te usaré otras profesiones para pedir una regulación del sector, pero tampoco me parece correcto que se nos compare para lo contrario como pretendes hacer. Claro que también pretendías decir que en la Universidad unos aprenden y otros no ... a unos los salvas (#231, #207) y a otros no

Ya lo dije: desconfiad de los que dicen que los Ingenieros en Informática no saben, ahí se camuflan los CHarlatanes.

» autor: joe2

#280 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--101936-- — Fri, 20 Nov 2009 14:22:36 +0000

snow leopard hasta hace poco al iniciar sesión anonymous se perdían los datos del usuario principal. Si eso no es un bug grave no se que puede serlo.

si hubiera estado firmado por un ingeniero de Apple con responsabilidad civil gracias al colegio ¿sabes que hubiera pasado? pues que habria un ingeniero unos tantos miles de € mas pobre.

» autor: --101936--

#279 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 14:15:02 +0000

#278 Comparas errores gravísimos que se deben comenter como para que se caiga la cosa con pequeños bugs. ¿Cuantos pequeños bugs tienen los diseños de los arquitectos y arquitectos técnicos? Te respondo yo MUCHISIMOS. O sea, que no sólo comparas el tocino con la velocidad, sino que comparas al cerdo con el ferrari y te quedas más ancho que pancho.

Qué pesados con compararnos con los arquitectos...tendremos que ir a sus escuelas a aprender informática, tal vez...

Respecto a los bugs en la construcción de software seguro que se podrían reducir si se profesionalizasen las distintas categorías laborales y cada una tuviera su adecuada formación.

» autor: joe2

#278 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--101936-- — Fri, 20 Nov 2009 14:09:09 +0000

¿cuantos edificios se construyen al mes? ¿cuantos caen? pocos, muy pocos.
¿cuanto software se programa al mes? ¿cuantos tienen bugs críticos? prácticamente todos.

con eso te lo digo todo pero se que seguirás negando la realidad.

» autor: --101936--

#277 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 14:06:20 +0000

#276 ¿Por qué sacas el tema del arquitecto? Yo no me comparo con los arquitectos ¿quieres decir que lo que enseñan en la universidad a los arquitectos sí que les vale?

Simplificas mucho el problema. Si. El arquitecto dice que no se caerá, vale, pero luego se cae el tunel, por ejemplo....¿pueden asegurar que no se cae? Pues no lo parece ¿no? Seguro, seguro hay pocas cosas en este mundo. Pero también el arquitecto, por ejemplo, especifica las condiciones económicas del proyecto...¡vaya! ¿no se les van a ellos el tema económico?....vaya vaya....también dicen qué condiciones de seguridad....vaya....¿no se muere gente en el tajo?

Y que conste que no me comparo con la arquitectura, pero que no me la usen para discriminarme.

» autor: joe2

#276 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--101936-- — Fri, 20 Nov 2009 14:00:46 +0000

Cuando un arquitecto firma un proyecto esta asegurando que el edificio no se caerá. La mayoría de veces se cumple y las pocas veces que no, el arquitecto ha ido a prisión si han habido víctimas mortales. A día de hoy es completamente imposible asegurar que un proyecto de software vaya a funcionar correctamente y sin fallos aunque listes el hardware, queda descubrir como se haría con los SO.

Pongamos que se colegia a los ingenieros informáticos ¿que pasaria? que cientos perderían el titulo, o irían a prisión o pagarían multas millonarias porque el que firma es una persona no una empresa. En 20 años el colegio estaría tan sumamente desprestigiado que los que ahora lloráis por el lloraríais para que lo retiraran y volver a la situación actual.

» autor: --101936--

#275 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 13:49:31 +0000

Para muestra:

www.inap.map.es/NR/rdonlyres/543E16FE-C9E1-40C5-AFBF-21C02C8B5E1C/0/RE

¡ea! Ya tenéis ahí a los funcionarios haciendo su cursillito a distancia pagado con los impuestos de todos y diciendo que son Masters en Dirección de Sistemas y Tecnologías de la Información y Comunicación.

A lo mejor nos encontramos alguno por aquí diciéndonos que en la Ingeniería en Informática no se enseña nada...claro...

» autor: joe2

#274 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 13:26:14 +0000

#264 "¿Contradicciones? ¿Donde? ¿Tendré que ir a que me revisen la vista? ¡¡Yo no las veo!!!"

En #217 dices que las carreras de ciencias pueden parecerse mucho entre sí, ahora bien, en #252 dices que lo de telecomunicaciones es claramente de teleco (como si nosotros no aprendiéramos telecomunicaciones en la universidad) y que lo otro, más o menos, lo puede saber o si no aprender cualquiera.

En #266 no son tus argumentos, son los argumentos de otro en el que ya debatí en su día y como resultado no ha vuelto ha hablar del tema, porque no quiere caer en las mismas contradicciones una y otra vez.

Es vomitivo el ninguneo sistemático de la titulación de ingeniería en informática por parte de determinados sectores. Los sectores de los que provienen ya están saliendo aquí a la luz: sindicatos y ATI.

El negocio proviene de los cursos. Resulta que entrar puede entrar cualquiera, pero una vez dentro ¿qué nos encontramos? ¡qué hay que formarlo! Y aquí es dónde se ponen las botas esta gente.

Que se entere todo el mundo del Chiringuito que 4 tienen montado en este país y cómo lo están saqueando con la tan manida “sociedad de la información”. Charlatanes y Chorizos con su Chiringuito bien montado.

» autor: joe2

#273 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Krak-en — Fri, 20 Nov 2009 13:25:06 +0000

A #271, el titulo no sirve de nada, pero te ha servido para ser funcionario, tu oro y tu moro... y asi poder decir a los demás que son malos profesionales. ¿Tuvistes que hacer un examen para la oposición no? ¿No habias dicho que al trabajo se debe acceder por experiencia?
A lo mejor yo tengo mas experiencia que muchos telecos recien salidos de la carrera en redes, pero no tengo acceso a su profesion...

No se si serás de ATI o no, pero da toda la impresion.

» autor: Krak-en

#272 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Dack — Fri, 20 Nov 2009 13:22:20 +0000

Yo puse ladrillo caravista en mi casa del pueblo y no se como se hacen..

"Hala listo, responsabilízate de una distribución Debian o Gentoo, por poner un ejemplo. "
La palabra es "debo"?
Si debes, lo tendrás que hacer... el proyecto será mucho más caro, todo se paga, pero si debo hacerlo, lo hago. Responsabilizarme de gratis claro que no. Una responsabilidad conlleva un trabajo (cosa que se obvia muchas veces), un visado, responsabilidad, documentación estructurada, niveles de descripción, pruebas.. etc etc.. que alcance X mínimo de seguridad, es tiempo y por tanto dinero... "estampar la firma" trae (por lo menos debe) tus buenas jornadas. Porque sino, si falla, vas al trullo.

"Vamos, que no teneis ni puta idea del mundillo, que todavía no habeis salido y pretendéis tener el oro y el moro con la titulación. "
El que acusa de adivinos al resto, ¿Igual tienes la lista de asociados a mano o algo?.. La mayoría de los asociados son profesionales, y un porcentaje importante gente que se asocia porque conoce el problema. Revisa tu bola de cristal. Yo conozco personalmente a muchos de los asociados, peinan canas más de uno.

Esa asociación sin ánimo de lucro no vende productos.. No es una marca de calidad... Es gente unida que trabaja para un fin.

Es imposible discutir contigo porque tus argumentos son tan cambiantes y faltos de linea que tu mismo te evidencias.

» autor: Dack

#271 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Fri, 20 Nov 2009 13:08:51 +0000

Tu puedes visar tu propio software libre, que tiene que ver que cumpla cietos marcos regulatorios de seguridad, mínimos.. etc.. con que sea libre o propietario? Para verificar esto no tienes que ser "ingeniero de primera" Hala listo, responsabilízate de una distribución Debian o Gentoo, por poner un ejemplo.

Lo de que yo soy de ATI si me ha llegao al alma ¿Y como sabeis eso? Dios, donde lo he dicho????? Que listos sois algunos.

Lo que más me gusta es esto todos con trabajo y estudios (sino las 2) Vamos, que no teneis ni puta idea del mundillo, que todavía no habeis salido y pretendéis tener el oro y el moro con la titulación.

Mira chavalín, si pretendes reivindicar algo, primero tienes que demostrar que eres bueno en ese algo y que sólo la gente con tu titulación puede hacer ese algo de manera competente. Me importa un pimiento si es llevada a título particular o a título profesional. ¿Me fío de tí para garantizar los datos de mi empresa, cuando ni siquiera habéis enmascarado la dirección de administración de vuestro portal? Dice mucho de vosotros como profesionales...

Y fíjate si sé de software libre, que participo en algunos de estos proyectos: www.juntadeandalucia.es/innovacioncienciayempresa/repositorioaall/

» autor: --64044--

#270 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Dack — Fri, 20 Nov 2009 12:53:55 +0000

"diferencias y sus problemas estén argumentadas por los mejores del expertos del área (como la ACM o ATI) y que estos también se muestran radicalmente en contra de regulaciones en la informática.
"

Ahhh.. me veo morir.. puñalada al hígado.. puso una viga maestra de papel....

» autor: Dack

#269 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Dack — Fri, 20 Nov 2009 12:50:52 +0000

#265

Primero, esas webs son informativas y sin nadie que trabaje profesionalmente en ellas porque en ninguna de las 2 organizaciones cobra nadie un duro (oh sorpresa, las juntas de los colegios de informática no tienen sueldo, cero patatero, ninguna de ellas además) sobre aaic, es privada y sin ánimo de lucro, con unas cuotas de 2 y 15€ y todos con trabajo y estudios (sino las 2).. Cuyos fines fundacionales son informativos y de lucha.. (no de dar lecciones a nadie), como si ponen todo al aire.

El resto que dices... Nadie te habrá respondido porque no hay por donde cogerlo. Demuestra tu desconocimiento total, quizás que vives en otra galaxia... Y que cualquier amante defensor del software libre (de los de verdad) habrá sentido un golpe en el costillar al leerte.

¿Qué tiene que ver el software libre con los visados o las revisiones o la administración pública?

Primero aprende lo que es el software libre y si en algo se relaciona con no estar revisado ni firmado por quien sea. Cuando encuentres la relación me la cuentas. (Puedes hacer SL y responsabilizarte de ello.. SI! es absurdo si lo haces para algo de uso general, pero lo que has nombrado que está hecho a medida, en su mayoría sea así)

¿Quién dijo que no se pueda usar software libre para una central nuclear? ¿qué quita eso de que esté firmado por alguien que se haga responsable de que eso funcione? ¿O incluso que esa persona cree otra licencia por encima del sistema que usa partes de software libre?

Tu puedes visar tu propio software libre, que tiene que ver que cumpla cietos marcos regulatorios de seguridad, mínimos.. etc.. con que sea libre o propietario?

Si tu usas SL y te responsabilizas de alguna manera sobre el producto final, te responsabilizas también sobre el SL, si falla el SL (GNU x ejemplo) tu, responsable, te la cargas por usarlo.

Si te pongo un caso quizás lo entiendas: Tu banco usa software libre, mañana tu cuenta aparece a 0. Tu banco no se responsabiliza ya que dice que utilizó un módulo que falló, que era SL y que no se responsabiliza de ello.

Por último, espero que no te refirieras a que el SL no falla... O que en él no trabajan Ingenieros Informáticos, entonces ya.. Si que no merece la pena una contrarréplica.

PD:¿Por qué votas a todos los comentarios en contra? Queda un poco como de jardín de infancia..

» autor: Dack

#268 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Krak-en — Fri, 20 Nov 2009 12:49:59 +0000

PREMIO: Crokan es miembro de ATI. Una asociacion superprestigiosa.

¿Y que defiende ATI? El lucro a través de cursos. Sabes quien esta en EUCIP con CCOO, el ex-vicepresidente de dicha asociacion, que ha visto que ahi va a ganar mas pasta y se ha cambiado en marzo de este año.

Cursos que pagamos todos y que se lucran unos pocos. Para eso que hagan una universidad, que es dinero publico,no?

Yo no he dicho que al puesto uno deban entrar solo ingenieros informaticos. Simplemente que hay una desigualdad, que no quieres ver. Ya que yo al puesto 2 no puedo acceder. ¿Por que?
Porque no tengo el titulo de teleco, asi de simple.

» autor: Krak-en

#267 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

b1uesm4n — Fri, 20 Nov 2009 12:47:38 +0000

Siempre con el mismo flame, ya cansa tanto los que se creen semidioses por tener la carrera como los técnicos u "autodidactas" prepotentes que menosprecian la carrera.

La mayoría de los que hablan sin conocer o por simple resentimiento suelen ser charlatanes que no tienen ni idea.

En la carrera hay que ser autodidacta en muchos puntos, y puedes aprender más o menos, depende de cómo aproveches tus estudios. Os aseguro que si aprovechas bien la carrera (no te limitas a aprobar asignaturas) se aprenden muchas cosas aplicables en la vida real. No todo es teoría y aun así tampoco le tengáis tanto miedo a la teoría, la teoria sirve (si eres un poco avispado) para aplicarla.

PD: para que te den el título tienes que hacer un PFC (que realmente te lo tienes que currar tú solito), que puede ser bastante complejo y no tiene por qué ser teórico. La mayoría de las veces se hacen cosas muy prácticas que luego son muy útiles.

PD2: Lo que hay que hacer es dejarse de piques tontos, ser un poco humildes, demostrar el valor de nuestro trabajo y conseguir mejoras laborales.

» autor: b1uesm4n

#266 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Fri, 20 Nov 2009 12:28:26 +0000

Mira, más argumentos:

mnm.uib.es/gallir/posts/2007/08/28/1163/ En concreto, me quedo con las conclusiones:

Te resumo los problemas que yo veo en vuestros argumentos, fundamentalmente al que respondo y los comentarios que han dejado en mi blog:

1.

No está claro que asumís que estáis pidiendo privilegios legales además de los que ya tenéis, como un titulo oficial habilitante a muchas tareas o que representan diferencias salariales.

Basta analizar las condiciones de contratos y oposiciones de la administración, escuelas, institutos y universidades como también las escalas salariales de los convenios colectivos de empresas que tienen personal informático (también hay injusticias, eso es un tema legal y sindical).
2.

No habéis asumido que para tener privilegios legales tiene que existir un interés y beneficio social demostrables o muy convincentes para que la sociedad os entregue esos privilegios.

En un país democrático y de “libre mercado” –o sea, capitalista aunque nadie lo dice porque parece tabú, pero es la realidad– tienes que explicar muy bien para convencer a la sociedad y sus legisladores que vale la pena asumir el riesgo de dar privilegios.
3.

No habéis asumido en vuestro discurso las diferencias fundamentales de la informática con otras ingenierías, aunque estas diferencias y sus problemas estén argumentadas por los mejores del expertos del área (como la ACM o ATI) y que estos también se muestran radicalmente en contra de regulaciones en la informática.
4.

No habéis asumido que toda asignación de privilegios puede tener consecuencias negativas, tanto en los trabajadores, la sociedad en general y en la propia ingeniería.

Muchos de los problemas que tiene nuestra profesión quizás no están sólo relacionados con el “intrusismo”, quizás el intrusismo no es tan malo. Quizás existe “intrusismo” porque hay problemas en la propia ingeniería, la formación universitaria, la formación continua y de postgrado, o la propia industria del software local. Seguramente es un poco de todo.
5.

No habéis asumido a quién corresponde la carga de la prueba.

Estáis pidiendo un cambio muy importante, este cambio tiene que estar justificado exhaustivamente y con análisis objetivos, enumerando las ventajas posibles, los problemas, les responsabilidades legales, la formación universitaria y las siguientes certificaciones, y como reaccionar ante las “crisis” que se podrían generar (por ejemplo cómo lograr que los presuntos “intrusos” se puedan incorporar plenamente al mercado de trabajo).
6.

No habéis asumido que los que tienen opinión contraria no tienen por qué ser uno ignorantes, interesados o inmovilistas.

Parece que las críticas son malas y que tienen malas intenciones. En mi caso en particular no es que esté en contra de “la regulación” (no soy de los que creen que el “libre mercado” lo resuelve todo) sino porque opino que no estamos preparados y que veo más inconvenientes que ventajas.
7.

No habéis asumido que apeláis fundamentalmente al argumento de autoridad –soy “ingeniero titulado”– y al mismo tiempo no respetáis la formación y titulación de los demás.

Es muy contradictorio reclamar una autoridad legal porque se es titulado universitario y no respetar las opiniones de vuestros iguales o con titulaciones superiores (como otros ingenieros o doctores). Incluso ignoráis olímpicamente los informes y argumentos de asociaciones profesionales tan prestigiosas como la ACM/IEEE[2] y ATI sobre el tema de regulaciones y colegios oficiales.

» autor: --64044--

#265 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Fri, 20 Nov 2009 12:21:23 +0000

Es curioso, por ejemplo, que los "ingenieros de primera" requieran ser los únicos capaces de dar el visto bueno a sistemas críticos y ni siquiera son capaces de enmascarar la dirección de administración de su portal web. ¡¡Y usan sistemas sin el visto bueno de un Sr. Ingeniero!!! Un poquito de seguridad chicos

www.cpiia.org/administrator/

www.aaic.es/administrator/

Por cierto, ¿qué posición tenéis respecto a la adopción del software libre en la Administración Pública, que no ha sido visado por nadie? Ejemplo: Linex Ayuntamientos, AZLinux (Ayto de Barcelnoa), Guadalinex Educación, etc etc... Nadie me ha respondido a eso. ¿Es que solo pensais en las aplicaciones diseñadas a medida? Un poquito más de amplitud de miras, copon.

¿Cómo ha conseguido migrar la policía francesa a sistemas linux, o el ayuntamiento de munich, por ejemplo? ¡¡¡Si no están revisados por ningún ingeniero!!!! Será que no entienden....

» autor: --64044--

#264 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Fri, 20 Nov 2009 12:11:36 +0000

#258 ¿Contradicciones? ¿Donde? ¿Tendré que ir a que me revisen la vista? ¡¡Yo no las veo!!!

#262 Bien Bien. Tenemos un temario orientativo de 13 puntos. Según tu comentario, en la carrera se dan 4 de ellos, 2 de optativas. 13-4=9 Tienes 9 puntos que no se dan en la carrera.

Curiosamente, en un CFGS se dan los puntos 1,2,3,4,5,7, 8, 10, 11 y 13, concretamente, en el de Administración de Sistemas actual, antiguamente la FP. Tenemos que un CGFS da, de 13 puntos, 10
13-10=3. Tienes 3 puntos que no se dan en el CFGS.

Siguiendo tu argumento, solo los CFGS deberían acceder a ese puesto. ¡¡Que está pasando!! ¡¡Escándalo!!! Pues no, sencillamente que es algo que TODOS pueden aprender, y os duele y os jode, pero amigo, es lo que hay.

En cuanto al temario de Teleco, no hay de discusión, puesto que se trabaja con equipos que emiten radiación.

» autor: --64044--

#263 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 11:58:36 +0000

#262 Si. Yo también cursé asignaturas como física, circuítos digitales, electrónica, telecomunicaciones, arquitectura de redes 1 y 2. Todas esas las obligatorias, sin opcionales. Claro que un matemático si que aprende informática, por lo visto, pero nosostros no sabemos de telecomunicaciones. Si es que a poquito que hablen se contradicen hasta la médula.

Mira este enlace:
www.coit.es/descargar.php?idfichero=2122

Página 50, en nuevos campos de los ingenieros de telecomunicaciones, pues ahí lo tienes:

Sistemas informáticos y telemáticos.

» autor: joe2

#262 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Krak-en — Fri, 20 Nov 2009 11:40:17 +0000

Coño. ¿¿Y porque yo no puedo entrar en la segunda opcion??

Se de practicamente todo lo que pone ahi, porque me gustan las redes. De hecho se bastante de wifis,... ya me habeis jodido el dia.
Lo digo en serio...

En la carrera nos enseñan los puntos: 1, 3, 4, 5. Mio de optativas: 6, 9.

¿¿Y para el primer puesto tu crees que dan los telecos o industriales toda la lista que pones ahi??.

Es decir, lo mio de todos, y lo suyo solo de ellos.

¿Te das cuenta ya de lo que esta pasando? Te lo llevo diciendo en todos los post.

» autor: Krak-en

#261 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 11:37:52 +0000

España chochea, esta llena de CHarlatanes y CHorizos.

¡Regulación!

» autor: joe2

#260 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 11:35:44 +0000

#257 No. Ya te dije lo que quería. A muchos les viene muy bien eso de decir que para una plaza no hace falta saber nada y luego ponerte a darle cursillitos a costa del dinero de todos. Los chorizos CHORIZOS son otros.

» autor: joe2

#259 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Dack — Fri, 20 Nov 2009 11:34:21 +0000

¿Alguien sabe por qué no se pueden ni diseñar, ni construir, ni dejar pasar una revisión a un autobus sin frenos?

Creo que ahí está la respuesta de querer una regulación en tema de informática.

Tus derechos como simple ciudadano (no como contratador ni contratado) se ven violados por un tercero, incluso aunque no te pase nada, incluso antes de la desgracia, ES DELITO que te pongan en peligro, independientemente de quien tenga que pagar las consecuencias, de las penas y de las cárceles. No se puede poner en riesgo a una persona, ni física ni moralmente, ni los datos de tu médico, ni tu ficha policial, ni tus antecedentes... etc... No se puede! Como no se puede dejar que construyan un puente sin regular esperando a que mate a los que pasaban para buscar las responsabilidades.

ESO ES LA REGULACIÓN

¿ No veis los beneficios que trae ?

Pues tampoco os deseo que vuestra hermana fuera la que se cargó el maltratador que escapó porque el programa de detección "se colgaba y se quedaba en blanco".

Que vayáis al Hospital San Pau y no tengan acceso a las fichas médicas 26 horas por otro error..

Que el sistema Abucasis en Valencia tenga varios días a la gente hasta 3 horas esperando para hacerles una receta..

Que un fallo informático os haga ser uno de los 2000 que no cogió el AVE. (Un tren, con sus vías, que ha costado un poquito hacerlo, como para que esté parado por un programa)

(tengo una lista muy larga que he ido recopilando )

Ahora mismo no existen unas reglas que haya que cumplir para sacar un proyecto que afecte directamente a la gente de esta manera... Ni se puede permitir que se basen en contratos privados entre 2 partes, porque sufre una tercera... Ni siquiera a posteriori se pueden delegar las penas, debe estar regulado, y muy bien, antes de ponerse en funcionamiento todo eso.

¿Todavía no lo entendéis? Lo dicho, que no os pase.

(Y ya si que me parece de vivir en una nube desregular todo menos la medicina... ehh... Me voy a vivir al campo a trabajar una huerta con mi azada.)

PD:Espero no pecar de sensacionalista, xq hay un paso, pero es que vosotros pecáis de idealistas, y prefiero una realidad cruda que unas ideas bonitas.

» autor: Dack

#258 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 11:34:16 +0000

#255 Sr CRoKaN, me duelen los oídos de escucharle tanta contradicción.

» autor: joe2

#257 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Fri, 20 Nov 2009 11:32:59 +0000

#256 Y queréis parte del pastel claro. Si hay chupópteros, en vez de luchar contra ellos, me hago yo un chupóptero mayor. Ese es vuestro pensamiento.

» autor: --64044--

#256 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 11:31:53 +0000

Menudo chiringuito tienen los de los sindicatos con los cursillitos de informática

» autor: joe2

#255 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Fri, 20 Nov 2009 11:30:38 +0000

#251 Ahora vas a saber tú mas de mí que yo mismo. Lo que tengo que leer.

En el momento en el que se pretenda implantar que para un proyecto informático hay que tener una titulación mínima, saldré y me movilizaré para impedirlo. Sean telecos, ing informáticos o lo que sea.

Mira, me parece bien que una empresa dé cursos de informática. ¿Es que no se puede hacer? ¿Es que está mal? ¿Qué tienes en contra de los cursos de informática?

Y con respecto a las atribuciones, no temas tanto, ya se dijo en su momento que no se iban a dar atribuciones A NADIE. Y me parece lo correcto y el camino a seguir

#253 Claramente, en la carrera de Ingeniería Informática se enseña a diseñar y gestionar Tecnologías y servicios de redes móviles 2G y 3G (GSM/GPRS, UMTS, HSPA). ¿En qué asignatura? Que esa me la perdí. Gracias por tu respuesta, lo dice todo.

