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#33 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

albper — Thu, 19 Nov 2009 22:28:53 +0000

#32 Da igual que no sople el viento siempre que se necesite electricidad, ya que siempre que sopla el viento se necesita electricidad.

La eolica reduce el consumo de combustibles fosiles exactamente igual que el la nuclear. Y ninguna de las dos sirve para regular.

» autor: albper

#32 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

SirDrake — Thu, 19 Nov 2009 21:10:02 +0000

#29 Unas nos soluciona el problema y la otra no porque una lo genera cuando lo necesitas y la otra cuando puede.

Me parece curioso que os llame la atención que las nucleares no funcionen todas cuando es tan cierto que no todos los molinos funcionan y no pasa nada.

» autor: SirDrake

#31 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

BloodStar — Thu, 19 Nov 2009 16:14:19 +0000

#30 Si van bien no son noticia porque es lo que tienen que hacer en teoría, ir bien.

» autor: BloodStar

#30 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

Jeron — Thu, 19 Nov 2009 15:20:25 +0000

¿soy yo o solo aparecen noticias malas sobre plantas nucleares en España? Alguna irá bien, ¿no?

» autor: Jeron

#29 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

albper — Thu, 19 Nov 2009 15:02:40 +0000

#27 "hasta que venga una tecnología que nos solucione el problema el carbón y la nuclear nos solucionan el problema, las renovables no."

Generar 1kwh nuclear, evita tener que generar 1kwh quemando combustibles fosiles
Generar 1kwh eólico, evita tener que generar 1kwh quemando combustibles fosiles.

¿Por que la primera tecnología soluciona el problema y la segunda no?

» autor: albper

#28 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

nexus7 — Thu, 19 Nov 2009 14:56:22 +0000

[modo irónico ON] Ostrás que raro pero si hoy no hace mucho viento, cómo han parado una nuclear??? Deberían esperar a mañana o pasado que dan más viento... Visto que el problema de las centrales nucleares es el viento...
[modo irónico OFF]

» autor: nexus7

#27 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

SirDrake — Thu, 19 Nov 2009 13:46:50 +0000

#26 Por fin un argumento coherente y con datos.

Estoy de acuerdo, porque es obvio que se podría haber suplido a las nucleares con térmicas y de ciclo combinado. Habría que matizar alguna cosilla porque no todas las centrales instaladas estarían en funcionamiento (no sólo se estropean y mantienen las nucleares) y porque al utilizar casi el 100% de la potencia instalada habría problemas con el transporte de la electricidad, pero tienes razón.

Yo no se si es mejor contaminar la atmósfera con co2 u obtener residuos nucleares pero desde luego lo de las renovables no es tan facil como lo pintan, y eso del 2030... habría que verlo porque yo también he leido el artículo y dice muchas cosas pero no cómo.

Yo no he hablado de fisión, lo que he dicho es que hasta que venga una tecnología que nos solucione el problema el carbón y la nuclear nos solucionan el problema, las renovables no.

» autor: SirDrake

#26 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

albper — Thu, 19 Nov 2009 12:25:46 +0000

#17 ¿Que hubiera ocurrido el 9 de enero si no hubiera habido centrales nucleares?

Simplemente, que las centrales térmicas hubieran aumentado su producción para satisfacer la demanda.

El pico máximo tuvo lugar a las 18:50

En esos momentos el ciclo combinado generaba 17,3GW y la potencia instalada son 21,0GW
La térmicas de carbón generaron, 7,8GW y la potencia instalada era de 11,3GW
La térmicas de fuel estaban apagadas, pero hay una potencia de 5,5GW.

Ademas en ese momento se exportaba 1GW

Por tanto, aumentando la producción térmica y reduciendo las exportaciones se podría haber aumentado la producción en 13,7GW, casi el doble de los 7,3GW nucleares.

Se pude discutir si es conveniente o no cerrar las centrales nucleares. Pero es completamente falso que sean imprescindibles. Se podrían desconectar hoy mismo todas las centrales nucleares Españolas, sin poner en riesgo el abastecimiento de electricidad

» autor: albper

#25 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

nando58 — Thu, 19 Nov 2009 11:57:39 +0000

#22 ¿leíste lo que dije sobre mini-hidráulica? No hace falta inundar valles, y se puede reaprovechar con varias represas e incluso con bombeo cuando sobre energía.
Cuando hablo de soluciones futuras (interconexión y producción renovable mundial), lo hago porque la nuclear de fusión también lo es, ¿o hablar de futuribles sólo vale para la nuclear?

