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#368 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Pepe317 — Sat, 28 Nov 2009 08:22:19 +0000

Los hechos:
El Parlament de Catalunya aprueba un nuevo estatut.
Lo somete a referendum y el pueblo lo aprueba.
El PP, además de recoger 1000 millones de firmas contra el estatut catalán (que luego copia casi literalmente para otras comunidades autónomas donde gobierna), envia el texto aprobado al Constitucional para demostrar que siguen siendo la reserva espiritual de toda la vida.

Especulaciones:
A) El constitucional no toca el estatut: pos vale, pos bueno
B) El constitucional viene con la rebaja: pues nada, OBVIAMENTE la constitución española no sirve para Catalunya.... ergo, Catalunya ha de buscarse la vida en otro lado.

y punto.

» autor: Pepe317

#367 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

tabardillo — Fri, 27 Nov 2009 18:36:39 +0000

Todo por la "pasta". Y si es en Cataluña más.

» autor: tabardillo

#366 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Ousdog — Fri, 27 Nov 2009 10:03:13 +0000

#365 Bueno, pues contra la discriminación y contra la intolerancia es por lo que se reunieron para hacer el editorial.

» autor: Ousdog

#365 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Igualtat — Fri, 27 Nov 2009 09:58:06 +0000

La democracia se ejercita mediante el voto y supone la aceptación de lo que digan las mayorías. (aunque haya más abstencionistas que votantes) Cierto.

Pero un presupuesto previo, para que ese voto sea verdaderamente democrático, es que haya pluralidad de opiniones y que esta pluralidad sea pública.

Esa función la tienen los medios de comunicación.

Si los medios de comunicación tienen actitudes unánimes, lo que se produce es una reducción de la totalidad a lo que dice la mayoría, es decir que se pierde el presupuesto básico de la democracia, que es la pluralidad de medios de comunicación.

Por ello una unanimidad así sólo es tolerable en cuestiones que no admitan discusión para nadie, como son contra el racismo, contra la discriminación, contra la violencia, contra la intolerancia, etc.

Todo lo demás es un intento censurable de excluir a los discrepantes y a la diversidad social.

» autor: Igualtat

#364 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Vacunéame — Fri, 27 Nov 2009 09:57:10 +0000

#363 Tienes toda la razón ¿por eso que habrá muchos que defiendan el estatut como loros? Porque no lo habrán leido.

» autor: Vacunéame

#363 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Ousdog — Fri, 27 Nov 2009 09:44:14 +0000

#344 No me he leido el estatut, así que hablo un poco de lo que oigo

Leer es bueno, permite a uno formarse una idea propia y no tener que ir repitiendo como un loro los discursos prefabricados.

» autor: Ousdog

#362 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Ousdog — Fri, 27 Nov 2009 09:41:06 +0000

#360 Pues algo parecido sucede aquí, hablas con la gente de la calle y hay de todo, pero en el Parlament sólo se ve una sensibilidad (la otra queda reducida a ese 7% más o menos, y dejada de lado) y las leyes y comportamientos son "sospechosamente" nacionalistas.

Entiendo yo que la gente de la calle con la que hablas, o no vota, o vota pensando en algo que no te dicen por la calle. Obviamente, si no votan no estaran representados, no hay tu tía. Si votan, seguramente piensen en muchas otras cosas que la lengua de a quien votan.

La próxima vez que hables con gente de la calle, pregúntales si votan. Podremos aclarar algunas cosas. A ver si así lloramos menos

» autor: Ousdog

#361 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Ousdog — Fri, 27 Nov 2009 09:32:35 +0000

#357 La sociedad catalana es plural, nuestros diarios, queda comprobado, NO lo son.

¿por qué?

Pues uno puede sospechar que por lo mismo que en el Parlament sólo el 7% sean castellanoparlantes en una sociedad en que lo son el 55%...(y eso contando que hay el PP, Ciutadans y los "barones" del PSC -gente que viene de coger poder en las alcaldías-)

Curioso: Según tú, los resultados electorales no valen para nada: Lo que hay que hacer es poner castellanoparlantes al Parlament simplemente porque son castellanoparlantes, sin necesidad de que alguien los vote. ¿O acaso insinuas que los votantes castellanoparlantes son borregos?

A mi me parece que la gente vota ideas y propuestas, no lenguas. La guerra de las lenguas es algo que no preocupa a la mayor parte de los catalanes, sean catalanoparlantes o castellanoparlantes. Sólo molesta a los monolingüistadores.

» autor: Ousdog

#360 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Igualtat — Fri, 27 Nov 2009 09:23:58 +0000

#358 No digo que no puedan representarnos, también un diputado de sexo masculino representa a hombres y mujeres.

Pero si se da el caso de que en el Parlamento sólo hay un 7% de mujeres queda claro que eso es un síntoma de clara discriminación, y que algo pasa. Si además las leyes fuesen "sospechosamente" machistas la cosa ya sería la repera.

Pues algo parecido sucede aquí, hablas con la gente de la calle y hay de todo, pero en el Parlament sólo se ve una sensibilidad (la otra queda reducida a ese 7% más o menos, y dejada de lado) y las leyes y comportamientos son "sospechosamente" nacionalistas.

Que los medios de comunicación hagan seguidismo de eso es algo que ya se sabía, aunque lo negasen muchos que ahora quedan en evidencia.

» autor: Igualtat

#359 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Fri, 27 Nov 2009 09:06:56 +0000

#321 Celebro que estés de acuerdo conmigo en el tema del despilfarro, pero el punto que comentas de que el estatut solicita una biliteralidad entre el Gobierno y la Generalitat es totalmente imposible, el segundo debe de estar por debajo del primero. No somos dos Españas. Es una.

Lo de la bilateralidad no es imposible. Hay cosas más hardcores como el concierto vasco y nvarro. Entiendo que haya gente que le parezca mejor o peor, pero posible y real es y va a ser.

Ya os creéis una nación, pues sed una nación. Pero en materia política Cataluña no puede tomar decisiones sin el resto de España en cuestiones de Hacienda, derechos y deberes. No me he leido el estatut, así que hablo un poco de lo que oigo. Pero creo que no voy desacertado.

Primero de todo... Oh, ya me creo nación. Joder lo dices como de abuelo a nieto. Yo creo que hay cosas que puede decir y otras no. Eso lo marca, precisamente, nuestro disputado estatut. Por ejemplo, Catalunya tiene ya una Agencia Tributaria que gestionará parte de la recaudación, una oficina antifraude propia, y algunas cosas más por el estilo.

» autor: icveuia-canovelles

#358 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Fri, 27 Nov 2009 08:56:23 +0000

#357 Estoy deacuerdo con que la sociedad catalana es plural. Afortunadamente existen opiniones tan ricas y a tener en cuenta como la tuya y la mia.

Los medios de comunicación no lo son. Pero ni aquí ni en ningún lugar que ahora recuerde, Catalunya no es una excepción.

Yo soy castellanoparlante. Y también soy hombre. Y también soy ateo. Y también tengo entre 18 y 25 años. ¿Y qué? ¿Si no hay diputados castellanoparlantes, ateos, y entre esa edad, no me representan o qué?

» autor: icveuia-canovelles

#357 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Igualtat — Fri, 27 Nov 2009 08:31:23 +0000

Yo no discuto que algunos diarios puedantener una linea editorial u otra. Discuto que todos los diarios catalanes se pongan de acuerdo en una editorial en algo que sólo representa la opinión de una parte de la sociedad, con el intento que hay detrás de intentar hacer colar por ello que hay unanimidad en Catalunya (lo malo es que en el resto de españa lo acaban también viendo así, por eso tampoco me gustan los diarios de Madrid).

La sociedad catalana es plural, nuestros diarios, queda comprobado, NO lo son.

¿por qué?

Pues uno puede sospechar que por lo mismo que en el Parlament sólo el 7% sean castellanoparlantes en una sociedad en que lo son el 55%...(y eso contando que hay el PP, Ciutadans y los "barones" del PSC -gente que viene de coger poder en las alcaldías-)

» autor: Igualtat

#356 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

raul2010 — Fri, 27 Nov 2009 07:16:41 +0000

#351 ¿La reacción de la población es irrelevante? Eres un demócrata.

» autor: raul2010

#355 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Fri, 27 Nov 2009 06:32:32 +0000

#354
Son periódicos madrileños, redactados en Madrid y que se venden en toda nuestra amplia y querida España. Aquí también se venden porque tienen su público. Si te interesa informarte desde un punto de vista antinacionalista catalán, pues es lo único que hay. Es curioso, porque no sé si crees que esos diarios "no pagan su peaje". Te debes pensar que son medios independientes sin peajes.

Si a mi me parece muy bien tu "rebeldía de izquierdas" contra "la burguesía catalana". Si no seré yo quien defienda a los accionista del AVUI, El Grupo Godó o el Grupo Zeta. Pero las ayudas y subvenciones públicas las reciben casi todos los medios en todo el estado.

No entiendo como vosotros, los que proclamáis a los cuatro vientos que Catalunya es España, no os dáis cuenta que en medios de comunicación (su financiación y su seguidismo/clientelismo) es exactamente igual que en todo el estado. Sólo que son afines a otro tipo de establishment.

Mira a mi me hace mucha gracia cuando habláis en términos de izquierdas -y no sé si es tu caso o el de igualtat- en los que tildáis a los medios catalanes de estar alineados con la burguesía catalana, los acusáis de "poderosos" y afirmáis que Catalunya está gobernada por 100 familias. Si a mi me parece genial ese análisis, pero después, los partides afines (UPyD, C's) suelen decir que el eje izquierda-derecha está superado y que no tiene sentido hoy.

A Dios rogando (la burguesía catalana controlo Catalunya) y con el mazo dando (propuestas económicas y sociales centristas y liberales).

» autor: icveuia-canovelles

#354 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

charnego — Thu, 26 Nov 2009 23:50:58 +0000

#353 Para nada, son diarios madrileños, con los que nos podemos identificar en cuanto españoles, pero no en cuanto catalanes. (y además sólo citas los de derechas, y yo que soy de izquierdas en absoluto me identifico con ellos)

Ellos ven la realidad catalana diferente a como la vemos nosotros, y ya está bien que todos los diarios de aquí tengan que pagar ese peaje.

Un ejemplo; Uno de los accionistas del AVUI es Lara, del grupo Planeta, accionista de "LA RAzón" ¿qué curioso no?
¿sabes por qué? ¡tuvo que comprar el Avui, fracaso económico de los fracasos, pozo sin fondo de ayudas millonarias de la Generalitat, para assí seguir recibiendo el visto bueno y las ayudas de la Generalitat en el resto de compañías del grupo!

Clientelismo fatal. Bienvenidos al Oasis.

» autor: charnego

#353 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 23:39:40 +0000

#352 El Mundo, La Razón y ABC se venden en todos los quiscos de Catalunya. La COPE se escucha en toda Catalunya. Antena 3, Intereconomía y demás también se ven en Catalunya.

¿No reflejan vuestro pensamiento?

» autor: icveuia-canovelles

#352 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

charnego — Thu, 26 Nov 2009 23:21:20 +0000

Los diarios habrían de ser el altavoz de la pluralidad social, pero aquí sólo está permitida una voz, y es la que sale del Palau, de La Caixa y de la Tribuna del Barça.

Los catalanes no estamos tan uniformizados como la editorial pretende, lo que pasa es que los que pensamos diferente no tenemos medios de comunicación que se hagan eco de nuestra oposición.
Y esta editorial lo deja en evidencia.

¡¡La Dignidad de Cataluña exige diarios plurales YA!!

» autor: charnego

#351 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--138914-- — Thu, 26 Nov 2009 21:00:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#350 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

blueboy — Thu, 26 Nov 2009 18:53:50 +0000

#297 Dios miooooo...., estoy aterrorizado ante la posibilidad de que la sociedad catalana responda de una vez, es el fin del mundo en ciernes, nos matarán a todos por españolazos.

» autor: blueboy

#349 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--95285-- — Thu, 26 Nov 2009 18:38:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#348 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Bath — Thu, 26 Nov 2009 18:10:41 +0000

¿Defensa del Estatut?. Umm?, ¿De verdad están todos los Catalanes de acuerdo con esta acerrima defensa por parte de los diarios Catalanes?, permitanme que lo dude, puesto que como muchos yo mismo tengo amigos Catalanes que viven en Andalucía y al contrario también y como mínimo hay disparidad de opiniones -Eso como mínimo-. No se que pretenden los Nacionalistas pero bajo mi punto de vista y como siempre -Todo se trata de dinero-, siempre se trata de dinero.

» autor: Bath

#347 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

perplejosinguia — Thu, 26 Nov 2009 17:53:32 +0000

#346 Yo creo que el Estatut no es constitucional, pero no lo doy por sentado. Pero me niego a que otros den por sentado que lo es cuando tienen la misma legitimidad que yo para dictarlo: ninguna.

» autor: perplejosinguia

#346 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Ciri4n — Thu, 26 Nov 2009 17:09:53 +0000

Aquí todo el mundo da por sentado que l'Estatut es inconstitucional, cuando el TC aún no se ha pronunciado. Ese es el gran problema, un tribunal contitucional no separado del poder legislativa, puesto a dedo por PPPSOE, que se mueve por presiones politicas y que ha llegado a una situación de bloqueo. Aquí la única solución es la dimisión de todo el TC en bloque...

» autor: Ciri4n

#345 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 16:50:02 +0000

#263

como que no puedes echarlo para atras????

tu sabes lo que es el principio de legalidad???? aunque el parlamento español, el 100% de los deiputados aprobara una ley inconstitucional, éste, la echaria para atras; es asi de simple, separacion de poderes; y sino cambias la ley primero.

» autor: --72046--

#344 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Vacunéame — Thu, 26 Nov 2009 16:47:58 +0000

» autor: Vacunéame

#343 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Igualtat — Thu, 26 Nov 2009 16:43:02 +0000

#335 Foros como menéame son los que usamos gente como nosotros que sí nos interesan mucho estos temas, para encontrarnos con otros que también les interesan, pero no te engañes, siempre somos los mismos. Si no ¿qué hacemos aquí en lugar de estar hablandolo con amigos y compañeros?

Farella ha salido hoy de casa, ha ido a comprar el pan y le ha dicho a la panadera "bon dia, ¿has visto lo del "Editorial"" "Sí,sí, lo estamos hablando con todos los clientes".

Luego en la cafetería con el croisan no se podía ni hablar, con el follón que había.

Ha cogido su maleta y en el cole con la "seño" "bon dia seño ¿que piensas del Estatut?".

En el recreo todos los compañeros de clase, que si estatuto pa'rriba, que si estatuto pa'bajo. Y así todo el día...

» autor: Igualtat

#342 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Vacunéame — Thu, 26 Nov 2009 16:42:34 +0000

#335 Tú si que eres un rídiculo constante. Puedes seguir viviendo de ilusiones. Lo más penoso es tu independentismo arcaico de 1640 o anterior. Así que piensa un poco quién continúa en la caverna. Troglodita!