» autor: --64044--

#254 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Dack — Fri, 20 Nov 2009 11:29:15 +0000

¿Alguien sabe por qué no se pueden ni diseñar, ni construir, ni dejar pasar una revisión a un autobus sin frenos?

Creo que ahí está la respuesta de querer una regulación en tema de informática.

Tus derechos como simple ciudadano (no como contratador ni contratado) se ven violados por un tercero, incluso aunque no te pase nada, incluso antes de la desgracia, ES DELITO que te pongan en peligro, independientemente de quien tenga que pagar las consecuencias, de las penas y de las cárceles. No se puede poner en riesgo a una persona, ni física ni moralmente, ni los datos de tu médico, ni tu ficha policial, ni tus antecedentes... etc... No se puede! Como no se puede dejar que construyan un puente sin regular esperando a que mate a los que pasaban para buscar las responsabilidades.

ESO ES LA REGULACIÓN

¿ No veis los beneficios que trae ?

Pues tampoco os deseo que vuestra hermana fuera la que se cargó el maltratador que escapó porque el programa de detección "se colgaba y se quedaba en blanco".

Que vayáis al Hospital San Pau y no tengan acceso a las fichas médicas 26 horas por otro error..

Que el sistema Abucasis en Valencia tenga varios días a la gente hasta 3 horas esperando para hacerles una receta..

Que un fallo informático os haga ser uno de los 2000 que no lo cogió. (Un tren, con sus vías, que ha costado un poquito hacerlo, como para que esté parado por un programa)

(tengo una lista muy larga que he ido recopilando )

Ahora mismo no existen unas reglas que haya que cumplir para sacar un proyecto que afecte directamente a la gente de esta manera... Ni se puede permitir que se basen en contratos privados entre 2 partes, porque sufre una tercera... Ni siquiera a posteriori se pueden delegar las penas, debe estar regulado, y muy bien, antes de ponerse en funcionamiento todo eso.

¿Todavía no lo entendéis? Lo dicho, que no os pase.

(Y ya si que me parece de vivir en una nube desregular todo menos la medicina... ehh... Me voy a vivir al campo a trabajar una huerta con mi azada.)

PD:Espero no pecar de sensacionalista, xq hay un paso, pero es que vosotros pecáis de idealistas, y prefiero una realidad cruda que unas ideas bonitas.

» autor: Dack

#253 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 11:25:24 +0000

#252 Sinceramente y sin ironía: Gracias por la respuesta, lo dice todo.

» autor: joe2

#252 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Fri, 20 Nov 2009 11:21:53 +0000

Pues mira, eso depende de quien hace las bases.

Temario de informática:

1. Sistemas de gestión de bases de datos. Modelos de datos relacionados y orientados a objetos. Estructuras de los datos, integridad, independencia, lenguajes de definición, diccionario de datos… Técnicas de diseño. Base de datos Oracle (estructura, lenguajes SQL y PL/SQL).
2. Técnicas de análisis, diseño y programación de sistemas de información. Diseño orientado a objetos. Notación UML.
3. Desarrollo de proyectos informáticos: etapas, metodología y documentación.
4. Desarrollo web: Entornos J2EE. Creación de servicios web (estándares SOAP, XML,…).
5. Lenguajes de programación (JSP, HTML, XML, Java, ASP, PHP, Visual Basic, Developer 2000).
6. Administración electrónica.
7. Sistemas operativos UNIX: Conceptos, características, tipos de shell, estructura de archivos, seguridad.
8. Sistemas operativos Windows: Conceptos, estructura de archivos, estructura de grupos de usuarios, seguridad.
9. Sistemas de gestión documental y archivo electrónico: Dispositivos de entrada y dispositivos de almacenamiento.
10. Sistemas de gestión de contenidos.
11. Conectividad TCP/IP.
12. Servicios de directorio (LDAP, Active Directory).
13. Servidores web (Internet Information Server, Iplanet, Apache…).

Pero qué problema teneis por dios? Eso lo sabe cualquier CFGS medio competente!!!! Si es un temario para un Administrador de sistemas, por dios!!!! Y cualquiera puede adquirir los conocimientos para desempeñar esa labor perfectamente!!!! Poco de eso se enseña en la carrera!!!!! Y queréis tener capacidades únicas y exclusivas para ese trabajo????

Por otra parte, en el 2º temario aparece:

Tecnologías de acceso sobre cobre y fibra óptica (xDSL, HFC, FTTx).
2. Redes de nueva generación (NGA, NGN).
3. Estándares de comunicaciones inalámbricas IEEE 802 (Wi-Fi y WiMax).
4. Protocolos y aplicaciones de conmutación de paquetes (IP/MPLS, BGP, VPLS).
5. Arquitectura y servicios convergentes sobre IP (VoIP, IPTV, IMS).
6. Tecnologías y servicios de redes móviles 2G y 3G (GSM/GPRS, UMTS, HSPA).
7. Ofertas de interconexión (OIR) y de acceso al bucle de abonado (OBA).
8. Numeración, direccionamiento y portabilidad numérica.
9. Se valorarán conocimientos de la regulación del sector de las comunicaciones electrónicas y experiencia en diseño, planificación e implantación/operación de redes.

Es claramente para un Teleco.

Le quereis quitar el pan a la gente, no hay más que hablar.

» autor: --64044--

#251 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Krak-en — Fri, 20 Nov 2009 11:21:38 +0000

A #249, yo te voy a decir porque te metistes a funcionario... porque tienes un puesto fijo y un sueldo fijo al final de mes. Porque tienes miedo de que en el sector privado te echen a la calle, es decir, el parásito y el menos profesional eres tu.

Pues los sindicatos actuales no apoyan a los ingenieros informáticos. Apoyan la transversalidad de la profesion para poder lucrarse a través de cursos sindicales.
¿Sabes cuanto ganó la empresa elogos el año pasado con cursos de formacion de informática?
55.3 millones de euros.

Todo se mueve por interés y su interés es ese. Hala, ahora sales a la calle a apoyar esas manifestaciones que por detrás te van a ir desangrando. Ahi tienes tu I+D.

Y dale, que yo no quiero echar a nadie a la calle. Que si no lo regulamos nosotros lo hace el COIT, a ver si te enteras.... que esto podria haber seguido asi y yo seguría profesionalmente currando, ya ves el miedo que tengo. Pero la jugada de Bolonia nos quita las competencias, crearán atribuciones,... para que encima nosotros no podamos trabajar en lo nuestro.

Que no es saber mas o menos. Es simple BUROCRACIA.

» autor: Krak-en

#250 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 11:08:14 +0000

#247 ¿Dónde que para esas plazas de "informático" (a secas) sea preceptivo tener el título de informático...Me lo dices, por favor

Mira, por ponerte un ejemplo:
www.cmt.es/es/la_cmt/empleo_contratacion/anexos/BASES_OEP_2008_II.pdf
Páginas 17 y 18:
Referencia: CMT-SIS
Puesto: 1 plaza de Técnico 1ª
Titulación académica: Ingeniería Informática o Industrial o de Telecomunicación (primer o segundo ciclo)
.....
Referencia: CMT-TEC
Puesto: 1 plaza de Técnico 1ª
Titulación académica: Ingeniería de Telecomunicación (segundo ciclo)

¿alguien ve la diferencia? porque no hay mas ciego que aquel que no quiere ver.

» autor: joe2

#249 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Fri, 20 Nov 2009 11:05:52 +0000

A mí me importa que esto se arregle tanto como a tí, como profesional del sector que soy. Los mismos prejuicios que sufres tú los sufro yo. He trabajado en lo privado y ahora trabajo en lo público. Y jefes del mismo estilo hay en los dos sectores.

Y mira, me metí a funcionario porque me siento mejor trabajando para la gente que para que un tío gane dinero, ni más ni menos. Son cuestiones ideológicas que no voy a debatir contigo.

Y el que pone palos en las ruedas a la trayectoria profesional de la gente eres tú, que intenta por ley echar a la gente de su trabajo, al margen de si es competente o no.

Por ejemplo, la manifestación del 24-N de la CGT la apoyo totalmente. Pero claro, como no exigen las atribuciones ni las competencias que exigís los "ingenieros de primera", pues no valen.

www.aaic.es/es/foro-aaic.html?func=view&catid=21&id=8896&l Leete los comentarios de esos parásitos para darte cuenta de lo que quieren.

P.D. Todavía no me has especificado si eres el mismo Kraken que postea en ese foro.

Queda demostrado que la AAIC son unos parásitos que solo buscan su beneficio propio, al margen de dejar el sector peor todavía de lo que ya está.

P.D. 2. Al estado le pago yo tanto como tú. Menos falacias.

» autor: --64044--

#248 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Krak-en — Fri, 20 Nov 2009 10:52:40 +0000

A #247, que los usuarios juzguen. Y tu deja de votar en contra de los post que escribo, porque yo todavia no he votado en contra a ninguno tuyo.
¿Quien te paga siendo de la "Administracion especial esa"? El estado.

Y de donde saca el dinero el estado? De mi curro...y mis impuestos.

A ti no te importa que esto se arregle, como tu no tienes hambre ya no hay hambre en el mundo.

¿Por que te metistes a funcionario? Tal vez porque lo que hay aqui fuera no es muy agradable, verdad? Asi que deja ya ser tan hipocrita leñe y hecha un cable en vez de poner palos en las ruedas.

» autor: Krak-en

#247 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Fri, 20 Nov 2009 10:44:27 +0000

Se ve que no sabes mucho del tema, porque la Escala de Administración Especial es de implantación tanto a nivel estatal, como autonómico, provincial y local.

Así, sin buscar mucho, por ejemplo te encuentras:

oposiciones.ideasapiens.com/oposicion/convocatoria-de-concurso-oposici

www.csi-csif.es/castillayleon/Article4056.html

Ahí puedes probar su implementación. lo que es bueno para la "Administración Especial" es bueno también para un ayuntamiento FAIL

Y en cuanto a la LOPD, es una de las leyes mejor hecha. Que no especifique que para implantarla haya que ser informático no significa que esté mal hecha. Especifica las funciones del responsable del fichero, el encargado del tratamiento de los datos y las medidas de seguridad. Pero como es una ley que no permite parásitos, pues claro, os parece mal hecha.

Lo que hay que oir (o más bien leer).

Lo de demagogo tu, o demagogo yo, no voy a entrar, que los usuarios juzguen nuestros comentarios

» autor: --64044--

#246 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Krak-en — Fri, 20 Nov 2009 10:42:25 +0000

A #244, ostras, para no importarte el tema estas ahi como una garrapata de informado. Me parece que el parasito eres tu que eres el funcionario... los que estamos fuera del Estado te pagamos el sueldo machote...
¿Como entrastes? A dedo? O tu papa tenia "electricidad".

Y si, la CGT pasó totalmente del tema, al igual que lo hicieron CCOO y UGT.

Porque ellos (al menos CCOO) ya estaban montadose su chiringito de masters a traves del certificado EUCIP con empresas como Elogos, subvencionadas curiosamente por el plan avanza.

» autor: Krak-en

#245 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 10:11:06 +0000

#244 Pues me vienes a dar la razón, lo que es bueno para la "Administración Especial" es bueno también para un ayuntamiento, por ejemplo ¿no? Pues escríbase en una ley entonces.

Respecto a la LOPD no está bien hecha en cuanto no especifica la cualificación del personal técnico, leetela.

Y si. Estoy jubilado. Pese a ello hice algún postgrado y empecé un doctorado (que tuve que abandonar) y si, a veces hablo en presente. Este tipo de cosas (que te jubilen) a veces cuesta superar.

En lo que respecta a las ingenierías que es el ámbito de la informática, la gran mayoría de las técnicas y la totalidad de las superiores. Para tu información y para que hables con conocimiento de causa.

Y con hacer un -ya no pequeño- repaso a los comentarios cada uno puede sacar su conclusión de quien es el demagogo y charlatán.

» autor: joe2

#244 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Fri, 20 Nov 2009 10:02:14 +0000

Que yo sepa no he cambiado de tema. Sigo hablando de lo mismo. Y todo lo que me cuentas me lo se ya, estoy metido en el tema y lo sigo de cerca. Lo de que al funcionariado accede la gente con el título adecuado, se puede hacer ya, los mecanismos legales existen. Y te lo digo con experiencia, pues en mi plaza, en las bases de contratación, se especificaba claramente la titulación exigida para poder entrar, y siendo Administración Especial, a ver si lo entiendes, sólo puede entrar a participar en la convocatoria gente con titulación, en este caso, de informática. Para grupo A1, ingenieros, para grupo A2, ingenieros técnicos e ingenieros, y para grupo C1 los dos primeros y CFGS.

"Además, quiero que en lo que respecta a la LOPD y ley de firma digital se especifiquen las capacitaciones que deban tener el personal que realiza las tareas técnicas que ahí se citan"

En la ley se especifican tanto las funciones del personal, con sus responsabilidades y todo, como los requisitos que deben cumplir. Es una ley BIEN HECHA. Si se cumplen ambas a la hora de proteger cualquier base de datos, BIEN, si no, MAL. Es así de sencillo. Y para implantar la ley no se necesita por cojones un ingeniero, se necesita alguien con conocimientos y que sepa implantar los requisitos.

¿Eres jubilado? Curioso, porque en #224 cuando dices "Yo hice 2 carreras y llevo trabajando 20 años para que me venga nadie a decirme según qué pamplinas." hablas en presente, no en pasado.

Y además, que sepas, amigo "ingeniero de primera", que no todas las carreras universitarias en España están reguladas por ley, con sus competencias, atribuciones, y todo eso.

En fin, no sabéis nada mas que hacer demagogia.

#242 Pues no se que haces que no estas ya en el supremo, chato. Será porque lo que pides no tiene ni pies ni cabeza.

P.D. ¿Eres el mismmo Kraken que dice "Si, es cierto, la CGT paso totalmente del temita... quereis que suba los mails?, los tengo en mi bandeja de entrada...
En serio, ¿saco la pala de escarbar mierda?" Tengo un calificativo para la gente como tú: PARÁSITO

» autor: --64044--

#243 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Krak-en — Fri, 20 Nov 2009 10:01:01 +0000

Si, Joe2 quiere un puesto fijo. Jubilado ya y sigue luchando. Admirable.

Personas como Joe2 quedan pocas ya. La mayoria esta ya en matrix.

» autor: Krak-en

#242 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Krak-en — Fri, 20 Nov 2009 09:52:20 +0000

Bueno, resumiendo, que es una ESTAFA haber pasado por la universidad y por lo tanto se acabara demandando al ESTADO ESPAÑOL por haber hecho perder el tiempo a mas de 200.000 personas. 6-7 años de sus vidas que el ESTADO tendrá que pagar por daños y perjuicios.
Espero que se llegue a una solucion antes de que Bolonia les de nuestras competencias a los telecos. Si no, via judicial.

» autor: Krak-en

#241 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 09:39:31 +0000

#239 Buen cambio de tema. Yo te puedo hablar de lo que quiero yo: lo que quiero es que la Ingeniería en Informática se le de exáctamente el mismo trato que las demás en lo que Bolonia se refiere. Pero resulta, que el gobierno respondió que no, porque no está regulada. Por lo demás, también veo conveniente que al funcionariado acceda la gente con el título adecuado, ni más ni menos que las otras. Entre otras cosas para evitar multitud de abusos en multitud de administraciones. Además, quiero que en lo que respecta a la LOPD y ley de firma digital se especifiquen las capacitaciones que deban tener el personal que realiza las tareas técnicas que ahí se citan. Además, de que en las subcontrataciones de las administraciones públicas, los perfiles que se subcontraten se adecúen a lo contratado.

¡Ah! y que conste que para mi no quiero nada. Yo soy de otro tipo de parásitos: un jubilado. Con mi (mala) salud me lo he ganado.

» autor: joe2

#240 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

tokamak — Fri, 20 Nov 2009 09:30:35 +0000

#145 Si el jefe sube al fp antes que a ti no es por esas razones majeton, que la milonga del fp que tiene unos conocimientos de la virgen y que vale la ostia es solo aplicable a uno entre 20.

La historia es que el fp sabe que está en un puesto muy superior a lo que le correspondería y así las cosas va a meter horas como un cerdaco para no quedar en evidencia, lo vemos todos los dias. También está que si haces a un ingeniero jefe de proyecto puedes estar ganando un jefe de proyecto regular y perdiendo un buen técnico.

» autor: tokamak

#239 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Fri, 20 Nov 2009 09:21:33 +0000

Mate si, Ja me maten

Se lo que se estudia y deja de estudiar en la carrera. Yo la tengo.

¿Quieres mejorar el sector en España? Se intentan poner medios, por ejemplo:

www.rojoynegro.info/2004/IMG/jpg/24-N_web.jpg

¿Quieres que te coloquen en un puesto sin hacer méritos y sin demostrar tu valía, siendo un parásito para la sociedad? AAIC.

Un apunte: www.aaic.es/es/foro-aaic.html?func=view&catid=21&id=8896&l

Atentos a esta perlita:

Si algún día se necesita sacar bien.. pero a mi me parece que ellos están también en su derecho de movilizarse lo que quieran. Además si lo leéis bien piden cosas que a nosotros nos beneficiarían.. que tengan ideas en el tema de la regulación contrarias no significa que el tema de las subcontratas sea malo abordarlo, es un problema más..

De momento no tocan nuestras tierras, el día que se manifiesten para pedir algo en contra.. otro gallo cantará.

Queréis mejorar el sector una mierda, lo que queréis es que os coloquen de parásitos por ley.

» autor: --64044--

#238 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 09:08:58 +0000

#232

El sr CRoKaN se atreve a decir:

Abro comillas “

#194 joe2: Pues sí, de eso trata precisamente la carrera. Lo que es seguro es que los otros no.

CRoKaN: Eso es MENTIRA. La carrera no trata de eso. Y por eso ningún titulado sin valor añadido trabaja en un puesto de analista funcional.

Cierro comillas"

Nos viene a decir que en la carrera no se estudia de esto:
AF:
(www.csae.map.es/csi/silice/Modref32.html)
• Los requeridos para el Analista Programador.
• Posee conocimientos de informática general que permiten identificar y afrontar los problemas de integración con otros campos o entornos técnicos.
• Domina la metodología de desarrollo de sistemas.
• Conoce los conceptos básicos del área de negocio del proyecto.
AP: (www.csae.map.es/csi/silice/Modref31.html)
• Los requeridos para el Programador.
• Tiene los conocimientos del entorno del proyecto que le permiten evaluar sus posibilidades técnicas y los necesarios de informática general para desarrollarlos.
• Conoce funcionalmente el módulo o módulos del sistema.
P: (www.csae.map.es/csi/silice/Modref30.html):
• Posee los conocimientos necesarios del entorno lógico del proyecto para desarrollar su trabajo diario. Muy especializado en labores de construcción de programas y en las herramientas que la facilitan.
• Tiene conocimientos generales sobre sistemas de información y metodologías de desarrollo. Conoce estándares de programación.

Y además, se atreve a:

Abro comillas
“joe2:¿ahora sacas estas conclusiones sobre mi persona?

CRoKaN Ahora no, esas conclusiones las saqué antes, viendo el nivel informativo de tus "argumentos".

"

Un auténtico charlatán según su propia definición en
"Efectivamente, son charlatanes e incompetentes, tanto como los que afirman que los únicos capacitados para realizar ciertas funciones, siempre dentro del campo de la informática, son los ingenieros informáticos. Los dos grupos son CHARLATANES E INCOMPETENTES."

Mate, sr CRoKaN.

» autor: joe2

#237 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--120527-- — Fri, 20 Nov 2009 08:37:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#236 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 08:27:52 +0000

#234 Es que yo no he mencionado esos títulos. Me están diciendo que para unos sí que vale la Universidad y para otros no. ¿Eres capaz de entenderlo o es demasiado complicado para ti?

» autor: joe2

#235 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 08:26:35 +0000

#232 "Efectivamente, son charlatanes e incompetentes, tanto como los que afirman que los únicos capacitados para realizar ciertas funciones, siempre dentro del campo de la informática, son los ingenieros informáticos. Los dos grupos son CHARLATANES E INCOMPETENTES. Todavías no explicas la raíz del problema. Ni lo vas a explicar, porque no tienes respuesta. "

Te lo voy a explicar clarito, a ver si eres capaz de entenderlo. Yo no digo que los titulados sean los únicos capacitados. Yo entiendo que se sepa un huevo de informática sin necesidad de haber pasado por la Universidad. Yo lo que digo es que de forma oficial, los que tiene cierta capacitación son los titulados (una obviedad, vale, pero eso significa el título) y lo que digo es que para ciertas funciones, por el interés general, sean asumidas por aquellos ~~insisto~~ que de forma oficial están capacitados.

Así pues, según tu respuesta, los únicos charlatanes que te quedan son aquellos que ningunean los titulos oficiales.

Si quieres te explico con más claridad si algún punto no has sido capaz de entender de mi respuesta.

» autor: joe2

#234 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Fri, 20 Nov 2009 08:26:12 +0000

#233 Volvemos al bucle quiero ser arquitecto/médico sin título. ¿No sabes argumentar de verdad?

» autor: --64044--

#233 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 08:19:25 +0000

#231 ¡Ah! ¡Menuda contradición! Unos aprenden en la Universidad y los otros no. Para unos valen las prácticas de la universidad y para otros no. Para unos debemos "asegurar de algún modo su preparación" y para otros no.

De unos te ries y de los otros no.

» autor: joe2

#232 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Fri, 20 Nov 2009 08:18:05 +0000

En ningún momento he dicho que un ingeniero no aprenda nada en la universidad. Te lo he explicado de manera muy clarita, pero mira, te lo voy a poner otra vez. Es un símil fácil de entender:

Imagínate el trabajo de informático como aprobar unas oposiciones. Puedes buscarte tu temario y estudiartelo tú mismo (autodidactas) o puedes ir a una academia/preparador (universidad). Es más fácil sacártelas con un preparador. Y posiblemente lo hagas más rápido y llegarás antes al mínimo de conocimientos necesarios para empezar a trabajar que un autodidacta. Esa es la ventaja de la universidad. Pero que hayas aprobado utilizando un preparador (te has sacado la ingeniería en la universidad) no garantiza que seas mejor trabajador y más profesional que el autodidacta (al fin y al cabo, los dos estáis al mismo nivel). Lo que jode es que, habiéndoos gastado el dinero en un preparador (sacarse el título de ingeniero), haya gente que apruebe las oposiciones siendo autodidacta.

Y no, no has entrado a argumentar la raíz del asunto, sin embargo yo sí, como se puede ver en #84

#194 Pues sí, de eso trata precisamente la carrera. Lo que es seguro es que los otros no.

Eso es MENTIRA. La carrera no trata de eso. Y por eso ningún titulado sin valor añadido trabaja en un puesto de analista funcional.

¿ahora sacas estas conclusiones sobre mi persona?

Ahora no, esas conclusiones las saqué antes, viendo el nivel informativo de tus "argumentos".

#198 Divagaciones. Tratas de nuevo de desprestigiar, cuando es una buena respuesta la auténtica divagación, que es: #197

#197 No ha realizado una divagación, ha relatado un hecho comprobable. Tú si has hehco la divagación.

#195 Fantasmilla. No tienes ni idea de en qué he trabajado, así que esto está más que vacio. Fantasmón.

Si no consideras pequeño un grupo de 150 programadores, no se en qué has trabajado no, pero sí se el nivel de tus trabajos.

Desconfiad de aquellos que dicen que en la ingeniería no se aprende nada, porque camuflan a CHARLATANES e INCONPETENTES

Efectivamente, son charlatanes e incompetentes, tanto como los que afirman que los únicos capacitados para realizar ciertas funciones, siempre dentro del campo de la informática, son los ingenieros informáticos. Los dos grupos son CHARLATANES E INCOMPETENTES. Todavías no explicas la raíz del problema. Ni lo vas a explicar, porque no tienes respuesta.

Amigo, la grasa está en los dos lados. No sólo en el que a tí te interesa

» autor: --64044--

#231 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--101936-- — Fri, 20 Nov 2009 08:14:14 +0000

"“en la carrera se da mucho más que en otro sitio”. Pues si. Tal vez en algún cursillito se den prácticas también. Pero a nivel académico, el mejor sitio para aprender informática es en la Universidad." JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

Y sobre lo de medicina la salvo porque son los únicos que CONSTANTEMENTE trabajan con vidas humanas y es obvio que por ello deben asegurar de algún modo su preparación.