» autor: nando58

#24 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

--15092-- — Thu, 19 Nov 2009 11:53:34 +0000

#22 hay informes independientes que aseguran el 100% renovables para 2030. www.scientificamerican.com/article.cfm?id=powering-a-green-planet

Hace 5 años había informes como el de greenpeace que hablaban de 100% para 2050, y eso que eran muy optimistas. La tecnología de renovables ha evolucionado de una forma tan drástica que hasta se han superado las previsiones de los más optimistas.

Nadie habla de soluciones futuras. Hablamos de tecnologías del presente aplicadas en un futuro.

PD. ¿Si la nuclear es tan barata, por que francia está empezando a importar electricidad de suiza, alemania y españa? Algo ha cambiado aquí, no hableis con el lenguaje de hace 10 años, porque tardamos como más de 10 en desmontar el argumento de la dependencia de Francia.

meneame.net/story/francia-convierte-importadora-electricidad

» autor: --15092--

#23 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

--15092-- — Thu, 19 Nov 2009 11:50:00 +0000

#19 jajajjaa que fuerte. Prefiero reirme, de lo contrario me deprimiría.

No tienes ni puta idea de lo que dices. Ni el más pronuclear haría ese comentario tan atrevido. Pon datos sobre la mesa. Compara nucleares con placas fotovoltaicas thin film o con la solar termoeléctrica de última generación.
En fin, sigue con los topicazos. Porcierto, el de francia ya cayó esta semana, y los demás irán cayendo con el tiempo.
La hipotética transición a las renovables de la que se hablaba hace 10 años es una transición ya en curso y totalmente imparable.

» autor: --15092--

#22 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

SirDrake — Thu, 19 Nov 2009 11:47:18 +0000

#20 y #21
Estáis dando por hecho soluciones futuras que ojalá que funcionen pero que de momento ni a corto plazo nos solucionan el problema. Y según parece a medio tampoco.

Ojalá se pudiese almacenar electricidad pero de momento las hidráulicas dan como mucho un 15% si el otoño ha sido lluvioso. Y para tener más hidráulicas y poder utilizar el bombeo tendríamos que inundar más valles, lo cual no es cualquier cosa.
Ojalá se pudiese transportar la energía pero de momento pensar en transportar electricidad desde el otro emisferio es como la fusión fría.
Ojalá que en 100 años no haya nucleares pero hasta entonces da tiempo de fabricar incluso nucleares nuevas y que duren 80 años.

Ya veremos qué se resuelve antes si el problema de los residuos y del uranio o los problemas que plantean las renovables. Pero de momento la nuclear funciona y es barata.

» autor: SirDrake

#21 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

nando58 — Thu, 19 Nov 2009 11:33:58 +0000

#17 no pienses en un sistema de renovables distribuido a nivel nacional. Un pico de consumo de noche en enero y las fotovoltáicas paradas. Piensa en que en la otra mitad del planeta, las fotovoltáicas sí que están recibiendo luz. Esto claro a 100 o 200 años vista, un sistema eléctrico global. Piensa además que la solar termica si produce por la noche, y piensa tambien que en 50 -80 años las nucleares produciran 0 porque no habrá combustible, o si que quedará pero tan excaso que costará una pasta.
Piensa además en la mini-hidráulica*, en la que el mismo litro de agua puede pasar por 5, 10 o 100 represas generando electricidad en cada una de ellas, y usando otra energía (solar, eólica o...) para bombear cuando sobre electricidad.

Uno de los mayores problemas de la mini-hidráulica es que impide el paso de la fauna hacia las cabeceras de los rios. Desde mi humilde punto de vista, eso es tán fácil de resolver como dejar una parte del caudal del rio libre (rio de 10 metros de ancho, represa de 8 metros), o incluso con redes en cada represa que eleven a los peces hacia arriba (por ejemplo).