» autor: Vacunéame

#341 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

perplejosinguia — Thu, 26 Nov 2009 16:24:49 +0000

#339 No se lo tengo en cuenta.

» autor: perplejosinguia

#340 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

perplejosinguia — Thu, 26 Nov 2009 16:23:09 +0000

#337 Pues si usted tiene razón no tiene por qué preocuparse por la resolución. Usted puede denunciar al TC por su falta de legalidad ante el TS. Y si le dan la razón, tenga por seguro que habrá una nueva sentencia. ¿Quizás no confía tampoco en el Supremo?

» autor: perplejosinguia

#339 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--34422-- — Thu, 26 Nov 2009 16:20:54 +0000

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» autor: --34422--

#338 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

perplejosinguia — Thu, 26 Nov 2009 16:19:22 +0000

#336 Pero pasó un consultivo constitucional en Catalunya y en Madrid. Y tiró adelante. Pero no al criterio de cuatro juristas a sueldo del PP que son mayoría por del TC por causas que dan pena.

Que yo recuerde el consultivo catalán daba por buenas algunas de las características que el consultivo en Madrid dio por inconstitucionales. ¿Cuál de los dos es más legítimo para establecer lo que es constitucional o no? Pues el TC. Aunque a usted no le guste que haya cuatro juristas que no comparten su visión sobre el orden territorial.

» autor: perplejosinguia

#337 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Ousdog — Thu, 26 Nov 2009 16:17:36 +0000

#334 1. El Tribunal Constitucional se compone de 12 miembros nombrados por el Rey; de ellos, cuatro a propuesta del Congreso por mayoría de tres quintos de sus miembros; cuatro a propuesta del Senado, con idéntica mayoría; dos a propuesta del Gobierno y dos a propuesta del Consejo General del Poder Judicial.

¿Composición actual: 10 miembros (uno fué recusado, otro murió).

3. Los miembros del Tribunal Constitucional serán designados por un periodo de nueve años y se renovaran por terceras partes cada tres.

Y hay 4 que ya deberían haber sido renovados.

Para mi, el Tribunal Constitucional es inconstitucional.

» autor: Ousdog

#336 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 16:13:51 +0000

#323 Yo creo que sí que había mucha gente que se pronunció a favor de un sistema de finançament mucho más razonable y actualizado. También se reclamaban competencias como la gestión de cercanías o inmigración (los sindicatos lo reclamaban). Ese cúmulo fueron determinantes.

ERC votó en contra del estatuto, por lo tanto, dudo que fuera un proyecto de ERC para llegar a la independencia.

El estatut se ha de ajustar a la constitución sí. Pero pasó un consultivo constitucional en Catalunya y en Madrid. Y tiró adelante. Pero no al criterio de cuatro juristas a sueldo del PP que son mayoría por del TC por causas que dan pena.

» autor: icveuia-canovelles

#335 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--34422-- — Thu, 26 Nov 2009 16:12:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#334 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

perplejosinguia — Thu, 26 Nov 2009 16:11:21 +0000

#318 Vamos a ver, si todo lo que sucedió en Honduras fuese congruente con el ordenamiento legal, ¿llamaríamos "golpista" a Micheletti? Pues si se lo llamamos es porque se ha pervertido el ordenamiento legal. Y usted dice que algo parecido sucede aquí. ¿Dónde?

Pero el TC no es una herramienta legítima como cualquier herramienta institucional de carácter judicial. Porque no deciden jueces independientes, sino figuras partidistas.

CE Artículo 159.

1. El Tribunal Constitucional se compone de 12 miembros nombrados por el Rey; de ellos, cuatro a propuesta del Congreso por mayoría de tres quintos de sus miembros; cuatro a propuesta del Senado, con idéntica mayoría; dos a propuesta del Gobierno y dos a propuesta del Consejo General del Poder Judicial.

2. Los miembros del Tribunal Constitucional deberán ser nombrados entre Magistrados y Fiscales, Profesores de Universidad, funcionarios públicos y abogados, todos ellos juristas de reconocida competencia con mas de quince años de ejercicio profesional.

3. Los miembros del Tribunal Constitucional serán designados por un periodo de nueve años y se renovaran por terceras partes cada tres.

4. La condición de miembro del Tribunal Constitucional es incompatible: con todo mandato representativo; con los cargos políticos o administrativos; con el desempeño de funciones directivas en un partido político o en un sindicato y con el empleo al servicio de los mismos; con el ejercicio de las carreras judicial y fiscal; y con cualquier actividad profesional o mercantil.

En lo demás, los miembros del Tribunal Constitucional tendrán las incompatibilidades propias de los miembros del poder judicial.

5. Los miembros del Tribunal Constitucional serán independientes e inamovibles en el ejercicio de su mandato.

LOTC Artículo 16. Redacción según Ley Orgánica 6/2007, de 24 de mayo.

Uno. Los Magistrados del Tribunal Constitucional serán nombrados por el Rey, a propuesta de las Cámaras, del Gobierno y del Consejo General del Poder Judicial, en las condiciones que establece el artículo 159, 1, de la Constitución.

Los Magistrados propuestos por el Senado serán elegidos entre los candidatos presentados por las Asambleas Legislativas de las Comunidades Autónomas en los términos que determine el Reglamento de la Cámara.

Dos. Los candidatos propuestos por el Congreso y por el Senado deberán comparecer previamente ante las correspondientes Comisiones en los términos que dispongan los respectivos Reglamentos.

Tres. La designación para el cargo de Magistrado del Tribunal Constitucional se hará por nueve años, renovándose el Tribunal por terceras partes cada tres. A partir de ese momento se producirá la elección del Presidente y Vicepresidente de acuerdo con lo previsto en el artículo 9. Si el mandato de tres años para el que fueron designados como Presidente y Vicepresidente no coincidiera con la renovación del Tribunal Constitucional, tal mandato quedará prorrogado para que finalice en el momento en que dicha renovación se produzca y tomen posesión los nuevos Magistrados.

Cuatro. Ningún Magistrado podrá ser propuesto al Rey para otro período inmediato, salvo que hubiera ocupado el cargo por un plazo no superior a tres años.

Bien, esto es lo que dice la CE y la LOTC sobre la composición del TC. ¿Quiere decir que la CE no es legítima al decir que parte de los magistrados serán elegidos por las Cámaras?

Y por circunstancias la mayoría POLÍTICA (mayoría política en un órgano judicial, tela...) ha sido elegida por el PP. Eso para mi no son las reglas del juego, no porque no me gusten, sino porque una mayoría circunstancial no puede condicionar una mayoría en las urnas. Y eso es lo que están tratando.

Claro, y si una vez renovado el TC con una mayoría "progresista", el PP vence las elecciones en el 2012, usted será de los que defiendan que el PP tiene la legitimidad para renovar el TC, ¿verdad?

Sinceramente, sabemos que no es un problema del TC, sabemos que es un problema de sinergias políticas entre Madrid (como capital del estado) y Catalunya. Es todo voluntad política. No se trata de un párrafo mal sonante. Se trata de una lucha política feroz entre partidos.

Y no sólo entre partidos. A mí no me gusta el Estatut. A usted sí. A mí no me parece bien que en una Ley del cuerpo constitucional como es un Estatuto se utilice el concepto de nación en dos sentidos radicalmente distintos, a usted sí. A mí no me gusta que el sistema autonómico sea entendido confederalmente, a usted parece que sí. A mí no me gusta que la financiación autonómica haya de contar con el visto bueno de la Generalitat, a usted sí. Pero parece que la "voluntad política" de la que usted habla sólo sería buena voluntad si le da la razón a usted.

» autor: perplejosinguia

#333 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 16:07:46 +0000

#327 Yo soy más simpatizante de EUiA que ICV. No conozco ningún lider de ICV ni de EUiA con yate. Y los diputados que conozco en persona (Laia Ortiz y Mercè Civit) van en metro al Parlament cada día. A mi me pareció muy mal la gestión de parques y jardines.

Pues si piensas en términos marxistas y por tu nick deduzco que como mínimo eres simpatizante de ICV siento darte un disgusto, pero los líderes que tenéis son marxistas con Yate, coche oficial y perfectamente amoldados en el oasis. Y aquí en Barcelona la mujer del líder es famosa por privatizaciones en PArques y Jardínes.

Es una visión muy parcial de nuestra coalición. Yo todos los compañeros que tengo, te puedo garantizar, que no tienen Yate, ni coche oficial, y estoy hablando de cargos oficiales. Además puedo decirte que no tenemos ni un solo caso de corrupción en toda Catalunya. Cosa que no pueden decir el resto de partidos (excepto C's, imagino).

Y nuestras fundaciones no tienen problemas de corrupción, porque no se aceptan donaciones anónimas.

» autor: icveuia-canovelles

#332 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

master_root — Thu, 26 Nov 2009 16:05:48 +0000

#326

Ahí esta la diferencia, en Madrid al menos los medios le meten caña a su contrario y por eso nos enteramos de lo que pasa mínimamente. Sin El País lo de Gürtel no hubiese salido tan rápido y no se hubiese conocido lo que pasó con los chorizos del PP valenciano, sin Pedro J nunca habríamos sabido de los crímenes del GAL. De todos modos veo que sigues sin ver la diferencia entre medios de comunación de un color saquen la mierda del contrario, que es lo normal y saludable para una democracia, que un conjunto de medios de comunicación saquen exactamente la misma editorial asumiendo que todo el pueblo de Cataluña piensa igual con el objeto de cambiar una sentencia de un tribunal de justicia.

» autor: master_root

#331 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Igualtat — Thu, 26 Nov 2009 16:05:23 +0000

#323 No, antes de que los políticos lo usasen como arma electoral nadie hablaba de la necesidad del Estatut, es una necesidad salida desde altas instancias, 3 meses antes en la calle a nadie se le había ocurrido que hiciera falta un Estatut (excepto a ERC y sus votantes como paso previo a la Independencia total).
Es una necesidad creada.

Yo no digo que una mayoría no sea "democrática", digo que lo es y que el Estatuto está aprobado.

Pero también es la Constitución democrática y el mismo Estatut reconoce que se ha de ajustar a ella.

» autor: Igualtat

#330 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Ousdog — Thu, 26 Nov 2009 16:04:55 +0000

#324 ¿ Federalismo ? Ningún problema mientras que signifique que todos los ciudadanos tengan exactamente los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio nacional

No es exactamente la definición de federalismo... Más bién parece la definición de uniformismo o centralismo

» autor: Ousdog

#329 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 16:02:23 +0000

#324 El federalismo puede ser de muchas maneras. La cuestión está en que en un estado federal están muy definidas las competencias del gobierno federal y la de los estados. Yo soy partidario. No hay que ir suplicando competencias aprobadas (caso de Catalunya, los trenes de cercanías por ejemplo), porque está muy claro que competencias se tienen.

Yo no considero tampoco que se tenga que ser superior ni inferior. A mi me parece perfecto que por todas las CCAA fueran estados y tubieran todas las competencias que tiene, por ejemplo, Catalunya.

» autor: icveuia-canovelles

#328 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Ousdog — Thu, 26 Nov 2009 16:01:36 +0000

#320 Nos metieron en un Estatut que casi nadie demandaba

Casi nadie exceptuando a PSC (partido mayoritario), ERC, CiU (segundo partido en votos), las cambras de comercio (todas), organizaciones culturales como Onmium Cultural, organizaciones deportivas, sindicatos (UGT y CCOO) y un largo sinfin de lo que se conoce como sociedad civil. Sí, fundaciones y asociaciones de las élites también.

Lo que realmente "nadie" demanda (en Catalunya) es que se retire el Estatut. Bueno, sí, lo demandais los de siempre, los que os apropiais de "la mayoría del pueblo catalán", a saber: PP, C's y 4 gatos más, entre los que te encuentras tu.

¿Que lo del Estatut no está en la calle? Coño, donde he comido hoy, a parte de mi mesa, en la de al lado también era el tema de conversación. Y seguramente otras más, si el oído me hubiese alcanzado.

» autor: Ousdog

#327 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

master_root — Thu, 26 Nov 2009 16:00:36 +0000

#323

Pues si piensas en términos marxistas y por tu nick deduzco que como mínimo eres simpatizante de ICV siento darte un disgusto, pero los líderes que tenéis son marxistas con Yate, coche oficial y perfectamente amoldados en el oasis. Y aquí en Barcelona la mujer del líder es famosa por privatizaciones en PArques y Jardínes.

«Los pijos de izquierda también privatizan»

«Imma Mayol, privatiza tu sillón»

Antológica la primera frase, es la descripción perfecta de lo que es ICV

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#326 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 15:55:56 +0000

#322 ¿Es que no presionaba El Mundo y La COPE al PSOE cuando los GAL y la corruptela? ¿Es que no presionaba El País a Aznar con la Guerra de Irak? ¿Por qué esto es diferente?

» autor: icveuia-canovelles

#325 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--42743-- — Thu, 26 Nov 2009 15:55:05 +0000

#317 Me parece de mala educacion que pongas en mi boca cosas que no he dicho..., y si lo ha parecido no pretendía, pero creo que te has equivocado.

» autor: --42743--

#324 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

master_root — Thu, 26 Nov 2009 15:54:53 +0000

#319

¿ Federalismo ? Ningún problema mientras que signifique que todos los ciudadanos tengan exactamente los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio nacional y que no haya privilegios como el concierto ecónomico vasco y navarro. Hago esta aclaración porque nacionalistas como el expresidente Maragall proponen aberraciones como el federalismo asimétrico.

Y sobre el estatuto andaluz me parece una vergüenza del PP. Van vendiendo la moto de la igualdad entre españoles y bla bla, pero cuando Cataluña hace algo que no hay por donde cogerlo aquí se quejan ( y con razón ) pero luego lo exportan a otras comunidades y ahí no pasa nada. Eso es de hipócritas y sinvergüenzas. Si algo no vale para Cataluña tampoco para Andalucia, y si vale para Andalucía ha de valer para Cataluña. Para mi nadie ha de ser superior a otro o tener más o menos derechos en función de donde nazca. Y luego lo más gracioso es que critican al PSOE por venderse a los intereses de los nacionalistas cuando ellos hacen exactamente lo mismo cuando tienen ocasión, lo de este partido no tiene nombre. Me juego lo que sea que a pesar del recurso y de las críticas que hacen a los nacionalistas cuando sean las autónomicas se venderán a CiU a cambio de nada con tal de echar al PSC del poder.

» autor: master_root

#323 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 15:54:44 +0000

#320 Votaron a favor de él 1.8 millones de catalanes. Podrán parecer pocos, pero tanto como decir que "nadie lo reclamaba"... Además, en cualquier caso eran más los que lo reclamaban que los que lo rechazaban. Se vió en el Parlament (incluso en el Congreso) y finalmente en las urnas.

Es cierto que la paticipación fue muy preocupante, y te aseguro, que a mi me preocupa. Pero realmente pienso que es una suma de lo hartante que fue el proceso de redacción y aprobación y el desinterés general que muchos políticos causan a nuestra sociedad.