» autor: --101936--

#230 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 07:56:59 +0000

#225 Pongo el ejemplo del médico como podía haber puesto otro cualquiera. Es algo obvio, el obtener el título es un comienzo no es un fin. Y pongo el ejemplo de medicina porque en #207 él lo menciona y en #208 le hago una pregunta al respecto que no ha quedado contestada. Así que te puedes ahorrar eso de que no soy médico y tal que es que no viene al caso.

#224 en contestación a #217 Pues sí. Porque según tú, con hacer unas asignaturas ya te vale ¿no? ¿a qué te refieres con que las carreras de ciencias se parecen entre si entonces? ¿Es que lo que vale para otros no vale para mi? Explícame bien este punto, por favor.

#208 Por qué sin comentarios y pones la puñetera carita. Es una pregunta muy clara y que no responde.

#206 “en la carrera se da mucho más que en otro sitio”. Pues si. Tal vez en algún cursillito se den prácticas también. Pero a nivel académico, el mejor sitio para aprender informática es en la Universidad.

#203 “Paranoias políticas” Pues estoy contestando a otro. Tratas de desprestigiar lo que digo sin entrar ni porqué ni el contenido en sí mismo. Con lo de tus “paranoias políticas” lo dices todo. Eres incapaz de entrar en un debate de fondo.

#200 Dices que no dice nada, pero es que lo dice todo. Es la contestación adecuada a #199. Dices que es algo obvio. Pues sí, es algo obvio que por lo visto es necesario explicar.

#198 Divagaciones. Tratas de nuevo de desprestigiar, cuando es una buena respuesta la auténtica divagación, que es: #197

#195 Fantasmilla. No tienes ni idea de en qué he trabajado, así que esto está más que vacio. Fantasmón.

#194 Pues sí, de eso trata precisamente la carrera. Lo que es seguro es que los otros no.

#186 “No sé donde has trabajado, ni me importa, pero sí se qué tipo de trabajador eres. Se ve en tus "argumentos", tus respuestas y tus conocimientos” ¿ahora sacas estas conclusiones sobre mi persona? Vaya… vaya…qué listo eres ¿no?

…. Demás pamplinas que pones

A la conclusión que he llegado después de ver todo los razonamientos del tipo bucle: En la universidad no se aprende, cualquiera puede saber de esto, insultos varios, queréis quitar el trabajo a la gente, yo se tanto o más que tu, es que hay un montón de charlatanes que dicen saber de informática, que estos charlatanes están incluso en determinados puestos, que no hacen más que decir que los ingenieros informáticos no saben para camuflar su propia incompetencia. Si INCOMPETENCIA. Porque a lo largo de mi vida profesional me he encontrado con una gran cantidad de INCOMPETENTES, la mayoría de ellos ejerciendo como jefecillos que lo único que hacen es vivir del cuento y de lo que saben los que realmente han dedicado su vida a aprender de estas cosas. Estos INCOMPETENTES son los principales interesados en ningunear la carrera informática. Yo he trabajado también con gente de otras titulaciones que sabían de informática y estudiaban mucho, y por lo general eran gente humilde que no iban diciendo por ahí que en la carrera no se aprende nada.

Desconfiad de aquellos que dicen que en la ingeniería no se aprende nada, porque camuflan a CHARLATANES e INCONPETENTES.

¿Porqué hay que regular? Para quitarnos la grasa que significa gente como esta.

» autor: joe2

#229 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Fri, 20 Nov 2009 07:53:26 +0000

#223 equivoqué tu respuesta con #225 a la hora de citar en #226. Mil perdones jeje

» autor: --64044--

#228 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Fri, 20 Nov 2009 07:43:09 +0000

#227 Pretenden no tener más valor añadido que la carrera. Para ellos es suficiente tener la carrera para que el mundo laboral "se rinda a sus pies"

» autor: --64044--

#227 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--101936-- — Fri, 20 Nov 2009 07:41:09 +0000

#224 "Nos das por imposibles, llevas toooooodo el santo día diciendo lo chulos, prepotentes, envidiosos que son los ingenieros aparte de confrontación y enchufismo cuando nosotros tenemos que aguantar que lo que estudiamos durante tantos años con tanto esfuerzo y lo que estudiamos y trabajamos después nos lo ningunean sistemáticamente."

¿Te has planteado que a lo mejor eres un don nadie y por eso te ningunean? ¿cuales son tus valores añadidos a parte de tu carrera? como tu hay cien mil, obvio pues que cobres poco y te ninguneen.

» autor: --101936--

#226 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Fri, 20 Nov 2009 07:27:33 +0000

#223 #224 seguimos con la falacia de la medicina. Que no sois médicos, que la medicina no es igual que la informática, A VER SI OS ENTERAIS DE UNA VEZ.

En cuanto a lo de la Administración Especial, concretamente la SUBESCALA TÉCNICA, informate un poquito mejor, y no hables de cosas que no entiendes. Busca legislación.

Dices que me has contestado adecuadament. Vamos a analizar las respuestas que has dado en este hilo para ver los argumentos que ofreces:

#225 Muy argumentada, efectivamente. Comparación con un medico
#224 Hiciste contabilidad en la carrera y no vas diciendo que eres contable. Argumento irrefutable donde los haya.
#208 Sin comentarios
#206 En la carrera se da mucho más que en otro sitio
#203 Paranoias políticas
#200 Aquí dices una obviedad y luego una frase grandilocuente que queda muy bonita pero no dice nada.
#198 Divagaciones...
#195 Demuestras no saber del tema. Un grupo pequeño perfectamente es de 150 programadores. Cuando trabajes con gente que DE VERDAD coordina grupos medianos y grandes te darás cuenta. Si llegas a ese nivel.
#194 Volvemos al bucle eso no lo aprenden en la carrera. Como si los ingenieros informáticos sí.
#186 No sé donde has trabajado, ni me importa, pero sí se qué tipo de trabajador eres. Se ve en tus "argumentos", tus respuestas y tus conocimientos
#183 Ya te he dicho lo que es un analista funcional. He trabajado en eso y además te lo he especificado en #189
#178 Tontería al cubo.
#175 Los demás tienen y yo también quiero.

Además, es curioso que te registraras en menéame justo el 19 de noviembre de este año y solamente hayas tenido actividad en este hilo.

Todavía nadie me ha dicho POR QUÉ es necesaria una regulación y la creación de competencias y atribuciones. Todavía nadie me ha argumentado sin caer en el bucle (la universidad sirve para algo, en la carrera te enseñan a pensar, los demás tienen y yo no, quiero ser arquitecto/médico sin título, yo se más que quien no tenga mi carrera). Todavía no me han explicado que beneficio va a tener esto para el I+D español, la mejora del código, el prestigio social, en general, que mejora va a tener en el sector de la informática. Lo único que veo es que pensáis que porque el puesto de responsabilidad lo tenga un Ing. Informático la cosa va a mejorar por arte de magia.

Lo único que he sacado en claro por ahora es que hay muchos "listos" que pretenden que nos rindamos a sus pies por haber estudiado la ingeniería y pretenden instaurar un lobby, para quitar a profesionales compententes y ponerse ellos. Y precisamente estos "ingenieros de primera" no son, digamos, lo que se puede considerar un "profesional de éxito".

Conclusión: Al buen profesional no le hace falta nada más que su trabajo, y al mal profesional, al "ingeniero de primera", hay que mantenerselo por ley usurpándole el trabajo a los demás, que para eso hizo muchos años de sacrificio estudiando la carrera.

» autor: --64044--

#225 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 06:39:37 +0000

#223 Ponte en manos de un médico recien titulado a que te haga una operación....Vaya razonamientos tan simples que empleas.

Sin embargo no contestas a las preguntas....que todavía estoy esperando

» autor: joe2

#224 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Fri, 20 Nov 2009 06:36:16 +0000

#217 Pues en la carrera primero y en el ejercicio de su profesión después. Mira, yo hice asignaturas como contabilidad y alguna de ingeniería industrial y no por eso voy por la vida diciendo que puedo hacer auditorías y hacer puentes.

Te he contestado adecuadamente. Te has inventado unos ejemplos estrambóticos como lo de 150 programadores gestionados por un analista funcional y demás falacias para intentar dar peso a tus argumentos que en definitiva queda en que cualquier autodidacta es lo mismo que alguien que se ha currado la carrera y parten desde la misma posición.

Lo de la administración "Espacial" me parece muy bien si para el cuerpo de informáticos requiriera haber estudiado informática. EXACTAMENTE igual que para otros cuerpos. Ahora puede empezar a dar razones por qué esto es así....pero no te sorprendas de que tus razonamientos se queden vacíos y vanos porque NO ES DE JUSTICIA, y ante la INJUSTICIA no caben más razonamiento que la subsanación.

Yo hice 2 carreras y llevo trabajando 20 años para que me venga nadie a decirme según qué pamplinas.

Nos das por imposibles, llevas toooooodo el santo día diciendo lo chulos, prepotentes, envidiosos que son los ingenieros aparte de confrontación y enchufismo cuando nosotros tenemos que aguantar que lo que estudiamos durante tantos años con tanto esfuerzo y lo que estudiamos y trabajamos después nos lo ningunean sistemáticamente. No sé quien insulta a quien. Unas muuuuuy buenas razones que empleas, que en cuanto se te contesta debidamente insultas, pataleas y te piras. Es que sois como niños, y la informática: vuestro caramelito.

» autor: joe2

#223 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--101936-- — Fri, 20 Nov 2009 06:16:56 +0000

Acabo de hacer una búsqueda rápida en Infojobs, y así, en 5 minutos he encontrado varias ofertas de mas de 30.000 y 40.000 euros anuales para ingenieros. Ha! Espera! piden mas de 5 años de experiencia laboral, si es que que cabrones con lo preparados que salen de la uni pedir experiencia laboral(/ironic por si acaso)

» autor: --101936--

#222 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

colmenar22 — Fri, 20 Nov 2009 06:04:47 +0000

Que tonteria de huelga. Si quereis que (n)os reconozcan lo que teneis que hacer es dejar de trabajar "gratis" para todo payaso que os ofrece 1000 euros. Cuando digamos que NO y suba la demanda subiran los sueldos, y mientras tanto a vender muebles al corte ingles que se gana lo mismo o mas ... con menos dolores de cabeza...y ademas se da uno el gustazo de decir que por ese sueldo pues NO te interesa !.

» autor: colmenar22

#221 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--151673-- — Fri, 20 Nov 2009 02:05:59 +0000

Yo no sé... desde el sofá no se arregla nada. Se deben tomar las calles, se deben dar argumentos...

Luego queremos ser respetados (lo digo yo, futuro ingeniero informático), y no sé cómo carajo lo vamos a conseguir haciendo esta mierda. No nos lo merecemos, desde luego.

» autor: --151673--

#220 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--158024-- — Fri, 20 Nov 2009 00:53:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158024--

#219 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

eseH — Fri, 20 Nov 2009 00:00:45 +0000

Creo que acabo de recordar porqué dejé de entrar aquí...

» autor: eseH

#218 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

impalah — Thu, 19 Nov 2009 22:02:03 +0000

Hay que cambiar de manual...

www.oreillymaker.com/link/41/getting-pwnd-101/

» autor: impalah

#217 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Thu, 19 Nov 2009 21:09:14 +0000

#194 Que me digan a mí donde ha aprendido un Ingeniero Informático a hacer eso. ¿Sabes lo que son las OPTATIVAS y las asignaturas de LIBRE CONFIGURACIÓN? Si quieres, las carreras de ciencias se pueden parecer mucho entre sí. ¿Y tú sabes lo que es la escala de la Administración Especial, que engloba casi todas las plazas que requieren titulación técnica? Ya la he mencionado antes, se ve que de mis comentarios solo lees lo que te interesa.

Yo os doy por imposibles, llevo toooodo el santo día dando razones y argumentos que se ignoran sistemáticamente y se responden con descalificativos, lo que da una muestra del nivel intelectual de los "ingenieros de primera".

Pues hala, seguid por el camino de la confrontación, la chulería, la prepotencia, la envidia, la falta de profesionalidad y el enchufismo. Que mira que bien os va. Eso sí, la culpa de que no cobreis 4000 euros al mes y de que la gente no se arrodille de respeto a vuestro paso es de papá Estado. Así os va.

» autor: --64044--

#216 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Yomisma123 — Thu, 19 Nov 2009 20:51:56 +0000

Puede que las regulaciones sean algo arcaico y del pasado pero lo que no puede ser es que se aumenten las competencias de otras ingenierías y no se le den a informática.
Si lo mejor es la oferta y demanda del mercado lo que habría que hacer es recortar del resto de profesiones hasta que no haya nada.

Pero no se está haciendo eso.

Así que... o todos moros o todos cristianos

» autor: Yomisma123

#215 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

DaniTC — Thu, 19 Nov 2009 20:19:34 +0000

#214 Bueno, eso es otro cantar. También me parece cutre eso de "manifestación virtual", parece que se hace sin ganas joder. Cuando hubo la manifestación aquí en Ciudad Real no fueron todos los que tenían que haber ido, hubo muchos que no les apetecía salir (créelo). Indignante...

» autor: DaniTC

#214 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

gualtrapa — Thu, 19 Nov 2009 20:05:34 +0000

Correcto, amiguetes.
Estais demostrando una union y una comunidad de miras encomiable.
Sin lugar a dudas os mereceis un Colegio, o dos.
Así se hacen las cosas hombre, poniéndose verdes unos a otros, montando DDoS contra vuestra propia página, descalificando a los de las demás carreras sin saber absolutamente nada de ellos.
Esta tarde he pasado por la acera del ministerio y se oían las carcajadas.

Hala, a seguir así.

» autor: gualtrapa

#213 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

starwars_attacks — Thu, 19 Nov 2009 20:00:54 +0000

glub.......¿y porqué no movéis el culo y tomáis la calle? las manifas de sanidad a veces dan pena, PARA LO IMPORTANTE QUE ES.

» autor: starwars_attacks

#212 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

alpine — Thu, 19 Nov 2009 19:40:03 +0000

www.aaic.es

» autor: alpine

#211 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

alpine — Thu, 19 Nov 2009 19:34:52 +0000

Os podéis manteneros informados dia a día de la problemática si os hacéis fans

[url]www.facebook.com/home.php#/pages/AAIC/141795521888?ref=ts[/url]

» autor: alpine

#210 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--2516-- — Thu, 19 Nov 2009 19:34:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#209 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Santimu — Thu, 19 Nov 2009 19:15:32 +0000

#204: No tienes ni idea de lo que se da en la carrera por lo que veo. Y mira que estoy de acuerdo en que un ingeniero recién licenciado no tiene la suficiente capacidad como para verificar nada (pero esto solo pasa con informática? NO, pues los demás firman). En cualquier caso créeme que en 5 años de carrera se da bastante más práctica que en cualquier FP, otra cosa es que no se hagan prácticas en empresas si uno no quiere.

En serio, si has pasado por alguna facultad de informática, era una mierda, porque decir que no damos nada práctico cuando nos pasamos 5 horas diarias haciendo cosas prácticas (además de las clases), tiene pelotas.

Informáte antes de hablar por favor, resulta bastante ofensivo leer este tipo de comentario.

» autor: Santimu

#208 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Thu, 19 Nov 2009 19:04:09 +0000

#207 No tengas pena....¿y por qué salvas a medicina?

» autor: joe2

#207 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--101936-- — Thu, 19 Nov 2009 19:00:04 +0000

#205 ¿y como el sistema existente para otras profesiones es una basura(salvando medicina) debemos convertir el nuestro en lo mismo no? Genial! a vivir todos del cuento! pasemos todos por el aro! ¿entusiasmo por tu trabajo? ¿que es eso? ¿desarrollar una carrera profesional a base de experiencia y esfuerzo? ¿para que? si podemos colegiar-nos!

dais pena.

» autor: --101936--

#206 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Thu, 19 Nov 2009 18:58:15 +0000

#204 Yo recuerdo haber hecho prácticas en las Universidades. También recuerdo haber hecho varios proyectos que fueron juzgados por tribunales y tal...

En cualquier caso, aunque sea mejorable, pienso que estudiando Ingeniería en Informática se aprende mucho más de informática que en otras carreras, como Psicología o Matemáticas. En esas carreras -que sólo cito como ejemplos- tampoco dan muchas prácticas de informática...claro que tampoco creo que den esa base teórica de la que hablas...

» autor: joe2

#205 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

DaniTC — Thu, 19 Nov 2009 18:54:42 +0000

#204 Te digo lo mismo que antes "Como en todas las profesiones. No sé de qué te sorprendes."

Creo que no hay más que añadir. Es algo obvio.

» autor: DaniTC

#204 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--101936-- — Thu, 19 Nov 2009 18:52:53 +0000

JAJAJAJAJAJAJAJAJA #202 perdona que me ria pero es que la frase: "Para eso hemos estudiado, para tener unas cualidades que nos permiten verificar la validez de un proyecto." me ha matado. Habéis estudiado para tener unas bases que sumadas a una experiencia y desarrollo personales os califiquen para evaluar un proyecto, pero cuando salís de la universidad no sabéis hacer la O con un canuto.

#203 Para empezar en la universidad no enseñan nada practico, eso si, dan una base genial que difícilmente conseguirás por otros medios para convertirte, a base de experiencia y desarrollo personal, en un magnifico profesional. Claro esta que eso no sucede hasta que no llevas unos 10 años picando código y enfrentándote a problemas reales y no de libro.

» autor: --101936--

#203 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Thu, 19 Nov 2009 18:49:01 +0000

#210 Si a asumir una responsabilidad civil lo llamas vivir del cuento. Si a estudiar en la universidad dices que no demuestra absolutamente nada pues no sé en qué mundo vives. En el mundo kaleborroca, antisistema y tal ¿no?

Digo yo, entonces según tu opinión ¿para qué sirve la educación obligatoria? Es un poco absurdo ¿no? quien quiera que aprenda y tal. ¿Cómo era esto....?¿Anarquía? Si. Anarquía. Sería lo más parecido a lo que de tus palabras se "desprende"...

» autor: joe2

#202 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

DaniTC — Thu, 19 Nov 2009 18:45:31 +0000

#201

Lo primero: Para eso hemos estudiado, para tener unas cualidades que nos permiten verificar la validez de un proyecto.

Lo segundo: Como en todas las profesiones. No sé de qué te sorprendes.

» autor: DaniTC

#201 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--101936-- — Thu, 19 Nov 2009 18:41:36 +0000

#200 eso no se desprende de vuestros argumentos. Lo que se desprende es que quereis vivir del cuento firmando papeles ya que os dejasteis una pasta en la universidad(cosa que, por otro lado, no demuestra absolutamente nada sobre cualificacion).

Mira he conocido ingenieros que eran unos verdaderos profesionales y otros que directamente daban verguenza ajena pero lo mas curioso es que son los ultimos los unicos que van a lloriquearle a papa estado.

» autor: --101936--

#200 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Thu, 19 Nov 2009 18:37:27 +0000

#199 a la sociedad le interesa que los conocimientos de aquellos a los que forma se empleen adecuandamente y que los trabajos de interés común los lleven a cabo los más cualificados. La sociedad no nos debe nada, los Ingenieros en Informática nos debemos a ella.

» autor: joe2

#199 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--101936-- — Thu, 19 Nov 2009 18:34:45 +0000

Por que quisierais estudiar una carrera la sociedad no os debe absolutamente nada.

» autor: --101936--

#198 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Thu, 19 Nov 2009 18:18:50 +0000

#197 Un matemático seguro que no usaría un argumento como ese, digo yo, porque es desde un punto de vista lógico una falacia:

1) Yo no he dicho que no sepan de nada, incluso he dicho que lo podría hacer bien.
2) Que 3 matemáticos hayan fundado Oracle sólo significa eso, que 3 matemáticos fundaron Oracle y no por ello podemos deducir que los matemáticos saben un huevo de base de datos.
3) Una persona, que haya estudiado matemáticas para más señas, puede saber de informática todo lo que quiera-pueda. Eso no significa que el título le capacite, puesto que en la Universidad no se imparten esas materias.
Esto es un razonamiento del tipo:

Los matemáticos no son ingenieros informáticos
3 matemáticos fundaron una gran compañía informática
Luego para la informática no son necesarios los ingenieros informáticos

Más gracioso aún:

Un ingeniero informático es mejor que nada.
Nada es mejor que Dios.
Por tanto, un ingeniero informático es mejor que Dios

Tu comentario, aparte de gracioso, es un absoluto vacío en la discusión.

» autor: joe2

#197 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

ToRDeN — Thu, 19 Nov 2009 18:07:29 +0000

#194 bueno... Oracle lo fundaron 3 personas, 2 de ellas eran matemáticos. Pero supongo que los matemáticos no saben de nada

» autor: ToRDeN

#196 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

faelomx — Thu, 19 Nov 2009 17:47:31 +0000

No al intrusismo!!!

No a cosas como esta elportaldemusica.es/

» autor: faelomx

#195 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Thu, 19 Nov 2009 17:44:45 +0000

#189 Por cierto, que dice que supervisa a un pequeño equipo....de unos 150 programadores tal vez....

fantasmilla....

» autor: joe2

#194 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Thu, 19 Nov 2009 17:42:22 +0000

#189 Vamos a ver, diga lo que diga MRFI-C, un análista funcional sería aquél encargado de hacer un análisis funcional. Un analista funcional no gestiona a programadores.

Para un matemático un análisis funcional es otra cosa, tal vez venga de ahí el problema.

Y el problema es ese, el MRFI-C, por ejemplo. Un MODELO para las contrataciones públicas. Administraciones públicas que vienen diciendo que para ser "informático" VALE CUALQUIER TITULACION. Un modelo, en el que ponen a un matemático haciendo:

* Los requeridos para el Analista Programador.
* Posee conocimientos de informática general que permiten identificar y afrontar los problemas de integración con otros campos o entornos técnicos.
* Domina la metodología de desarrollo de sistemas.
* Conoce los conceptos básicos del área de negocio del proyecto.

Tareas/Responsabilidades

* Puede realizar las asignadas al Analista-Programador.
* Obtiene información para la realización o mejora de módulos. Mantiene relación con usuarios finales y con el responsable funcional del proyecto.
* Realiza el diseño funcional y técnico del sistema o de módulos en sistemas complejos.
* Revisa el diseño detallado de módulos y la programación del equipo, comprobando que los programas se adecúan a los requisitos.
* Analiza incidencias.
* Define, planifica y realiza la prueba del sistema y la conversión.
* Participa en la elaboración y realización de presentaciones divulgativas del Sistema.
* Supervisa un pequeño equipo, responsabilizándose de la consecución de objetivos a corto plazo.
* Transmite y explica los valores propios de la organización. Orienta a su equipo a la consecución de objetivos. Promueve la formación del equipo de trabajo.

Experiencia previa para la capacitación en el puesto

* Mínimo de 2 años con categoría de Analista Funcional o
* Mínimo de 4 años acumulando las categorías de Analista Funcional y Analista Programador.

QUE ME DIGAN A MI DÓNDE HA APRENDIDO EL MATEMÁTICO A HACER TODO ESTO. Y mira que no digo que no lo haga bien, que podría ser. ESTE ES UN PAÍS DE CHAPUCEROS. Y comentarios comos los vuestros y llamar ANALISTA FUNCIONAL a eso lo demuestra.

FAIL, amigo.

» autor: joe2

#193 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--150388-- — Thu, 19 Nov 2009 17:38:04 +0000

Esta acción es ilegal. La intención es dañar el sistema informático del ministerio o como minimo consumir ancho de banda que todo el mundo sabe que cuesta dinero.

Digo "intención", porque se quedará solo en eso.

» autor: --150388--

#192 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

dreierfahrer — Thu, 19 Nov 2009 17:34:27 +0000

#149 Contra un ataque de verdad aguantarían bien pocas páginas. Pero pocas sin caerse. Busca "evitar un ddos" en google. Ya verás la cantidad de soluciones que hay ante un ataque de verdad, aparte de jorobarse.