» autor: nando58

#20 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

HORMAX — Thu, 19 Nov 2009 11:32:04 +0000

#17 La respuesta a tu pregunta es obvia, la energia se puede almacenar, se viene haciendo desde hace muchos años. Basta con usar la energia sobrante en los valles de demanda para bombear agua a los pantanos y usarla para mover los generadores hidráulicos cuando se necesite.

Hay mas procedimentos, como por ejempo baterias de alta capacidad con electrodos líquidos, que se están desarrollando en este momento, son tan baratas y de tal capacidad que se planera poner una en la base de cada aerogenerador.

Sin embargo las nucleares no aportan nada, siguen en las mismas que cuando comenzaron, no se ha avanzado un ápice en el procesamiento de los residuos, siguen almacenandose en las piscinas de las centrales y siguen fallando uno y otro dia.

» autor: HORMAX

#19 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

SirDrake — Thu, 19 Nov 2009 11:30:58 +0000

#18 Aunque el uranio costase 1000 veces más de lo que vale ahora la energía nuclear no costaría lo que nos cuesta la solar, que según tu es barata.
Tu comentario no hay por donde cogerlo

» autor: SirDrake

#18 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

HORMAX — Thu, 19 Nov 2009 11:25:13 +0000

Las centrales nucleares están demostrando que además de ser las que generan los peores residuos posibles, tampoco son capaces de dar un suministro estable de energía como decian.

Las paradas intempestivas de las centrales nucleares están creando gravisimos problemas en la red eléctrica española.

Indudablemente la mejor alternativa está en las energias sostenibles, hidràulica, eólica y solar.

La hidràulica es:
............... Predecible: se sabe cuanta agua queda.
............... Fiable: la tasa de averias es bajisima
............... Flexible: se puede usar como sistema de reserva, almacenando agua en momentos en que sobre energía y usandola cuando se necesita.

La eólica es:
............... Barata: el viento no hay ni que almacenarlo
............... Abundante: hay mucho mas del que se necesita
............... Fiable: el mantenimiento de los aerogeneradores es casi inexistente.

La solar es:
............... Predecible: el sol sale todos los dias
............... Fiable: los paneles solares no necesitan mantenimiento ni se averian
............... Barata: el sol nos lo han regalado
............... Abundante: nos llega muchisima mas energía que la que necesitamos

Por contra la energia nuclear es:
............... Cara: el Uranio cada vez es mas caro.
............... Nada fiable: las cada vez mas frecuentes averias lo demuestran.
............... Escasa: cada vez queda menos combustible nuclear
............... Contaminante: genera mas y peores residuos que ninguna, de hecho la energia nuclear no debería utilizarse mientras no haya algún sistema de eliminación de residuos.

» autor: HORMAX

#17 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

SirDrake — Thu, 19 Nov 2009 11:21:03 +0000

El problema no es que el mix de generación no se pueda cambiar de golpe, el problema es ver si se puede cambiar y la respuesta no es sencilla.
El 9 de enero de este año hubo un pico de consumo, creo que es record de los últimos 365 días. Aquí se puede ver cómo se generó esa electricidad.
demanda.ree.es/generacion_acumulada.html

La eólica generó un 1.5% obviamente la solar el 0.
Si cerramos las nucleares y plantamos molinos cómo generamos el 17% que generó la nuclear?
Ya se que no suele darse la casualidad que en picos de demanda no haya viento pero... dile tu a la gente que no hay luz para todos el 9 de enero.

» autor: SirDrake

#16 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

Argonavegante — Thu, 19 Nov 2009 11:12:58 +0000

Que la cierren ya hombre, con lo nuclear mejor no arriesgarse, lo siento por los trabajadores de verdad que si pero la salud es lo primero. Ademas toda esa gente seguro que con sus conocimientos podrian trabajar en otras centrales de energias renovables.

» autor: Argonavegante

#15 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

--15092-- — Thu, 19 Nov 2009 10:44:25 +0000

#14 ya estamos con el topicazo de siempre. Nadie habló de parar las centrles convencionales de golpe. Hablamos de sustituirlas por energías alternativas de una forma progresiva pero lo más rápida posible. Las nucleares también deben cerrarse, pero en el momento que vaya terminando su ciclo de vida útil. Esto es lo mismo que se pedía con garoña, pero la gente empezó a sacar el argumento de que si paramos las nucleares ahora de golpe nos quedaríamos sin electricidad. Es decir, sacar las cosas de contexto solo para salir en la prensa.
El mix no se puede cambiar de golpe, pero si se puede planificara lo que queremos de el en un futuro. Y yo personalmente prefiero las nucleares cerradas, eso si, a su tiempo. Sin prisa pero sin pausa.