Me hace gracia cuando hablas de "el poder", no sabía que fueras tan revolucionario. Pero me mucho me temo que cuando hablas del poder, no piensas como yo en términos marxistas (superestructura), sino que más bien piensas en "otro poder" que no es el tuyo. Opina, de verdad que me interesa, y puedo equivocarme, lo sé.

» autor: icveuia-canovelles

#322 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--42743-- — Thu, 26 Nov 2009 15:52:53 +0000

#310 Una cosa es influir a los compradores del periódico, pero ¿Tan directamente a cualquier gobierno? Yo creo que no hay antecedentes pero corrigeme si me equivoco que no estoy seguro, no me he leido los editoriales de todos los periódicos de España.

» autor: --42743--

#321 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 15:50:14 +0000

#311 A mi también me parece un despilfarro. Me parece mal. Pero lo bonito de todo esto es que llevamos tiempo aquí debatiendo la inutilidad de esos informes. Ahora se mira con lupa todos los informes que son encargadas. Cosa que me parece perfecta.

No en todos los lugares se tiene ese debate, y sin embargo, y para desgracia de todos sí que es una dinámica común la de los informes en las diversas administraciones.

Estoy deacuerdo que la primera manera de conseguir dinero es racionalizar el casto. Pero es que es un error creer que "Catalunya va a pedir tanto dinero". Catalunya debe pedir el dinero que necesita, y eso es lo que ha hecho. Por eso tiene un nuevo modelo de financiación ya aprobado. El estatuto, entre otras cosas, lo que reclamaba (y creo que eso no está en el TC) es la bilateralidad entre el estado y Catalunya.

» autor: icveuia-canovelles

#320 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Igualtat — Thu, 26 Nov 2009 15:44:59 +0000

Nos metieron en un Estatut que casi nadie demandaba, después de hojas y hojas de campaña en estos mismos diarios controlados por el poder (y radios, etc) ni siquiera se consiguió una participación mayoritaria (no digo que no sea por ello legal).

Nos dijeron que lo apoyaba toda la clase política y además la "sociedad civil" después nos eenteramos de que esa "sociedad civil" eran en realidad las fundaciones y asociaciones de las élites (primos y tíos de los políticos, cuyo paradigma era Millet y el Palau).

E hicieron una chapuza de Estatut (formalmente al menos) que los del Constitucional no saben ni por donde cogerlo ya ahora es culpa de la Constitución, que ya estaba antes.

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#319 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--22606-- — Thu, 26 Nov 2009 15:44:49 +0000

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#318 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 15:44:26 +0000

#315 Yo no pienso así. A mi no me gustan los resultados de las elecciones y las respeto aquí. Pero por ejemplo, en Honduras (sé que es un ejemplo extremo), por muy "constitucionales" que sean las elecciones no son legítimas porque se previerten desde el momento que las convoca un golpista como Micheletti.

Obviamente no es exactamente la misma situación. Pero el TC no es una herramienta legítima como cualquier herramienta institucional de carácter judicial. Porque no deciden jueces independientes, sino figuras partidistas. Y por circunstancias la mayoría POLÍTICA (mayoría política en un órgano judicial, tela...) ha sido elegida por el PP. Eso para mi no son las reglas del juego, no porque no me gusten, sino porque una mayoría circunstancial no puede condicionar una mayoría en las urnas. Y eso es lo que están tratando.

Sinceramente, sabemos que no es un problema del TC, sabemos que es un problema de sinergias políticas entre Madrid (como capital del estado) y Catalunya. Es todo voluntad política. No se trata de un párrafo mal sonante. Se trata de una lucha política feroz entre partidos.

» autor: icveuia-canovelles

#317 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Ousdog — Thu, 26 Nov 2009 15:43:47 +0000

#316 No, hombre, no... Lo que quiere decir #310 es que sólo está mal presionar cuando quienes lo hacen son catalanes.

Porque lo que es de traca es que el estudiante este sepa ya lo que opinan los profesores de universidades tan lejanas como Madrid, Barcelona y Sevilla, respecto a una editorial salida esta misma mañana. Si es que con el AVE...

» autor: Ousdog

#316 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 15:37:59 +0000

#310 ¿Se alertan más que cada mañana al leer los editoriales de El Mundo y El País? ¿Entonces no se presiona? El hecho es el mismo. Sólo que en esta ocasión la editorial es colectiva. ¿Está mal presionar? ¿O está mal presionar "tanto"? Creo que es el mismo hecho.

» autor: icveuia-canovelles

#315 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

perplejosinguia — Thu, 26 Nov 2009 15:34:27 +0000

#312 Pues conociendo como conoce una clara ilegalidad, lo suyo es que la denunciase.

Porque, lamento decírselo, pero parece que cuando usted dice: Acepto las reglas del juego siempre y cuando el juego sea legítimo.
le falta añadir: y lo que es legítimo o no, lo decido yo.
Bien, estoy por asegurar que su noción de legitimidad no coincide con la mía. ¿Qué deberíamos hacer?

» autor: perplejosinguia

#314 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--95285-- — Thu, 26 Nov 2009 15:32:06 +0000

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#313 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

master_root — Thu, 26 Nov 2009 15:30:45 +0000

Esto es el oasis en todo su esplendor, más claro agua. Y el gran culpable de todo este lío ha sido Zapatero y el PSC. ¿ Qué necesidad había de hacer un estatuto nuevo cuando es algo que no hizo ni Pujol en sus 23 años ?

En vez de darle la culpa a un tribunal los políticos deberían darnos explicaciones a los ciudadanos de Cataluña de porque malgastaron una legislatura en la que sólo se habló de este tema y no se gobernó (aparte del Estatuto fue famosa por el 3% del Maragall, hundimiento del metro en el Carmelo, etc...) y aprobaron algo que sabían de sobras que no era constitucional. ¿ Por qué no enviaron el texto al constitucional antes de aprobarlo ? Sencillamente porque sabrían de sobras lo que pasaría. Y ya por no nombrar que antes de hacer el estatut en las encuestas de medios que han hecho este editorial de la vergüenza hacer un nuevo estatut era la menor de la preocupación de los ciudadanos, cosa que se constató cuando se fue a votar donde se batieron récords de abstención.

blogs.periodistadigital.com/ultima_hora/object.php?o=630559

» autor: master_root

#312 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 15:30:28 +0000

#306 Democracia quiere decir poder del pueblo. Acepto las reglas del juego siempre y cuando el juego sea legítimo. La mitad de los miembros del TC no cumplen con los requisitos exactos para estar en él.

Me parece bien que la justicia actue si esta es independiente. Si quien decide la legalidad del estatut es una persona que se guía por principios partidistas (por lo que está en el TC) no merece la consideración de llamarse "reglas del juego". El TC no es imparcial, es una bazofia ineficaz a la que los que intentaron tumbar el estatut en las urnas (y no pudieron) se agarran para no reconocer su derrota.

» autor: icveuia-canovelles

#311 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Vacunéame — Thu, 26 Nov 2009 15:26:43 +0000

#304 ¿A qué te refieres con lo de españoles? Yo estoy hablando del despilfarro por parte de la Generalitat en su petición de estudios de estadísticas y más memeces que han costado un riñón.

Nada tiene que ver con ser españoles o catalanes, tiene que ver con ser prácticos en materia económica.

Pero si lo estoy relacionando a cuando Cataluña pide un tanto del por ciento del IRPF o IPC (no me acuerdo) generado por Cataluña. De no haber tanto despilfarro, no haría falta pedir tanto dinero. Y lo mismo que te lo digo aquí lo he dicho en esta otra noticia (referente a Madrid y soy madrileño)

meneame.net/story/ayuntamiento-madrid-pleno-pide-30-dinero-recibe-comu

» autor: Vacunéame

#310 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--42743-- — Thu, 26 Nov 2009 15:26:37 +0000

#299 No será tan normal cuando los profesores de las facultades de periodismo se sorprenden tanto, y hacen alusión a ello y lo digo por los profesores tanto de Madrid, como de Barcelona y Sevilla.

» autor: --42743--

#309 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 15:26:04 +0000

#303 ¿El Mundo, El País y demás no presionan descaradamente al gobierno (de turno)?

» autor: icveuia-canovelles

#308 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--78018-- — Thu, 26 Nov 2009 15:25:26 +0000

#301 Claro y en españa no pasa...

foro-azuaga.mforos.com/1296425/7808577-zapatero-franco-y-su-enfermera/

Explican resumidamente las relaciones de algunos personajes relevantes del PSOE y del PP con actuaciones y cargos de sus familiares durante la dictadura de Franco. Entiendo que muchos abominan de aquel sistema político, solo lo digo para que se vea que no es exclusivo de cataluña la relación de la burguesía/poderosos con los cargos públicos y/o relevantes.

» autor: --78018--

#307 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 15:24:58 +0000

#301 El papel principal de (la mayoría de) los medios de comunicación privados es tener beneficios y después, en todo caso, inofrmar. En Catalunya, como en todos lados, los medios de comunicación privados responden a los intereses de los dueños.

Ya te he dicho que aquí hay otros medios más afines a tu visión. Tienen redacción propia en Catalunya. No todos sirven al ideal de "El Govern". Los demás sirven a otro ideal.

No sé si es tu caso, afirmarlo sería excederme por mi parte, pero creo que lo que a muchos les pasa es que les molesta que los medios se unan para unas cosas y para otras no. ¿Recuerdas el manifiesto por una lengua común? Pues no deja de ser un tipo de presión parecida.

En Catalunya, como en todos los rincones del estado (y del continente) unos pocos tienen el poder. Pero eso no es por ser catalanes, eso es (en mi opinión) por organizarnos en función al mercado. Quien tiene más pelas es quien manda, aquí... Y en la China popular.

» autor: icveuia-canovelles

#306 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

perplejosinguia — Thu, 26 Nov 2009 15:24:14 +0000

#277 Y si el TC lo tumba, no deja de llamarse democracia. Porque la democracia, sin principio de legalidad, es que yo no la veo. ¿O es que el TC no ha tumbado en varias ocasiones lo que la voluntad popular había sancionado en las distintas cámaras legislativas? ¿O es que es preferible la no división de poderes?

» autor: perplejosinguia

#305 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

perplejosinguia — Thu, 26 Nov 2009 15:21:07 +0000

#272 Lamento ser tan prosaico, pero en vez de sonarme al eco de la incomodidad creciente de la sociedad catalana ante el destino de su Estatut, a mí me recuerda más al hecho de cuadrarse todos ante un superior del que dependen una enorme parte de los ingresos de esos medios.

» autor: perplejosinguia

#304 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 15:19:39 +0000

#297 Perdoni, mis disculpas. Comprenderás que el debate aquí me altera un poco.

#298 Vaya rebeldía descarada la de los medios catalanes, mira que presionar a una institución que lleva TRES PUTOS AÑOS decidiendo qué hacer con los recursos de constitucionalidad con el estatuto... No es un sentir de los catalanes, son los diarios que se indignan.

#300 ¿Sobretodo en Catalunya? Claro que hay despilfarro y corrupción. Pero no creo que sea un problema específico de aquí. Mira para eso, y para tu satisfacción, creo que los catalanes somos bastante españoles.

» autor: icveuia-canovelles

#303 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--42743-- — Thu, 26 Nov 2009 15:16:24 +0000

#292 Evidentemente las editoriales están para divulgar la opinion del periódico, pero esta suele ir dirigida a los ciudadanos posibles compradores del diario, nunca tan descaradamente para presionar a una institucion gubernamental...

» autor: --42743--

#302 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

perplejosinguia — Thu, 26 Nov 2009 15:15:41 +0000

#261 Pues quizás no sea tan malo que se evidencie ese cambio sociológico. Para que todos se definan. Para saber si Convergencia apuesta por el soberanismo. Para determinar qué más federalismo exige Iniciativa. Para que el PSC establezca de una vez si su catalanismo tiene límites. Para que el PP no se victimice con lo de "camuflarse con el paisaje". Personalmente, los únicos que hablan claro me parece que son los de ERC y los de C's y UPyD. Supongo que hay grados intermedios, pero decir que se está entre ERC y UPyD no es demasiado informativo. Y no sé qué tiene de malo recabar información.

» autor: perplejosinguia

#301 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Igualtat — Thu, 26 Nov 2009 15:14:02 +0000

La democracia se basa en la diversidad de opiniones de los ciudadanos. Y el papel principal de los medios de comunicación es reflejar esa diversidad.

Una sociedad donde todos los medios sirven al ideal de sólo una parte de la sociedad, es una sociedad enferma.

Y ante esa unanimidad de políticos y medios:

¿Todavía alguien duda que en Catalunya todos los resortes de poder lo controlan 100 familias?

» autor: Igualtat

#300 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Vacunéame — Thu, 26 Nov 2009 15:12:48 +0000

#291 Los problemas económicos se pueden arreglar. Creeme. Empezando por mandar a la puta calle a toda la administración que hace despilfarro (sobre todo en Cataluña)

Y no me hables de cifras inventadas. ¿Qué te crees que España y Madrid vive de Barcelona o qué?

» autor: Vacunéame

#299 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Ousdog — Thu, 26 Nov 2009 15:10:30 +0000

#292 Como estudiante de periodismo sabrás que todos los periódicos tienen lo que llaman editorial. Y en ella, todos los periódicos dan opinión subjetiva, como no puede ser de otra forma. Espero que algún día llegues a finalizar la carrera...

» autor: Ousdog

#298 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--42743-- — Thu, 26 Nov 2009 15:10:28 +0000

#292 Una cosa es resaltar unas noticias mas que otras, otra cosa es presionar de manera tan descarada a alguna insitucion gubernamental...

» autor: --42743--

#297 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

rojo_separatista — Thu, 26 Nov 2009 15:09:48 +0000

#293, creo que no has entendido mi primer comentario.

Te aclaro .. soy independentista y yo si sé que con España no hay ningún tipo de solución, la mejor forma para que mucha gente se de cuenta, es que el TC de España, recorte bien el estatuto, a ver si la sociedad catalana responde de una vez.

» autor: rojo_separatista

#296 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

perplejosinguia — Thu, 26 Nov 2009 15:08:12 +0000

#259 El problema es que hay partidos que sabiendo del difícil encaje constitucional del Estatuto, sabiendo de la inexistencia del recurso previo, sabiendo que esta situación era perfectamente previsible al margen de la composición actual del TC (que yo también veo criticable), en vez de proponer un cambio constitucional, que sería lo ética y jurídicamente decente, pero podría asustar a muchos de sus votantes en otras partes de España, prefirieron promover un Estatuto, aprobarlo en el parlamento catalán, aprobarlo en el parlamento español y recabar su refrendo por los votantes catalanes. Dejando al TC con el culo al aire, entre la espada de olvidar la legalidad y perder su sentido como único intérprete válido de la CE, y la pared de reestablecer la legalidad enfrentándose a la voluntad popular y siendo tildado de poco democrático. Bueno, pues yo tengo bastante claro que no es en el TC donde se encuentra el responsable de esta situación. Aunque quiera eludir su responsabilidad llamando a la calma.

