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#81 Cuando UPyD tenga que elegir

saó — Mon, 23 Nov 2009 13:07:41 +0000

#77 Es un paso atrás respecto a la realidad autonómica actual. Menudo estado federal pretenden. Sobre al resto de tu comentario, en cierta forma coincido contigo. Como tantas cosas después de 30 años, el estado de autonomías se debería revisar. Sólo que a mi me gustaría más que llegáramos a ser una república federal que no una monarquía centralista.

» autor: saó

#80 Cuando UPyD tenga que elegir

acastro — Mon, 23 Nov 2009 11:40:40 +0000

La estupidez más grande que se puede decir es que un partido debe elegir entre izquierda y derecha. A mí me parece que cuando llegan al poder el concepto se diluye como un azucarillo. Es un concepto para engañar a los garrulos fanáticos de uno y otro bando que se olvidan de lo esencial, y se apuntan a una bandera, sea lo que sea que lleve detrás.

» autor: acastro

#79 Cuando UPyD tenga que elegir

Thin_White_Duke — Mon, 23 Nov 2009 10:01:07 +0000

Algunos tienen unas ideas de la izquierda y de la derecha algo trasnochadas... la manera de dividir el mundo y las opiniones en: esto es de izquieras, y esto es de derechas, sinceramente me aburre, me parece mas acertado valorar independientemente cada propuesta y no todo en un "pack"

» autor: Thin_White_Duke

#78 Cuando UPyD tenga que elegir

Igualtat — Mon, 23 Nov 2009 08:47:34 +0000

Este empeño y esfuerzos titánicos de algunos para convencernos de que UPyD no son progresistas me acaban haciendo pensar siempre que en realidad es que no quieren que lo sean.

Por lo que uno piensa, que los que dicen esto, más bien están poco interesados en que haya partidos progresistas, más bien lo que les preocupa es que "su" partido progresista no tenga a nadie que le haga sombra.

Todo lo cual nos indica que en realidad toda esta gente no son "progresistas" (pues no les interesa que el progresismo tenga los máximos apoyos posibles), sino fanboys de "su" partido, progresista o no.

» autor: Igualtat

#77 Cuando UPyD tenga que elegir

--68593-- — Mon, 23 Nov 2009 05:51:34 +0000

#33 si lo quieres llamar paso atrás llamemoslo así, yo quiero ese paso atrás, las autonomías ahora mismo me parecen un invento para descentralizar el dinero del Estado y que mas políticos puedan meter la mano en la caja sin que nadie mire o para creerse más por llamarse "presidentes de". Yo votare a UPyD por que creo que mis impuestos no se usan bien, se pierden por el camino. El estado da dinero a las autonomías y luego no pregunta en que lo han gastado o en que lo van a gastar, es un desproposito, es ineficiente y a mi como ciudadano español no me gusta, y si tengo la oportuidad de cambiarlo votando a UPyD pues les votare, ya que el PP han demostrado que son una panda de ladrones y que no tienen nada de centralistas, en unas comunidades dicen una cosa y en otras otra, igualito que el PSOE.

» autor: --68593--

#76 Cuando UPyD tenga que elegir

russell — Mon, 23 Nov 2009 00:44:18 +0000

Cuando UPYD tenga que elegir, que llegará, veremos a los amos del cortijo del momento (llámense PP o PSOE) abrir los esfínteres hasta que les quepa lo que pidan. Ya lo hemos visto con Pujol (nein, habla castellein) o con el EAJ-1 Radio Barcelona, digo con EAJ-PNV.

Me cae bien el partido (no me hace gracia que vaya en R10 y no disponga de una flota con más modelos, eso sí) y espero que le pidan al señorito del tinglao lo que piden ahora: competencias de educación nacionales (nacionales de España, claro), aborto sin penalizaciones absurdas (cada uno en su casa que haga lo que quiera), reactivación ideológica de la población (darle cancha al personal, vamos), autodeterminación para el Sáhara, una vida laica para el ámbito político y para el que la quiera en el social, primacía de la educación y sanidad públicas, apoyo a la investigación... en fin, lo que hizo que les votara. No caerá esa breva.

» autor: russell

#75 Cuando UPyD tenga que elegir

--37965-- — Mon, 23 Nov 2009 00:34:04 +0000

Si la solucion a la penosa politica española es el termino medio de UPD.... la hecatombe!

» autor: --37965--

#74 Cuando UPyD tenga que elegir

--150494-- — Mon, 23 Nov 2009 00:26:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150494--

#73 Cuando UPyD tenga que elegir

ikipol — Sun, 22 Nov 2009 23:43:16 +0000

#71 Adiós, experto analista político

» autor: ikipol

#72 Cuando UPyD tenga que elegir

--90514-- — Sun, 22 Nov 2009 23:38:47 +0000

#70 Sí, sus teorías son mucho mejores, y tiene muchas más, ya sabes, a lo Groucho Marx: "Estos son mis principios. Si no le gustan, tengo otros."