Joder y buscas eso en google?¿?¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿ y esperas tener resultados?¿?¿

Resultados 1 - 10 de aproximadamente 226.000 de avoid ddos attack. (0,30 segundos)

» autor: dreierfahrer

#191 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--29006-- — Thu, 19 Nov 2009 17:19:34 +0000

#157 estoy estudiando por que me gusta. Estoy estudiando porque me encanta aprender formas más eficientes de hacer las cosas. Empecé a estudiar porque tenía la curiosidad de saber si habían cosas que no podría aprender fuera de la universidad.

En lo que llevo de carrera (2 años, empecé la carrera a la vez que empecé a trabajar) he visto que hay muchas cosas que no me habría molestado en aprender (estadística, economía...) pero también hay muchísimas cosas que traía ya aprendidas de casa (las 3 asignaturas de programación que ya llevo son ridículas) y también cosas que quizás hubiera aprendido fuera de la universidad o quizás, por no haber interseccionado con mi trabajo y motivaciones, no (cómo funciona el procesador por dentro, cálculo, física...).

Ahora mismo no estoy preguntándome qué haré cuando acabe la carrera. Eso ni me importa. A la carrera voy simplemente para aprender. Y si tengo que trabajar en un burger king (que ya lo he hecho) para seguir viviendo, pues no se me caerán los anillos.

¿Que tú llevas más años trabajando que yo? Vale, perfecto. Yo tengo sólo 20 años y llevo trabajando en este mundillo desde los 18 (yo soy de Ibiza, hasta que no vine a Barcelona no hubo ninguna oportunidad). Mi primer y actual trabajo no lo busqué, fueron ellos los que contactaron conmigo.

Si quieres, dime tu edad y tu email, y estaré encantado de enviarte un mensaje cuando yo tenga tu edad contándote toda mi vida laboral desde este punto.

PD: y si ahora mismo me saliera una buena oportunidad (algo realmente bueno), no dudes que dejaría la universidad de lado para otro momento.

» autor: --29006--

#190 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Krak-en — Thu, 19 Nov 2009 16:47:31 +0000

A #187,
----------------
A ver chaval... Lo de que el titulo no valga para nada, se debe fundamentalmente a tres factores:

1. Das una patada a una piedra y te salen 250 ingenieros.
2. Hay muy muy muy pocos puestos de ingenieros, la proporcion que se maneja por ahi es 20 tecnicos 1 ingeniero.
--------------
OK: Pues si se regula no hay problema entonces, hay muchos IIs, de hechos todos eran IIs hasta las manifestaciones del 19N del año pasado y resulta que casi todos dejaron de ser IIs. Vaya que falsa es la peña.

3. Los ingenieros siguen acabando su carrera como meros PICACODIGOS, y tienen nulos conocimientos sobre lo que hay en la puta realidad.

Y eso ha que se debe??? Tal vez porque no hay agrupacion profesional y la universidad no tiene con quien hablar sobre el mundo real?? Venga habla mas, que cada vez que hablas me das mas la razón.

y corroboro, los colegios solo son otra forma de mangonear para que se forren 4.

Las representaciones profesionales son de cuatro años (estandar) y puedes votar, si eres II claro a otras personas si los que hay no te gustan. Es como el gobierno, igual, puede ser corrupto o no.

Asi que deja de lloriquear y trabaja... te aseguro que si demuestras que vales... llegas lejos y te pagan muy bien.

Si demuestras que vales mucho, te pegan un martillazo como si fueras un clavo que se sale de la tabla. Creo que el que no esta en el mundo real es usted.

Si eres bueno y sabes mucho triunfarás. FASE 2 de la ESTAFA. Faltan IIs y tu dices que sobran, en que quedamos....estafa 3.

» autor: Krak-en

#189 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Thu, 19 Nov 2009 16:37:44 +0000

#183 ¿Que no se lo que es un analista funcional? A ver si no lo sabes tú:

Modelo de Referencia de las Funciones Informáticas para la Contratación

Area : Desarrollo de Sistemas

Subárea : Diseño

Categoría: Analista Funcional (AF)

Conocimientos previos

* Los requeridos para el Analista Programador.
* Posee conocimientos de informática general que permiten identificar y afrontar los problemas de integración con otros campos o entornos técnicos.
* Domina la metodología de desarrollo de sistemas.
* Conoce los conceptos básicos del área de negocio del proyecto.

Tareas/Responsabilidades

* Puede realizar las asignadas al Analista-Programador.
* Obtiene información para la realización o mejora de módulos. Mantiene relación con usuarios finales y con el responsable funcional del proyecto.
* Realiza el diseño funcional y técnico del sistema o de módulos en sistemas complejos.
* Revisa el diseño detallado de módulos y la programación del equipo, comprobando que los programas se adecúan a los requisitos.
* Analiza incidencias.
* Define, planifica y realiza la prueba del sistema y la conversión.
* Participa en la elaboración y realización de presentaciones divulgativas del Sistema.
* Supervisa un pequeño equipo, responsabilizándose de la consecución de objetivos a corto plazo.
* Transmite y explica los valores propios de la organización. Orienta a su equipo a la consecución de objetivos. Promueve la formación del equipo de trabajo.

Experiencia previa para la capacitación en el puesto

* Mínimo de 2 años con categoría de Analista Funcional o
* Mínimo de 4 años acumulando las categorías de Analista Funcional y Analista Programador.

FAIL una vez más

» autor: --64044--

#188 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Thu, 19 Nov 2009 16:13:48 +0000

#186 Ataca, ataca donde puedas, que ya te van quedando menos resquicios para defenderte. Decir que un matemático Analista Funcional no puede dirigir a 150 personas dice mucho de tí como profesional. O de la envergadura de los proyectos en los que estas metido. Tú mismo te retratas.

#185. El corto eres tú. Te lo voy a explicar de una manera más sencilla, a ver si con conceptos básicos te enteras. La informática es una profesión ÚNICA que juega con SUS PROPIAS REGLAS. Cualquiera que lleve unos años en esto, y no quiera ser un parásito profesional, me dará la razón. Imagínate el trabajo de informático como aprobar unas oposiciones. Puedes buscarte tu temario y estudiartelo tú mismo (autodidactas) o puedes ir a una academia/preparador (universidad). Es más fácil sacártelas con un preparador. Y posiblemente lo hagas más rápido y llegarás antes al mínimo de conocimientos necesarios para empezar a trabajar que un autodidacta. Esa es la ventaja de la universidad. Pero que hayas aprobado utilizando un preparador (te has sacado la ingeniería en la universidad) no garantiza que seas mejor trabajador y más profesional que el autodidacta (al fin y al cabo, los dos estáis al mismo nivel). Lo que jode es que, habiéndoos gastado el dinero en un preparador (sacarse el título de ingeniero), haya gente que apruebe las oposiciones siendo autodidacta.

Si defendéis una postura, al menos argumentadla, no repitais la misma consigna una y otra vez, que no salís del bucle (pues otros lo tienen, yo quiero ser médico sin tener la carrera, se están forrando a mi costaa, ...)

Me voy a permitir poner el lujo de poner la opinión de una persona que SI SABE DE INFORMÁTICA:

"Yo he trabajado en California en una empresa que desarrolla proyectos críticos, como decís, y:

1. El que vale vale por sus méritos profesionales.

2. Relacionado con 1, los Ingenieros de Software desarrollan (pican código) tanto si están empezando como si llevan 10 o 20 años trabajando.

3. Los colegios profesionales ni existen, ni se necesitan. ¿Vas a hacer un examen de entrada a cada ingeniero/licenciado o no que llegue de cualquier parte del mundo? Bastante tiene uno con las entrevistas para el visado.

4. La manera en que funcionan los colegios en Reino Unido es haciendo exámenes muy caros para certificarte para trabajar en determinadas áreas, tal y como hablan de examen los del IEEE me huele a eso ¿os parece atractiva esta forma de funcionar?

5. ¿Creéis que la seguridad de las aplicaciones se garantiza con la firma de un colegio profesional de gente que no ha trabajando en los últimos X años, gente que envía correos diciendo que va a desaparecer la Ingeniería Informática (¡¡y van a cerrar Hotmail!!)? La garantía de calidad se hace:
5.a) metiendo dinero, tratando bien a la gente, etc. . Si te pagan varias decenas de miles al año, las horas extras son voluntarias, tienes un entorno tipo Google para el trabajo, etc. os aseguro que uno se va del trabajo después de haber revisado el código que ha hecho.
5.b) la garantía del código se consigue a nivel técnico con: revisión de código por personas, pruebas de unidad automatizada de todos los métodos, pruebas de caja negra automatizadas... y una serie de pruebas que se realizan por completo cada vez que alguien toca la rama principal.

5.a) y 5.b) están muy estrechamente relacionadas con el modelo de explotación del trabajador cualificado (por títulos o experiencia) que se practica en España. La Junta paga a Telvent por hacer una web de firma electrónica 60.000€/año por Ingeniero. Telvent paga 14/16.000 al año y se queda la diferencia. Además, suele pringar al trabajador en más de un proyecto anual. ¿Sería mejor el software si la Junta pagase 25.000€ a dos ingenieros para desarrollar y probar como en 5.b) por separado? ¿Este problema lo va a solucionar el Colegio Profesional? Tal vez sea una tema que atañe tanto a colegios como a sindicatos como a políticos.

Se nos compara con los arquitectos como si la Ingeniería del Software (UML y derivados) equivaliese a los planos de una casa: FALSO. Es imposible que lo que garantiza un diseño, cálculo de pesos y demás se garantice sólo a nivel de diagramas de secuencia, contratos, casos de uso... ¿creéis que un proceso burocrático que supervise un diseño en UML puede ser equivalente a las baterías de pruebas de 5.b)? El que diseñe e implemente estas pruebas deberá saber programar bien y no sólo conocer algunos diagramas, no deberá ser sólo un "arquitecto del software"; en otras palabras: el que quiera peces que se moje el culo."

» autor: --64044--

#187 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

bushi — Thu, 19 Nov 2009 16:13:40 +0000

#185 A ver chaval... Lo de que el titulo no valga para nada, se debe fundamentalmente a tres factores:

1. Das una patada a una piedra y te salen 250 ingenieros.
2. Hay muy muy muy pocos puestos de ingenieros, la proporcion que se maneja por ahi es 20 tecnicos 1 ingeniero.
3. Los ingenieros siguen acabando su carrera como meros PICACODIGOS, y tienen nulos conocimientos sobre lo que hay en la puta realidad.

y corroboro, los colegios solo son otra forma de mangonear para que se forren 4.

Asi que deja de lloriquear y trabaja... te aseguro que si demuestras que vales... llegas lejos y te pagan muy bien.

Ah, y respecto a la formacion.... es que no sabes leer? Hala!... vuelve a la universidad a jugar al tute, chaval!

» autor: bushi

#186 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Thu, 19 Nov 2009 16:02:07 +0000

#182. No tienes ni la más remota idea de dónde y en qué he trabajado. Mas falacias. Una sobre otra.

» autor: joe2

#185 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Krak-en — Thu, 19 Nov 2009 16:01:39 +0000

A #173, definitivamente eres corto. Claro, un ingeniero industrial no entra directamente en la cúspide, o los telecos no son corportivistas. Joder, es que de buenos pasamos a tontos.

Todo el mundo forrandose con nuestra profesion menos nosotros. Lo dicho que ahora el titulo no vale para nada en este pais.

Por lo tanto se ha ESTAFADO A CIENTOS DE PERSONAS, porque han hecho pasar por examenes prácticas (Por cierto, bastante duros) y sufrimientos varios cuando se puede perfectamente ser buen informático aprendiendo a base de cursos segun tu y chupandole el culo a tu jefe. Claro y a pilotar aviones tambien se aprende a base de ostias como dices tu...

¿Y los cursos quien te los va a dar Machote? Alguna de las empresas privadas subvencionadas por el Plan Avanza actual a lo mejor?

Nos encaminamos: a Curso -- trabajas -- a la calle -- curso --trabajas -- a la calle.
Timo de la estampita.

Te cambio la formacion pública por la privada eterna.

» autor: Krak-en

#184 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

sb2 — Thu, 19 Nov 2009 16:00:47 +0000

#162: si me haces preguntas sobre electronica no puedo entrar mucho en detalle porque es un tema que no me interesa demasiado, nunca voy a diseñar un procesador, tu si?

» autor: sb2

#183 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Thu, 19 Nov 2009 16:00:43 +0000

Pues un matemático si. Claro. Deberías mejorar tu capacidad lectora porque yo no he puesto eso. Pero no un analista funcional. Si supieras lo que es un analista funcional, pues no tendría que darte más explicaciones.

Aquí, sobre calificarse uno mismo, te llevas la medalla.

Este es un claro ejemplo de uno que dice que sabe pero que no tiene ni puta idea.

» autor: joe2

#182 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Thu, 19 Nov 2009 15:59:02 +0000

#178 Porque digas una chorrada tres veces seguidas no significa que tengas más razón. Se ve que en pocos proyectos grandes has trabajado tú. Te he puesto ese ejemplo porque ESE TRABAJO LO HE DESARROLLADO YO.

Y se lo de EEUU, se lo de su regulación. Y me parece la manera óptima de hacerla, al margen de que su sistema jurídico es distinto al nuestro, pues ellos si entienden en general la profesión, y la única manera de quitarnos a incompetentes de en medio sería este sistema de licencias, que sería novedoso en España, pero muy bueno para la profesión. Y para sacártela tienes que hacerte un examen, que curiosamente, no necesita de ningún título para obtenerla. Si vales, la tienes. Si no vales, no la tienes. Es así de sencillo. Y eso es lo que teméis los "ingenieros de primera", porque la mayoría no valéis ni un pimiento. Pretendéis que papá estado os de trabajo cuando vosotros no sois capaces de conseguirlo por vuestros méritos profesionales.

Fijate si sabes poco de lo que hablas que me has puesto ese ejemplo de regulación, que es todo lo contrario de lo que queréis. FAIL

» autor: --64044--

#181 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Aguarrás — Thu, 19 Nov 2009 15:57:11 +0000

#65 "La informática necesita un sindicato que presione a las empresas de consultoría. Eso es lo que necesita."

¡Ramén!

» autor: Aguarrás

#180 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

bushi — Thu, 19 Nov 2009 15:56:18 +0000

#116 PAQUETES! QUE SOIS UNOS P A Q U E T E S !!!!

» autor: bushi

#179 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

llorencs — Thu, 19 Nov 2009 15:56:05 +0000

#178 Que pasa? un matemático no puede dirigir a 150 programadores, es incapaz de ello, o que? Un matemático sabe de análisis de sistemas, sabe programar, además un matemático te puede hacer mejor programación que un informático.

Ah por cierto, eres tan bueno, que te contestas a ti mismo

» autor: llorencs

#178 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Thu, 19 Nov 2009 15:48:44 +0000

#175 "Para mí que el único que dice falacias y tonterías eres tú. Entérate un poquito mejor sobre qué estás reivindicando"

¿Analista funcional un matemático?¿dirige un grupo de 150 programadores?¿Un analista funcional? ¿Analista funcional que dirige a 150 programadores? Es la chorrada más grande que he oído hace tiempo.

A ver quien dice aquí las tonterías.

Sobre los sistemas empotrados, como el que indicas, ya se está elaborando la correspondiente reglamentación en USA. Por cierto, que también van a regular la ingeniería.

Saludotes.

» autor: joe2

#177 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Thu, 19 Nov 2009 15:38:39 +0000

#175 ¿Falsedad quitar puestos de trabajo? Ejemplo:

Antes de la regulación:

Puesto: Analista Funcional. Dirige a un grupo de 150 programadores. Actualmente ese puesto lo desempeña un matemático que realiza muy bien su trabajo.

Después de la regulación:

Puesto: Analista Funcional: El matemático tuvo que ser despedido o descender de puesto porque por ley se tuvo que colocar a un Ingeniero Informático. No entraré a valorar si está mejor o peor preparado que el matemático, puesto que eso depende de la persona y de la experiencia.

Yo sí veo que estáis reivindicando el quitarle puestos de trabajo a la gente.

Y en cuanto al software libre, te pondré un ejemplo de sistema crítico:

Antes de la regulación:

Sistema de control de máquina de rayos X.

Antes de la regulación: Sistema implantado sobre, por poner un ejemplo, Red Hat, con aplicación desarrollada por empresa constructora de la máquina.

Después de la regulación: Un ingeniero tiene que certificar el software que la maneja. Vale. Pero, ¿quién certifica el kernel de Red Hat? ¿Y todo el resto del sistema? El S.O. de la máquina se encuentra dentro del sistema crítico. Software libre FAIL!!

Para mí que el único que dice falacias y tonterías eres tú. Entérate un poquito mejor sobre qué estás reivindicando.

#176 Pero es que está muy guay eso de decir: "Yo estoy colegiado y mi título me hace mejor profesional que tú".

» autor: --64044--

#176 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

llorencs — Thu, 19 Nov 2009 15:37:50 +0000

#114 Para evitar que se cometan burradas en nombre del liberalismo están los sindicatos, los sindicatos son la fuerza de los trabajadores, los que defienden los derechos de los trabajadores, no los colegios, los colegios son un monopolio, mantener el poder en pocos y enriquecerse esos pocos.

Un sindicato fuerte de gremio es lo que defenderá tus derechos no un colegio. No te equivoques, el colegio solo está para chupar del bote.

» autor: llorencs

#175 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

joe2 — Thu, 19 Nov 2009 15:24:14 +0000

Hay que ver la cantidad de tonterías y falacias que se escriben por aquí. Resulta aleccionador además que se atrevan a juzgar quien sabe más y quien sabe menos, opiniones de lo poco que saben los ingenieros que lo único que piden al gobierno es un trato igualitario.

Autoaprendices aparte, es la Universidad el lugar indicado para adquirir unos conocimientos adecuados según qué responsabilidades. Es útil socialmente que ésto sea reconocido. Los principales interesados en que no sea así son las subcontratas que no se caracterizan precisamente en la calidad de los trabajos. Los perjudicados: el resto.

La mayoría de las ingenierías están reguladas y el gobierno les está dando un tratamiento especial a sus estudios en Bolonia por ello. ¿Qué significa esto? ¿qué sólo trabajan los ingenieros? ¡es absurdo! En todos los campos de la ingeniería hay personal trabajando con distintas cualificaciones profesionales. Lo que significa es que para determinadas responsabilidades deben ser asumidas por personas con una determinada formación. Exáctamente lo mismo que los ingenieros informáticos.

A todas estas personas que aquí dicen tantas falsedades, como quitar puestos de trabajo o si para programar habrá que colegiarse o que si el software libre les sugeriría que se enteraran un poquito mejor sobre qué va el tema, porque no tienen ni idea.

» autor: joe2

#174 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Jeron — Thu, 19 Nov 2009 15:21:20 +0000

Respuesta del Gobierno: cobrar por bajarse ese archivo de 1mb

» autor: Jeron

#173 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Thu, 19 Nov 2009 15:20:08 +0000

#169 Mis preguntas simplemente son una forma de demostrarte que conocimientos podemos tener todos. Lo que yo no entiendo es lo de hablar de teleco ... Son preguntas de informática, no de teleco.

Para que sepas, el MRFI-C es el Modelo de Referencia de las Funciones Informáticas para la Contratación. Ya me dirás que tiene eso que ver con teleco...

Y en cuanto a lo de Teleco, pienso que serán porque trabajan con antenas que emiten radiaciones. No es lo mismo diseñar la antena que diseñar el software que hace funcionar la antena.

#170 A tí lo que te pasa es que no has aprovechado la universidad para afianzar conceptos, sino que has pasado de puntillas, y ahora te ves con un título pero sin conocimientos. Y te jode haber desperdiciado esos años. Pretenderás encima empezar en la cúspide del escalafón laboral cuando no te has llevado ni una ostia profesional y no tienes ni idea de hacer tu trabajo. Al empezar a trabajar serás, como hemos sido todos, un PIPIOLO. Ya te lloverán las ostias.

#172 Supongo que sabe más de tu profesión que tu mismo

» autor: --64044--

#172 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Yepa — Thu, 19 Nov 2009 15:11:40 +0000

#169 ¿? para trabajar de teleco tienes que estar colegiado?me entero ahora y llevo cinco años trabajando..no sabía que para configurar fibra, redes ip, o radioenlaces, o...tenías que estar colegiado...vaya,vaya.

» autor: Yepa

#171 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Thu, 19 Nov 2009 15:10:17 +0000

#165 No te debería tener en cuenta por tu demagogia barata, pero te puedo decir que eres un mediocre, puesto que si eres bueno en tu campo no tendrías que pedir que por ley le quitasen el puesto de trabajo a la gente. Deberías ser TÚ el que tuviese alma y dedicarte a ser un buen profesional, y verás como no le tienes que quitar el pan al que te SUPERA.

#166 Pues tengo experiencias encontradas en ese sentido. Antes de sacarme las oposiciones estuve trabajando un tiempo en Coritel en el Parque Tecnológico de Málaga. No se si la conoces, es parte del grupo Accenture, una cárnica en toda regla. Esa empresa es un desastre.

Por otra parte, ahora, en las decenas de proyectos subcontratados que superviso o he supervisado, he visto de todo. Empresas que funcionan a las mil maravillas y empresas que funcionan fatal. Generalmente las pymes entregan productos de más calidad que los monstruos corporativos. Y en ambas empresas hay personal de todo tipo de formación, Ingenieros, FPs e "intrusos".

En mi departamento tengo compañeros Ingenieros y FPs que son unos hachas e Ingenieros y FPs que no saben hacer la o con un canuto. Al ser todos de la Administración Especial, todos tenemos estudios de informática. Por lo tanto, a los "intrusos" solo los puedo evaluar a través de las empresas subcontratadas, y como te digo, hay de todo.

En fin, según mi experiencia, lo que cuenta es la experiencia profesional y las ganas de superarse.

Siempre contaréis para mi apoyo para la creación de un sindicato que mejore el sector, pero no a consta de quitarle el pan a buenos profesionales.

Por mi experiencia, en este campo,

» autor: --64044--

#170 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Krak-en — Thu, 19 Nov 2009 15:07:04 +0000

A #168, pues si son buenos que vayan ya a la universidad mientras estan currando, que ahi está. Pero claro, eso no, que es mucho esfuerzo, mucha sangre, mejor currar y que otros vayan arreglando mis errores.

Y esa es otra, como se accede a los puestos de experiencia? sin colegio profesional es cuestion de suerte supongo....

Segun sales de la universidad al hoyo de la profesion... a empezar como si no hubieses estudiado...
¿Te parece a ti justo eso? La respuesta es claramente NO.

Por eso nadie va estudiar una carrera en un pais de pandereta y decadente como es España. En el que la justicia y el sentido común no existen. La carrera no vale, pero todo el mundo querria tener una... pais de hipocritas y envidias.

» autor: Krak-en

#169 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

d0r14n — Thu, 19 Nov 2009 14:59:12 +0000

#168 Osea que como yo tengo acceso a ladrillos y a cemento y me he hecho mi propia casa con mis manos en 3 meses, ya puedo ser arquitecto ¿no?

No se a que vienen tus preguntas, ¿acaso estoy diciendo yo que pueda ser tan buen teleco como un teleco?

¿Porque en Informática la valía se demuestra con experiencia y en teleco o industriales no? Claro que si, ¿pero a que un FP no le quita el trabajo a un teleco? Igual es que un FP no tiene ni siquiera la oportunidad de demostrar su valía porque para trabajar de teleco TIENES que estar colegiado.

» autor: d0r14n

#168 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Thu, 19 Nov 2009 14:55:30 +0000

#162 Pues mira, porque el material técnico y de calidad necesario para ser un buen industrial o teleco no se obtiene por otros métodos, ni su profesión es tan dinámica como la nuestra. Así de sencillo. La informática es especial, y se rige por sus propias reglas.

En cuanto a las preguntas, te rebato yo: ¿Qué sabes sobre el esquema de Diffie-Hellman? ¿Qué sabes de Jitter? ¿Conoces la métrica de Complejidad Ciclomática propuesta por McCabe? ¿Qué es el ciclo de Deming? ¿Sabes qué es el MRFI-C?