» autor: perplejosinguia

#295 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--78018-- — Thu, 26 Nov 2009 15:04:27 +0000

#279 Te has planteado que nadie ha obligado a nada a estos periódicos? Para empezar durante el franquismo eran tiempos de represión armada contra cualquiera que no suscribiera sus principios. Comparar las dos cosas no viene a cuento.

Para acabar, te diré que no es exclusivo de periódicos catalanes (escritos en catalán y castellano) reciban subvenciones, todos les periódicos de españa reciben diferentes ayudas, desde subvenciones directas a publicidad institucional. Y según un texto de un blog (periodistas 21) La media de ingresos dependientes de los poderes públicos en la prensa española se calcula en alrededor del 20% de la facturación.

» autor: --78018--

#294 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 15:00:25 +0000

#292 ¿Conoces algun diario que no haya presionado políticamente en nada?

» autor: icveuia-canovelles

#293 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 14:59:41 +0000

#290 Bien. Después no os quejéis del nacionalismo ni el independentismo. Es la mejor campaña de las posibles para ellos.

» autor: icveuia-canovelles

#292 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--42743-- — Thu, 26 Nov 2009 14:58:17 +0000

Yo estudio periodismo y a mi particularmente no me incumbe si el estatut es constitucional o no, lo que me da pena, es que de verdad se ha destapado que los medios de comunicacion, son armas para influir a los gobiernos y no herramientas de información, una cosa es poner titulares con tintes partidistas y otra cosa, es poner el mismo texto en 12 periodicos para presionar a un gobierno o a una institución de este, y diria lo mismo si lo hubieran hecho 12 periodicos de toda españa, metiendo presión para que el estatuto no fuera constitucional, para mi hoy ha muerto el periodismo.

» autor: --42743--

#291 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Ousdog — Thu, 26 Nov 2009 14:51:18 +0000

#288 Lo mejor sería cortarles el grifo,

Por aquí en Catalunya vas a encontrar aliados en el tema del tancament de caixes. Ya veremos que tal funciona España sin el 25% de los impuestos...

» autor: Ousdog

#290 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

rojo_separatista — Thu, 26 Nov 2009 14:50:34 +0000

#289, no es que sea menos factible, esto que pides es imposible.

» autor: rojo_separatista

#289 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 14:39:02 +0000

#286 ¿Y no es más factible que despierte parte de la sociedad española contraria a la voluntad (explícita en un referédum) de la mayoría de catalanes?

» autor: icveuia-canovelles

#288 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Vacunéame — Thu, 26 Nov 2009 14:38:54 +0000

#263 Estás comparando USA con España. Existen estados americanos del tamañano de España. Pongamos el ejemplo de Texas.

Los nacionalistas catalanes nunca se darán por satisfechos, siempre pidiendo más y más. Lo mejor sería cortarles el grifo, para que vean lo que les puede ocurrir si intentan someter a todo el país con sus proclamas independentistas y favores económicos.

» autor: Vacunéame

#287 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 14:37:08 +0000

#278 Tu comentario es ofensivo a más no poder. Para empezar yo no he dicho lo contrario. ¿Váis? ¿Quiénes? ¿"Nuestros territorios"? Si Catalunya es España yo no soy "de fuera".

Tienes un problema. No eres separatista, eres separador. Además soy catalán, y como todos los catalanes... ¿Algo tendremos que decir sobre el estatut que hemos votado y aprobado, no?

» autor: icveuia-canovelles

#286 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

rojo_separatista — Thu, 26 Nov 2009 14:27:25 +0000

Personalmente, espero que el Tribunal Constitucional Español, recorte bien el Estatut, a ver si la sociedad catalana abre los ojos de una vez.

» autor: rojo_separatista

#285 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

sergioq — Thu, 26 Nov 2009 14:12:02 +0000

Sólo soy catalanista cuando viene un españolista y me toca los cojones

» autor: sergioq

#284 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--153825-- — Thu, 26 Nov 2009 13:53:01 +0000

¡Que bien! Entonces como en la CAV los vascos pasamos de la Constitución en el 78 ¿también la podemos anular para nosotros solos?

» autor: --153825--

#283 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

demten — Thu, 26 Nov 2009 13:51:15 +0000

#281 Como te sientes catalán está bien recurrir a las armas y matar a los que no opinen como tú?

» autor: demten

#282 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--31409-- — Thu, 26 Nov 2009 13:47:04 +0000

Estoy seguro que la mayoría de los que están discutiendo por aqui no se han leido el Estatut, alguno más se habrá leido la constitución porque es oblitario para las oposiciones.

» autor: --31409--

#281 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--49-- — Thu, 26 Nov 2009 13:43:29 +0000

A mí como a tantos otros este estatuto nos sabe realmente a poco. El problema es que estamos ya tocando techo y legalmente no se puede ir mucho más allá. Está la sacrosanta Constitución Española y ya sabéis lo que nos decían de pequeños: Nene, con eso no se juega. Nene, eso no se toca.

Por mí parte la cosa está clara. Si el TC rechaza el Estatut no nos queda otra que romper la baraja, declarar unilateralmente la independencia y como último recurso recurrir a las armas si fuera necesario.

» autor: --49--

#280 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

demten — Thu, 26 Nov 2009 13:36:19 +0000

#154

El otro día salía yo por Cappont, y le pregunté a un par de chicas que pasaban por allí dónde podía encontrar un chino para comprar cosillas para casa. La chica me indicó, expresándose regular, que "al final de la calle había un edificio... de... tocho..." La amiga se río, me miró y me dijo: de ladrillo.

» autor: demten

#279 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--95285-- — Thu, 26 Nov 2009 13:23:42 +0000

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» autor: --95285--

#278 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

sadida255 — Thu, 26 Nov 2009 13:22:46 +0000

#277 Mira machote, Cataluña es España, no vais a venir ahora a decirnos cuales son nuestros territorios, ok, venga , hasta luego.

» autor: sadida255

#277 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 13:19:11 +0000

#275 ¿Les han dado? Lo redactamos (hubo un amplio proceso de participación popular para redactar el estatut), lo votamos en el Parlament, lo votaron en el Congreso y lo votamos en referéndum y fue aprobado por un 73% de los votos. ¿Sigues pensando que nos lo dan? Se llama democracia.

» autor: icveuia-canovelles

#276 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

sadida255 — Thu, 26 Nov 2009 13:14:36 +0000

#274 Me puedes decir cuales son para ti "( els paisos catalans )", mas que nada para reirme en tu cara.

» autor: sadida255

#275 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

sadida255 — Thu, 26 Nov 2009 13:13:33 +0000

Aqui el problema radica en que les han dado tanto, sobre todo los gobiernos socialistas, que cuando les intentan parar los pies se rien en tu cara, ahora resulta que tendras que tragar lo que ellos digan por el tema de los presupuestos etc..., pan para hoy hambre para mañana.

» autor: sadida255

#274 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--161818-- — Thu, 26 Nov 2009 12:57:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --161818--

#273 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 12:45:09 +0000

#271 Más triste es aún tener que arroparte a la gente que no va a votar porque:

a) Se va a la playa.
b) Creen que todos los políticos son una mierda (UPyD, y C'S incluídos).
c) No se ven representados con el sistema.
d) Les da palo ir a votar.

Creo que la gente que votó a favor del estatut:

Catalanas '06.

PP+C's ("no-nacionalistas-catalanes") =315k+ 90k = 400.000 aprox.
CiU+PSC+ICV-EUiA y ERC (pro-estatut y ERC) = 935k+795k+282k+416k= 2.400.000 aprox

Referéndum Estatut

Sí: 1.882.650 (73,90%)
No: 528.721 (20,76%)

Yo creo que ese 24 a 4, o en el estatut en concreto 7 a 2 sí se ve representado.

» autor: icveuia-canovelles

#272 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--78018-- — Thu, 26 Nov 2009 12:44:27 +0000

#271 ¿te has planteado un segundo a pensar que significa que 12 (¡digo 12!)periódicos se unan para realizar una acción conjunta como esta?

Los hay escritos en catalán y otros en castellano. Si eso no es representar el sentir de un amplio espectro de la población...pues apaga y vámonos.

#todos Participación estatuto andalucía 36,28%
Cataluña 49,9%

Por eso es menos ley?

» autor: --78018--

#271 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Igualtat — Thu, 26 Nov 2009 12:31:24 +0000

Que en las Generales en Catalunya (elección para los 4 próximos años) votásemos el 75% de catalanes y en el Estatut (elección para los próximos 20 o más años) solo un 49% dice mucho de la composición sociológica de Catalunya que creo no se ve representada en los diarios catalanes.

» autor: Igualtat

#270 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Ousdog — Thu, 26 Nov 2009 12:26:12 +0000

#268 como si no tuviéramos nada mejor que hacer en medio de la crisis.

Afortunadamente, no somos monotarea, ni nuestros gobiernos tampoco. Por esto podemos hacer mas de una cosa, tener mas de una preocupación. Si no fuera así, ni crisis ni nada: todavía estaríamos inventando la rueda.

Por otro lado, Catalunya (como toda Comunidad Autónoma) también quiere salir de la crisis. Y para hacerlo se necesitan herramientas (mirando al cielo no se sale). Una de ellas es el Estatut, con las transferencias que conlleva (desempleo, infraestructuras, servicios sociales...). Sin poder no se puede trabajar para nada, ni para salir de la crisis.

» autor: Ousdog

#269 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

yosoyyo — Thu, 26 Nov 2009 12:25:02 +0000

Hacen falta muchas reformas... Constitucional, judicial, electoral, ...

Y voto obligatorio. Así se acaban las componendas.

» autor: yosoyyo

#268 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

dmar — Thu, 26 Nov 2009 12:18:20 +0000

Como el PP estaba por los suelos en las encuestas, los amables directores de los periódicos catalanes han decidido echarles un capote con una pataleta infantil contra el sistema democrático. En fín, yo ya estoy hasta los huevos de soportar a los dos nacionalismos trogloditas que se retroalimentan, como si no tuviéramos nada mejor que hacer en medio de la crisis.

» autor: dmar

#267 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 12:16:59 +0000

#212 Ese es problema, los mayores y más radicales defensores del Estatut en realidad son independentistas, para ellos sólo es un paso que lleva a otro paso, y se haga lo que se haga siempre estarán descontentos.

En mi humilde opinión esto es una falacia bien grande. Los independentistas que para ellos "un paso lleva a otro" hicieron campaña contra la aprobación del estatut. Curiosamente junto a los no-nacionalistas(catalanes). PSC, ICV-EUiA y CiU hicieron campaña por el estaut y son los que lo defienden con mayor convicción. ¿Son independentistas? Yo creo que más bien no.

Defender el estatut, defender un mayor autogobierno para Catalunya no es ser nacionalista, ni independentista. Porque si lo fuese, defender menos autogobierno del que propugna el estatut es ser nacionalista y separador.

» autor: icveuia-canovelles

#266 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 12:12:38 +0000

#260 Y las empresas han de ser responsables socialmente. Y tantas otras cosas.

A mi me encantaría que existiese un periódico independiente y plural, pero eso es incompatible con el mercado y con el no-mercado (subvenciones). Si el periódico ha de ser rentable va a depender de unos dueños (grupo financiero, "burguesía" de aquí o allá) que condicionen los titulares. Si es de subvenciones, pues de quien se las de. No lo veo posible a no ser que nos encontremos en una sociedad tan avanzada que funde una especie de wikiperiódico donde la gente de todas las ideologías escriba sin escupir fanatismo de sus bocas.

Por cierto... Que los "no-nacionalistas(catalanes)" (C's UPyD PP) les voten relativamente tan poco también debería hacer pensar a muchos.

» autor: icveuia-canovelles

#265 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 12:07:16 +0000

#256 Que yo sepa El Mundo tiene su sección de Catalunya (como la COPE informativos catalanes). ¿No te representan?

» autor: icveuia-canovelles

#264 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

lluisgib — Thu, 26 Nov 2009 11:50:20 +0000

#243 Bueno, es una obviedad que mucha gente discute, al menos por aquí.

La democracia está montada sobre resultados, no por la fuerza moral de nada. Eso no se determinarte si es bueno o es malo, pero actualmente es así.

¿Por que no pronunciarme sobre el estatut? Pues por que creo que ha llegado un momento que esto es como una discusión entre uno del Barça y uno del Madrid. Hay más pasión y fanatismo (por ambas partes) que razón. Y cuando se entra en estos lares, es inútil defender una postura u otra.

» autor: lluisgib

#263 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--22606-- — Thu, 26 Nov 2009 11:43:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22606--

#262 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Ousdog — Thu, 26 Nov 2009 11:41:05 +0000

#260 Y que más de la mitad de la población no votase este Estatut debería hacer pensar a muchos...

Sí, da que pensar. Pero lo que no se puede hacer es atribuir la abstensión a un supuesto "estar en contra del Estatut". Si te pregunto algo y no respondes, puede que piense que pasas de mi, pero no puedo pensar que estás en contra de mi opinión. Si estas en contra de mi opinión dime no.

A ver, que por mayoría salga Zapatero o Aznar no significa que todos los diarios se tengan que hacer del partido que gana.

Que la mayor parte de los diarios (que no todos) estén a favor de lo que aprobó el Parlament de Catalunya con un 89%, y refrendó el pueblo de Catalunya con otra mayoría aplastante, es hasta lógico. Sólo quiere decir que la mayoría de los periódicos reflejan el sentir mayoritario de los catalanes. Nada de extraño.

» autor: Ousdog

#261 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--78018-- — Thu, 26 Nov 2009 11:35:55 +0000

#255 cierto, pero ahora algunos estudios sociológicos lo preguntan explícitamente y se puede corroborar. Antes solían preguntar más o menos, ¿Cómo te sientes catalán, tan catalán cómo español, solo español?

Estamos a un paso de cambiar el eje político del 'típico' derecha - izquierda. Hacía el separatista - unionista. Sino mirad que ha pasado en el País Vasco con el psoe y pp pactando.

» autor: --78018--

#260 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Igualtat — Thu, 26 Nov 2009 11:35:21 +0000

A ver, que por mayoría salga Zapatero o Aznar no significa que todos los diarios se tengan que hacer del partido que gana.

Los diarios han de defender la pluralidad social, y no sólo a los que votan sí en un momento dado.

Y que más de la mitad de la población no votase este Estatut debería hacer pensar a muchos...

» autor: Igualtat

#259 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--57734-- — Thu, 26 Nov 2009 11:30:47 +0000

El problema es que de lo que la editorial se queja en principio es de que si un Gobierno Autonómico elegido por el pueblo Catalán llega a un acuerdo por mayoria en sus cortes de promover un Estatuto propio, refrendado en el Parlamento Nacional Español y votado en Referendum por la ciudadania de Cataluña positivamente...¿quien son un grupo de jueces, en el que la mayoria están fuera de su mandato (8 este Diciembre), uno ha sido recusado, otro falleció y no se le ha substituido,y todos están elegidos por solo 2 partidos políticos del arco parlamentario, para decidir sobre el futuro de una autonomia, región o estado?...Esto es constitucionalismo???, una constitución que todavia habla de Servicio Militar Obligatorio, y que en el año 2009 camino del 2010 habla de matrimonio como "La unión de un hombre y una mujer?...esta arcaica constitución...