De todas formas, creo que yo también votaré UPyD en las generales. El ultranacionalismo español puede dar el empujón necesario a los nacionalismos periféricos.

Todavía no entiendo un partido de izquierda a favor de la independencia de las regiones ricas, eso es solidaridad y perseguir la igualdad, ¡olé tus huevos (gordos)! Sí, yo tampoco lo entendería. Si existiera algún partido de izquierdas a favor de la independencia de una región sólo por el hecho de ser rica. Porque se supone que la izquierda debe tender al internacionalismo. Lo que sí es perfectamente comprensible es que exista un partido de izquierdas independentista.

» autor: --90514--

#71 Cuando UPyD tenga que elegir

--22606-- — Sun, 22 Nov 2009 23:35:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22606--

#70 Cuando UPyD tenga que elegir

santipereira — Sun, 22 Nov 2009 23:25:24 +0000

Yo pienso votar UPyD, hasta ahora sus teorías son mucho mejores que las del PPSOE. ¿La práctica? Pues ya la veremos. La de IU ya la he visto: Programa quitar canon digital y luego vota a favor con el PSOE, ya ven. PSOE: Mucho contra guerra de IRAK y mira en Afganistan, y la burbuja inmobiliaria que apoyaron en sus ayuntamientos. PP también burbuja inmobiliaria, chulería para guerras en que pueden morir otros, tontos absolutos por no aplicar sentencias contra el antenicidio de Prisa con A3, etc.

Así que UPyD es ahora nuestra esperanza.

Todavía no entiendo un partido de izquierda a favor de la independencia de las regiones ricas, eso es solidaridad y perseguir la igualdad, ¡olé tus huevos (gordos)!

» autor: santipereira

#69 Cuando UPyD tenga que elegir

--90514-- — Sun, 22 Nov 2009 23:15:02 +0000

#68 Sinceramente, me da igual lo que quiera el resto de comunidades. Hablando de solidaridad, la verdad es que yo preferiría entregar la cuota navarra al tercer mundo. ¿Te parecería mal?

No olvidemos que Navarra es la quinta comunidad que más aporta al balance de las comunidades con un 3% de su PIB. Eso ayudaría mucho donde lo necesitan.

» autor: --90514--

#68 Cuando UPyD tenga que elegir

--324-- — Sun, 22 Nov 2009 23:12:25 +0000

#66 ¿Estarías a favor de extender el modelo foral a todas las CCAA? ¿Que Madrid, Cataluña, Navarra (las más ricas) recaudaran sus impuestos y no cedieran nada a las pobres?

Es lícito, pero llamar a eso "progresista" es bastante divertido.

Igual en el Barrio de Salamanca copian la idea, que dicen que no les gusta dar dinero para bibliotecas en Vallecas.

» autor: --324--

#67 Cuando UPyD tenga que elegir

llegaelinvierno — Sun, 22 Nov 2009 23:08:33 +0000

#66 ¿Libertad de pensamiento?.

» autor: llegaelinvierno

#66 Cuando UPyD tenga que elegir

--90514-- — Sun, 22 Nov 2009 23:03:47 +0000

#64 Claro, tu idea es hacer lo que quiera Rosa Díez por mucho que la gente esté en contra, ¿no? Creo que eso en política tiene un nombre...

Lógico que UPN este a favor de los fueros, estar a favor de ellos es una actitud profundamente conservadora. Claro, igual de conservador que defender la constitución. Yo en cambio no soy nada conservador y estoy a favor de ahondar en la soberanía regional.

» autor: --90514--

#65 Cuando UPyD tenga que elegir

llegaelinvierno — Sun, 22 Nov 2009 23:03:38 +0000

Próxima noticia sobre UPyD que ira a portada.

"Dicen que si se nombra UPyD 3 veces Rosa Diez mata un gatito".

» autor: llegaelinvierno

#64 Cuando UPyD tenga que elegir

--324-- — Sun, 22 Nov 2009 22:59:33 +0000

#62 Uno puede entender la decisión en el siglo XIX, pero ahora mismo es indefendible. Menudo argumento es "No hagamos esto porque vamos a enfadar a mucha gente y van a tirar al monte".

Lógico que UPN este a favor de los fueros, estar a favor de ellos es una actitud profundamente conservadora.

» autor: --324--

#63 Cuando UPyD tenga que elegir

--142738-- — Sun, 22 Nov 2009 22:56:08 +0000

#47 Sus ideas se acercan mas a las del PSOE que a las del PP claramente (en teoria), de todas formas en menéame el asco por UPyD es general así que prefiero no decir nada.

Fanboys

» autor: --142738--

#62 Cuando UPyD tenga que elegir

--90514-- — Sun, 22 Nov 2009 22:55:30 +0000

#55 o de que las CCAA más ricas esten exentas de ceder impuestos gracias a fueros medievales.
Es que verás, la integración de esas comunidades con "fueros medievales" en España se hizo respetando esos fueros. Si no se hubiera hecho de esa manera, es posible que se hubieran producido más guerras de las que hubo. ¿Te suena la Gamazada?