» autor: --15092--

#14 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

SirDrake — Thu, 19 Nov 2009 10:36:54 +0000

Entonces según los comentarios apagamos las nucleares, las de carbón, ciclo combinado y nos lo jugamos todo a una carta?
¿Creéis que las eólicas y solares no tienen paradas por mantenimiento?
Este año, como todos, habrá un día de enero, sobre las 19 horas que se producirá un pico de consumo como pasó el 22 de enero. Ya que será de noche... ¿Rezamos para que funcionen los molinos? Yo prefiero que haya una nuclear que me caliente.
¿Alguien sabe cuanto cuesta la luz que generan las eólicas? ¿Y las solares?
Por cierto, un aplauso para el que cree que se pueden poner molinos donde sea y que una nuclear genera energía centralizada. Desde luego si estás dispuesto a pagar el kwh a 1 euro puedes poner los molinos donde quieras.

» autor: SirDrake

#13 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

--61308-- — Thu, 19 Nov 2009 10:19:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#12 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

--15092-- — Thu, 19 Nov 2009 10:14:01 +0000

Claro, después la eólica es inestable para la red eléctrica. Ascó son desde hace tiempo 1000 MW que van y que vienen cada cierto tiempo de forma no prevista.

» autor: --15092--

#11 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

miau — Thu, 19 Nov 2009 10:04:59 +0000

Ascó es un saco

» autor: miau

#10 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

--2002-- — Thu, 19 Nov 2009 10:03:08 +0000

#8 En parte, lo de que los molinos se carguen pájaros se podría solventar con los molinos maglev que están investigando. Al ser verticales y cerrados no entrarían los pájaros. Vienen a ser como los cierres de algunas chimeneas, esos que parecen una bola de tubo corrugado.

www.ecosfera.es/2009/01/aerogenerador-maglev-la-turbina-elica.html

P.S.: Acabo de encontrar algo más guapo que un aerogenerador de palas: www.ecosfera.es/2009/04/arboles-artificiales-recolectores-de.html

» autor: --2002--

#9 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

DeepBlue — Thu, 19 Nov 2009 09:30:10 +0000

Calentita y a tener en cuenta: meneame.net/story/llegada-de-crisis-nuclear

» autor: DeepBlue

#8 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

--31580-- — Thu, 19 Nov 2009 09:28:02 +0000

#7 y #6 Si, pero para que esa tasa de retorno se consiga, hay que mantener los molinos, y eso supone muchisimo dinero, más del ingreso por kw que genera el molino. Al precio actual, sin subvenciones, es inviable. Y la TRE es el cociente entre energia empleada ( fabricacion del equipo, etc ) y la energia obtenida, y si, hay TRE positiva en la eolica, pero devora recursos para su mantenimiento ( en la TRE no se incluye el factor económico y ahi es donde falla la utopía eolica ).

La eficiencia eléctrica de las dinámos que se emplean cada vez es mayor, si, pero los costes de mantener cualquier sistema suben con el tiempo, por el envejecimiento ( no hay que ser ingeniero para darse cuenta que si tienes un coche a medida que pasa el tiempo cada vez sale mas caro en reparaciones y eso tira hacia abajo de la TRE ).

Lo unico que podria convertir la eolica en rentable seria que el resto de sus alternativas se encarezcan, lo que pasará con toda seguridad por la finitud de las fuentes clásicas de energía, pero eso significara el fin de la energía barata, por lo que la unica alternativa razonable es el ahorro y ahi, ¡con la iglesia hemos topado!, porque a ver como convences a la población de que renuncien al transporte privado o al aire acondicionado, por ejemplo.

Lo de la fusión es mas bien una coña, porque en el momento en que está la investigación hace falta más energia para conseguir la fusion que la que se obtiene ( TRE negativa, aunque se va recortando cada vez mas la brecha ). Si que se esta invirtiendo una cantidad enorme de recursos en esa investigación y hay intereses enormes en ella. Y, o da resultado y tenemos una revolución tecnológica, o lo tendremos muy jodido para mantener nuestro estilo de vida.