Como dijo Pepe Rubianes que se metan esa España por el culo?,Vamos más hacia la Edad Media que a la Europa moderna...una lástima...

SalU2!!!

» autor: --57734--

#258 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Ousdog — Thu, 26 Nov 2009 11:29:43 +0000

#256 ¿Qué es para ti un diario catalán? ¿No has pensado, quizás, que tu forma de pensar es muy minoritaria, tanto que no hay ni siquiera mercado para lo que quieres? Siempre puedes crear un diario nuevo, nadie te lo va a impedir. Porque diarios en castellano también los hay, y no solo burgueses.

» autor: Ousdog

#257 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Ousdog — Thu, 26 Nov 2009 11:26:12 +0000

#253 El argumento de que el Estatut lo votó ya Catalunya (una minoría)

¿Mas del 70% de los votantes a favor te parece una minoría? Déjame que dude de tu sentido democrático.

» autor: Ousdog

#256 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Igualtat — Thu, 26 Nov 2009 11:24:46 +0000

#254 Claro, y el Times y el "Corriere della sera" ...

...pero eso no son diarios catalanes, no me veo reflejado en ellos en cuanto catalán y no me veo reflejado en los catalanes en cuanto castellanoparlante. (por mucho que, la pela es la pela, estos diarios falderos de la burguesía usen el castellano para vender)

» autor: Igualtat

#255 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

perplejosinguia — Thu, 26 Nov 2009 11:23:55 +0000

#245 CiU gobierna ---> el independentismo crece.
El PP gobierna en España ----> el independentismo crece.
El PSOE gobierna en España, pero el PP presenta recurso ante el TC -----> el independentismo crece
El PP no dice nada para no incomodar a CiU, pero sigue habiendo gente que está hasta las narices del discurso étnico-identitario -----> el independentismo crece.

Lo siento, pero que el independentismo crezca está dejando de ser un motivo de preocupación para convertirse en parte del decorado de una película de terror de serie B.

» autor: perplejosinguia

#254 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Ousdog — Thu, 26 Nov 2009 11:22:22 +0000

#244 ¿Como que no tienes visibilidad? En Catalunya también se vende el Mundo y el País, dos medios que no han subscrito dicha editorial.

» autor: Ousdog

#253 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Igualtat — Thu, 26 Nov 2009 11:21:46 +0000

El argumento de que el Estatut lo votó ya Catalunya (una minoría) es exactamente el mismo que utiliza Berlusconi para no someterse al control de los tribunales.

No sé si os dais cuenta.

» autor: Igualtat

#252 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Ousdog — Thu, 26 Nov 2009 11:20:36 +0000

#243 ¿Y que me dices de una sentencia aprobada por 1/4.000.000 de la población (miembros del TC / población española)? La fuerza moral es literalmente insignificante.

» autor: Ousdog

#251 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

lluisgib — Thu, 26 Nov 2009 11:20:16 +0000

#244 Me agotas. ¿QUIEN HA DICHO NADA SOBRE LA LEGALIDAD O NO DEL ESTATUT? ¿Por que me intentas convencer de algo que no he dicho?

Paso de esta absurdidad. Es todo politiqueo del más bajo.

» autor: lluisgib

#250 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Wir0s — Thu, 26 Nov 2009 11:16:53 +0000

#210 No se publica en ningún sitio pero tu lo sabes a ciencia cierta, que, la bola de cristal?

De palizas y atentados contra independentistas en todo el levante si que te puedo pasar links, no sera que lo tuyo es simplemente fantasía?

» autor: Wir0s

#249 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Ousdog — Thu, 26 Nov 2009 11:16:23 +0000

#232 El día en que el pueblo deba estar al servicio del funcionariado, tendrás razón. Minetras sea el funcionariado el que está al servicio del pueblo, debe tener los requisitos para atenderlo debidamente. A ver si entendemos que ser funcionario no es para hacer un favor al funcionario, sinó para atender las necesidades del pueblo.

» autor: Ousdog

#248 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

vash — Thu, 26 Nov 2009 11:16:03 +0000

#230 no creo que sea tan dificil de entender, pero te dejaré que tienes muchos comentarios de separatistas por contestar, oh gran cruzado salvador de...que?

» autor: vash

#247 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 11:15:12 +0000

#244 ¿No tenéis espacio en El Mundo? (Pique sano)

» autor: icveuia-canovelles

#246 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 11:14:13 +0000

#237 Comprar el referéndum de la constitución de 1979 con el referéndum del estatut de 2006 me parece poco riguroso. Son dos situaciones muy diferentes. Catalunya aprobó salir del franquismo y entrar en democracia más que un texto concreto con un modelo de estado concreto.

Mira, sinceramente, y creo que compartirás conmigo la opinión de que prevalezca lo que prevalezca de jure, en realidad, de facto se trata del equilibrio de las fuerzas políticas aquí y allí (Catalunya-España, y no lo digo en un sentido "nacionalista" de la palabra, que me matas si no :P).

» autor: icveuia-canovelles

#245 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--78018-- — Thu, 26 Nov 2009 11:12:13 +0000

Me encanta la miopia general! La masa social por la independencia crece día a día, y el único que pide la editorial conjunta es respeto a una decisión. Y la falta de respeto lleva a la población a distanciarse políticamente del estado español. En dos semanas 130 poblaciones catalanas votaran por si quieren un estado independiente o no. Ha salido un nuevo partido que su programa es la independencia, se entiende por vías democráticas...dos hechos quizás pequeños o anecdóticos, pero que hace 3 años ni se planteaban...y el camino sigue.

Os haré un breve resumen:
- 2006 se redacta un nuevo estatuto (la disyuntiva política lo permitía ya que el psoe estaba en minoría y se suponía que una España plural, ergo federal iba a mejorar nuestra vida. El parlamento catalán, el 89% de los parlamentarios votaron a favor con el convencimiento que lo escrito esta dentro la constitución.

-El nuevo estatut, que ya está siendo copiado por Valencia, Andalucía, etc..llega a las cortes, el propio José Montilla, ahora presidente de la Generalitat, es el primero en introducir enmiendas para reducir las partes más puntiagudas que podrían ser recortadas por el tribunal constitucional. Se aprueba una nueva versión en las cortes recortada y se vota. Se aprueba un referéndum en cataluña con esa versión.

- El pp anuncia que lo llevará al tribunal constitucional, mientras los aprueba en otras partes.

- Se vota y en ganar el si, se aprueba.

Han pasado casi 4 años y bien... con ese desgaste mediatico-político lo único que han conseguido es un hartamiento general y que 12 periódicos con lineas editoriales diferentes se pongan de acuerdo para pedir respeto. De vosotros, políticos españoles, depende.

» autor: --78018--

#244 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Igualtat — Thu, 26 Nov 2009 11:09:22 +0000

#241 El resultado es legal, pero todos sus artículos se han de acoger a la Constitución, los que no lo hagan serán ilegalizados.

Y ese resultado también será legal.

#240 Sí muchos comentarios pero la mayoría somos los de siempre.

Desde luego hay más pluralidad que en los diarios catalanes, aquí estamos unos a favor otros en contra, pero los que estamos en contra no tenemos visibilidad en nuestros diarios.

» autor: Igualtat

#243 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 11:05:18 +0000

#241 evidente el resultado es valido porque se ha aprobado esa es una obviedad que nadie discute.
Ahora la fuerza moral de algo aprobado por casi un tercio de la poblacion, pos que quieres q te diga; es bastante poca y demuestra el interes de los catalanes en este circo.
Y a todo esto, pq no te quieres pronunciar sobre el statut???

» autor: --72046--

#242 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

legowarense — Thu, 26 Nov 2009 11:04:42 +0000

Parece la prensa franquista del Movimiento. Que uniformidad

» autor: legowarense

#241 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

lluisgib — Thu, 26 Nov 2009 10:58:19 +0000

#236 REPITO. No me he pronunciado sobre la legalidad del estatut. Solo que el RESULTADO de la votación es legal y no se puede cuestionar por que haya participado más o menos gente, como hay gente que aqui hace. Si ni quieres interpretar lo que he dicho, tu mismo, pero yo se lo que he dicho.

» autor: lluisgib

#240 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Daerun — Thu, 26 Nov 2009 10:56:51 +0000

Para que luego digan que el Estatut es algo que no interesa: en pocas horas tres más de 200 mensajes y 300 menos (y subiendo)

» autor: Daerun

#239 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Ousdog — Thu, 26 Nov 2009 10:55:00 +0000

#196 Ademas muchas de sus empresas son Españolas y no se van a quedar con ellas por la cara.

Las empresas son y serán de los accionistas. Como no puede ser de otra forma.

» autor: Ousdog

#238 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--141927-- — Thu, 26 Nov 2009 10:53:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#237 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Igualtat — Thu, 26 Nov 2009 10:51:03 +0000

Bueno la Constitución está en contradicción con el Estatut, como ya votamos los catalanes, para estos casos prevalece la Constitución.

Y recuerdo;

Participación en el referéndum de la Constitución(en Catalunya): 68%

SÍ a la Constitución (en Catalunya): 90%

Participación Estatut: 49% (porcentaje que en la mayoría de democracias anulan un referendum por estar por debajo del 50-55% de participación)

» autor: Igualtat

#236 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 10:50:14 +0000

#234 FALSO, sera valida si es legal el texto, sino, no sera valida

» autor: --72046--

#235 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--44380-- — Thu, 26 Nov 2009 10:47:38 +0000

El problema más bien es que el Tribunal Constitucional, que se creó para ser un garante de la Constitución, se ha convertido una especie de severa institutriz que no permite el más minimo cuestionamiento de un texto que han convertido en texto revelado.

Recordemos que, además, el Constitucional es un organismo con miembros a los que los ciudadanos no podemos elegir, lo cual le resta bastante legitimidad para oponerse a una decision de la maxima representacion de los ciudadanos (a nivel autonomico) que es el Parlamento de Catalunya.

Lo del tema de que la Constitucion la votaron gente de otra generacion y nosotros no tenemos por qué aceptarla como tal es tema para otro debate...

» autor: --44380--

#234 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

lluisgib — Thu, 26 Nov 2009 10:46:23 +0000

#231 No me he pronunciado (ni lo haré) sobre el estatut. Solo he dicho a los que cuestionan el resultado de la votación, que las reglas del juego dicen que esa votación es válida.

» autor: lluisgib

#233 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Vacunéame — Thu, 26 Nov 2009 10:46:16 +0000

#208 Un caso puntual. Yo también he estado en Barcelona y no he tenido problema, pero como dice #216 desde las clases políticas y, añado, las administraciones públicas de Cataluña si hay descriminación con el no catalan y eso es lo que no se puede permitir.

Así que fijaros lo despierto que estoy.

El problema que hay con el Estatut, es que como todo procedimiento se le pueden poner recursos y eso es lo que se ha hecho, porque una gran parte del Congreso no está de acuerdo con lo que expone el Estatut y están intentando que se hagan enmiendas y recortes.

Edito: en mi comentario #205 leyendolo de nuevo. Me he referido a los independentistas y por parte de esa gente si que veo que hay descriminación y persecución y no son ni políticos ni AAPP. Son gente de la calle.

» autor: Vacunéame

#232 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 10:44:17 +0000

#229 trampa en la practica; corrijo mi exposicion. Una oposicion sale en madrid el catalan viene y se puede presentar; el madrileño que va a estudiarse todo el idioma en 1 año para luego ver si aprueba o no?? lo mismo con el vasco o el gallego?
Trampa encubierta; asi lo creo y asi es

» autor: --72046--

#231 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Igualtat — Thu, 26 Nov 2009 10:42:02 +0000

#223 Las normas del juego dicen que el Estatut ha de ser constitucional y eso parece que no se está respetando, ni se quiere respetar la sentencia.

» autor: Igualtat

#230 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 10:41:35 +0000

#226 asturias de mis amores, si y que?. Los nacionalistas dicen que tienen una identidad propia, y cultura propia. DANDO A ENTENDER QUE LOS DEMAS no la tienen, y si los demas la tienen, entonces a que viene a decir algo que todo el mundo tiene?? que realidad diferente es aquella que todo el mundo tiene??

» autor: --72046--

#229 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Ousdog — Thu, 26 Nov 2009 10:40:10 +0000

#158 y tambien quiero que se separen porque me parece una trampa que los catalanes puedan ser funcionarios en el resto de españa, pero al reves no

¿Cómo que no? Puedes ser funcionario en Catalunya, simepre y cuando superes unas oposiciones, como en todo España. Puedes aprender catalán, nadie te lo va a impedir. Si cumples los requisitos vas a poder.

» autor: Ousdog

#228 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Cetrus — Thu, 26 Nov 2009 10:39:40 +0000

A mi de verdad lo que me hace gracia es comprobar hasta que punto los nacionalismos han conseguido calar en la sociedad con un mensaje de niños de 6 años, a saber:

-Todo lo malo que pasa en Cataluña es culpa del resto de España y más concretamente de Madrid.
-Todo lo bueno que pasa en Cataluña es porque los catalanes pelean por ello a pesar de las zancadillas de Madrid.
-El día que Cataluña se convierta en una nación independiente y se libere de los charnegos que tanto mal hacen, se convertirá en un gran jardín del Edén y Barcelona en la Jerusalén terrenal.

Con eso, cuatro gotas de desinformación, dos cucharadas de reescribir la historia y una pizquita de hipocresía, ya tienes carta blanca para trincar, despilfarrar y engañar y encima que te aplaudan como adalid de las libertades. ¡Manda huevos!

» autor: Cetrus

#227 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

rayonocturno — Thu, 26 Nov 2009 10:39:04 +0000

#217 Vale y en el Pais Vasco tambien hay otros y en Galicia pero son la mano del poder para manejar a los opositores , hasta los que reciben se cansen y empiecen a devolver y estaremos en previa a la guerra civil otra vez.

En Madrid no hay un gobierno Autonomico que azuza a estos con dinero publico.

» autor: rayonocturno

#226 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

vash — Thu, 26 Nov 2009 10:38:26 +0000

#211 pues no me picas, simplemente cansas. Acaso el himno de Asturias no empieza: Asturias patria querida? no es eso un ataque a la única patria que es España? Acaso no hay movimientos nacionalistas en Galícia? Y Madrid es más normal que no se queje porque viene siendo la capital de Castilla y luego España, su nacionalismo ya está reconocido. Y no hay sentimientos encontrados en esas provincias donde tienen su hitoria y su cultura? los nacionalismos no solo son un "mal" de España, los hay en casi todos los paises, pero hay formas de tratarlo. Porque se inició la Guerra Civil? porque se proclamó el Estado Catalán DENTRO (y eso es lo importante)de la República Española. Nadie quiere irse porque si, simplemente se pide autogestión.
Y me parece curioso que siempre se diga que Catalunya solo lo hacen por dinero y nadies se queje del régimen foral. Y las embajadas y embajadores ya lo estan pagando, aunque supongo que lo habrás dicho con toda la intención

» autor: vash

#225 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 10:37:15 +0000

#199 FALSO, que lo hagan en toda España, es decir un referendum que pueda modificar la constitucion, sino, no vale para nada; la parte nunca puede decidir por el todo

» autor: --72046--

#224 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 10:36:39 +0000

#220 Ademas ahorraria muchisimo dinero, en embajadas, en ejercito en gastos repetidos por cada pais, etc etc etc. La "centralizacion" ahorra muchisimo dinero, porque hace que no se multipliquen las gestiones y el funcionariado etc etc

» autor: --72046--

#223 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

lluisgib — Thu, 26 Nov 2009 10:36:39 +0000

A todos los que se cuestionan la cifra de participación:

Referendum de la Constitución de la unión Europea. Participación: 42.32 % A favor: 76.73 %.