Hacer preguntas es muy sencillo. Sólo te digo una cosa. Tanto ingenieros como FPs son unos pipiolos cuando salen, TE DOY TODA LA RAZÓN. En la informática, la valía se demuestra con EXPERIENCIA. Y que algunos "ingenieros" pretendan quitarle el pan a la gente que trabaja BIEN, cuando la mayoría aún no se ha estrellado contra el muro de la vida real, es algo que no hay que permitir. El buen profesional tiene buen trabajo. Es así de simple

» autor: --64044--

#167 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

d0r14n — Thu, 19 Nov 2009 14:55:01 +0000

El problema radica en que no hay suficientes profesionales de la informática para cubrir toda la demanda con lo que se dispararían los sueldos de unos y el paro de otros, pero no se dan cuenta que mientras se estan cargando una carrera que yo considero que es una carrera de futuro. Y sino mirar el nº de alumnos matriculados en los últimos años. NADIE quiere ser ya Ingeniero Informático, y la falta de profesionales lo acabaremos pagando todos porque al final se degradará la profesion, y eso afecta tanto a Telecos como a Industriales, Fisicos , ...

» autor: d0r14n

#166 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

d0r14n — Thu, 19 Nov 2009 14:50:52 +0000

#161 ¿Consideras que la informática en las empresas (desarrollo y mantenimiento de aplicaciones principalmente) funciona bien, o por el contrario piensas que es un desastre y que las compañías ven al departamento de informática como un pozo negro al que no tienen más remedio que alimentar?

Si tu respuesta es lo 1º, no tienes mucha experiencia en el mundo de la informática, si es la 2ª, igual se explicaría mirando el número de no Informáticos o Informáticos ad-hoc que hay trabajando en los sectores de la informática.

» autor: d0r14n

#165 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Krak-en — Thu, 19 Nov 2009 14:49:52 +0000

Al #161, mirale, que hipocrita. FUNCIONARIO, el que dice NO a la poltrona, como el tiene ya asegurado el puesto al resto que les jodan...

Reflexionando:::: Quiero la regulacion...

Y tu deja de utilizar tanto la cabecita y usa mas el sentido común y el alma.

Hay I+D en España? NO jodas, en serio...no creo que fuese a peor. En todo caso mejoraria porque podriamos defendernos.

» autor: Krak-en

#164 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

d0r14n — Thu, 19 Nov 2009 14:45:25 +0000

#84 ¿Que responsibilidad penal tiene un teleco que se dedica a poner antenas de movil en el campo? ¿Que responsibilidad penal tiene un industrial que diseña la automacización de una fábrica? ¿Porque estos están regulados y los informáticos no? Segun tu teoría, si un teleco diseña algo que puede llevar responsibilidad penal se firma un contrato fuerte con seguro de responsabilidad civil y con responsibilidad penal para el equipo y punto ¿no?

» autor: d0r14n

#163 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

pepeluismi — Thu, 19 Nov 2009 14:44:56 +0000

Resumen:

- FRIKIS, INTRUSOS y EMPRESARIOS contra la regulación de la informática.
- INGENIEROS y gente JUSTA y HONRADA a favor de la regulación.

(El problema??... Mucho friki y/o intruso!!)

» autor: pepeluismi

#162 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

d0r14n — Thu, 19 Nov 2009 14:42:11 +0000

#159 ¿Que sabes sobre segmentacion?, ¿conoces el Algoritmo de Tomasulo?, ... En la carrera se dan más cosas además de redes, y por supuesto una vez que sales de la carrera eres un pipiolin que no tiene ni idea de nada, pero igual que los Industriales y los Telecos, y ellos si tienen atribuciones ¿alguien me explica porque?

» autor: d0r14n

#161 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Thu, 19 Nov 2009 14:37:57 +0000

#155 Supongo que lo unico que puedes decir es eso porque otro argumneto no tienes.

¿Quieres argumentos? Leeme en #84 Si no te satisfacen, tengo otros. Deja de enarbolar consignas, utiliza un poco tu cabecita de Ingeniero y reflexiona un poquito lo que pedís.

Y lo del INEM lo dudo, porque soy funcionario, y sí, en la rama de informática, concretamente en la Escala de Administración ESPECIAL, esa que para acceder debes tener una titulación informática, en caso de tratarse de un puesto de trabajo de Informática. Y yo tengo que arreglar chapuzas de Ingenieros y de FPs (maldita subcontratación). Y no por eso digo que unos sean mejor que otros. Eso lo da la persona. Conozco FPs que le dan veinte mil vueltas a Ingenieros e Ingenieros que le dan veinte mil vueltas a FPs.

Llevo ya muchos años en esto, he visto muchísimos cambios en la profesión, lenguajes, metodologías, etc..., y lo que pretendéis es suicidar la I+D informática en España. Más humildad y más trabajo.

Mucho resentido veo porque no tiene capacidad para ponerse al frente de un proyecto.

» autor: --64044--

#160 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Krak-en — Thu, 19 Nov 2009 14:37:33 +0000

A #158, creo que la cosa está asi. Yo no defiendo los colegios profesionales, ni su obligatoriedad.
Llamalo como quieras colegio, agrupacion, junta, direccion, de profesionales...

1. La colegiación no será obligatoria, excepto para aquellas profesiones que el "Gobierno" considere oportunas. Ley paraguas de los colegios.
Primer manoneo.

2. A las profesiones se accederá a través de una titulación minima si está regulada.
La nuestra, nuestra profesion, no lo está.
Segundo mamoneo.

3. Con el paso del tiempo tus cinco, 6 o 100 años de la universida sufridos no servirán para nada.
¿Porque? MUy facil, porque vendrá el COIT y dirá que nuestras profesión no está regulada, y se echarán las manos a la cabeza. Nuestras universidades estarán tan diluidas porque nuestras "fichas" son alegales que no tendrásn la mas minima fuerza para defenderse.
Tercer Mamoneo.

4. Ellos como son buenos mejoraran el sector y como ellos si estan regulados tu titulacion se esfuma y quedas en el limbo burocrático.
Cuarto Mamoneo.

5. No podrás ser jefe de un proyecto informático si no tienes el titulo de telemático, palabra a la que estan derivando todos sus esfuerzos. No podrás trabajar si me apuras ni de programador.
Quinto mamoneo y fin de la partida.

REGULACION = Enganche entre estudios académicos y profesion en el mundo real.

Un colegio es una mera agrupacion de profesionales para indicar a la universidad hacia donde dirigir sus esfuerzos en la enseñanza. Son tan malos que el resto de profesiones tienen uno.
Y tener voz frente a mamoneos del gobierno como lo que nos está ocurriendo a nosotros.
LA cuestion es:

¿Si somos un colectivo unido o no? Y si estamos unidos alguien tiene que hablar por nosotros. Si no estamos unidos ya nos pueden ir ondulando....

» autor: Krak-en

#159 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

sb2 — Thu, 19 Nov 2009 14:28:54 +0000

madre mia que patetico, convocan un DDoS y ni siquiera son capaces de llevarlo a cabo (y ademas se cae su propia web )

yo no soy ingeniero informatico (ni FP vamos) pero podria tirar la web del ministerio en 5 minutos (aunque creo que es ilegal)

os regalan el titulo o algo?

» autor: sb2

#158 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--109174-- — Thu, 19 Nov 2009 14:13:28 +0000

#114 El café para todos tan famoso en este país. No necesitamos que se regule la profesión, necesitamos que se acaben los corrillos del resto. Llevamos unos 20 años de Ingeniería Informática como tal y por ahora sigue habiendo trabajo. Hay que evitar que nadie se puede atribuir trabajos que son nuestros, cierto, pero no a base de exclusividades.

El empresario debe tener libertad de contratar a quien considere conveniente, no por cuestiones salariales sino por cuestiones de calidad. Si la formación de un Ingenierio Informático es adecuada, no te preocupes que no van a poner a un fontanero a Auditar un proyecto Informático.

En vez de protestar por la colegiación obligatoria para ejercer (y pagarles un sueldo a tres listos) luchad por que en las Universidades los Planes de Estudio sean diseñados por criterios técnicos y no porque haya que repartir el pastel entre todas las áreas de conocimiento que dan docencia. Una vez más el café para todos. Y así va este país como va. Yo quiero mi parte no importa si me lo merezco o no.

» autor: --109174--

#157 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Krak-en — Thu, 19 Nov 2009 14:12:55 +0000

A #156, ¿Entonces para que estas estudiando?

Yo llevo ya mas años currados que tu, y esto es una mierdaaaa como la copa de un pino. Es un mamoneo de tres pares.

--Si me encuentrara en esa situación, lloraré si consigo demostrar que yo doy mejores resultados --que él y no me hicieran ni caso. En ningún haré mención de mi título.

Darás mejores resultados, tu jefe los minimizará y tu no te enterarás ni del nodo. Los logros de los demás serán potenciados todo lo posible y tus fallos amplificados por 10.
OK. Trato hecho, ni una lagrima chaval.

» autor: Krak-en

#156 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--29006-- — Thu, 19 Nov 2009 14:06:09 +0000

#155 supongo que lo unico que puedes decir es eso porque otro argumneto no tienes. No sabes ni quien soy ni en que trabajo. Pero ya asumes que un FP es mejor que yo...

ERROR - Tú has dicho que es inaceptable que un FP esté por encima en la jerarquía laboral que un licenciado. Yo te he dicho que, si el FP te supera con mejores resultados, no hay ningún problema. Tú lo has interpretado como un ataque personal.

asi que supongo que tu la universidad la has visto, si, pero de lejos.

ERROR - Actualmente estoy estudiando en la Facultad de Informática de Barcelona, de la Universidad Politécnica de Cataluña. Y también estoy trabajando como programador en una empresa de software (no voy a nombrarla) durante 2 años y trabajé este verano en otra más que ya ha sido nombrada por aquí (eyeos).

Luego no vayas llorando a ninguna asociacion ni a nadie de que estas puteado y tu jefe es teleco, y que no sabe hacer nada de informática pero cobra 4 veces mas que tu en un puesto al que no podrás acceder porque el COIT lo ha regulado a favor de ellos.

Si me encuentrara en esa situación, lloraré si consigo demostrar que yo doy mejores resultados que él y no me hicieran ni caso. En ningún momento haré mención de mi título.

Resumidamente: opino que la carrera está para aprender informática. Pero también opino que esa materia la puedes aprender fuera. En ningún caso hay que discriminar a la gente que tenga o no tenga título. También opino que la universidad no tiene NADA que ver con la vida laboral.

Yo voy a la universidad por motivación de aprender. Si trabajo o no en el futuro, será un efecto colateral. El objetivo de la universidad es enseñar cosas que sin ningún problema puedes aprender fuera.

» autor: --29006--

#155 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Krak-en — Thu, 19 Nov 2009 13:44:15 +0000

A #143, pues venga ya puedes ir empezando a contratar extranjeros, que ahora estan de moda los indios.

A #145, supongo que lo unico que puedes decir es eso porque otro argumneto no tienes. No sabes ni quien soy ni en que trabajo. Pero ya asumes que un FP es mejor que yo... por eso tengo que ir arreglando las chapuzas que van otros dejando en los sistemas y se ve claramente que estructuras de datos las justas... asi que supongo que tu la universidad la has visto, si, pero de lejos.

Luego no vayas llorando a ninguna asociacion ni a nadie de que estas puteado y tu jefe es teleco, y que no sabe hacer nada de informática pero cobra 4 veces mas que tu en un puesto al que no podrás acceder porque el COIT lo ha regulado a favor de ellos. O no puedas acceder a una oposicion porque tu titulacion no está entre las requeridas para ese puesto cuando si deberia, y eso se esta dando ya en oposiciones de Valencia concretamente en las de rango mas alto de tipo A.

Burocracia. O todos o ninguno. Porque de momento ellos estan dentro de la transposicion directiva de servicios y nosotros no.

pero claro, esta es una web practicamente de telecos y asociados de ATI. Supongo que es hablarle al enemigo. Espero que haya algun II con un poco de vision de futuro.

A #151, secundo tu curso de 3º EGB, a ver si acabas en el INEM.

» autor: Krak-en

#154 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

gualtrapa — Thu, 19 Nov 2009 13:20:39 +0000

¿A nadie se le ha ocurrido preguntarse quién está detrás de los Sistemas en los Ministerios?
¿A nadie se le ha ocurrido plantearse que si se convoca un ataque DDoS los INFORMATICOS del sitio amenazado tomarán sus medidas?
¿Esperaban que los equipos de INFORMATICOS de los Ministerios se quedaran parados?

Esta gente necesita un Colegio, pero "de los otros".

» autor: gualtrapa

#153 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--138914-- — Thu, 19 Nov 2009 13:08:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#152 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

cusifai — Thu, 19 Nov 2009 13:06:42 +0000

En la Argentina hace mucho años también existió la discusión acerca de regular la profesión.

Uno de los mejores argumentos que escuché en contra es que si se toma al top 50 de los desarrolladores de software, la gran mayoría no completo ningún estudio formal de tecnología.

» autor: cusifai

#151 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Thu, 19 Nov 2009 13:04:01 +0000

#149 Sr. Ingeniero. El curso de "Informática en 5 horas" lo hice en 3º de E.G.B.
Yo soy titulado, pero tengo 2 luces de frente. Y si enarbolo por bandera mi excelsa superioridad en el diseño de sistemas, procuraría diseñar un sistema algo robusto. Joer, que la página se ha caido en nada.

Lo cachondo es que convocando un ddos al ministerio, os lo hayan echo a vosotros. Os han owneado. No le deis más vueltas.

» autor: --64044--

#150 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

ingipro — Thu, 19 Nov 2009 13:00:03 +0000

Eso del "chispas" es relativo... ya que muchos electricistas no estan autorizados (para eso hace falta certificacion de industria) para tocar en muchos sitios y sin embargo lo hacen.
Luego cuando sale ardiendo algo, se lavan las manos y el cliente con la cara chamuscada.
Vereis muchos tocando alegremente en segun que sitios, cuando realmente no pueden, solo el electricista autorizado por industria puede y para ello necesita un titulo academico determinado y pasar un examen oficial.

Pero la gente no se fija en esto o no lo sabe.

» autor: ingipro

#149 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--142559-- — Thu, 19 Nov 2009 12:55:33 +0000

Exacto, lo que se pide es igualdad.
Y al 144, me da que a ti en tu curso de "Informática en 5 horas" no te comentaron como funciona un ataque. Y ataques de denegación de servicio han echado abajo cosas como weblogssl y tuvieron a meneame casi fuera de servicio bastante tiempo.

Y si una página no está preparada para demasiadas visitas, a poco que sea el ataque ya se ha sobrecargado la página. Y no es tan sencillo de evitar ese tipo de ataques, ya que llegan de diversas direcciones (botnet zombies basicamente, supongo que sabrás eso, ya que los ingenieros no valen para nada) y demás.

Contra un ataque de verdad aguantarían bien pocas páginas. Pero pocas sin caerse. Busca "evitar un ddos" en google. Ya verás la cantidad de soluciones que hay ante un ataque de verdad, aparte de jorobarse.

Un saludo

» autor: --142559--

#148 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--38116-- — Thu, 19 Nov 2009 12:55:10 +0000

Ya empieza la misma mierda, de matarse entre colegas en lugar de agrupar esfuerzos en la lucha contra la política pasotista del gobierno.

» autor: --38116--

#147 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Yomisma123 — Thu, 19 Nov 2009 12:50:15 +0000

#143 Yo lo que quiero es contratar buenos telecos aunque no tengan el título y que el proyecto de electricidad de mi casa me lo haga mi amigo chispas que no tiene estudios (pero sí experiencia).

Solo se está pidiendo igualdad, no entiendo por qué la informática tiene que ser diferente a otras ingenierías, me parece bien que el empresario decida, pero para todos los trabajos.

» autor: Yomisma123

#146 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Thu, 19 Nov 2009 12:48:08 +0000

#145 amen

» autor: --64044--

#145 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--29006-- — Thu, 19 Nov 2009 12:46:32 +0000

#140, #141: si el jefe asciende antes a un FP que a tí, quizás es por que vale más que tú para ese cargo. ¿Qué pasa? ¿Que quieres que te asciendan por tener un papelito que dice que eres mejor que ese FP que lo ha conseguido por méritos propios?

Si ese FP valiera más que tú y yo fuera el empresario, lo ascendería. Y si empiezas a quejarte soltando ese tipo de argumentos ("yo tengo un título superior al suyo"), no dudes que te despediría. Prefiero tener un trabajador competente que ha demostrado su superioridad en la práctica que a un trabajador quejica que quiere demostrar su superioridad con un papelito.

» autor: --29006--

#144 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Thu, 19 Nov 2009 12:46:18 +0000

#141 Vamos a ver, se acepta la teoría de que os han atacado (por darte algo de razón). Guay. No podeis defenderos del ataque y queréis ser los únicos que se encarguen de supervisar sistemas críticos.

» autor: --64044--

#143 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--51044-- — Thu, 19 Nov 2009 12:38:51 +0000

Joder tíos, la verdad es que últimamente me teneis cagadito. Primero que si la crisis económica, luego que si la gripe A, luego un grupo de por aquí que decía que el capitalismo se iba a ir al carajo y ahora tocaba el "Nuevo Comunismo"... y ahora esto!

Qué vais a hacer? perseguir al empresario por contratar libremente a quien le salga de los cojones? Pues yo voy a contratar a programadores de otros países porque ahora mismo estoy hasta las cejas de trabajo. Y qué vais a hacer? Me lo vais a impedir? Anda ya!

pd.: No os preocupeis, contrataré a buenos programadores. Yo siempre miro el trabajo realizado y si tengo alguna duda, le pido que me haga alguna prueba para calibrar sus conocimientos.

» autor: --51044--

#142 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

ingipro — Thu, 19 Nov 2009 12:30:16 +0000

Eso se hace... tranquilidad que dentro de poco habra sorpresitas de las que le gusta al gobierno: en toda la cara.

» autor: ingipro

#141 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Krak-en — Thu, 19 Nov 2009 12:24:20 +0000

A ver, a todos lo que decis que con ser bueno basta. Yo os digo que unos huevos.

Vuestro jefe ascendera antes a un FP que a vosotros panda de engreidos para perpetuarse él en el puesto y no tener competencia. O no lo veis todos los dias.
Si no lo regulamos nosotros lo regulara el colegio COIT, que ese claro esta no es corporativo ni quieren poltronas, no?

Y entonces si que os va a dar igual ser ingenieros informáticos, porque vais a tener que usar vaselina de tamaña XXL durante el resto de vuestras vidas.

DEFENDEOS OSTIAS!!!

Han atacado a la AAIC, directamente del admin esta info!! Todos los dias que habeis estudiado mientras otros no se han esforzado lo mas minimo ¿Os da igual ya todo? De verdad.

LUCHAD AHORA porque despues será ya tarde... salid a la calle!! Por dios!! No puedo creer que os de igual el resto de vuestra vida... no lo puedo creer, me niego a creeer que la gente ya esté muerta en general.

Soy II y lucharé por mis derechos hasta el ultimo segundo que pueda.

Y un NO Ingenerio informático nunca os podrá llegar a la suela del zapato.

Os llaman frikis por el miedo que tienen de que teneis muchos más conocimientos que ellos.

ANIMO!!

» autor: Krak-en

#140 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Krak-en — Thu, 19 Nov 2009 12:17:26 +0000

» autor: Krak-en

#139 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

brainsqueezer — Thu, 19 Nov 2009 12:11:04 +0000

wget -r www.meh.es/

» autor: brainsqueezer

#138 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Dack — Thu, 19 Nov 2009 12:02:42 +0000

#137 El año pasado se hizo igual hacia los ministerios.... pero fue iniciativa popular... desde forohuelga.org este año la misma gente se agrupo entorno a AAIC para hacerlo un poco mejor, comunicados de prensa y demás... si haces algo y nadie se entera sirve de poco...

Os esperamos en las manifestaciones físicas esta tarde a las 19:30 en la Puerta del Sol de Madrid
y en la plaza mayor de Salamanca.

Nos conoceréis en vivo a los artífices de esta "polémica" jajaja.. Que hacemos de todo, virtual y presencial.. yo me piro que tengo que coger un tren para llegar..

Alguien se sorprenderá de que no vamos con trajes ni aparcamos el Porche cerca..

Que no leo más que clasismos y cosas por el estilo aquí... Un pelín roído ya el argumento... En EEUU han iniciado el proceso de regulación de la Ingeniería Informática (sacarse licencia como abogados, médicos, arquitectos e ingenieros...).

Bueno, el que se quiera informar insitu que vaya.. con Dios!

(acaba de empezar la visita al ministerio de Hacienda...):

Descargarse en

www.meh.es/es-ES/Estadistica e Informes/Informes y Memorias/Paginas/Me

Pedimos: Cumplimiento de la ley 12/86 para la Ingeniería Técnica Informática. Una Regulación de la profesión. Que se regulen los sistemas informáticos policiales, sanitarios, judiciales, transporte y de hacienda para que sean desarrollados bajo la dirección de un Ingeniero Informático que se haga responsable de ese sistema, y que se realicen pruebas sobre los sistemas supervisadas bajo la dirección de Ingenieros(Técnicos) Informáticos haciendose responsables de las pruebas de ese sistema. Que se haga cumplir y supervisar la LOPD, sobre medidas de seguridad de archivos digitales por Ingenieros(Técnicos) Informáticos y Grado Superior de Informática en arreglo al nivel de los datos.

los documentos

Memoria del Año 2008

Memoria_Agencia_2008.pdf : www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria

Memoria del Año 2007:

Memoria2007.pdf : www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria

Memoria del Año 2006

Memoria2006.pdf: www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria

» autor: Dack

#137 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--89952-- — Thu, 19 Nov 2009 11:54:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --89952--

#136 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Thu, 19 Nov 2009 11:53:35 +0000

#135 Hombre, sinceramente, no creo que estén temblando

» autor: --64044--

#135 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

ingipro — Thu, 19 Nov 2009 11:51:04 +0000

¿Que demagogia? ¿Sabes el significado de la palabra?

Quiere decir que como es dinero publico, no se tiene en cuenta habitualmente la eficiencia... total, si no rula se saca mas dinero que ya se pagara subiendo impuestos o de otra forma.
Y en todo caso, como es el ministerio, aunque no tuviera pelas, levantan un telefono y tienen todo lo que quieran al rato... aunque no lo paguen.

De todas formas, han protegido varios archivos y eliminado por otros..mmmmh noto como un tufillo a miedo en el aire...

» autor: ingipro

#134 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Compay2 — Thu, 19 Nov 2009 11:49:18 +0000

Los de aaic lo podrían haber hecho mejor o peor pero al menos ellos se han movido. Es muy fácil criticar y no hacer nada. Quien no mueve un dedo es imposible que cometa errores.

"Debiera llamárseles fabricantes de estiércol y rellenadores de letrinas, porque no es otro su oficio en el mundo. Ninguna virtud ponen en práctica. Letrinas llenas, es todo lo que queda de su paso por la Tierra."

Leonardo Da Vinci - Aforismos

» autor: Compay2

#133 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--152545-- — Thu, 19 Nov 2009 11:46:51 +0000

#131 Pues obviamente que pagado con el dinero de todos, ¿cómo coño quieres que se pague el ancho de banda del servidor de un Ministerio? Y... Todo el que quiera y más? Todo el que le estáis obligando a contratar, y más, será...

Joder con la demagogia...

» autor: --152545--

#132 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

ingipro — Thu, 19 Nov 2009 11:43:32 +0000

#118 Aqui no hablamos de si eres mejor o peor ingeniero, aqui hablamos de IGUALDAD. Y hay unas leyes que NO se estan cumpliendo exclusivamente con nosotros y solo con nosotros.

Por esa regla de tres, como habra buenos y malos ingenieros en todas las ramas, buenos y malos medicos, etc. quitemos cualquier tipo de regulacion... y que el mercado se regule solo ¿no? ¿igual que lo ha hecho financieramente? ¿igual que lo hizo con las .com?

Que se aplique la ley es lo unico que se pide.

Por cierto, si hay diferencias entre la licenciatura y la ingenieria, por lo pronto la carga de practicas de esta ultima es notablemente superior. Porque no se de dibujo o quimica, no la hace menos ingenieria que el resto.

» autor: ingipro

#131 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

ingipro — Thu, 19 Nov 2009 11:39:49 +0000

#130 Señores, comparar el servidor que use el hosting de AAIC con lo que pueda tener el ministerio es como comparar una avioneta de fumigacion con el transbordador espacial.
¿Sabeis el ancho de banda que tiene el ministerio? Todo el que quiera y mas. Pagado con dinero de todos claro.