Y por cierto, en 1982 gente con muchos títulos postulaban que los microprocesadores de silicio tenian una barrera funcional a 700 Mhz, pero la Ley de Moore al final se confirmó. No se puede preveer el desarrollo cientifico, suele dar sorpresas.

» autor: --31580--

#7 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

edmont — Thu, 19 Nov 2009 09:08:39 +0000

#5, la eficiencia energética de las renovables no es importante. Lo que importa es su Tasa de Retorno Energético, que cada vez es más alta. El sol no se va a acabar, el petróleo sí, por eso importa la eficiencia en un caso y no en el otro.

Y tus argumentos medioambientales en contra de las renovables son también bastante débiles, ya se han debatido en muchas ocasiones por aquí.

Por último, confiar en la fusión de aquí a 20 años es más inocente que pensar que te va a tocar el Euromillones de mañana.

» autor: edmont

#6 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

nando58 — Thu, 19 Nov 2009 09:03:13 +0000

#5 matadero de aves son las térmicas, lo que pasa es que las aves envenenadas por la polución no caen muertas a los pies de la chimenea.
La mayor pega a las nucleares en España (y en el mundo) es que el uranio se acaba en 4 días, a parte de que depender de una central que produce un alto porcentaje de energía en un único punto, es absurdo. Se para Ascó y se van al garete el 5% o el 3% o el 10% de la producción. Se para un parque eólico en Galicia, y el viento sopla en Tarifa, o en Navarra o en...
Las renovables no necesitan ser eficientes. Su combustible es gratuíto. Una vez plantado el molino o las placas solares, hay una serie de costes fijos produzcan o no electricidad (mantenimiento, amortización de la deuda), pero estos no varían.
En cuanto a que destrozan el paisaje, es cuestión de gustos. A mí me parecen preciosos. Y los compuestos químicos de las células fotovoltaicas se pueden reciclar. De hecho los productores de fotovoltáicas están en ello.

Que sí, que la fusión nuclear cuando se desarrolle solventará muchos problemas, pero su problema principal es ¿cuando se desarrollará?, y entre tanto, que hacemos, ¿una parada programada de la humanidad?

» autor: nando58

#5 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

--31580-- — Thu, 19 Nov 2009 01:05:06 +0000

De todas formas, en comparacion con otros sistemas de ingeniería ( térmicas, plantas industriales, etc ) el nivel de sensores y control de una central nuclear lo gana de calle, va todo redundado y en algunos casos triplicado. Es normal que todo sistema tenga averías, desde un ordenador a una refinería. Y lo conozco porque he trabajado en varios proyectos para REE, CSN y varias electricas.

Yo la mayor pega que le veo a las centrales nucleares es que España no tiene yacimientos de uranio rentables y nos cuesta un pa$$tizal importarlo, lo que hace que una central de gas o carbón sea mucho mas eficiente en términos económicos, aunque las de carbón son un desastre ecológico.

La clave de la energía es la eficiencia, y desgraciadamente las renovables son tremendamente ineficientes ( de hecho son un verdadero lujo si comparamos sus costes de mantenimiento y la energía que entregan a la red ). Y su impacto ambiental no es pequeño, ya que las eolicas destrozan el paisaje y son un matadero de aves y las solares fotovoltaicas incorporan compuestos quimicos en sus células que son de muy dificil degradación.

Ojalá en 20 años se desarrolle una tecnología de fusión nuclear eficaz y nos olvidemos de nucleares, térmicas y los molinitos de viento.

» autor: --31580--

#4 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

barcelona — Thu, 19 Nov 2009 00:35:43 +0000

que asco!

» autor: barcelona

#3 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

natrix — Thu, 19 Nov 2009 00:35:10 +0000

Tengo una escopeta de feria que falla menos.

» autor: natrix

#2 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

jm22381 — Thu, 19 Nov 2009 00:09:48 +0000

Otra más para la colección... meneame.net/search.php?q=asco+parada

» autor: jm22381

#1 La central de Ascó I sufre una nueva parada inesperada

--159670-- — Wed, 18 Nov 2009 23:59:08 +0000

¿Ascó? ¿Inesperada?

» autor: --159670--