Es ese referendum válido?

Las normas del juego son las que son, y las normas del juego nos dicen que el resultado de una votación es el resultado de las papeletas depositadas en las urnas. Quien no esté de acuerdo, que se vaya a otro país que funcione distinto o que promueva un cambio en la ley electoral.

» autor: lluisgib

#222 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

dmar — Thu, 26 Nov 2009 10:35:55 +0000

El titular está equivocado. Querrán decir "en contra del estado de derecho"

» autor: dmar

#221 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Luther_Harkon — Thu, 26 Nov 2009 10:33:57 +0000

#214 Cierto, los jueces del constitucional no han acordado sentencia ya que están muy ocupados protegiendo a aquellos que habland castellano en el metro de Barcelona.

» autor: Luther_Harkon

#220 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 10:33:36 +0000

#198 40, 35 años, el caso es lo mismo.
Estoy a favor de que llegado el momento Europa se una y se convierta en un espacio democratico igual para todos, donde las leyes sean iguales para todos, y los derechos iguales para todos. SI, estoy a favor. Eso no es que se centralize en bruselas; cada estado actual seria como una supercomunidad, pero los derechos y las legislaciones serian comunes a todos. Eso seria lo mejor, ademas creo que es inevitable, pasaran 40, 70, 0 150 años,pero la unidad de europa es imparable.
El tema no es tener o no tener independencia, los nacionalistas no entendeis que lo que importa es TENER DERECHOS, y deberes iguales a los demas; si yo tengo el mismo derecho que un belga, un frances, o un aleman, porque voy a estar discriminado???
En cambio en una europa donde valga mas lo que diga un aleman que un portugues, SI estaria discriminado.
Los derechos son de las personas, no de los pueblos, que te quede claro

» autor: --72046--

#219 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--94077-- — Thu, 26 Nov 2009 10:33:08 +0000

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» autor: --94077--

#218 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

fusta — Thu, 26 Nov 2009 10:33:01 +0000

Estuve este finde en Barcelona (mi ciudad, pero vivo en Ginebra desde hace un año), y la verdad, en ningún momento vi las hordas asesinas de castellanohablantes que muchos comentan por aqui... supongo que habrán empezado a patrullar por las calles en 2009 y solo salen los dias laborables, ¿no?

Lo que hay que leer...y lo que es pero, que no paran jamás de repetirlo (sin haber pisado nunca tierras catalanas..)

» autor: fusta

#217 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Luther_Harkon — Thu, 26 Nov 2009 10:30:09 +0000

#210 Cómo siempre hay cuatro energúmenos (los independentistas radicales) dando por el culo. Si en Madrid hay agresiones neonazis hacia progresistas no afirmaremos que en Madrid se persigue a los progresistas. Dejémonos ya de demagogia y falacias, joder.

» autor: Luther_Harkon

#216 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Mox — Thu, 26 Nov 2009 10:29:51 +0000

#205 Como te dice 208 no hay persecucion ninguna, a menos a nivel de la gente que vive aqui, otra cosa son los jaleos de las clases politicas y dirigentes

Por cierto alguien me puede explicar que problema hay ahora con el estatut ? si se aprobo hace tiempo no?

» autor: Mox

#215 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

kai670 — Thu, 26 Nov 2009 10:29:38 +0000

#165 Pues yo los seguiría comprando igual. Si son competitivos se entiende. No porque sí. Mucho odio es lo que veo en los que se autodenominan "no nacionalistas" creo que vosotros sois los que veis la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio...

Hay una cosa que me parece bastante clara, catalán = idioma propio de Cataluña. castellano = idioma propia de castilla. Que por las razones históricas que sea (no voy a criticar ahora la imposición que hubo) el segundo es más importante y por eso es oficial en toda España, pues me parece genial, pero es lógico que en Cataluña se fomente y se de prioridad al catalán, este sea la principal lengua vehicular de la enseñanza, etc.

Desconozco la situación en Cataluña, si en los colegios no se enseña castellano y si te multan por hablar castellano por la calle como parece que algunos casi llegáis a insinuar pero sé como es la situación en Galicia, y aquí también se dijeron muchas tonterías de que se imponía el gallego, cuando la situación sigue siendo tototalmente contraria y el gallego (en Galicia) cada día se muere un poco más...

Supongo que los "no nacionalistas" lo que queréis es eso, que al final solo haya un idioma, y una cultura sin diferencias y que todo el mundo se sienta muy español por cojones.

» autor: kai670

#214 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Igualtat — Thu, 26 Nov 2009 10:29:12 +0000

#213 Porque hasta ahora el Constitucional nos protege, al menos a ese límite, pero ahora están acabando también con eso.

» autor: Igualtat

#213 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--94077-- — Thu, 26 Nov 2009 10:27:58 +0000

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» autor: --94077--

#212 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Igualtat — Thu, 26 Nov 2009 10:27:46 +0000

#197 Ese es problema, los mayores y más radicales defensores del Estatut en realidad son independentistas, para ellos sólo es un paso que lleva a otro paso, y se haga lo que se haga siempre estarán descontentos.

Para ellos, no hay encaje posible que no sea la independencia total de catalunya.

Si ahora consigo A y B, pido C como "lo justo" pero cuando tengo C eso no supone nada, quiero D y si no es lo más injusto del mundo.

Por lo que el argumento de "o nos dan C" o la gente pedirá independencia es falso. Porque es el mismo que se usará para pedir D, E, F....

(Te he votado positivo por precipitación, tu última palabra, como digo en #142 no lo merece)

» autor: Igualtat

#211 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 10:27:09 +0000

#203 lo escribo para picar a gente como a ti.
Es lo que dije, QUE TE MULTAN por rotular solo en castellano, ESO NO PASA en ningun pais del mundo, que te multen por rotular en un idioma oficial. En el resto de españa rotulan en chino, aleman, arabe y no pasa nada, pero claro en cataluña, eso no puede ser....
No soy del pp, jamas les he votado, y jamas escucho la cope; LD, si la leo de vez en cuando igual que otros muchos periodicos digitales.
Los que se creen superiores siempre lo enmascaran con decir que son diferentes. Acaso no tienen una cultura e historia propia, por ejemplo, Asturias?? o Galicia? o Madrid?? que chorradas son esas; que comarca de Europa no tiene su cultura e historia propias???
Lee mis comentarios, soy el primero en querer echar del barco a los que no quieran estar.
A mi me importa un pimiento que se odie a España; yo no creo en las banderas ni en los estados ni en los derechos de los pueblos, creo en los derechos de las personas.
No se si decirlo mas alto, seria muy divertido una cataluña independiente; el primero en ir a votar ese referendum, mas claro no lo puedo decir...pero independientes para todo, como cualquier otro pais, a pagarse su ejercito, sus embajadores, sus embajadas, todo; utiman!!!

» autor: --72046--

#210 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

rayonocturno — Thu, 26 Nov 2009 10:27:00 +0000

#208 Eso me lo dices o me lo cuentas. Y las palizas de los independentistas, reventar actos...etc. A que eso no se publica en Cataluña. Bueno y en muchos caso ni en el resto de España.

» autor: rayonocturno

#209 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

ajimjimle — Thu, 26 Nov 2009 10:26:20 +0000

Cuando se intenta pasar por sentimentales temas que deberían ser de pura lógica: derechos, atribuciones, competencias...pasan estas cosas, uno acaba diciendo estupideces como que se siente muy parte de la nación X y eso parece hacerle completamente opuesto a la nación Y. Yo también me siento muy europeo, español, navarro, de mi barrio, de mi padre y de mi madre y seguro que comparto tradición e identidad con todos ellos y no voy por ahí exigiendo leyes y derechos amparándome en estos cariños. Esto es un tema de "perricas" señores, y déjense de mandangas! Cada uno tira de su lado de la manta y lo peor que podemos hacer todos es entrar en su juego y acabar peleados simplemente porque vivimos a un lado u otro del Ebro.

» autor: ajimjimle

#208 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Luther_Harkon — Thu, 26 Nov 2009 10:24:25 +0000

#205 Chico, despierta. No hay ninguna persecución. Soy de Barcelona y mi pareja de Madrid, lleva casi un año viviendo aquí y nunca ha tenido ningún problema por hablar castellano ni por ser de fuera de Catalunya. Del mismo modo que yo nunca he tenido problemas estando en Madrid.

» autor: Luther_Harkon

#207 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--77307-- — Thu, 26 Nov 2009 10:23:47 +0000

En el estatu no puede ir incluida la palabra nación porque simplemente no lo es, sólo esta en el imaginario de algunos.

» autor: --77307--

#206 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

llorencs — Thu, 26 Nov 2009 10:21:38 +0000

#142 Toda la razón, mucho nacionalista tiene mucho de nazi, como la mayoría Falange Española, muchos de UPyD, y algún nacionalista de ERC, Batasuna...

Es lo que pasa cuando se defienden tesis nacionalistas, que es fácil ser ultranacional y radical.

» autor: llorencs

#205 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Vacunéame — Thu, 26 Nov 2009 10:21:31 +0000

Jajaja!!! Los castellanos son perseguidos por los independentistas en Cataluña, algún día esto se volverá en vuestra contra.

Viva la no independencia de Cataluña.

» autor: Vacunéame

#204 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--94077-- — Thu, 26 Nov 2009 10:18:48 +0000

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» autor: --94077--

#203 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

vash — Thu, 26 Nov 2009 10:18:47 +0000

#130 a ver...que escribas nazionalista ya indica tu mentalidad, y al ver tus comentarios ya se ve que no puedo esperar que entiendas las opiniones de los demás, pero:
- se puede rotular en el idioma que te de la gana, incluido el español, si al lado lo pones en catalán. Se penaliza NO rotular en catalán. rotulo en catalan y castellano =bien, rotulo en catalán y árabe= bien, rotulo en castellano, catalán y árabe =bien, rotulo en castellano y árabe =mal. Con la cantidad de veces que se trata este tema ya es hora de dejar ciertas argumentos de Libertad Digital, PP o COPE para hacer que el debate avance.
Esas teorias de "creerse superior" no se de donde las has sacado, otra cosa es creerse diferente y eso lo demuestra una cultura y una historia propia. El independentismo catalán no odia a España (excepto los 4 tontos que en todos lados hay), simplemente basandose en historia y cultura ( y mayoritariamente temas economicos, de ahi vienen todos los nacionalismos) tiene otro modus operandi y otras aspiraciones y quiere llevarlas a cabo.
Pero no se porque me enrollo tanto...tu tranquilo que la Constitución garantiza que si estos malditos catalanes hacen algo fuera de lugar el ejército actuará, mejor así no?

» autor: vash

#202 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

rayonocturno — Thu, 26 Nov 2009 10:17:51 +0000

#201 Pero si lo están buscando vuestros políticos. Los traidores a algo nunca fueron bien vistos.

Pero ya desde antiguo, "Roma no paga traidores"

» autor: rayonocturno

#201 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

bender2001 — Thu, 26 Nov 2009 10:15:37 +0000

Despues habrá el que se extrañe de que en Cataluña mucha gente se sienta solamente catalana, que ve a España como un país vecino y que tiene la sensación que ni se la comprendre ni se intenta comprenderla. Viendo las resoluciones del Tribunal Supremo y comentarios en foros, casi que lo raro sería lo contrario. Algunos comentarios son declaradamente catalanofobia, otros simplemente influenciados por las declaraciones de los políticos de las dos partes, lo mejor que podeis hacer es visitar mundo, no solo Cataluña, sino otros sitios y vereis que la gente tiene su propia identidad, y le gusta que se la respeten, con el insulto o el desprecio el resultado siempre será el contrario.

» autor: bender2001

#200 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--133346-- — Thu, 26 Nov 2009 10:15:10 +0000

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» autor: --133346--

#199 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Ousdog — Thu, 26 Nov 2009 10:15:01 +0000

#143 Que hagan un referendum y si son una amplia mayoria, que se vayan a tomar por culo.

Ya se hizo, ya salió amplia mayoría. Que es lo que no se quiere respetar.

» autor: Ousdog

#198 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Luther_Harkon — Thu, 26 Nov 2009 10:14:44 +0000

#192 ¿Estarías también a favor de que todo país de Europa pierda su independencia y el poder se centralice única y exclusivamente en Bruselas?

#197 Según tú 1969 era un período democrático...

» autor: Luther_Harkon

#197 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 10:13:30 +0000

#193 pq a un nacionalista si le das un dedo te comera la mano, si le das la mano el brazo, y si le das el brazo, todo el cuerpo.
40 años de democracia lo demuestran.
Ese es el "temor" de darles mas autogobierno, o tu te crees que en un estado federal de golpe y porrazo desaparecerian los partidos nazionalistas?????

» autor: --72046--

#196 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

rayonocturno — Thu, 26 Nov 2009 10:13:29 +0000

#190 No se vota en toda España y si quieren los españoles. Sencillo los españoles votan autonomias si o no.

No van a votar solo en un lugar donde el dinero invertido en campañas es abusadoramente muy superior en un sentido del voto que el contrario.

Ademas muchas de sus empresas son Españolas y no se van a quedar con ellas por la cara. Así también me divorcio yo.

» autor: rayonocturno

#195 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

BUBUBU — Thu, 26 Nov 2009 10:13:25 +0000

#21 "Lo que ignoro es si existe una mayoría social tan clara como en el caso catalán"

¿!¿!¿ pero que mayoria ?!?!?! si fueron a votarlo 4 gatos ?!?!?!

30% de participacion... deberia ser anulado.
30% de los cuales el 74% lo voto a favor --> el 22% esta a favor el 78% o esta en contra o considera que lo que piden los politicos catalanes no tiene que ver con ellos.

Así no se puede reclamar nada. Las cifras estan ahí y son claras para todos

» autor: BUBUBU

#194 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 10:12:06 +0000

#190 queremos un referendum que se ajuste a la legalidad; ese es el problema; no vale conque el 100% de una region diga algo, lo que vale es que lo diga la mayoria; Y QUE SEA CONSTITUCIONAL, al igual que otras leyes aprobadas por el parlamento español que tumno el constitucional, como por ejemplo la llamada ley de la patada en la puerta de corcuera...