Te diré que incluso conozco gente de UPN, ese partido regionalista casi pepero, que estaría a favor de la independencia de Navarra antes de que les tocaran los fueros. Supongo que si propones modificar el pacto de integración en España, les darás a los navarros la opción de elegir si quieren seguir formando parte de España, ¿no?

» autor: --90514--

#61 Cuando UPyD tenga que elegir

saó — Sun, 22 Nov 2009 22:53:06 +0000

#60 menéame, ese sitio donde los usuarios debemos aportar las pruebas para los argumentos de los demás

» autor: saó

#60 Cuando UPyD tenga que elegir

raul2010 — Sun, 22 Nov 2009 22:49:29 +0000

#53 www.50states.com/flag/nyflag.htm
www.50states.com/flag/caflag.htm

www.usa.gov/Citizen/Topics/Money/Taxes.shtml (Mira abajo donde pone State Taxes)

Los estados tienen gobernador. Busca en Google lo que es.

En Alemania... mira, búscalo tú que la tontería la has dicho tú.

Edit: pues contesté tarde, sip

» autor: raul2010

#59 Cuando UPyD tenga que elegir

deepster — Sun, 22 Nov 2009 22:43:07 +0000

Que sí que es un partido de derechas ¿y qué? Que le va a quitar votos a otros dos partidos de derechas: PP y PSOE.

¿Cuál es el miedo?

Que lo único que hay que hacer es dividir el voto de la derecha para quitar de la poltrona a los mismos de siempre.

Es obvio que la persona que sea de izquierdas no les va a votar jamás, pues ya está que la derecha se divida todo lo más que se pueda.

¿De verdad queréis que todo el voto de la derecha se concentre en un solo partido para que tengan más poder?

» autor: deepster

#58 Cuando UPyD tenga que elegir

--90514-- — Sun, 22 Nov 2009 22:41:36 +0000

#53 No vas en serio, ¿no?
¿Tienen los Estados de EEUU president? No, tienen un gobernador del estado. ¿Por qué?
¿tienen los Estados de EEUU impuestos transferidos? Pues sí, claro, es lógico en una federación. ¿Por qué?
¿Tiene un funcionario de EEUU que conocer el Español (hablado por 47 millones de personas en EEUU)? No, porque no es lengua oficial de ningún estado estadounidense. ¿Por qué?
¿Tienen los Estados de EEUU embajadas en otros paises? Creo que no. En España tampoco. ¿Por qué?

Ups. Ya te ha contestado #54. #53, eres raro.

es.wikipedia.org/wiki/Federación

» autor: --90514--

#57 Cuando UPyD tenga que elegir

Burke — Sun, 22 Nov 2009 22:40:56 +0000

Que pesados sois con lo de derechas e izquierdas y peor todavía poner hacia la derecha todo lo que no os gusta, sin saber si realmente lo son o no. Aquí o blanco o negro, que asco de extremismos y de gente tan cerrada de mente.

» autor: Burke

#56 Cuando UPyD tenga que elegir

--149748-- — Sun, 22 Nov 2009 22:40:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#55 Cuando UPyD tenga que elegir

--324-- — Sun, 22 Nov 2009 22:40:06 +0000

UPyD es de derechas ¿Cual es el problema?

Mucho mejor, la gente verá que son de derechas y huirán despavoridos pensando ¡Oh, dios mio, que viene Franco, Hitler y la Santa Inquisición!

Mejor votar a partidos realmente progresistas, a los que les gusta el sistema de libertades de dictaduras caribeñas y sus periodos de extrema placidez, están a favor de dar dinero para templos religiosos o de que las CCAA más ricas esten exentas de ceder impuestos gracias a fueros medievales.

» autor: --324--

#54 Cuando UPyD tenga que elegir

llorencs — Sun, 22 Nov 2009 22:39:17 +0000

#53 WTF?

Los estados de EEUU sí tienen los impuestos transferidos y su gestión
Los estados de EEUU pueden hacer referéndums
Los estados de EEUU no tienen lengua oficial al igual que el estado federal o central, en EE.UU. no hay lengua oficial.
Los estados de EEUU no tienen embajadas en otros países, ¿Y que quieres decir con ello?
Los estados de EEUU tienen la educación, justicia, sanidad,... transferidas.
Etcétera...

Lo que dice es lo que son estados federales, y lo que pretende UPyD no es nada federal, que es lo que se critica, no el actual sistema de autonomías.

#55 Que cada uno vote lo que prefiera, simplemente se ha criticado como se vende un partido, y lo que se ve que es realmente, punto.