» autor: ingipro

#130 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Thu, 19 Nov 2009 11:28:26 +0000

#122 Pues que se la han tumbado ellos mismos

» autor: --64044--

#129 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

ingipro — Thu, 19 Nov 2009 11:26:13 +0000

Real Decreto 424/2005 de 15 de abril, por el que se aprueba el Reglamento sobre las condiciones para la prestación de servicios de comunicaciones electrónicas, el servicio universal y la protección de los usuarios.
www.lssi.es/NR/rdonlyres/1F94ACF0-5ECD-434A-9093-5B641062E6F5/0/25RD42

El documento ha sido protegido con contraseña... ¿Donde se ha visto que documentos publicos para el ciudadano sean protegidos con contraseña y expuestos publicamente -pero ilegible-? ¿o es que solos unos privilegiados van a poder leerlo ahora? Y luego hablan de mafias...

Solo en el MICYT y España.

Y otro documento lo han quitado

Asi no me extraña que los ciudadanos no puedan ejercer su derecho a recibir la informacion publica de los ministerios y pasen luego las cosas que pasan...

» autor: ingipro

#128 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Argonavegante — Thu, 19 Nov 2009 11:22:55 +0000

Pobres ingenieros de nosotros, a ver si nos regulan de una vez (por soñar...)

» autor: Argonavegante

#127 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Thu, 19 Nov 2009 11:21:39 +0000

#121 pues a mi si me va, tarda un poquillo en cargar pero me va. ¿Estás detras de un proxy con timeout?

» autor: --64044--

#126 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--49-- — Thu, 19 Nov 2009 11:21:07 +0000

Corrige el corta y pega que se te ha colado el identificador.

» autor: --49--

#125 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Thu, 19 Nov 2009 11:20:58 +0000

#116 Ya ya

» autor: --64044--

#124 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

ingipro — Thu, 19 Nov 2009 11:20:37 +0000

» autor: ingipro

#123 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--51044-- — Thu, 19 Nov 2009 11:18:20 +0000

#121 Pues a mí se me va. La única que tiene problemas es aaic.es y no sé por qué. Sentía curiosidad, oye.

» autor: --51044--

#122 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--51044-- — Thu, 19 Nov 2009 11:17:16 +0000

Llevo un rato grande intentando meterme en la web www.aaic.es sin conseguirlo. Alguien sabe qué está pasando? Intento una y otra vez cargar la página en mi explorador de internet y nada.

Voy hacer un script (no homologado por el ministerio de educación) para lanzar peticiones. En el momento en que me funcione querrá decir que ya está viva de nuevo. Joder, es que ni siquiera puedo acceder a la caché del google.

» autor: --51044--

#121 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

jineteapocalipsis — Thu, 19 Nov 2009 11:14:19 +0000

La web del MITYC no va. Service inavailable dice

» autor: jineteapocalipsis

#120 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Mannu — Thu, 19 Nov 2009 11:07:00 +0000

#117 no está regulada porque no existe responsabilidad civil que reclamar en sus proyectos. Asi de simple.

Los requisitos para que una titulación sea "Ingeniería" están recogidos en el B.O.E. y los cumple tanto la informática como la de telecomunicaciones, la industrial o la de caminos. Sobre eso no hay discusión posible.

» autor: Mannu

#119 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Thu, 19 Nov 2009 11:04:10 +0000

#114 Léase #84

Ya tienes tu explicación. Lo disfraces como los disfraces los colegios son mafias, en algunas profesiones contadas necesarios, en las demás ROTUNDAMENTE NO.

Si queréis mejorar condiciones, montad un SINDICATO. Pero no os tumbéis el servidor a vosotros mismos

Si esto es con una web, con un sistema crítico....

» autor: --64044--

#118 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Mannu — Thu, 19 Nov 2009 11:04:03 +0000

#114 tranquilo, no te enerves.

Si eres buen ingeniero no te va a faltar el trabajo ni el dinero ni la buena vida ni el reconocimiento.
Si no eres tan buen ingeniero tendrás que reclamar atribuciones para poder apoltronarte en la silla de tu oficina aunque no sepas hacer la 'O' con un canuto, solo porque tu firma sea necesaria en un proyecto.

En cuál de los dos grupos dices estar ?

Lo que no puede ser, verás, en resumen, es que llegue un Físico, un Matemático, uno de Empresariales que hizo un cursillo de Excel .. o un chaval de un módulo y sepa hacer mejor tu trabajo. Aunque sea programando o instalando routers.

Por eso no puedo entender tanta rabia y tanto lloro con las atribuciones. Yo conozco auténticos minusválidos laborales con colegio profesional y profesión regulada, que mantienen su trabajo simplemente porque hace falta su firma pero como profesionales valen menos que cero.
Para ser asi queremos regular la profesión ? Porque si no, no lo entiendo.

» autor: Mannu

#117 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Yepa — Thu, 19 Nov 2009 11:03:41 +0000

#114 Según tengo entendido, la razón por la que no está regulada ( y que me corrija alguien si me equivoco) es porque la ingeniería informática no existía como tal, vamos, no era una ingeniería, era una licenciatura. Quizá aún se tenga esa concepción, que no es una ingeniería, que es una licenciatura o diplomatura...digo.

» autor: Yepa

#116 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Dack — Thu, 19 Nov 2009 10:59:40 +0000

Parece que ha sido un ataque en toda regla al servidor, con software malicioso.. Justo lo contrario que se pedía para la web del Ministerio.
El que sepa algo de esto sabrá que un DDoS distribuido, hecho como dios manda, es imparable... Aunque es ilegal (y también muy difícil de encontrar...)

Tanto molestaba para que alguien se haya tomado estas molestias?

Alguien se ha saltado la legalidad y no hemos sido nosotros.

Saberlo da más motivación para seguir con mucha más fuerza a partir de hoy, no sabíamos que un puñado de estudiantes y profesionales sin recursos y mal avenidos diéramos tanto tanto miedo...

"Ladran, luego cabalgamos"

PD: De todas formas, con los fondos de la Asociación, nos da para contratar un ancho de banda y máquinas básicas, el que lo haya tirado no ha hecho la proeza del siglo tampoco.

» autor: Dack

#115 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Mannu — Thu, 19 Nov 2009 10:55:21 +0000

Estas son, entre otras, las razones por las que dejé de participar en las manifestaciones que se organizaban en Salamanca.

Se piden competencias para qué ? Para conseguir que cuatro patanes se perpetúen en un puesto solo por tener la Ingeniería Informática pese a ser nulos en su puesto de trabajo ?

Ya todos podéis ver lo buenos profesionales que son, convocan un ataque DDoS disfrazado de huelga y son ellos los que cáen, tirados por ellos mismos.

LAMENTABLE la imágen de informática que dan estos individuos, los que pertenecemos al colectivo y conservamos un mínimo de dignidad y seriedad, nos desligamos completamente de esta gente hace ya mucho tiempo.

» autor: Mannu

#114 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

ingipro — Thu, 19 Nov 2009 10:55:10 +0000

A ver,

¿que problema hay con que los ingenieros en informatica reclamen una regulacion profesional que existe para casi todas las ingenierias?
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica reclamen un trato academico exactamente igual que el resto de ingenierias?
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica reclamen que se les aplique la ley existente exactamente igual que al resto de ingenierias?
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica reclamen la creacion de un consejo de colegios que los represente como marca la ley desde el año 86?
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica tengan sus colegios profesionales que velen por sus intereses cuando muchisimas profesiones los tienen?
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica usen los mecanismos legales que la "democracia" les dota para ejercer sus derechos y reivindicarlos?
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica se quejen de que se use lo del "liberalizar el mercado" para no regular, y al mismo tiempo otras profesiones se estan regulando?
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica demanden al gobierno ante una clara ilegalidad?
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica quieran asociarse?

Aqui hablamos de justicia y de derecho. No se esta pidiendo nada que no exista ya en nuestra ley. Pero muchos se llevan las manos a la cabeza y muchos precisamente que YA tienen todo eso que los ingenieros en informatica solicitan.

¿No se quiere regulacion? Perfecto.. pero para TODO el mundo. Fuera toda regulacion para todas las ingenierias, profesiones, etc. Pero unos si y otros no, NO.

Y la pregunta clave:

¿por que la ingenieria en informatica tiene que ser la unica diferente de todas?
¿por que todos aquellos que no se han preocupado de leer la legislacion en materia de colegios y regulacion profesional, se permiten el lujo de decir lo que los ingenieros puede y no pueden pedir?
¿de que tiene miedo la gente? ¿que temen los "informaticos"? (soy ingeniero y no me considero informatico).
¿Tienen miedo que yo les quite trabajo? Señores, yo no me considero programador... soy un ingeniero, y esta claro, que muchos no saben lo que esto es porque para eso hay que sacarse el titulo de ingeniero (que en mi tierra no lo regalan con el cuarto de chorizo), o se piensan que la universidad es a la americana, todo el dia de parranda y fiesta.
No hijos no... son un minimo de 5 años donde practicamente pones tu vida se limita a estudiar (y trabajar el que pueda), dormir, comer y cagar. La mayoria de los ingenieros no esta de fiesta, esta estudiando como borricos.

No quiero programar, no me he formado para ser un programador: para eso hay otros niveles de formacion mas adecuados. Prefiero gestionar, planificar, analizar y diseñar... que es para lo que me he formado. Para programar ya dire yo a la empresa a quien hay que contratar, el perfil de la persona/s que necesitemos, tal y como hago ahora.
No se arreglar una "wifi". No se montar un router. No se poner el windows. No pongo las manos en un ordenador y me fusiono con el, absorviendo su informacion. No adivino lo que el cliente quiere, ni puedo anticipar plazos con un papel en blanco.
En definitiva, no soy un Dios ni un mago, no hago milagros. Solo aplico el ingenio para resolver situaciones (a menudo kafkianas), siguiendo tecnicas propias de la ingenieria que vienen al pelo para esto.
Si me das mierda no va a salir oro, saldra mierda... Poner a un ingeniero a programar es en la mayoria de casos, un desperdicio, porque tendras a un profesional pensando el 80% del tiempo como mejorar el diseño en lugar de escribir el codigo.

¿Tan dificil es entender esto? ¿o es que no se quiere entender mas bien?

La olla de mierda que politicos y otros personajes han ido llenando a lo largo de años en lo referente a esta ingenieria, va a estallar.

#31
Entonces es que no has conocido a todos los decanos. Veras que en toda buena casa siempre hay ovejas negras pero tambien las hay buenas.
Como colegiado estas en tu derecho a presentarte a las juntas electorales, a votar por el decano, etc. si no te gusta el que hay ahora, colegiate y ofrece tu candidatura.
Mecanismos hay, pero si no los ejerces... es mas es imperativo moral que denuncies esas situaciones y se destituya a dichas personas de sus cargos, pero de ahi a quitar toda la fuerza a una entidad por la actuacion de 1 persona hay un buen trecho, es como decir
que por que el sr. Roldan, ex-director de la guardia civil, robo en su dia miles de millones, la funcion de la guardia civil es inutil, no sirve para nada y estan todos los mandos corrompidos.
Alguno siempre habra porque la corrupcion no es cosa de entidades sino de personas, pero la mayoria no, y la funcion de la guardia civil como ENTIDAD es mas que conocida.
Para los colegios profesionales lo mismo. Medir el todo por una pequeña parte, no es propio de un ingeniero, de un buen ingeniero.

Los colegios protegen a sus colegiados y les dan apoyo y asesoramiento juridico pues para algo se pagan unas cuotas.
Y mas importante ¿vas a firmar algo sin mirarlo? Si eres un buen ingeniero, haras un proyecto, lo supervisaras, etc. y entonces plantaras tu firma..
pero si te vas a limitar a firmar, poner la mano y que los que implementen el sistema hagan lo que quieran sin tu supervision... normal que te puedan meter en el trullo.
Es que eso es lo que pasa cuando firmas por una responsabilidad pero luego pasas siquiera de ejercerla o de controlar los aspectos que la afectan.

Cuando tu tengas un proyecto,y si algo falla, habra primero que investigar que ha fallado y porque, quien era el responsable de eso, porque si tu dices A y luego los curritos o la empresa
hacen B, C, o Z a tus espaldas, tu ya no eres responsable de nada. Tu eres resposable de lo firmado, pero todo lo que se salga de ahi... si dices que X tiene tolerancia 100% a fallos, debera tenerla, pero si dices que solo es hasta el 80% pues... habra que ver si cualquier fallo esta dentro de ese 20%.
¿No has oido hablar de conceptos como "tolerancia a fallos"? ¿margenes de seguridad? ¿valores operativos? Mi proyecto funciona en las condiciones A, B y C, y hace esto y aquello con estas condiciones. Si las cambias, los efectos son este y ese y en el resto de casos no se puede determinar ¿o tu crees que un ingeniero industrial controla todo?
No, trabajan con margenes y dentro de ello se modelan los comportamientos para esos margenes. Los sistemas informaticos (que aglutinan software y hardware), igual.

Si hay un fallo hay que depurar responsabilidades. Entonces veras que como ingeniero te vas a deslomar siguiendo el proyecto, viendo que se ejecuta correctamente, porque es tu cuello lo que esta en juego. Y por supuesto parejo a esta responsabilidad esta la compensacion economica por dicha responsabilidad. No se gana dinero por la cara bonita: no es de recibo
que ante una pena de carcel por responsabilidad adquirida, el ingeniero cobre una mierda que no le permita ni pagar a un abogado. Nadie firmaria un proyecto en su vida, pero ni informatico, ni de construccion, ni aeronautico.. de ningun tipo.
Entiendelo, yo no voy a ir a la carcel si diseño algo y otro lo ejecuta mal, porque se entiende que estoy tambien revisando el trabajo pero tb te las pueden dar.

En fin, que no es tan sencillo como poner la mano y vivir del cuento (que muchos lo hacen pero en todas las profesiones de esta vida), ni tan simple como firmar y que seas responsable de todo lo que ha habido y esta por haber.

Para #43:

Mira, no podemos hacer huelga. ¿Sabes por que? porque las huelgas las convocan los sindicatos (y alguna otra entidad publica).
Un trabajador no puede dejar de ir al trabajo sin convocatoria oficial de huelga, porque eso se considera una falta como ya supongo que sabras.
Y si los sindicatos no quieren hacer huelga, no hay huelga.
Lo unico que puedes hacer es una manifestacion (derecho constitucional), que es lo que se hara, pero tienes que ir al trabajo porque una manifestacion no es causa justificada para ausentarse.
Asi que te lo pides de asuntos propios, vacaciones o como sea... el que tenga.

El hecho de que tu frase hable de ganarse la "vida con ordenadores" dice mucho. Otra concepcion parcelaria de lo que es la ingenieria. Los ingenieros trabaja con sistemas informaticos, y un ordenador solo es un tipo de esos sistemas.
¿Quien crees que desarrolla -por desgracia es desarrollo- el software de las subestaciones de control electrico? ¿y centrales nucleares? ¿de donde sale el software de un avion? ¿y de tu movil? el navegador de tu coche ¿que lleva dentro?
¿y tu televisor de plasma? ¿que crees que tiene dentro de esos chips? Procesadores y memorias cargaditas de codigo. Hasta una radio actual es mas software que hardware. ¿y tu querida consola?...
Estas rodeado de sistemas informaticos. Un ordenador solo es algo que, domesticamente, es lo mas visible.
Queda claro que estais muy confundidos sobre lo que es la informatica, en general. Va mucho mas alla de un simple PC.

Para #42
Otra vision: los colegios limitan el ejercicio de la profesion para evitar que en nombre del "liberalismo" se cometan burradas sin control.
Eso que tu llamas "limitacion" es realmente CONTROL, es decir, que se sepa quien, como y que se esta haciendo y esto no sea una casa de putas.
Observad la crisis economica que sufrimos... justo por que se relajaron los mecanismos de control. A ver, si a ti te dan libertad ¿que es probable que hagas? cualquier cosa menos lo que realmente deberias hacer, ahorrar costes y dios sabe que mas, salvo que seas honrado y recto y de esto hay poco.
Pero si detra de ti hay una espada colgando que caera como no seas diligente con lo que haces... veras como si te esfuerzas en hacer las cosas como esta mandado.
Ademas al decir "limitar el ejercicio de la profesion", es la profesion de INGENIERO. Si no eres ingeniero, no te af

» autor: ingipro

#113 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

maiquel_nai — Thu, 19 Nov 2009 10:43:03 +0000

¿Como organizar una huelga y quedar mal en el intento?

www.aaic.es

Normal que luego no nos tomen en serio...

» autor: maiquel_nai

#112 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Dack — Thu, 19 Nov 2009 10:40:01 +0000

Mirad que porte y lustre tiene el ministro:

www.educacion.es/dctm/mepsyd/horizontales/prensa/fotografias/2009/dsc0

www.educacion.es/dctm/mepsyd/horizontales/prensa/fotografias/2009/mayo

www.educacion.es/dctm/mepsyd/horizontales/prensa/fotografias/2009/mayo

www.educacion.es/dctm/mepsyd/horizontales/prensa/fotografias/2009/mayo

www.educacion.es/dctm/mepsyd/horizontales/prensa/fotografias/2009/mayo

» autor: Dack

#111 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

jineteapocalipsis — Thu, 19 Nov 2009 10:39:51 +0000

La web de AICC no va mientras la del MEC va como un tiro. Una penita.

» autor: jineteapocalipsis

#110 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--29006-- — Thu, 19 Nov 2009 10:39:07 +0000

El gremio de asesinos a sueldo también pide su regularización y por ello han decidido también manifestarse como los informáticos: matándose ellos mismos

Los del gremio de matones a domicilio aún están dándose de ostias entre ellos.

PD: Ouh yeah. Espero que los responsables de la web de la aaic acepten sus responsabilidades y sean sancionados por esto ya que, como ingenieritos que son, deberían haberlo previsto

» autor: --29006--

#109 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Thu, 19 Nov 2009 10:37:32 +0000

#101 Hombre, yo como profesional, en los sistemas que diseño (profesionales y particulares) intento cuidar la imagen y, si convoco algo a través de mi sitio, lo preveo, y más cuando estoy exigiendo atribuciones y competencias profesionales. Un mínimo de calidad e imagen. Si no habeis prevenido esto, y es una web con relativa poca importancia, ¿os sentís en posición de exigir que sólo se os contrate a vosotros para sistemas críticos?.

P.D. Yo también trabajo, y estoy casado (responsabilidades matrimoniales, cuidado de la casa, ...), pero lo que hago lo intento hacer bien hecho

» autor: --64044--

#108 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Canseco — Thu, 19 Nov 2009 10:34:16 +0000

Al final solo han conseguido saturar la página de la protesta,

» autor: Canseco

#107 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Compay2 — Thu, 19 Nov 2009 10:31:06 +0000

parece que lo único que funciona es el grupo de facebook:
www.facebook.com/event.php?eid=179602917012&ref=mf

MANIFESTACIÓNES VIRTUALES 19 DE NOVIEMBRE DE 2009

Habiendo mandado los avisos a los respectivos Ministerios mediante registro y indicando explicitamente el no usar Medios Automáticos para descargar los archivos ni el acceso a la web del Ministerio en la Manifestación Virtual e indicando que se acceda de manera pacífica a los sitios de los sitios web que es el animo con el que ha sido convocada esta manifestación,se anuncia:

Hora: 11:00 hasta las 11:20 Lugar: Web Ministerio de Educación

www.educacion.es/educacion/universidades/estadisticas-informes/informe

Descargarse el documento

Informe de Progreso 2008 Programa Nacional de Reformas: www.educacion.es/dctm/mepsyd/educacion/universidades/estadisticas-info

Pedimos:

- Publicación del Acuerdo del Consejo de Universidades del Grado y Master en Ingeniería Informática con rango de Orden Ministerial.
- Atribuciones de las asignaturas de Informática de 4º ESO, Tecnologías de la Información de Bachillerato a los profesores de Informática.

- Creación de la asignatura de Informática en 1º, 2º y 3º de ESO.

-Creación de Departamentos de Informática en todos los IES de España.

Hora: 12:00 hasta las 12:20 Lugar: Web Ministerio de Industria, Turismo y Comercio

Descargarse el documento

Real Decreto 424/2005 de 15 de abril, por el que se aprueba el Reglamento sobre las condiciones para la prestación de servicios de comunicaciones electrónicas, el servicio universal y la protección de los usuarios.

www.lssi.es/NR/rdonlyres/1F94ACF0-5ECD-434A-9093-5B641062E6F5/0/25RD42

Descargarse en

www.mityc.es/es-ES/Documentacion/Legislacion/Paginas/Reconocimientotit

el documento

Modelo de solicitud del derecho al ejercicio de la profesión [PDF] [229,83 KB]: www.mityc.es/es-ES/Documentacion/Legislacion/Normativa sobre reconocim

Pedimos: Cumplimiento de la ley 12/86 para la Ingeniería Técnica Informática. Una Regulación de la profesión. Que se regulen los sistemas informáticos policiales, sanitarios, judiciales, transporte y de hacienda para que sean desarrollados bajo la dirección de un Ingeniero Informático que se haga responsable de ese sistema, y que se realicen pruebas sobre los sistemas supervisadas bajo la dirección de Ingenieros(Técnicos) Informáticos haciendose responsables de las pruebas de ese sistema. Que se haga cumplir y supervisar la LOPD, sobre medidas de seguridad de archivos digitales por Ingenieros(Técnicos) Informáticos y Grado Superior de Informática en arreglo al nivel de los datos.

Hora: 13:00 hasta las 13:20 Lugar: Web Ministerio de Economía y Hacienda

Descargarse en

www.meh.es/es-ES/Estadistica e Informes/Informes y Memorias/Paginas/Me

Pedimos: Cumplimiento de la ley 12/86 para la Ingeniería Técnica Informática. Una Regulación de la profesión. Que se regulen los sistemas informáticos policiales, sanitarios, judiciales, transporte y de hacienda para que sean desarrollados bajo la dirección de un Ingeniero Informático que se haga responsable de ese sistema, y que se realicen pruebas sobre los sistemas supervisadas bajo la dirección de Ingenieros(Técnicos) Informáticos haciendose responsables de las pruebas de ese sistema. Que se haga cumplir y supervisar la LOPD, sobre medidas de seguridad de archivos digitales por Ingenieros(Técnicos) Informáticos y Grado Superior de Informática en arreglo al nivel de los datos.

los documentos

Memoria del Año 2008

Memoria_Agencia_2008.pdf : www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria

Memoria del Año 2007:

Memoria2007.pdf : www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria

Memoria del Año 2006

Memoria2006.pdf: www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria

» autor: Compay2

#106 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

inventa00 — Thu, 19 Nov 2009 10:30:21 +0000

#92 muhahaha aaic owned!!

» autor: inventa00

#105 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

JanSmite — Thu, 19 Nov 2009 10:29:04 +0000

#102 Ya te digo que no estoy seguro, pero creo que es tan ilegal como concertar un mail bombing, sea en un foro, en Twitter, etc., para colapsar el correo de una persona. Sí, son personas individuales los que envían el mensaje o descargan el archivo, pero el delito no está ahí, sino en el hecho de que es concertado, es decir, una especie de "complot" organizado para causar un daño.

» autor: JanSmite

#104 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

maiquel_nai — Thu, 19 Nov 2009 10:28:15 +0000

Pues parece que la unica web que ha caido es la del propio AAIC.

Zas! en toda la huelga...

#92 te me adelantaste

» autor: maiquel_nai

#103 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

JanSmite — Thu, 19 Nov 2009 10:26:04 +0000

Por cierto, si yo fuera el responsable de esas máquinas cambiaría todos los enlaces directos por magnet links

» autor: JanSmite

#102 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Dack — Thu, 19 Nov 2009 10:23:29 +0000

#100 es ilegal que sea software especializado (redes zombis controladas centralmente etc...) no es ilegal que una persona independiente entre en un lugar público

» autor: Dack

#101 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Dack — Thu, 19 Nov 2009 10:22:07 +0000

Obviamente si todo el mundo entra a la vez.. a un servidor 1000 veces más pequeño que el del ministerio....

La manifestación realmente está pasando primero por aaic.es y está teniendo el mismo resultado... Esperamos que la gente se informe aquí o en los eventos de facebook y tuenti o los links de más arriba..

PD: El que quiera visitar más archivos del ministerio por su ávido interés.... ya sabe
PD2: #98 Si este fuera nuestro trabajo haríamos la página mejor.. pero tenemos familias, estudias, trabajo.. etc.. no cobramos un duro por los recursos.. más bien llevamos mucho dinero gastado de nuestro bolsillo personal... y lo hacemos en los ratos que podemos..