» autor: --72046--

#193 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--22606-- — Thu, 26 Nov 2009 10:10:42 +0000

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» autor: --22606--

#192 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 10:10:14 +0000

#185 el tiempo llegara, para eso, rosa diez lo propone y la gente se cansara de tanto cacique regional, ojala desparezcan las autonomias y todas las competencias importantes vuelvan a centralizarse para que asi cada taifa no haga lo q le sale del moño...

» autor: --72046--

#191 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Luther_Harkon — Thu, 26 Nov 2009 10:10:12 +0000

#173 Para empezar, aquí no estamos discutiendo sobre si dos o tres horas de Lengua y Literatura Castellanas a la semana. Soy independentista pero creo que son necesarias 3 horas de cualquier materia para asimilar correctamente los conceptos.

Para seguir, la historia que se enseña es, a grandes rasgos, la misma. Como en toda otra comunidad, de cada tema se profundiza algo más en los hechos acontecidos en la región en sí. Si después hay gente que reinterpreta la historia a su gusto, allá ellos.

Lo mismo podríamos decir que el Gobierno Español cree en un modelo astronómico geocéntrico debido a que el 30% de los españoles cree que el Sol gira alrededor de la Tierra.

» autor: Luther_Harkon

#190 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Ousdog — Thu, 26 Nov 2009 10:08:25 +0000

#139 estoy contigo, un referendum, si la mayoria de los catalanes quieren.. Cataluña independiente. Y si los Vascos quieren tambien.

Pero que lo hagan ya ese referendum, en el resto de España queremos saber que es lo que realmente quiere el pueblo de cataluña.

Ya hizimos el referéndum para aprovar lo que queremos ser: el referéndum del Estatut. ¿Qué otro referéndum quieres?

Ahora, no acepto, que unos partidos que no representan a la mayoria de los catalanes

Si representar el 90% de los catalanes no es representar la mayoría...

» autor: Ousdog

#189 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--94077-- — Thu, 26 Nov 2009 10:08:17 +0000

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» autor: --94077--

#188 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Vacunéame — Thu, 26 Nov 2009 10:08:00 +0000

#154 Wiros no digas mentiras, que yo conozco chavales de Cataluña que no conocen muchas palabras del castellano. Así que no mientas.

Que ganas tengo ya de que se pronuncie el Tribunal Constitucional, para cerrar bocas a todo el mundo. Que nos ponemos muy pesaos con el Estatut.

Lo que no veo bien es la presión al TC. No se le deja hacer su trabajo

» autor: Vacunéame

#187 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--120075-- — Thu, 26 Nov 2009 10:07:50 +0000

Si el "Estatuto" cumpliese con la legalidad no hubiera hecho falta llevarlo a los tribunales. O tendríamos setencia hace mucho y no la tenemos. Como manifiestamente no lo hace, tenemos lo que tenemos. Si el poder judicial fuese independiente (Sres jueces, MÁS ÉTICA POR FAVOR), lo cual es uno de los requisitos de la democracia (---> separación de poderes), esto tampoco pasaría.

EL tema de los editoriales iguales en todos los periódicos recuerda a la España de hace 50 años que es justo lo que queremos evitar.

» autor: --120075--

#186 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 10:07:03 +0000

#181 esa es otra; se esta debatiendo sobre el nazionalismo; y no sobre el editorial y del hecho de que se junten todos los periodicos y de que suelten amenazas veladas; atencion al texto:

"No estamos ante una sociedad débil, postrada y dispuesta a asistir impasible al menoscabo de su
dignidad..."

jajaja, osea que una amenaza en toda regla.

Que asco, y que triste hasta donde se ha llegado, menuda prensa tienen alli. Claro que uno siembra lo que planta, y el nazionalismo es siempre excluyente y unificador

» autor: --72046--

#185 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

rayonocturno — Thu, 26 Nov 2009 10:05:58 +0000

Esto se arregla fácil Referendum nacional autonomías Si o no

» autor: rayonocturno

#184 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

blueboy — Thu, 26 Nov 2009 10:05:21 +0000

Estoy de la movida catalana hasta los cojones. Toda la vida demandando no se que derechos especiales por su identidad y su historia, como si el resto de los pueblos que componemos España no tuvieramos ni identidad ni historia propias. Ahora si no se dice que además son una nación se les está denigrando. Ya les vale a los nacionalistas de una de las regiones mas ricas de España con el cuento que tienen. A las regiones olvidadas si que se nos denigra cada vez que estos señoritos catalanes abren la puta boca.

» autor: blueboy

#183 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--1662-- — Thu, 26 Nov 2009 10:04:43 +0000

Para mi todo esto es mucho mas facil.
Señores del constitucional, o dejan de tocar lss narices a una ley aprobada tres veces, o se van a comer recursos contrs todos los estatutos que haya en el futuro, y todas lss leyes minimamente complejas. O va s salir el trabajo porlas orejas.

» autor: --1662--

#182 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 10:04:13 +0000

#176 chaval nada que seguro que soy mayor que tu.
Dudo mucho que se gasten en el resto de autnomias en embajadas regionales; o en anuncios por la identidad catalana; o en subvenciones a publicaciones en idioma, etc etc.
Tu se lo que quieras; eso es libertad de cada uno, pero LA DECISION sobre las cosas; las decidimos todos hijo mio

» autor: --72046--

#181 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Igualtat — Thu, 26 Nov 2009 10:04:01 +0000

#167 No me imagino una editorial conjunta de El País, El Mundo, ABC, Público, La Razón (eso sin contar La Vanguardia, Egin, etc...)

Pero sí la hay en Catalunya para el apoyo de una cuestión que sólo se ha pronunciado positivamente un 26% de la gente que podía hacerlo...

» autor: Igualtat

#180 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

rayonocturno — Thu, 26 Nov 2009 10:03:48 +0000

#173 Dos horas no y de paso les enseñáis la historia si la dan, que tengo mis dudas, que os da la gana para engañar a los críos.

Que no me he caído del guindo ayer. Si solo hay que ver la pila de tonterias historicas que cuentan los nacionalistas por los foros. Si alguno que incluye hasta mi región y pone estudios pagados por las autonomia que parte de esta,la mía, fue invadida por castilla. Cuando mi región era castilla.

NO me quieras hacer comulgar con ruedas de molino.

» autor: rayonocturno

#179 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Luther_Harkon — Thu, 26 Nov 2009 10:02:16 +0000

#176 He aquí un sentimiento que compartimos la mayoría de independentistas.

» autor: Luther_Harkon

#178 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Luther_Harkon — Thu, 26 Nov 2009 10:00:18 +0000

#171 No confundas lengua vehicular con prohibición de la enseñanza de un idioma. En ningún lugar de España podré estudiar todas las materias en inglés y no por eso está prohibida la enseñanza del idioma (lógicamente, me refiero a colegios públicos, en un privado se puede enseñar en finlandés si les apetece).

» autor: Luther_Harkon

#177 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

HaScHi — Thu, 26 Nov 2009 10:00:02 +0000

Me hacen gracia estos de "En Catalunya la gente no habla del Estatut". ¿Y cómo coño vamos a hablar de él si llevamos ya no sé cuántos años esperando a que lo aprueben? Se hablaba de él el primer año, quizá el segundo... pero ya estamos hasta los cojones del Estatut y lo que queremos es que se apruebe de una puñetera vez, que nos toman por el pito del sereno.

Y mira que yo voté en contra porque me parecía muy flojo, pero no quiero ni imaginar cómo habrían lloriqueado los del PP y TC si hubiese sido más radical.

Y los que hablan de persecución del castellano en Catalunya, o son muy ignorantes o simplemente mienten. Pero nada anormal, flame catalanofóbico habitual de Menéame. No ha pasado nada, sigan circulando.

» autor: HaScHi

#176 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

xisnu — Thu, 26 Nov 2009 09:59:26 +0000

#151 perdona chaval , pero origas nacionalistas hay en todas partes , en españa también ehh! no me vale el argumento!

Aparte sois todos unos amarillistas y sensacionalistas! estoy harta!
Te lo juro , hace unos años me preguntabas y no era ni nacionalista ni independentista pero ahora como dijo rubianes QUE SE JODA ESPAÑA! y nos dejen vivir en paz al pueblo catalán y vasco

» autor: xisnu

#175 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Daerun — Thu, 26 Nov 2009 09:59:11 +0000

Escribo otra vez para fliparlo con todos esos que dicen que el independentismo es fruto de querer ser superiores a los demás 0_o Lo flipo de verdad señores, es lo más absurdo que he leido en mucho tiempo...

» autor: Daerun

#174 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

chubasco — Thu, 26 Nov 2009 09:58:41 +0000

que les den por culo a todos los nacionalistas del planeta

» autor: chubasco

#173 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Daerun — Thu, 26 Nov 2009 09:57:26 +0000

#171 en todos los colegios catalanes -sin excepción- se estudia lengua y literatura castellana.

» autor: Daerun

#172 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

cabezuelo — Thu, 26 Nov 2009 09:56:34 +0000

Esto denota el peso que tiene la publicidad institucional en estos periodicos y el servilismo de sus editores.

» autor: cabezuelo

#171 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

rayonocturno — Thu, 26 Nov 2009 09:56:12 +0000

#166 Por favor dime en cuantos colegios en Cataluña se puede estudiar en Castellano. Y la ley de educación catalana. No me hagas buscarlo majo.

» autor: rayonocturno

#170 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Luther_Harkon — Thu, 26 Nov 2009 09:55:54 +0000

#169 El querer ser independiente no implica el sentirse superior a nadie. Quizás para algunos sí, pero no es el sentimiento mayoritario en el independentismo.

» autor: Luther_Harkon

#169 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 09:54:11 +0000

#165 el llamado efecto boomerang ya ha sido estudiado muchas veces; como dijo una cabeza nazionalista vasca, la independiencia traeria 100 años de pobreza...
Si los nazionalistas se creen que despues de un proceso donde unos dicen "mira, no quiero estar contigo, porque soy superior a ti, merezco ser independiente de ti, asi que hasta otra" pues si piensan que despues de eso el resto va a seguir tragando con sus prodoctos y demas; pues lo tienen claro; el ejemplo del cava fue solo minimo, y se acojonaron....

» autor: --72046--

#168 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Pedrito71 — Thu, 26 Nov 2009 09:52:20 +0000

#135 Me parece mal que se prohiba en general.

» autor: Pedrito71

#167 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Daerun — Thu, 26 Nov 2009 09:52:19 +0000

#100 intento de manipulación de la sociedad por parte de las oligarquías que nos gobiernan

Supongo que coincidiras conmigo entonces, en que la editorial de El Mundo también cabe dentro de esta afirmación.

» autor: Daerun

#166 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Luther_Harkon — Thu, 26 Nov 2009 09:51:47 +0000

#163 ¿Puedes por favor citarme que artículo del Estatut impide la enseñanza del castellano?

» autor: Luther_Harkon

#165 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Pedrito71 — Thu, 26 Nov 2009 09:50:04 +0000

#124 ¿Me explicas cuál es mi actitud? Sólo he dicho que Cataluña, si quiere mantener su estatus económico necesita al mercado del resto de España.
¿O qué pensamos que si Cataluña consiguiera una hipotética independencia el resto íbamos a ser tan idiotas de seguir comprando los productos catalanes? ¿Y qué piensan que muchas multinacionales no cambiarían su sede?
No es ninguna amenaza, es simplemente razón y lógica. La misma que han pretendido tantas veces en Cataluña con productos catalanes (¿qué pasa que esa si que está bien, no?)

» autor: Pedrito71

#164 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Igualtat — Thu, 26 Nov 2009 09:48:58 +0000

#157 Sólo hace que repetir la de nuestros medios "unánimes" frente a la realidad "no unánime".

Etiquetar, condenar y criminalizar todo lo que salga de su proyecto de "construcción nacional", que supone de hecho la homogenización de nuestra sociedad.

Y luego hablan de pluralidad....

» autor: Igualtat

#163 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Locodelacolina — Thu, 26 Nov 2009 09:42:13 +0000

#154

Discrepo plenamente contigo, te responderé a la útlima frase para no enredar más el tema:

Recorte por parte del TC¡ya!, basta de abusos y de dictadura. Sin comentarios...

¿Sin comentarios? Te voy a hacer una pregunta:

¿Cómo se denominaba la época del franquismo en la cual se impedia la enseñanza de la lengua catalana en Cataluña?

Dictadura.

» autor: Locodelacolina

#162 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 09:39:38 +0000

#155 si, pero ser antiseparatista; no es ser nacionalista; YO SOY antiseparatista unilateral. PERO PROSEPARATISTA global, es decir, YO ESTOY A FAVOR de la independencia de cataluña; pero solo si la decidimos entre todos los españoles, seria el primero en ir a votar y en 20 años que he podido hamas he votado, ni una sola vez; pero para quitarme a los que no quieren estar conmigo, vamos, sin problemas.

» autor: --72046--

#161 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Elodar — Thu, 26 Nov 2009 09:38:21 +0000

#39 Son los politicos los que se empeñan en dividirnos por motivos que desconozco les interesa tener una especie de competencia Madrid vs Barcelona como en el futbol. Y muchas personas se dejan influir demasiado por estas cuestiones como si dependiera su vida en ello. A mi lo que me jode es que se manipule a la gente como si fueran ovejitas.

» autor: Elodar

#160 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

llegaelinvierno — Thu, 26 Nov 2009 09:37:54 +0000

#125 Estoy contigo :(.

Para aportar algo al debate desde el respeto, yo creo que la relación Resto de España/Cataluña no compete solo a los catalanes, igual que no compete solo a mi vecino, hermano, amigo o desconocido que se acerca la forma en que se relaciona conmigo, yo tengo algo que decir también.

Entiendo que el TC lo que hace es velar por eso desde unas reglas comunes, no entiendo que se rasgen las vestiduras en Cataluña, no es solo vuestra decisión, opino.

Sobre el independentismo como una de las alternativas (que hay otras a este sistema, por cierto, por mi perfecto, es una decisión que compete solo a los catalanes, que la voten.

» autor: llegaelinvierno

#159 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 09:37:22 +0000

#154 te multan por rotular solo en español, no te multan por rotular solo en catalan.
Un ejemplo directo; algo que solo pasa en cataluña, que te multen por rotular en un idioma oficial.
A ver si te parece o no discriminacion.

» autor: --72046--

#158 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 09:36:16 +0000

#152 y tambien quiero que se separen porque me parece una trampa que los catalanes puedan ser funcionarios en el resto de españa, pero al reves no, encima tienen mas nota por lo del idioma.
No, o todos iguales, o a la mierda....
Muchos piensan como yo, cuando se les acabe el chollo a ver con que vienen a llorar...

» autor: --72046--

#157 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Locodelacolina — Thu, 26 Nov 2009 09:36:01 +0000

#112

o hablas sin saber o eres del PP y/o Ciutadans. Quizás seas tú el que no respete a los catalanoparlantes. Piénsalo.

La misma técnica de siempre. Si no eres catalanista eres del PP o de Ciutadans,todos al mismo saco. ¿no existe alternativa para tí o que?