» autor: llorencs

#53 Cuando UPyD tenga que elegir

--77176-- — Sun, 22 Nov 2009 22:33:51 +0000

#48 tienen los Estados de EEUU president?
tienen los Estados de EEUU impuestos transferidos?
tiene un funcionario de EEUU que conocer el Español (hablado por 47 millones de personas en EEUU)?
tienen los Estados de EEUU embajadas en otros paises?
que bandera ondea en los edificios de EEUU?
podrías decirme como es la bandera de Nueva York, o la de California (con más de 40 millones de habitantes)?

Y en Alemania?

Una cosa es la definición de federalismo y otra muy diferente lo que son las verdaderas repúblicas federales PAISES algo más descentralizados que una República a secas...pero no creas que mucho más descentralizados que España...

» autor: --77176--

#52 Cuando UPyD tenga que elegir

--155127-- — Sun, 22 Nov 2009 22:32:35 +0000

#51, ya, pero la libertad de expresión funciona en ambos sentidos, también para sacarle los colores a los fanboys de UPyD de vez en cuando

» autor: --155127--

#51 Cuando UPyD tenga que elegir

--90514-- — Sun, 22 Nov 2009 22:31:02 +0000

#50 Soy partidario de dejarles hacer a los fanboys de UPyD por aquello de la libertad de expresión, pero es que hay cosas que ya dan vergüenza ajena.

» autor: --90514--

#50 Cuando UPyD tenga que elegir

--155127-- — Sun, 22 Nov 2009 22:27:25 +0000

#48, un aplauso por esa respuesta. No te pongo más positivos porque no puedo.
edit: tu comentario demuestra que, a pesar de todo, existe vida inteligente en menéame

» autor: --155127--

#49 Cuando UPyD tenga que elegir

--34422-- — Sun, 22 Nov 2009 22:25:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#48 Cuando UPyD tenga que elegir

--90514-- — Sun, 22 Nov 2009 22:23:15 +0000

#25 Una explicación la tuya que habría asumido como propia la misma Rosa Díez, emperadora suprema del partido Unión Propaganda y Demagogia.

Veamos qué es el federalismo, que es de lo que ha hablado #21 y cuya definición, vete a saber por qué rosadiezista razón no has puesto.

Federalismo:
1. m. Espíritu o sistema de confederación entre corporaciones o Estados.

Y añadiré otra, la de estado federal:
~ federal.
1. m. El compuesto por estados particulares, cuyos poderes regionales gozan de autonomía e incluso de soberanía para su vida interior.

¿Y dices que el partido de Rosa Díez persigue políticamente algo que se aproxime a esto? Pero amigo, si abogan por ejemplo por suprimir los fueros navarros. Ya me explicarás como encaja.

Como bien indicas, una federación no descentraliza cuando surge de la alianza de varios estados. Pero, ¿qué diantre tiene eso que ver con el federalismo dentro de un solo estado? Demagogo. ¿Tienen las autonomías de España la soberanía de una federación? Pues no, deberían ahondar en su independencia. La estados de EEUU tienen incluso una legislación penal independiente. ¿Existe eso en España? No, sería necesaria una descentralización.

Hala, a engañar a otros, que no nos la cuelas. ¿Cuál es tu trabajo dentro de UPyD?

» autor: --90514--

#47 Cuando UPyD tenga que elegir

saó — Sun, 22 Nov 2009 22:23:12 +0000

#44 Imagina que no te gusta el PP, en absoluto. Eres votante del PSOE pero te ha decepcionado, así que miras con cariño a UPyD (el ejemplo podría ser al revés).

Ahora bien, en caso de tener que aliarse para que uno de los partidos grandes pueda gobernar ¿Con qué partido crees que se aliaría UPyD para darle el poder? ¿Cual crees tú que se acerca más a su ideología?

» autor: saó

#46 Cuando UPyD tenga que elegir

Alexxx — Sun, 22 Nov 2009 22:18:14 +0000

#45 Pero es que ahora mismo UPD es federalista, pero pidiendo que una serie de competencias vuelvan al Estado, no creo que sean términos incompatibles.

» autor: Alexxx

#45 Cuando UPyD tenga que elegir

llorencs — Sun, 22 Nov 2009 22:16:34 +0000

#43 El nacionalismo es una política típica de la derecha, es lo que defiende la derecha, la izquierda es internacionalista, federalista...

Vale, ok, entonces no te confundí

No te fies mucho, sinceramente, de que solo sea eso, ya han hecho algunos movimientos extraños en lo que apuntamos antes. Veamos como actuan en el fúturo, y no me fio un pelo

» autor: llorencs

#44 Cuando UPyD tenga que elegir

--142738-- — Sun, 22 Nov 2009 22:15:05 +0000

l(Izquierda)----------(Centro)----------(Derecha)l

Cual es a pregunta exactamente?

» autor: --142738--

#43 Cuando UPyD tenga que elegir

Alexxx — Sun, 22 Nov 2009 22:14:36 +0000

#42 ¿Por qué el centralismo ha de ser de derechas? Y sobre lo de las palabras bonitas pues sí, ahora mismo lo son, pero con un diputado no se pueden hacer realidad si luego cuando tengan 25 diputaos pasan de cumplirlas pues se le podrá recriminar.