» autor: Dack

#100 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

JanSmite — Thu, 19 Nov 2009 10:19:23 +0000

Independientemente de la legitimidad de la protesta, que creo personalemente que la tienen, esto es un Ataque Distribuido de Denegación de Servicio (DDoS), y creo (no estoy seguro) que es ilegal.

Relacionada: meneame.net/story/hackers-desquitan-abogado-participo-juicio-contra-pi

» autor: JanSmite

#99 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

s_atreides — Thu, 19 Nov 2009 10:17:05 +0000

#94 Y la web del ministerio tan campante...

» autor: s_atreides

#98 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Thu, 19 Nov 2009 10:16:20 +0000

#92 #94 No es por ofender, pero si ni siquiera se puede certificar que la web no se caiga, ¿cómo se va a certificar el correcto funcionamiento de una central nuclear?

» autor: --64044--

#97 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--141927-- — Thu, 19 Nov 2009 10:15:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#96 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--138914-- — Thu, 19 Nov 2009 10:13:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#95 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

SiisTEM — Thu, 19 Nov 2009 10:12:40 +0000

Yo he creado un hilo en forocoches... alli hay la información tb!!

www.forocoches.com/foro/showthread.php?p=49586370#post49586370

» autor: SiisTEM

#94 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

aligator — Thu, 19 Nov 2009 10:10:45 +0000

Pues que todo el mundo ha entrado para obtener el enlace del documento a descargar porque no habían sido lo suficiente previsores de guardárselo de antemano

» autor: aligator

#93 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Dack — Thu, 19 Nov 2009 10:10:20 +0000

#92 ahora mismo no, porque no soy el admin, pero para eso he copiado la convocatoria más arriba..

» autor: Dack

#92 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

kaput — Thu, 19 Nov 2009 10:08:32 +0000

Parece que la web de los que promueven la manifestación www.aaic.es está caída. ¿Alguien sabe que ha pasado?

» autor: kaput

#91 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Dack — Thu, 19 Nov 2009 10:03:05 +0000

MANIFESTACIÓNES VIRTUALES 19 DE NOVIEMBRE DE 2009

Habiendo mandado los avisos a los respectivos Ministerios mediante registro y indicando explicitamente el no usar Medios Automáticos para descargar los archivos ni el acceso a la web del Ministerio en la Manifestación Virtual e indicando que se acceda de manera pacífica a los sitios de los sitios web que es el animo con el que ha sido convocada esta manifestación,se anuncia:

Hora: 11:00 hasta las 11:20 Lugar: Web Ministerio de Educación

www.educacion.es/educacion/universidades/estadisticas-informes/informe

Descargarse el documento

Informe de Progreso 2008 Programa Nacional de Reformas: www.educacion.es/dctm/mepsyd/educacion/universidades/estadisticas-info

Pedimos:

- Publicación del Acuerdo del Consejo de Universidades del Grado y Master en Ingeniería Informática con rango de Orden Ministerial.
- Atribuciones de las asignaturas de Informática de 4º ESO, Tecnologías de la Información de Bachillerato a los profesores de Informática.

- Creación de la asignatura de Informática en 1º, 2º y 3º de ESO.

-Creación de Departamentos de Informática en todos los IES de España.

Hora: 12:00 hasta las 12:20 Lugar: Web Ministerio de Industria, Turismo y Comercio

Descargarse el documento

Real Decreto 424/2005 de 15 de abril, por el que se aprueba el Reglamento sobre las condiciones para la prestación de servicios de comunicaciones electrónicas, el servicio universal y la protección de los usuarios.

www.lssi.es/NR/rdonlyres/1F94ACF0-5ECD-434A-9093-5B641062E6F5/0/25RD42

Descargarse en

www.mityc.es/es-ES/Documentacion/Legislacion/Paginas/Reconocimientotit

el documento

Modelo de solicitud del derecho al ejercicio de la profesión [PDF] [229,83 KB]: www.mityc.es/es-ES/Documentacion/Legislacion/Normativa sobre reconocim

Pedimos: Cumplimiento de la ley 12/86 para la Ingeniería Técnica Informática. Una Regulación de la profesión. Que se regulen los sistemas informáticos policiales, sanitarios, judiciales, transporte y de hacienda para que sean desarrollados bajo la dirección de un Ingeniero Informático que se haga responsable de ese sistema, y que se realicen pruebas sobre los sistemas supervisadas bajo la dirección de Ingenieros(Técnicos) Informáticos haciendose responsables de las pruebas de ese sistema. Que se haga cumplir y supervisar la LOPD, sobre medidas de seguridad de archivos digitales por Ingenieros(Técnicos) Informáticos y Grado Superior de Informática en arreglo al nivel de los datos.

Hora: 13:00 hasta las 13:20 Lugar: Web Ministerio de Economía y Hacienda

Descargarse en

www.meh.es/es-ES/Estadistica e Informes/Informes y Memorias/Paginas/Me

Pedimos: Cumplimiento de la ley 12/86 para la Ingeniería Técnica Informática. Una Regulación de la profesión. Que se regulen los sistemas informáticos policiales, sanitarios, judiciales, transporte y de hacienda para que sean desarrollados bajo la dirección de un Ingeniero Informático que se haga responsable de ese sistema, y que se realicen pruebas sobre los sistemas supervisadas bajo la dirección de Ingenieros(Técnicos) Informáticos haciendose responsables de las pruebas de ese sistema. Que se haga cumplir y supervisar la LOPD, sobre medidas de seguridad de archivos digitales por Ingenieros(Técnicos) Informáticos y Grado Superior de Informática en arreglo al nivel de los datos.

los documentos

Memoria del Año 2008

Memoria_Agencia_2008.pdf : www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria

Memoria del Año 2007:

Memoria2007.pdf : www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria

Memoria del Año 2006

Memoria2006.pdf: www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria

» autor: Dack

#90 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Yomisma123 — Thu, 19 Nov 2009 10:02:12 +0000

Lo que se pide es igualdad al resto de ingenierías.
Si lo mejor es que haya un mercado libre y sea el empresario el que decida qué es lo que le conviene, pues adelante, pero para TODAS las profesiones.
Si lo mejor es que haya unas salvaguardas para garantizar unos mínimos (teniendo en cuenta los estudios de los trabajadores), pues para todos, no sólo para los que "tienen mano" con los políticos

» autor: Yomisma123

#89 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--141927-- — Thu, 19 Nov 2009 09:58:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#88 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

cyrus — Thu, 19 Nov 2009 09:56:43 +0000

5 minutos, y a darle!!!

» autor: cyrus

#87 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

peponcio — Thu, 19 Nov 2009 09:54:30 +0000

#85 A mi lo que me sorprende es que de tu comentario se deduzca que la gente que hizo eso no debe ir a la carcel por negligencia, haya colegios o no.

» autor: peponcio

#86 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

tokamak — Thu, 19 Nov 2009 09:52:59 +0000

#78 Ninguno. Como no los hay para un arquitecto, ni un fontanero, ni un farmaceútico... de hecho la mayoría de las demandas de consumo en españa son por la vivienda o por telecomunicaciones (y no por fallos informáticos en telcos). De hecho lo que más ayuda a no cometer fallos no es ninguna metodología en particular, generalmente sabes cuando un programa va a dar fallos, bien por que se entrega demasiado rápido, bien por que probando más se pierde rentabilidad... Cosas contra las que tú poco puedes hacer pero tu empresa puede hacer bastante.

"Empresa se come marron -> trabajador despedido. " Busca los principios de peter en google, no tengo ganas de ponerme a argumentar.

» autor: tokamak

#85 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--14345-- — Thu, 19 Nov 2009 09:52:04 +0000

#81 Ok. Estás de acuerdo entonces que si se regula y eso lo dirigen informáticos deberían ir todos a la cárcel por negligencia. ¿No?

» autor: --14345--

#84 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--64044-- — Thu, 19 Nov 2009 09:51:02 +0000

#66 Que yo sepa los fontaneros, electricistas, mecanicos etc.. no tienen una profesión regulada, con colegios profesionales ni nada de eso.

Veréis, lo de compararnos con médicos o arquitectos es una falacia. Y os voy a decir por qué. Es porque los médicos y arquitectos tienen RESPONSABILIDAD CIVIL penada con CÁRCEL al poner en juego VIDAS HUMANAS. Un bug o fallo en el sistema no pone en peligro vidas humanas. Y entonces me diréis, ¿y la nasa, y el software que controla una central nuclear, y el software que controla un tren o una máquina de resonancia magnética? Vamos a ver, cuando se desarrolla un software hecho a medida en un sistema crítico, se firman contratos con fuertes cláusulas y condiciones restrictivas, y por supuesto, con un seguro de responsabilidad civil y con responsabilidad penal para el equipo que ha trabajado en el proyecto (mala praxis). Además de las pruebas y testeos oportunos, que siguen unas normas y estándares mínimos exigidos para que sea autorizado su uso.

¿Sabíais que para diseñar y fabricar un avión en la Unión Europea no se exigen ingenieros aeronáuticos por ley? El avión se somete a unas pruebas marcadas, si la supera se autoriza su uso, si no, pues nada.

Y seamos sinceros, un fallo en un programa de un ministerio no pone en riesgo la integridad de las personas. Además, si se consiguen las atribuciones y las competencias, eso sólo significará hundir todavía más a España en la +D.

Os pongo un ejemplo, el sistema AZLinux del Ayuntamiento de Zaragoza, Guadalinex EDU o Linex en su versión para Ayuntamientos. ¿Quién certifica eso? ¿Cada ingeniero certifica cada librería que se utilice? ¿Uno certifica todo el software? ¿Quién certifica que cada conjunto individual de software, cada comando, interconecta bien con el resto del sistema? ¿Y los frameworks de programación? ¿Quién los certifica?

Solo veo trabas a la innovación tecnológica, que de eso andamos muy escasos. Se tardaría años en poder implantar un sistema cuando en otro país sólo se requeriría el tiempo de desarrollo y pruebas. El software libre se quedaría completamente estancado en nuestro país, tanto la adopción como la creación de nuevo software libre. ¿Y las actualizaciones quién las supervisa? ¿Quién firma que una actualización no te va a romper tu sistema? ¿Y los bugs? Nadie se libra de los bugs. Se tendría que responder de ellos con la CÁRCEL.

¿Dónde está el límite de las atribuciones y las competencias? ¿Cómo se decide qué debe firmar y qué no debe firmar un ingeniero? ¿Bajo qué circunstancias? ¿Y qué pasa con el trabajo de administradores de sistemas, desarrolladores, webmasters, etc...? ¿Serán exclusivos para los FP, o deberán supervisarlos los ingenieros? ¿Podrán hacerlo los ingenieros también? Poco me enseñaron a mí en la carrera de administrar sistemas. Os recuerdo que esos son los trabajos que abundan, y los ingenieros, supuestamente, no estamos para trabajar a ese nivel. ¿Los ingenieros tenemos que supervisar el trabajo de un administrador de sistemas? ¿Se debe certificar el software y no el hardware? ¿Por qué? ¿Y si ocurre un fallo hardware, quién responde? ¿Y si como consecuencia de un fallo de hardware el software falla y no está contemplado, deberíamos ir a la cárcel? ¿Y las técnicas y desarrollos nuevos que surjan? No hay profesión más dinámica y cambiante que la informática. No caigamos en la falacia de compararnos con medicina, porque al margen de que los médicos trabajan con vidas humanas, las innovaciones en el campo de la medicina requieren AÑOS para implantarse. Y en un sistema informático, son meses. ¿Se obligará a los titulados a reciclarse por ley? ¿Tiene autoridad un ingeniero para certificar una tecnología que no conoce? Y si cambia el paradigma de la computación, ¿tendremos todos que sacarnos un nuevo título?

¿Qué hacemos con los EULAs de Microsoft, Oracle, Red Hat, etc..? ¿Como se consigue en un JUICIO demostrar que la culpa es o no es del software, si es de código cerrado? ¿Nadie piensa en eso? Ni código cerrado, ni código abierto, entonces, ¿qué es lo que se podría implantar en España?

¿Y si se crea el colegio, con qué patrimonio contaría? ¿Quién compra los edificios? ¿Dónde se instala? ¿Qué posición tendremos para presionar a seguros, empresas, mantener personal, en fin, todo eso?

En fin, veo demasiadas dudas, demasiados interrogantes, no veo viable lo que se pide. Yo no lo apoyo porque no es lógico (bajo mi punto de vista). Esta es una profesión única, que no se puede comparar a ninguna. Comparada con la informática, ninguna profesión es tan dinámica.

En fin, y lamentablemente, no podemos atenernos a las mismas reglas que otras profesiones.

En mi opinión, todo este tema está promovido por 10 o 15 "listos" que quieren vivir a la buena vida pensando que esto será como el colegio de industriales, seguidos por mucha gente que aún no ha empezado a trabajar y secundados por profesionales que veen como los pisotean sin compasión en el trabajo, esperanzados que de esta manera todo será mejor. También habrá algunos que piensen que por sacarse la carrera se merecen mas que nadie. La mejor manera de solucionar el gremio en España sería la creación de un sindicato FUERTE, que obligue a mejorar sueldos, horarios, plazos de entrega, en fin, de todo un poco.

Como apunte final, una reflexión: El buen ingeniero no debe temer a nada. Buscad buenos trabajos, que haberlos haylos. Pero claro, algo de experiencia hay que tener. Todo el mundo empieza con trabajos de mierda.

P.D. Dios vaya tocho me ha salido

» autor: --64044--

#83 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--149748-- — Thu, 19 Nov 2009 09:46:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#82 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

LBrown — Thu, 19 Nov 2009 09:42:55 +0000

Me parece que nadie es consciente del apagón que habría si verdaderamente el colectivo de informáticos nos declarasemos en huelga, hace falta una buena petada a nivel nacional para que se tome consciencia de una puñetera vez.

» autor: LBrown

#81 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--138914-- — Thu, 19 Nov 2009 09:37:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#80 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

cau — Thu, 19 Nov 2009 09:29:47 +0000

Yo no entiendo por qué comparais la informática con médicos o arquitectos. En mi opinión deberían de compararse con otro tipo de sector, que tiene riesgos de muerte mínimos y bastante indirectos, y que todos los fallos se lo comen las empresas. Si un escayolista te pone mal la escayola y se cae, te quejas y la empresa vuelve y te lo arregla, y si no tomarás tus acciones particulares, no se le demanda pidiendole responsabilidades civiles al escayolista.

Creo que estais siendo demasiados extremistas. Yo ni siquiera sé si seria bueno que los informáticos estuvieramos regulados, y tuviéramos un colegio, ya que he oido muchas opiniones muy diversas de gente curtida en la informática, y la verdad es que todas tienen su parte de razón.

#78 Tampoco es algo tan extremo, no todas las empresas te despiden al primer error que cometes, te suelen dar un margen.

» autor: cau

#79 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--127237-- — Thu, 19 Nov 2009 09:29:25 +0000

Venga, ya que está de moda en meneame y total, nadie va a recordarmelo:
Si tirais la página del ministerio bajandoos archivos me tatuo a Cesar Alierta en el pecho. La verdad, me parece altamente improbable con la cantidad de proxy-caches que hay por ahi (si no es el de telefónica, el de proxys para salir a internet de muchas empresas... etc...

Eso es algo que un colegiado en informatica debería saber

» autor: --127237--

#78 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--101936-- — Thu, 19 Nov 2009 09:24:35 +0000

#77 Empresa se come marron -> trabajador despedido.

¿Y que medios son esos que evitan que exista algún bug o error de diseño con una fiabilidad del 100%? Iluminanos por favor.

» autor: --101936--

#77 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

tokamak — Thu, 19 Nov 2009 09:21:57 +0000

Y como es posible que en #72 no haya quedado claro.

NO IRIAS A LA CARCEL POR COMETER UN BUG PROGRAMANDO. DE HECHO NI TE METERIAN UNA MULTA. EN TODO CASO SERÍA TU EMPRESA LA QUE SE COMERÍA UN MARRON, RAZÓN POR LA CUAL PONDRÍA MEDIOS PARA QUE NO OCURRIERA. Y SI SE TE OCURRE IR DE FREELANCE TEN POR SEGURO QUE EL COLEGIO TE OFRECERIA UN SEGURO PROFESIONAL, COMO COURRE EN TODOS LOS DEMAS COLEGIOS.

» autor: tokamak

#76 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

tokamak — Thu, 19 Nov 2009 09:19:05 +0000

#58 Como se ha comentado por ahí la gente programa una aplicación de gestión o una página web dinámica y ya van de analistas senior. No lo digo exprésamente por ti, lo digo por la opinión de unos cuantos que veo en este site. Y lo digo con humildad, ojo, que ni soy un gurú ni soy un experto, me queda bastante de dar el cayo todavía .

A día de hoy veo 4 grandes grupos/sectores de clientes para el gremio en spain, instituciones públicas, banca, energía y sanidad. Si la cagas con un sistema importante para el primero o el segundo no matas gente, solo causas un daño económico importante, si la cagas con el tercero o el cuarto pues la situación/responsabilidad es superior a la de un médico de cabecera, qué quieres que te diga.
Hablo de sistemas que controlan los sitemas de seguridad de las CCNN, de sistemas que gestionan las pruebas que te hagan en un hospital y de cuya valided dependes, del sistema que controla que los trenes no colisionen, del que depende la energía en un hospital, de los sistemas de comunicación de un soldado en una zona de guerra... etc etc.

» autor: tokamak

#75 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

cau — Thu, 19 Nov 2009 09:17:24 +0000

#73 Yo no he dicho que no me guste mi trabajo, si yo volviera a nacer tambien volvería a estudiar informática. Los casos no son de mi novia, son de compañeras, aunque hay obras y obras, en algunas te hacen caso, y en otras te ignoran. Como en todo los extremos son malos.

#70 Quizá el problema es tu comprensión, porque por ahora todos saben de que hablo.

» autor: cau

#74 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--3703-- — Thu, 19 Nov 2009 09:15:36 +0000

A los que hablan de que el software puede causar daños graves, e incluso la muerte, cosa que es cierta, yo les preguntaría: ¿Qué técnicas os han enseñado para evitar que vuestro software presente dichos daños? ¿créeis que son suficientes para evitarlos? Si respondéis que "sí" decidme donde habéis estudiado, por favor, que yo tambien quiero ir ahí.

» autor: --3703--

#73 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--101936-- — Thu, 19 Nov 2009 09:08:23 +0000

#68 Mi padre es fontanero y yo fui a trabajar con el mas de 1 año para sufragarme los gastos de estudiar por mi cuenta y te puedo decir de primerísima mano que si el arquitecto decía: "esa tubería por ahí no, mejor por aquí" se le hacia caso ¿por que? quizás por que si no el encargado te metía una bronca brutal y el aviso de que no habría una segunda. Quizás tu novia es demasiado blanda pero ese es su problema porque el juez no tomara en cuenta su carácter en el hipotético caso de que se le derrumbe un edificio.

Y si no te gusta tu trabajo busca otro. Yo si volviera a nacer estudiaría informática exactamente igual y eso que antes de entrar en eyeos trabajaba en consultoras carnicas.

» autor: --101936--

#72 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

tokamak — Thu, 19 Nov 2009 09:03:48 +0000

#21 NO. A día de hoy todos los colegios profesionales ofrecen seguros para eso.

» autor: tokamak

#71 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

chubasco — Thu, 19 Nov 2009 09:02:40 +0000

Volveremos a aquellos maravillosos tiempos en que, al encontrarse con ellos, debiamos hacer una reverencia al medico, boticario, maestro, ingeniero... etc etc. Y por supuesto... "A lo que mande Usia"

» autor: chubasco

#70 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--72497-- — Thu, 19 Nov 2009 09:00:09 +0000

#66, no sé de qué hablas. ¿Tan difícil es expresarse con un poco de corrección?

» autor: --72497--

#69 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

titowach — Thu, 19 Nov 2009 08:58:22 +0000

#26 entre muchas otras cosas una IP solo determina el lugar de donde se hizo la petición, pero no quien la hizo, dudo mucho que vengan por mi empresa y nos cojan uno a uno, o a tu casa y se lleven a todo el que viva en ella. Digo yo...., y eso al margen de que por descagar un fichero a las 11 de la mañana que está expuesto en una web pública tampoco es delito (a no ser que sea un pdf sonoro con música de ramoncín, por que sino puede que cierren la web del ministerio de industria)

» autor: titowach

#68 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

cau — Thu, 19 Nov 2009 08:58:17 +0000

#67 No queria decir que el software libre nace por ser subvencionado, supongo que me expresé mal.

Y sobre lo de los arquitectos, conozco el proceso porque mi novia es arquitecta, y por experiencias de ella y compañeros, el arquitecto que va a decirle a los obreros que hacen las cosas mal es ignorado sin que puedan hacer nada.

» autor: cau

#67 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--101936-- — Thu, 19 Nov 2009 08:52:13 +0000

#66 ¿Los proyectos de software libre nacen directamente subvencionados? Joder ahora me entero...

Por la parte de las penas de cárcel te dire que antes de meter a nadie en un proceso legal, hacen una investigación para depurar responsabilidades las cuales usualmente recaen sobre el arquitecto puesto que es responsable también de la buena ejecución de la obra.

» autor: --101936--

#66 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

cau — Thu, 19 Nov 2009 08:45:26 +0000

#60 Llevo en la realidad como programador muchos años, y precisamente me doy con la pared a diario. Tu estupidez de que vivo en un mundo de color de rosa es algo que no se ni que pinta aqui. Lo siento pero estar trabajando en un proyecto de software libre, junto con Telefonica, y las subvenciones del gobierno y la generalitat de cataluña, no me merecen ningun respeto. Manten un proyecto de millones de lineas de código con dinero ganado por ti y no de subvenciones, y veremos si eres tan bueno como tu crees.

En mi empresa privada hemos tenido que colaborar tanto con la empresa pública como con empresas de software libre, y la verdad, el mundo de color de rosa lo viven ellas.

Sobre los que piden penas de carcel para informáticos, porque no la pedis para los fontaneros, electricistas, mecanicos, etc? En lugar de quejaros los arquitectos de vuestras responsabilidades penales, moveros para que la responsabilidad caiga sobre quien hace el edificio MAL que vosotros diseñasteis BIEN. Quizá es que os gusta esa responsabilidad porque os hace ganar mucho mas dinero.

» autor: cau

#65 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

angelitoMagno — Thu, 19 Nov 2009 08:42:14 +0000

Nuevamente los informáticos confunden su objetivo. Piensan que con manifestarse contra el ministerio y pidiendo regulación van a conseguir mejoraras laborales. Y no es así.

Me gusta poner el ejemplo de mi amigo el fisioterapeuta. Su profesión está regulada. Cobra, a día de hoy, unos 800 y pico de euros. Le gustaría cobrar más. No puede, ¿por qué? Porque su profesión está regulada y vaya a donde vaya le pagan el salario por convenio, regulado igualmente para todos.

Si se regula la informática, eso es lo que pasaría. El informático mediocre seguro que estaría feliz con la regulación. El buen informático, le quitáis las posibilidad de buscar una empresa donde le paguen mejor. El que trabaja por libre, como yo, le pondréis trabas a su trabajo (pago de cuotas, más papeleo), etc.

Este es un problema muy típico en España. Pensar que el que tiene la culpa de todos los males es el Estado. Y no, no es así. La Informática no necesita un colegio y regulación ministerial.

La informática necesita un sindicato que presione a las empresas de consultoría. Eso es lo que necesita

» autor: angelitoMagno

#64 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--101936-- — Thu, 19 Nov 2009 08:41:03 +0000

#61 Todos sabemos que en Google, Apple, Microsoft y Facebook no contratan ingenieros sino a no-titulados que apenas saben abrir el word.

» autor: --101936--

#63 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--101936-- — Thu, 19 Nov 2009 08:39:22 +0000

#60 no te voy a escanear mi contrato y colgarlo aquí como comprenderás, es mas, no estoy ni interesado en sacarte de tu mundo de color de rosa ya saldrás tu solo y te darás con esa pared llamada realidad.

» autor: --101936--

#62 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Spi — Thu, 19 Nov 2009 08:38:59 +0000

Estos señores que han hecho la convocatoria han pensado en la existencia del Proxy-Caché?