Y sí, estoy a favor de la inmersión lingüística, el tema de la lengua tal y como lo trata UPD no me gusta, y es lo único malo que le veo, bueno eso, y su nacionalismo español oculto.

» autor: Alexxx

#42 Cuando UPyD tenga que elegir

llorencs — Sun, 22 Nov 2009 22:13:19 +0000

#39 Joder, sus actos lo son.

Ultracentralistas, política poco clara respecto al aborto, dicen una cosa pero los actos apuntan a la contraria, lo mismo respecto a los homosexuales, lo que cuenta son los actos, no lo que dices.

Y de momento es lo único más claro que vemos, el resto son palabras bonitas. Además, si tenemos en cuenta los apoyos que recibe, de pensar.

Por cierto, una pregunta personal:
¿Tú estas a favor de la inmersión lingüística y de la descentralización? Es que no sé si te confundo con otro o no, y pensaba que sí lo estabas.

» autor: llorencs

#41 Cuando UPyD tenga que elegir

--155127-- — Sun, 22 Nov 2009 22:11:21 +0000

#39, léete el hilo de comentarios, porque no es cuestión de repetir ahora todos los argumentos que se han dado: UPyD argumenta como la izquierda pero a la hora de la verdad, actúa como la derecha.

Y no insistas porque no voy a votar a UPyD. Eso sí, en menéame tienes una mina de posibles votantes. Así que, ánimo, a continuar con la campaña.

» autor: --155127--

#40 Cuando UPyD tenga que elegir

jacm — Sun, 22 Nov 2009 22:08:06 +0000

#34: Pues mira si se vota a IU funcionará y si no le vota no. Si no quieres lo que dice PP ni PSOE y los vota, pues allá tú.

» autor: jacm

#39 Cuando UPyD tenga que elegir

Alexxx — Sun, 22 Nov 2009 22:07:47 +0000

#35 ¿Y como crees que se consiguen los votos? La gente está cansada de lo que hay, y no ve a IU como opción para salvarnos, si sale un partido nuevo y más o menos populista pues lo tiene pan comido, pensar que Izquierda Unida conseguirá 10 escaños o que entrará en el congreso algún otro partido nuevo es de ilusos, y de estar fuera de la realidad.

¿Y partido de derechas por qué? Argumenta.

#37 Está claro que no tendrá tanta fuerza, pero para eso ha nacido para cambiar el sistema electoral entre otras cosas...

» autor: Alexxx

#38 Cuando UPyD tenga que elegir

lperzs — Sun, 22 Nov 2009 22:05:21 +0000

Escolar es un reflejo de la mayoría de los españoles: o todo o nada, o conmigo o contra mí. Eso de pensar por uno mismo no es recomendable. Se decide una veza quiénes son los bueno y a partir de entoces quien piense distinto es de "los malos". Y así nos va.

» autor: lperzs

#37 Cuando UPyD tenga que elegir

saó — Sun, 22 Nov 2009 22:04:29 +0000

#34 Nunca un tercer partido tendrá tanta fuerza como los otros dos. No le podemos dar muchas vueltas, es nuestro sistema electoral lo que debe cambiar. Entonces sí votaremos a los partidos que realmente nos gustan (hablo en general), porque tendrán posibilidades reales.

UPyD es una alternativa para aquellos descontentos del PP y del PSOE pero con ideología parecida. Y ya.

» autor: saó

#36 Cuando UPyD tenga que elegir

jacm — Sun, 22 Nov 2009 22:04:22 +0000

#31: Yo también voto a IU, que con sus problemas y todo, es por lo menos aceptablemente coherente. Y eso rompe el voto al PPSOE de forma clara. No hay que buscarles tres pies al gato.

» autor: jacm

#35 Cuando UPyD tenga que elegir

--155127-- — Sun, 22 Nov 2009 22:02:25 +0000

#34, la fuerza la dan los votos: si IU obtiene votos, por supuesto que puede resurgir. Igual que cualquier otro partido de los minoritarios.

edit: será tirar el voto para ti, para mí no. Aparte de que prefiero "tirarlo" que dárselo a UPyD, que es un partido de derechas a pesar de que intente disimularlo.

» autor: --155127--

#34 Cuando UPyD tenga que elegir

Alexxx — Sun, 22 Nov 2009 21:56:57 +0000

#32 Claro que hay más partidos, pero ninguno con la suficiente fuerza como para conseguir escaños en bastantes provincias, ¿o ahora me dirás que IU va a resurgir tras el hostiazo que se pegó en 2008? Y dirás que hay más partidos aparte de IU, pues bueno vale, pero es tirar el voto.

» autor: Alexxx

#33 Cuando UPyD tenga que elegir

saó — Sun, 22 Nov 2009 21:53:38 +0000

#29 El tripartidismo ya se vive. Primero con IU y después con los nacionalistas haciendo de bisagra. Ya conocemos la experiencia y por eso se plantea el autor qué ocurrirá cuando UPyD tenga que elegir, a quién le dará poder a la 'derecha' o a la 'izquierda'.

#25 Federalismos hay muchos, podríamos discutir a qué modelo federalista pretenden acercarse. Pero la cuestión es que el estado federalista que propone UPyD significa un paso atrás a lo conseguido por el estado de las autonomías actual.

» autor: saó

#32 Cuando UPyD tenga que elegir

--155127-- — Sun, 22 Nov 2009 21:53:00 +0000

#30, otro con la misma canción, como si no hubiese más partidos a los que votar. Pero, nada, os habéis aprendido el estribillo del bipartidismo y no hay manera de que lo soltéis

» autor: --155127--

#31 Cuando UPyD tenga que elegir

deepster — Sun, 22 Nov 2009 21:50:46 +0000

#27 es que a mi que se los quiten al PSOE y al PP para darselos a UPD pues como que me da igual, quiero decir, que yo no encuentro diferencia entre estos tres partidos, quizá un lavado de cara algo más "progre" del PSOE pero poco más.

#28 se sabe perfectamente del palo que van y vuelvo a repetir que le quitan votos a partidos que ya son nacialistas españoles, que están en contra del aborto etc etc, vamos que convencerán a gente que de por sí ya tiene en su cabeza estas ideas.

#29 claro que hay más partidos, yo suelo votar a IU, y no creo que sea a este partido precisamente a quien le quiten votos. Y viendo que el crecimiento de IU es escaso, la unica manera de romper el bipartidismo es mediante este partido que probablemente hará lo mismo que PPSOE pero al menos reducirá el nivel de seguridad que tienen, porque saben perfectamente que aun con los niveles de corruppción que tienen, que aunque regalen nuestro dinero a los bancos, y muchas cosas más, tarde o temprano llegarán al poder alternandose cada 8 años más o menos.

Aunque repito que yo jamás los votaría, pero espero y deseo que le quiten votos a los "grandes".

» autor: deepster

#30 Cuando UPyD tenga que elegir

Alexxx — Sun, 22 Nov 2009 21:48:26 +0000

¿Tanto susto os da? ¿De que tenéis miedo? ¿Del pueblo? Llevamos 30 años gobernados por el PPSOE y esto parece el sistema canovista, cada cierto tiempo se pasan el poder el uno al otro, se tiran los trastos a la cabeza por la tele, y luego en privado tan amigos. Tenemos un sistema llamado democracia que no funciona, no hacen nada por el ciudadano, y ahí siguen forrándose a costa de todos, y a todo esto sale un nuevo partido, dirigido por una mujer carismática y egocéntrica, porque sí, lo es, por eso se le llama el Partido de Rosa Díez, sin embargo la gran mayoría de medidas son de sentido común, sobre todo para regenerar la democracia que se supone que tenemos, algunos la llaman populista, otros facha, etc etc. ¿Que luego consiguen mayor representación y no hacen nada de lo que proponían? Pues oye, tan fácil como no volver a votarlos, no sé porque tanto temor, no os apuntan con una pistola para que la votéis

» autor: Alexxx

#29 Cuando UPyD tenga que elegir

--155127-- — Sun, 22 Nov 2009 21:42:24 +0000

#26, lo dices como si no hubiera más partidos a los que votar. A ver si ahora, por apoyar al SPN, vamos a pasar del bipartidismo al tripartidismo

» autor: --155127--

#28 Cuando UPyD tenga que elegir

llorencs — Sun, 22 Nov 2009 21:38:30 +0000

#26 El problema es que son exactamente lo mismo que el actual además el problema de la tirria que se le tiene es que van de una cosa y son otra.

Son no nacionalistas pero realmente son nacionalistas españoles, son pro-abortistas pero... todos son peros, como dijeron, son el partido del Si Pero No(SPN).

Aunque toda la razón de que es bueno de que se rompa algo el bipartidismo actual, pero este partido genera mucha desconfianza.

» autor: llorencs

#27 Cuando UPyD tenga que elegir

jacm — Sun, 22 Nov 2009 21:37:16 +0000

#26: Pues sí, lo que nos faltaba. Quitarles votos al PP y al PSOE para dárselos a UPyD. Lo único que conseguirías es que luego se los compren o el PP o el PSOE.

Yo no le tengo tirría, le tengo susto. Y me parece que merece la pena luchar contra este tipo de partidos (y contra el PP y el PSOE, eso es verdad)

» autor: jacm

#26 Cuando UPyD tenga que elegir

deepster — Sun, 22 Nov 2009 21:31:33 +0000

Yo no acabo de entender la tirría que le está cogiendo tanta gente a este partido. Es cierto que no comparto nada ideológicamente con ellos pero estaría encantado de que le quitara muchos votos tanto a PP como a PSOE. Porque de alguna manera hay que romper con el bipartidismo existente que hace que estos dos partidos sepan que hagan lo que hagan, tarde o temprano llegarán al poder.