» autor: Spi

#61 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--29006-- — Thu, 19 Nov 2009 08:37:51 +0000

#55 ¿A tí te parecería bien ver esto escrito?

Informático va a la carcel/pierde su título/paga una multa por...
...ser el responsable del primer zero day de Windows 7: meneame.net/story/microsoft-confirma-primer-zero-day-bug-windows-7
...posible fallo crítico de Android: meneame.net/story/posible-fallo-critico-android
...bug en Snow Leopard que puede borrar datos: meneame.net/story/bug-snow-leopard-puede-borrar-datos-archivos-usuario
...bug con el que "hackean" cuentas de facebook: meneame.net/story/bug-hackean-cuentas-facebook
...

No se tú, pero los bugs siempre van a estar ahí. Da igual cuantas revisiones se hagan.
¿Quieres ir a la carcel, que te quiten el título o pagar una multa por alguna gilipollez, muchacho?

» autor: --29006--

#60 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

cau — Thu, 19 Nov 2009 08:37:33 +0000

#52 Hablar es muy fácil.

» autor: cau

#59 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--72497-- — Thu, 19 Nov 2009 08:36:04 +0000

Hace falta ser muy memo para creer que alguien trabaja en lo mismo que tú porque lo hace peor que tú. Pero muy memo.

» autor: --72497--

#58 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--101936-- — Thu, 19 Nov 2009 08:32:07 +0000

#55 <- churras merinas ->

¿Me vas a comparar una profesión en la que las vidas humanas están constantemente presentes con una que "podría llegar a darse el caso" como es la informática? Por favor! estas insultando a todo un colectivo profesional(medicina) con esa mera afirmación!

» autor: --101936--

#57 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

jmroblesh — Thu, 19 Nov 2009 08:30:25 +0000

#53, Stallman como tantos otros son los padres de la Informática. No se puede ser "padre" e informático a la vez. La informática como la conocemos no tiene ni 20 años.

» autor: jmroblesh

#56 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

angelitoMagno — Thu, 19 Nov 2009 08:29:41 +0000

#54 Muy mal, debería prohibirse usar GNU en las instituciones públicas hasta que un recién titulado afiliado al colegio de informática revisara el código de Stallman para asegurar que está bien desarrollado.

» autor: angelitoMagno

#55 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--158193-- — Thu, 19 Nov 2009 08:29:26 +0000

#44 a tí te parecería normal ver esto escrito?:

"Por cierto soy médico no titulado y de momento los medicamentos que dispenso cumplen con todas las expectativas y funcionan correctamente ¿que esta fallando? No soy médico debería de fallar todo e ir mal no lo entiendo... "

pues lo mismo...

» autor: --158193--

#54 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--101936-- — Thu, 19 Nov 2009 08:27:21 +0000

#53 Y los programas que hizo en su época funcionan perfectamente! increíble! ha fallado la maquinaria lógica del universo!

» autor: --101936--

#53 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

angelitoMagno — Thu, 19 Nov 2009 08:23:36 +0000

¿Habéis pensado en pedir a Stallman que os apoye? A no, espera, que él es físico, no informático.

» autor: angelitoMagno

#52 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--101936-- — Thu, 19 Nov 2009 08:22:46 +0000

#48 Trabajo de programador en eyeos que no es precisamente el buscaminas así que busca otra excusa.

» autor: --101936--

#51 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

peponcio — Thu, 19 Nov 2009 08:21:20 +0000

Por cierto, creo que pone que por la tarde hacen la manifestación en la calle de toda la vida. Lo digo por algunos comentarios de que se ocultan y tal.

» autor: peponcio

#50 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

s3m4 — Thu, 19 Nov 2009 08:19:34 +0000

si nos vieran nuestros abuelos/padres se les caeria la cara de vergüenza, manifestarnos ocultandonos en nuestras casas, donde quedaron los cojones?

» autor: s3m4

#49 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--23339-- — Thu, 19 Nov 2009 08:19:14 +0000

Hacedla por Second Life, a ver si Llamazares os ve...

Que cutre por diox...

» autor: --23339--

#48 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

cau — Thu, 19 Nov 2009 08:19:02 +0000

#44 Quizá porque el volumen de software que desarrollas no es tan grande ni complejo como tu te piensas.

Cuando mantengas tu solo un programa con varios millones o miles de millones de líneas de código hablamos.

Aqui en España cualquier persona que hace una web dinámica o aplicaciones de 1 mes de desarrollo ya se autodenomina programador informático.

» autor: cau

#47 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

peponcio — Thu, 19 Nov 2009 08:17:57 +0000

#45 De eso creo que se encarga Indra.

» autor: peponcio

#46 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

peponcio — Thu, 19 Nov 2009 08:17:13 +0000

#44 Como curiosidad te recordaré que no hace mucho salió el caso de un hombre que llevaba la tira de años ejerciendo de médico (más de 20 años) sin título. Después de tanto tiempo sin que se le descubriera probablemente pensaba lo mismo que tú (y probablemente con más razón todavía). A diferencia tuya, creo que acabó en la cárcel y todo el mundo se escandalizó del engaño

Lo curioso es que yo conozco un caso similar al de ese médico, y la historia que se había montado el hombre es para escribir un libro, nadie pensaba que no tenía título, ni los que pensaban que habían sido sus compañeros durante la carrera

» autor: peponcio

#45 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

miau — Thu, 19 Nov 2009 08:15:19 +0000

Espero que no hagan los sistemas de control de los reactores nucleares igual que su web

» autor: miau

#44 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--101936-- — Thu, 19 Nov 2009 08:02:45 +0000

Estoy leyendo el foro de esta gente y creo que voy a vomitar de ver tanta estupidez reunida.

Por cierto soy programador no titulado y de momento el software que desarrollo cumple con todas las expectativas y funciona correctamente ¿que esta fallando? No soy ingeniero debería de fallar todo e ir mal no lo entiendo...

bonito flash en la web, ahi bien grande...

» autor: --101936--

#43 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--51044-- — Thu, 19 Nov 2009 07:54:36 +0000

A que no tienen güevos de hacer una huelga en condiciones? Esto es, dejar de ir a trabajar para que regulen su profesión y sólo ellos puedan ser los únicos del mundo mundial que puedan ganarse la vida trabajando con los ordenadores?

Aunque echándole un vistazo a la foto, creo que los chavales estos todavía no tienen ni curro

Será que alguien les ha comido la cabeza y les han hecho creer que "Ellos lo valen" (por que yo lo valgo, de Loreal). Y que de una vez por todas el mundo entero se entere que ellos no son simples putitas informáticas(*), sino que son los "Master del Universo".

(*) Con todo mi respeto a las putitas, que indudablemente ganan más que un informático en España. (de hecho, creo que mi amiga que trabaja en el Burger King gana más que un informático)

» autor: --51044--

#42 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

llorencs — Thu, 19 Nov 2009 07:50:29 +0000

¿Qué quereis? ¿Crear colegios? Los colegios no son más que un monopolio, no sirven para nada, más que para limitar.

#21 Además, actualmente los sistemas informáticos no son lo suficientemente seguros como para pedirlo, ya que todos tienen errores; y son inevitables por muchos controles y auditorias que hagas.

» autor: llorencs

#41 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

gynovin — Thu, 19 Nov 2009 07:46:37 +0000

#26 menuda tontería. Si cuelgas un fichero públicamente para su descarga asumes que la gente se lo descargue.

» autor: gynovin

#40 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

air — Thu, 19 Nov 2009 07:41:50 +0000

#35 Mierda! se me olvidó poner negritas para que votaran mi comentario

» autor: air

#39 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--51044-- — Thu, 19 Nov 2009 07:39:03 +0000

#35 Además, la mafia actúa de la misma forma. O estás con nosotros y cedes a nuestras peticiones, o estás contra nosotros y colapsaremos vuestros servidores. Igualito igualito que la mafia italiana.

Lo que no entiendo es que todavía se pretenda regular una profesión tan dinámica como es la informática. De hecho, creo que regular una profesión tan cambiante, diversa y llena de posibilidades, traería más inconvenientes que beneficios.

Aparte, no entiendo por qué esa manía burocrática de regularlo todo. No os acordáis de la canción que cantaban vuestros padres cuando salimos de la dictadura?

Libertad, libertad
sin ira libertad,
guárdate tu miedo y tu ira
porque hay libertad,
sin ira libertad,
y si no la hay sin duda la habrá...

Vamos a tener que cambiar la letra por esta otra:

Regular, regular
sin ira regular,
guárdate tu miedo y tu ira
porque hay que regular,
sin ira regular,
y si no está regulada sin duda se regulará....

» autor: --51044--

#38 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

howl — Thu, 19 Nov 2009 07:36:38 +0000

Baaah, solo 1 mega, eso tiene que ser un screener.

» autor: howl

#37 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

ElPerroDeLosCinco — Thu, 19 Nov 2009 07:31:02 +0000

Y los antidisturbios, en vez de pelotazos de goma, lanzarán pings.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#36 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

ToRDeN — Thu, 19 Nov 2009 07:30:44 +0000

Qué fácil es comer la cabeza a una masa de gente (incluso a todos unos señores ingenieros informáticos), y convencerles de que la solución a todos los problemas (paro, salarios bajos, incompetencia profesional, ineptitud...) pasa por crear un colegio/atribuciones informáticas.

¿Se sabe ya quién será el jefe de ese colegio? Lo digo porq yo tb quiero chupar del bote...

P.D: Creo que como dice un compañero más arriba, en vez de tanta tontería, hace falta un buen sindicato de informáticos que mire porq nuestros horarios no sean chicles boomer, que nuestros salarios no den para 3 mcmenús al mes, etc. Porq incompetentes que no saben hacer la O con un canuto y que estan y estarán en paro, va a haber siempre y no creo que tengan mayor solución que formarse de verdad

» autor: ToRDeN

#35 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

air — Thu, 19 Nov 2009 07:15:42 +0000

No soy informático, pero que alguien me explique que es lo que van a hacer. Por lo que he entendido, se van a bajar archivos con la intención de colapsar el servidor de los ministerios. ¿Es cierto?

Me parece perfecta y legítima la manifestación física paralela que se va a hacer. Pero de ahí a considerar una "manifestación virtual" como algo amparado en el derecho a la manifestación hay un límite.

Os lo explico para los que no entiendan Derecho. En todo caso, la descarga del archivo podría entenderse como una acción amparada en el derecho a la petición colectiva, que consagra el art. 29 de la Constitución. "Todos los españoles tendrán el derecho de petición individual y colectiva, por escrito, en la forma y con los efectos que determine la ley."

Este sería la forma que tomaría esta acción colectiva, pues el artículo 29 a diferencia del 21 (derecho de manifestación) es la facultad que pertenece a toda persona de dirigirse a los poderes públicos para hacerles conocer un hecho o un estado de cosas y para reclamar su intervención. Así, todas las informáticos que quieran pueden dirigirse al Ministerio para plantearles que hay una determina situación que les afecta.

Ahora bien, está mal planteado la manifestación virtual cuando se ampara en el artículo 21 (derecho de reunión) para causar colapso de los servidores del Ministerio, descargándose un archivo, que es lo que creo que pretenden hacer. No estoy hablando de la Manifestación física, que si que está protegida, sino de la virtual.

No se pueden amparar en el derecho a la manifestación, que la Constitución lo define como "derecho de reunión pacífica y sin armas" (art. 21). Este derecho viene de muy antiguo, reconocido por parte de las Constituciones liberales y exige necesariamente la presencia física de las personas para plantear las ideas.

Lo que pretenden es dotar de otro significado al Derecho de manifestación, alterando totalmente el espíritu del derecho de reunión, equiparando el descargar un archivo con la reunión física de personas. El Tribunal Constitucional ha podido definir el artículo 20 como la agrupación temporal de personas para reivindicar una finalidad por medio de la expresión de ideas o como "una manifestación colectiva de la libertad de expresión ejercitada a través de una asociación transitoria".

El Tribunal Constitucional no reconoce, sin embargo, a las meras aglomeraciones (STC 85/1988) que, en efecto, serían unos usuarios que virtualmente desde lugares distintos y sin que quede expresada su finalidad se están descargando el archivo.

Queda, por tanto, diluída la petición que es perfectamente legítima pero carece de fundamento legal.

» autor: air

#34 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--51044-- — Thu, 19 Nov 2009 07:13:51 +0000

La mediocridad en España no tiene límites.

» autor: --51044--

#33 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

santacompanha — Thu, 19 Nov 2009 06:57:40 +0000

En resumen.. ninguna web del Gobierno soportaria un efecto Meneame.... triste.

» autor: santacompanha

#32 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

ishar — Thu, 19 Nov 2009 06:57:04 +0000

Me parece estupenda la acción y cuantas mas, ¡mejor!

» autor: ishar

#31 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--109174-- — Thu, 19 Nov 2009 06:49:19 +0000

Yo pensaba que los colegios eran la solución... hasta que conocí a la mayoría de los decanos. El concepto vergüenza ajena tomó otra dimensión después de aquello. Ahí empecé a ver las cosas desde otro punto de vista. Soy Ingeniero Informático y, sinceramente, no quiero firmar nada que luego me pueda meter en el trullo. El software falla, tiene bugs. El software no es una pared.

NO voy a colegiarme, NO le voy a dar un duro a nadie para que viva del cuento.

Además, como me demostró un amigo mío, todo esto es una gilipollez, porque la verdadera competencia no son los telecos ni los físicos españoles, son los informáticos de la India; ellos programan MEJOR y más BARATO. Por lo que hay que luchar es por una formación de mayor calidad, que los de RRHH sepan que no hay nada más rentable en PRODUCTIVIDAD que un Ingeniero Informático español. Todo lo demás son soplapolleces y ganas de vivir del cuento.

» autor: --109174--

#30 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--8995-- — Thu, 19 Nov 2009 02:28:06 +0000

#22 : Eso ya existe, con multitud de campos teniendo regulaciones específicas. Por seguir tu ejemplo, no puedes poner en la calle un coche sin haber hecho multitud de pruebas antes para asegurarte de que su software funciona correctamente. La informática es algo demasiado grande y variado como para solucionarse de un plumazo con reglas genéricas. Todavía no he encontrado a nadie que me explique de manera detallada y convincente qué competencias y atribuciones deberían tener todos los ingeniero informático.

Colegios, regulaciones, competencias, atribuciones... son palabras que no solucionan los problemas de la industria informática en este pais. ¿Sabeis qué palabra creo que sería la adecuada para ello? Sindicato.

» autor: --8995--

#29 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--158000-- — Thu, 19 Nov 2009 00:24:51 +0000

Me dan verguenza ajena, vaya panda...

Un informatico español.

» autor: --158000--

#28 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Dack — Thu, 19 Nov 2009 00:07:51 +0000

Los ministerios intentan pararlo con "avisos"... que más parecen otras cosas si lo leéis.. Además, han sido avisados el día 8 de noviembre y responden la víspera para dificultar algún comunicado por parte de la asociación... en fin, a mi me parece lamentable...

Documentos oficiales de respuesta:

www.aaic.es/mv19/MI.pdf

www.aaic.es/mv19/escritoMEH.pdf

www.aaic.es/mv19/M_Educacion.pdf

Parece AAIC hará un comunicado instando a todo el mundo a no usar herramientas ilegales para el acceso. Por lo tanto estaríamos ante accesos de gente individual y autónoma a unos recursos públicos. (la ley prohibe el uso de herramientas para alcanzar estos fines, en especial orndenadores 'zombi' infectados controlados por uno/unos mediante software especializado.... etc, ya lo sabréis)

» autor: Dack

#27 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

plumbeo — Wed, 18 Nov 2009 23:34:36 +0000

Con esta acción, podríamos realizar una doble protesta. El pésimo servicio de ADSL de España, al nivel de países poco desarrollados. Eso sí, pagamos a precio de ciudadanos ricos.

» autor: plumbeo

#26 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--94405-- — Wed, 18 Nov 2009 23:01:29 +0000

La gente que comience a descargar en solidaridad para la manifestación, se piensa que no le puede pasar nada, pero he de comentar que pueden hacer un listado de las IPs y pasarte por la los tribunales por daños y perjuicios, Internet no es anónima tenerlo en cuenta, tendrán que ocultar su IP vía proxy o lo que sea, me parece bien la iniciativa pero al tanto, que el estado y la policía no son tontos.

» autor: --94405--

#25 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Dack — Wed, 18 Nov 2009 22:37:10 +0000

» autor: Dack

#24 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

sorrillo — Wed, 18 Nov 2009 22:33:11 +0000

Yo a esa hora apagaré el ordenador para evitar el calentamiento global.

» autor: sorrillo

#23 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

eseH — Wed, 18 Nov 2009 21:26:02 +0000

#21: Actualmente las auditorías de calidad en muchísimas empresas españolas se limitan al día que viene el auditor.
Y, los plazos de entrega están muy por encima de las diferentes fases de análisis, diseño, construcción y prueba. Lo que importa es que se entregue en plazo (o antes) y punto. Si las cosas cambian, eperemos que sí, se podrían empezar a tomar más en serio este trabajo.

¡¡Mañana a las 19:30 nos vemos en la Plaza Mayor de Salamanca!!

» autor: eseH

#22 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Dack — Wed, 18 Nov 2009 21:17:35 +0000

#21 obviamente si. Si haces una cagada gorda en un sistema del q dependan vidas humanas(x ej) y te saltas a la torera las normas regulatorias q marquen los minimos legales q deba cumplir un sistema así... Si se depura y toca cárcel.. Cárcel .

Pero lo primero q se pide es q se regule la profesión y se vayan creando esas reglas mínimas de juego... No valen los contratos privados cuando un tercero puede ser el perjudicado.. Igual q no puedes fabricar, ni comprar, ni usar un autobús sin frenos( si lo diseñas mal a x el ingeniero, si se hace mal al implementador, si no lo mantiene al conductor y si al pasar la ITV te lo chanchullean... Pues al q lo dio de paso)... Es largo el debate, xo es induable q algo hay q hacer

» autor: Dack

#21 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

impalah — Wed, 18 Nov 2009 20:50:33 +0000

#13 ¿Los miembros y simpatizantes de aaic están dispuestos a asumir responsabilidades civiles (al igual que arquitectos y médicos, por ejemplo) o solo cobrar cuotas para que cuatro vivan de coña en un Colegio profesional?

No sé si se habrá pensado bien, si un arquitecto la caga paga una multa bastante alta o va a la cárcel. Personalmente me gustaría que ese día llegase (cuando un informático pudiese ir a la cárcel por cagarla), pero me apuesto el sueldo de un mes a que se chanchulleará por el camino del medio.

» autor: impalah

#20 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

xenNews — Wed, 18 Nov 2009 20:30:22 +0000

#14 Si conoces a los de AAIC...

AIC le comunica al Ministro Miguel Sebastian no va ha dejar de ejercitar un derecho constitucional habiendo cumplido con todos los requisitos legales .

... avisa de esa errata.

» autor: xenNews

#19 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Dack — Wed, 18 Nov 2009 20:30:00 +0000

www.facebook.com/home.php#/pages/AAIC/141795521888?ref=ts

Para manteneros informados de la problemática os podéis hacer fans

» autor: Dack

#18 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Dack — Wed, 18 Nov 2009 20:13:50 +0000

#16 AAIC también está totalmente en contra de esa 'panda' ....

Cuando pasemos este pico de trabajo ya pensaremos como iniciar algún tipo de unión+federación+acción para esa manada de ladrones...

Yo como profesional de la Informática por qué tengo que pagar un canon a un tercero por el material con el que trabajo?

» autor: Dack

#17 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

cathan — Wed, 18 Nov 2009 20:11:54 +0000

#2 exacto, pero a efectos es más efectiva que una protesta normal; y si no lo crees lee el articulo. En palabras de la minijtra:

"Interrupción de prestación de servicios con empresas que tienen plazos vinculantes, posibles daños en discos duros y fuentes de alimentación producidos -entre otras cosas, por arranque y parada de servicios-, así como el tiempo que dedicará el personal para prevenir esta actuación y subsanara estas incidencias. Y es que, los sistemas tendrán que servir todas las peticiones de descarga, con lo cual se postergan el resto de peticiones."

» autor: cathan

#16 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Athreides — Wed, 18 Nov 2009 20:07:57 +0000

¿para cuándo algo similar en contra de Sinde y sus secuaces de la $GAE?

» autor: Athreides

#15 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

sorlak — Wed, 18 Nov 2009 19:58:22 +0000

#14 Gracias

» autor: sorlak

#14 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Dack — Wed, 18 Nov 2009 19:55:18 +0000

www.huelgainformatica.es + www.forohuelga.org + www.regulacioninformatica.org

Hace 6 meses que se unieron para fundar www.aaic.es , Asociación que ha pasado a pagar los servidores con las cuotas (pírricas anuales de 2€ para estudiantes y 15€ para profesionales), y cuya junta y asociados está constituida en un primer momento por la gente que el año pasado inició el movimiento "huelgainformática+forohuelga"... Ante la imposibilidad de hacerse cargo de los costes de los sites de forma personal y con la idea de agruparse para tener representación jurídica real y legal.

TOTAL:

LOS DETALLES DE LA CONCENTRACIÓN VIRTUAL EN:

WWW.AAIC.ES

» autor: Dack

#13 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

sorlak — Wed, 18 Nov 2009 19:54:53 +0000

#5 Es triste, pero hasta que no se produzca un error informático GORDO y corra la primera demanda millonaria, nadie se va a cuestionar el tema de la calidad del software, no van a empezar a apostar por la gente que sabe, y no la que les sale mas barata..

En estos momentos todo funciona en modo chino, para que puedo pagar a uno bueno si puedo pagar a dos y explotarles hasta que me saquen la faena.. Si total, si casca se arregla..

Malamente esta la cosa

» autor: sorlak

#12 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

jdbaldoma — Wed, 18 Nov 2009 19:54:04 +0000

Aquí encontraréis toda la información sobre las movilizaciones
www.aaic.es/es/actividad-asociacion/168-manifestaciones-y-concentracio

» autor: jdbaldoma

#11 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

sorlak — Wed, 18 Nov 2009 19:47:35 +0000

No se si es coincidencia o que, pero esta desactivado redireccionado www.forohuelga.org, justo el día antes de la huelga...

Poco va a moverse la información si la organización esta offline.

PD: Tampoco va www.huelgainformatica.es/

» autor: sorlak

#10 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--139746-- — Wed, 18 Nov 2009 19:46:23 +0000

Que vamos a petar servidores...Freeloader presente

» autor: --139746--

#9 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

RadL — Wed, 18 Nov 2009 19:45:56 +0000

Vale y.. ¿que archivos hay que descargarse?

» autor: RadL

#8 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--137819-- — Wed, 18 Nov 2009 19:44:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137819--

#7 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--100292-- — Wed, 18 Nov 2009 19:19:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --100292--

#6 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Dack — Wed, 18 Nov 2009 19:16:13 +0000

Si leeis el artículo veréis que hay concentraciones físicas a las 19:30 en Madrid y Salamanca...

» autor: Dack

#5 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

Dack — Wed, 18 Nov 2009 19:15:37 +0000

En EEUU ya han empezado el proceso regulador (a su manera, pero equivalente a arquitectos, ingenieros, abogados.. etc..), eso en el país del capitalismo y liberalismo... aquí como somos los más guays vamos al revés..

Ya sabéis chicos, sino queréis pagar a alguien, o queréis poner excusas gratis.. dejad de matar a vuestras tías y decid lo de "fue un error Informático" que vale pa todo oiga, si la justicia va de pena.. si no funcionan los hospitales, sino se paga la nómina a los trabajadores.. si se para el AVE.. meteros en "casa" como al parchís diciendo las palabras mágicas: "Error Informático".

» autor: Dack

#4 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--136355-- — Wed, 18 Nov 2009 19:14:41 +0000

Lo próximo la defecación on-line

» autor: --136355--

#3 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

piratux — Wed, 18 Nov 2009 19:14:12 +0000

#2 es lo que podría repercutir.

» autor: piratux

#2 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--43861-- — Wed, 18 Nov 2009 19:12:13 +0000

Vaya protesta, ponerse a descargar un archivo, que es hacer un click, y quedarse sentado en el sofa.

» autor: --43861--

#1 Informáticos de toda España emprenden la primera manifestación virtual contra el Gobierno

--90771-- — Wed, 18 Nov 2009 19:10:30 +0000

Nice !! Que bien nos lo vamos a pasar

» autor: --90771--