» autor: deepster

#25 Cuando UPyD tenga que elegir

Fingolfin — Sun, 22 Nov 2009 21:26:53 +0000

#21 Sight...del diccionario de la RAE:

federación (Del lat. foederatĭo, -ōnis).
1. f. Acción de federar.
2. f. Organismo, entidad o Estado resultante de dicha acción.
3. f. Estado federal.
4. f. Poder central de ese Estado.

federar. (Del lat. foederāre).
1. tr. Unir por alianza, liga, unión o pacto entre varios. U. t. c. prnl.

Si las negritas no te ayudan a pillarlo, te recomiendo cualquier texto clásico que explique lo que es una federación, en ningún lado te contarán que una federación es equivalente a "descentralización". De hecho, muchas federaciones han nacido de la unión de estados previamente independientes, han sido movimientos centralizadores en la que los estados perdían competencias e independencia.

» autor: Fingolfin

#24 Cuando UPyD tenga que elegir

--155127-- — Sun, 22 Nov 2009 21:20:20 +0000

UpYD tiene que elegir dos: Una opción para decirla y otra para hacerla.

#23 Lo has bordao

» autor: --155127--

#23 Cuando UPyD tenga que elegir

jacm — Sun, 22 Nov 2009 21:16:09 +0000

Cuando UPyD tenga que elegir lo tiene más difícil que los otros partidos.

Los demás partidos tienen que elegir una opción.

UpYD tiene que elegir dos: Una opción para decirla y otra para hacerla.

» autor: jacm

#22 Cuando UPyD tenga que elegir

saó — Sun, 22 Nov 2009 21:14:44 +0000

#20 Mi comentario sólo pretendía transmitir la sensación que tienes cuando intentas comprender el ideario político de UPyD. No tiene la profundidad de un análisis.

» autor: saó

#21 Cuando UPyD tenga que elegir

llorencs — Sun, 22 Nov 2009 21:14:22 +0000

#20 El federalismo es descentralización, y UPyD es centralista no federalista, no puedes ser federalista y centralista a la vez, o eres federealista o centralista.

Al igual que no puedes ser de izquierdas y de derechas a la vez en términos de economía.

» autor: llorencs

#20 Cuando UPyD tenga que elegir

Fingolfin — Sun, 22 Nov 2009 21:11:06 +0000

#16 Es que el federalismo es un sistema centralista en importante medida, algo que frecuentemente se olvida, si los EEUU hubieran querido libertad e independencia jamás hubieran creado una Federación, si Alemania quisiera libertad e independencia absolutas no sería un pais federal. Federalismo nunca ha sido una palabra equivalente a descentralización, aunque aquí, como advertían Unamuno y Ortega y Gasset, se confunda con eso. UPyD es consecuente con sus ideas, que los demás prefieran tacharles de derechistas o bipolares para evitar tener que aprender es problema suyo...

» autor: Fingolfin

#19 Cuando UPyD tenga que elegir

DexterMorgan — Sun, 22 Nov 2009 21:04:52 +0000

#15

Ya te lo digo yo, pro p2p tampoco:

meneame.net/story/elecciones-europeas-upyd-pobre-alternativa-para-red

» autor: DexterMorgan

#18 Cuando UPyD tenga que elegir

--153825-- — Sun, 22 Nov 2009 21:02:50 +0000

Rosa Díez como muchos vascos a la hora de follar. Mucha lengua y poco hecho.

» autor: --153825--

#17 Cuando UPyD tenga que elegir

--155127-- — Sun, 22 Nov 2009 21:00:19 +0000

#16, yo ya le llamo el partido SPN (Sí Pero No) Adjudicao!

» autor: --155127--

#16 Cuando UPyD tenga que elegir

saó — Sun, 22 Nov 2009 20:58:19 +0000

#11 Te falta añadir que es el partido del pero. UPyD es federalista pero centralizando competencias, es abortista pero presenta enmienda a la totalidad, es pro gay pero se equivoca de botón...

» autor: saó

#15 Cuando UPyD tenga que elegir

llorencs — Sun, 22 Nov 2009 20:57:35 +0000

#11 ¿Federalista? LOL abortista? mmm de momento no, no apoya la reforma del aborto que propone el PSOE, porque no es el momento según ellos. ¿Pro gay? Llevan varias decisiones en contra de los gays. Pro P2P, mmm no sé, y lo de laico tampoco.

#16 Exacto, jajaja. UPyD es el ejemplo claro de lo que van diciendo algunos de la tercera posición, y se ha de tener mucho cuidado con ello.

Edit: #17 Muy buena! jaja

» autor: llorencs

#14 Cuando UPyD tenga que elegir

baytico — Sun, 22 Nov 2009 20:54:04 +0000

#7 Fernando Savater hace días que dejo de ser progresista, para ser liberal a secas, Juan Manuel de Prada es democristiano y de los más rancios, los democristianos alemanes lo echarían del partido por meapilas...

» autor: baytico

#13 Cuando UPyD tenga que elegir

andresrguez — Sun, 22 Nov 2009 20:53:48 +0000

Por su programa político de nacionalismo español, casa más con el PP

» autor: andresrguez

#12 Cuando UPyD tenga que elegir

Lordo — Sun, 22 Nov 2009 20:53:18 +0000

#5 A lo que se refiere el artículo es a cuando tenga que elegir pactos post electorales como partido bisagra.

» autor: Lordo

#11 Cuando UPyD tenga que elegir

tocameroque — Sun, 22 Nov 2009 20:52:54 +0000

Vamos que UPyD que es federalista, republicano, abortista, pro gay, pro P2P, laico, listaabiertista, elige a su líder por democracia interna y pide propuestas valientes (que a lo mejor si gobernara no haría) es como el PP, que es pacato, mendaz, tímido, buenista y trasnochado....como os ponéis los fanboys de ambos lados cuando os compraran con ellos, que están sin complejos haciendo las propuestas más interesantes que se han oído en años...y con muy pocos medios, pero mucha imaginación y sentido común, algo que cuando tocas poder pierdes por los cuatro costados.
Como bisagra si es inteligente no pactará e irá con unos y otros de acuerdo a su programa. Es lo que menos desgasta.
Que el PSOE es de izquierdas ya no lo dicen ni ellos...

» autor: tocameroque

#10 Cuando UPyD tenga que elegir

ikipol — Sun, 22 Nov 2009 20:49:37 +0000

» autor: ikipol

#9 Cuando UPyD tenga que elegir

--155127-- — Sun, 22 Nov 2009 20:49:04 +0000

#8, y hasta hay quien dice que menéame es progresista

» autor: --155127--

#8 Cuando UPyD tenga que elegir

llorencs — Sun, 22 Nov 2009 20:46:27 +0000

#5 Toda la razón normalmente hay dos tendencias por ejemplo no puedes apoyar por ejemplos medidas sociales, y por ejemplo luego estar en contra de los derechos de los homosexuales, por poner un ejemplo, o pedir la autodeterminación para A pero para B no. Eso es ser "bipolar".

#7 Falange Auténtica también es bastante progresista y los carlistas también LOL. Por supuesto desde los criterios de considerar progresista a UPyD.

» autor: llorencs

#7 Cuando UPyD tenga que elegir

ivalladt — Sun, 22 Nov 2009 20:40:22 +0000

La dialéctica que la mayor parte de la gente espera encontrarse está equivocada; la distinción entre derechas e izquierdas ya no tiene sentido, ahora tenemos que fijarnos en la dialéctica entre progresistas y conservadores. Y, no nos engañemos, hay progresistas en la derecha y conservadores en la izquierda. UPyD es un partido fundacionalmente progresista y eso ahora es algo muy necesario. A muchos UPyD puede parecerles un partido de derechas, pero les falta una variable en su ecuación. La primera referencia intelectual de la derecha española podría ser Juan Manuel de Prada. La de UPyD es nada menos que Fernando Savater.

» autor: ivalladt

#6 Cuando UPyD tenga que elegir

felpeyu2 — Sun, 22 Nov 2009 20:37:38 +0000

Lo tendrá dificil UPyD al tener que decidir en su único ideario si la DEMA o la GOGIA...

» autor: felpeyu2

#5 Cuando UPyD tenga que elegir

Fingolfin — Sun, 22 Nov 2009 20:35:39 +0000

En su mundo de realidades simples Escolar (y buena parte de los fanboys de PSOE e IU) parece creer que UPyD tiene que elegir entre derecha e izquierda, que en el mundo hay dos polos y que quien no se posiciona claramente a favor de uno es un "bipolar" confundido. En fin, sin comentarios...

» autor: Fingolfin

#4 Cuando UPyD tenga que elegir

--155127-- — Sun, 22 Nov 2009 20:31:31 +0000

Podrá decidir, pero tendrá que elegir entre derecha o izquierda.

UPyD ya ha elegido, ¿o es que Escolar también se ha creído el cuento de que este partido es de izquierdas? Me sorprendería, porque tengo a Escolar por persona inteligente.

» autor: --155127--

#3 Cuando UPyD tenga que elegir

francisco — Sun, 22 Nov 2009 20:27:04 +0000

#1, tu amor es más incondicional y verdadero...

El día que algo que proponga Rosa Díez llegue a término entonces se acabará el cuento de los que están a favor de todas las causas...

» autor: francisco

#2 Cuando UPyD tenga que elegir

yoma — Sun, 22 Nov 2009 20:24:39 +0000

Cuando UPyD tenga que elegir....... no sabrá el qué.

» autor: yoma

#1 Cuando UPyD tenga que elegir

ikipol — Sun, 22 Nov 2009 20:24:34 +0000

Rosa debe elegir ya: a su actual pareja o a mí.

» autor: ikipol