» autor: Locodelacolina

#156 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

qwerty22 — Thu, 26 Nov 2009 09:36:00 +0000

Para todos los que hablais del estatuto andaluz y su copia textual, si el catalan se declara incostitucional en esos puntos tambien se tendrán que eliminar del andaluz, pero si se declaran legales todo el mundo los querra tener iguales en sus estatutos ya que si no tu comunidad estaría en desventaja con otras comunidades. Además hay que tenier en cuenta que con la basura de justicia que tenemos los puedes aplicar durante 3 años sin que te digan si esta bien o mal.

A lo mejor la postura del PP parece un poco irracional desde lejos, pero siendo pragmático me parece que es la mejor para los andaluces, se resume en "creemos que es un abuso lo que esta haciendo cataluña y lo denunciamos, pero mientras nadie lo declarare ilegal y por si acaso lo legalizan esta claro que nosotros tendremos que hacer lo mismo porque si no nuestra comunidad saldra perjudicada"

Si jugando al parchis de repente me cambian las normas y la gente cuenta 50 al comer una ficha pues yo ire a quejarme para que se lo solucione quien competa, eso si, mientras que no decida el juez no voy a ser yo el unico gilipoyas que cuenta 40, asi de claro te lo digo. El problema es que Cataluña ha cambiado las reglas del juego, y mientras no se solucione me parece normal que cada uno tire para su casa.

» autor: qwerty22

#155 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Jarke — Thu, 26 Nov 2009 09:35:46 +0000

#123 soy ANTISEPARATISTA, no tolero que nadie diga que es superior y que quiere separarse

En fin. Supongo que esos son tus principios, y que si el debate lo requiere, tienes otros.

» autor: Jarke

#154 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Wir0s — Thu, 26 Nov 2009 09:35:22 +0000

#140 Dejar intacto el estatut es dejarme a mí y a gran parte de la población catalana sin derechos fundamentales básicos: Mentira no merece ni comentarlo.

Como la enseñanza en castellano: Se enseña casellano, no conozco a nadie que no lo haya aprendido perfectamente al finalizar sus estudios. Otra cosa es que os de urticaria la inmersio lingüística, que pese a llevar 20 años funcionando sin problemas para nadie, ser alabada desde Europa, etc... Se ha convertido en caballo de batalla de la caverna.

Discriminación por el uso de una lengua u otra: Vale, no has dicho persecución si no discriminación, dime en que? Pq es mas difícil encontrar quien te atienda en catalán que en castellano normalmente.

imposibilidad de ejercer trámites en mi idioma, etc... Goto el punto anterior, aun tengo que ir algún día a hacienda, correos, etc... Y que me atiendan en catalán.

Recorte por parte del TC¡ya!, basta de abusos y de dictadura. Sin comentarios...

» autor: Wir0s

#153 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 09:34:48 +0000

#150 "No puedo entender cómo en las leyes españolas no está previsto que en algun momento alguna comunidad autónoma quiera independizarse, y qué tiene que hacer para ello. Parece una prisión."

JAJAJAJA; menudo lavado de cerebro, pos mira mijo, mira la legislacion DE TODOS LOS PAISES MUNDIALES; a ver cuantas contemplan que una parte se pueda separar del todo unilitaralmente.....

» autor: --72046--

#152 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--94077-- — Thu, 26 Nov 2009 09:34:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#151 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 09:33:42 +0000

#146 primero pq madris es la capital y tiene muchisimo mas trafico del resto de españa.
segundo, porque no hay dinero para pagar tanta orgia nacionalista y luego pagar las carreteras; hay que pagar las subvenciones a todos. A TODOS los que forman el entramao nazionalista; vease, periodicos, cines, negocios, etc etc etc; no hay dinero para todo, ese es el problema; cuanto dinero crees que gasta cataluña al año en comparacion con madrir por ejemplo, en sus orgias nacionalistas? haz las cuentas; no se puede estar a todo; ese es el problema.
Ahora que por una carretera me vengas a justificar lo de ciertos politicos es que es la repera...
ADEMAS A TODO ESTO, lo de la editorial no tiene nada que ver; eso es patetico se mire donde se mire, independientemente de todo el nacionalismo pedigueño que me quieras poner...

» autor: --72046--

#150 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--6043-- — Thu, 26 Nov 2009 09:33:38 +0000

Según se ve en los comentarios, si uno quiere la independencia no puede usar ni el diálogo. No me extraña que ETA no se pase al diálogo. Qué diálogo?

NB: Este mensaje no es de apoyo a ETA ni al terrorismo. Pienso que el camino para todo es el diálogo, pero tiene que poderse dar.

No puedo entender cómo en las leyes españolas no está previsto que en algun momento alguna comunidad autónoma quiera independizarse, y qué tiene que hacer para ello. Parece una prisión.

» autor: --6043--

#149 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

raul2010 — Thu, 26 Nov 2009 09:32:53 +0000

#141 "no es ser nacioanlista decir que los demas no se pueden separar". La frase es para enmarcar. Claro que es nacionalista, por Dios. Abre un diccionario, un libro de historia. Eso ES nacionalismo. Y me parece legítimo. Pero decir que no lo es es o bien ser un ignorante o bien ser malintencionado. No hay aro ni juego de palabras, tú eres el único que le busca los tres pies al gato.

#147 Vale, eso es quitarse la careta. Creo que das por terminada la conversación, gracias.

#148 Los periódicos catalanes, al contrario que tú, al parecer, sólo se representan a sí mismos. Creo que el tema este de la representabilidad no lo tienes muy claro.

» autor: raul2010

#148 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Igualtat — Thu, 26 Nov 2009 09:32:46 +0000

Si no hubo unanimidad a la hora ni de ir a votar en la sociedad catalana...¿cómo es que la hay a la hora de hacer esta editorial?
¿es que los diarios catalanes sólo representan, en este aspecto, a una parte de la sociedad catalana?

» autor: Igualtat

#147 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 09:30:39 +0000

#140 jajaja, por eso en mi vida he pisado ni pisare cataluña, solo estuve en el aeropuerto y era de risa repitiendo todo 3 veces en catalan, español e ingles por megafonia; hay que ser gilipuertas.....que se coman sus paranoias.
Y para que veias lo poco nacionalista español que soy, soy el primero que si se hace un referendum en toda españa, diria que SI, que se larguen, yo no quiero en mi barco a nadie que no quiera estar; veremos que tal les va sin el victimismo y con el catalan por el mundo....

» autor: --72046--

#146 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

xisnu — Thu, 26 Nov 2009 09:30:28 +0000

#102 Para mi el nacionalista es el que "pierde el culo" por un pedazo de tierra tanto sea catalan , basco , español etc...

Mmmm me hace gracia lo que dices "el que se cree superior y quiere separarse" , a lo mejor si se quiere separar es por que no se siente cómodo como esta por que están todo el día pisándolo y menospreciándolo.

Si tan iguales somos , por que aquí pagamos autopistas ? tenemos dos vías de circunvalación "de mierda" que el mismo día que se estrenaron se quedaron pequeñas etc... mientras en Madrid tienen autopistas de cuatro carriles por sentido gratuitas, tienen vías de circunvalación gigantes etc... Si, también tienes vías de peaje , pero con la diferencia de tener una alternativa gratuita de calidad.
¿¿ Si tan iguales somos por que ocurre esto ???

No te confundes , lo único que pedimos es que no nos tomen el pelo!
Y te digo mas , no soy independentista , y casi no comparto nada con los partidos ultranacionalistas catalanes pero no me gusta que me tomen el pelo repito.

Creo que yo y la mayoría de catalanes no pedimos la creación de un estado propio si no un modelo de estado donde se nos respete ( no se este todo el día cargando contra nosotros ) , y salir por fin del españa una grande y libre

» autor: xisnu

#145 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Luther_Harkon — Thu, 26 Nov 2009 09:29:54 +0000

#133 Hablas de demagogia y nos sirves dos tazas. Tan demagógico es decir que todos los que no fueron estaban a favor como que estaban en contra. Y habrá gente que esté a favor y "hasta los cojones de la clase política catalana".

» autor: Luther_Harkon

#144 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

rayonocturno — Thu, 26 Nov 2009 09:29:06 +0000

Referendum:

Autonomias Si o No

Que hable el pueblo.

PD: La pila de pasta que nos vamos ahorrar.

» autor: rayonocturno

#143 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--54763-- — Thu, 26 Nov 2009 09:28:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#142 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Igualtat — Thu, 26 Nov 2009 09:28:32 +0000

#130 Eulerian, me gustan tan poco los nacionalistas como a ti, y votaría positivo algunos comentarios tuyos si en lugar de nazionalistas escribieses nacionalistas.

Sin duda, aunque aquí no se quiera reconocer, hay muchos nacionalistas que tienen mucho de nazi. Pero una inmensa mayoría, (muchos son amigos míos) aunque yo los considero fatalmente equivocados, son demócratas y gente de buena fe.

» autor: Igualtat

#141 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 09:27:45 +0000

#131 por eso, digo "llamado", no es ser nacioanlista decir que los demas no se pueden separar; los nazionalistas confunder nazionalista español, con antinazionalista; NO ES LO MISMO, ellos llaman nazionalista español al que se opone a que se modifique unilateralmente el statu quo.
Perdona mijo; pero no, no paso por el aro de ese juego de palabras

» autor: --72046--

#140 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Locodelacolina — Thu, 26 Nov 2009 09:27:16 +0000

#122

Personas que no hablen castellano, pocas, muy pocas, prácticamente ninguna.

¿Persecución? Lo siento no he empleado esa palabra.

¿Salir a la calle? Salgo en busca de alimentos, trabajo, vida social, ocio, como imagino que harás tu.

Y sobre los trámites, te diré que me molesta mucho que a la hora de solicitar una ayuda (Sea cual fuere) lo primero que me digan en numerosas ocasisones sea: ah, ¿que no hablas catalán? solo les falta tocarme con un palo tipo "arale cuando toca a la caca" para examinarme.

Yo a nadie jámas le he dicho ah, ¿pero que no hablas castellano?

Dime pues en que he mentido.

» autor: Locodelacolina

#139 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

ker — Thu, 26 Nov 2009 09:27:01 +0000

#128 estoy contigo, un referendum, si la mayoria de los catalanes quieren.. Cataluña independiente. Y si los Vascos quieren tambien.

Pero que lo hagan ya ese referendum, en el resto de España queremos saber que es lo que realmente quiere el pueblo de cataluña.

Ahora, no acepto, que unos partidos que no representan a la mayoria de los catalanes, de hecho cada vez la participación en las elecciones catalanas ES MAS BAJA, digan lo que quieren TODOS los catalanes. NO acepto que unos referendums de circo, a los que solo acuden los que quieren el independentismo (los que no, no van) sea la voz del pueblo catalan.

Yo no soy quien para quitarles ningun derecho a nadie, pero si hubiera en referendum en España sobre la independencia de las regiones yo votaria, desde Málaga, que quien quiera independizarse que se independice.. prefiero ser un malagueño pobre, que un español pobre (pero con unos datos macros de ricos).

» autor: ker

#138 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

eboke — Thu, 26 Nov 2009 09:26:58 +0000

#114, mucha gente no votó porque le parecía insuficiente, no porque pasara del tema.

» autor: eboke

#137 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Luther_Harkon — Thu, 26 Nov 2009 09:26:50 +0000

#102 "Lo que pasa en España con las autonomias no tiene nombre ni parangon a nivel mundial"

¿Quizás sería mejor ser cómo Francia y negar todo grado de autonomía, cómo hacen con Córcega? ¿Y, hablando de regiones independentistas, qué me dices del Flanders en Bélgica, de la ya citada Córcega, Escocia en el Reino Unido,...?

» autor: Luther_Harkon

#136 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--94077-- — Thu, 26 Nov 2009 09:25:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#135 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Wir0s — Thu, 26 Nov 2009 09:24:57 +0000

#116 Las banderas españolas prohibidas en Can pericu? Permiteme que lo dude.

Otra cosa sera que hayan intentado evitar que sigan saliendo las del pollo, con célticas, etc... Tb te parece mal que se eviten los símbolos fascistas?

» autor: Wir0s

#134 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

rayonocturno — Thu, 26 Nov 2009 09:24:17 +0000

Las reglas de juego son las que son, cambiar las reglas de juego son: aceptarlas o no.

Y si se aceptan pues bien, pero que ocurre sino se aceptan.

Que se hagan esa pregunta los politicos,jueces del TC y la población. Yo andaría muy listo a no cambiar las reglas de juego con trampas o sin ellas. Que puede ser que haya gente que igual no acepte las nuevas reglas que por otro lado no tienen por que aceptarlas.

» autor: rayonocturno

#133 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

ker — Thu, 26 Nov 2009 09:22:08 +0000

quiero recordar, que solo el 48,85% de los llamados a votar al referendum sobre el Estatut votaron, y de ellos el 73,9% voto a favor.. eso significa, que solo el 36,10% de los catalanes esta realmente a favor del Estatut.

La demagogia de que los que no fueron habra gente en contra o a favor, solo sirve a medias... la gran mayoria de lo que estaban a favor fueron a votar. La gran mayoria de los que no fueron es porque estan hasta los cojones de la clase politica catalana.

» autor: ker

#132 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--148957-- — Thu, 26 Nov 2009 09:21:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --148957--

#131 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

raul2010 — Thu, 26 Nov 2009 09:21:06 +0000

#113 Sé perfectamente la diferencia que hay entre ambos. Tú hasta hace un comentario decías que uno de ellos no existía. Me alegra ver que has cambiado de opinión.

#122 Deberías informarte ante de ponerte a decir tonterías de esta forma. Es obligatorio que la cartelería fija esté al menos en catalán. Puedes rotular sólo en chino y te vas a llevar una multa. Puedes rotular en español y en catalán y estarás cumpliendo la ley.

#118 Y dale con "la realidad de la calle". Será la realidad que has visto tú o la que has querido ver. Tú no oyes a la gente quejarse por el destino que los impuestos que pagamos, tú no oyes a la gente quejarse de la burla que es Renfe en Catalunya, tú no oyes que la gente esté cansada de que se insulte a los catalanes tan gratuitamente, tú no oyes a la gente comentar la última payasada de Losantos o de Curri Valenzuela. Tú eres un hacha captando el "pulso de la sociedad civil" y tienes la deferencia de venir aquí a contárnoslo.

» autor: raul2010

#130 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 09:21:04 +0000

#122 en el momento que cataluña se convierte en el unico lugar del mundo donde te multan por rotular en un idioma oficial, entonces ya se esta persiguiendo a ese idioma oficial (algo absurdo 300 millones contra 4 gatos, pero cosas de los nazionalistas).
Osea puedes rotular en chino, en arabe, y no pasa nada; pero si lo haces en español, ZAS!!! en toda la boca;
Que asco de politicos

» autor: --72046--

#129 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

fusta — Thu, 26 Nov 2009 09:20:38 +0000

aneu-vos-en tots a cagar, colla de rucs! (no se bien bien porqué, pero con la edad me voy radicalizando, y si bien antes nunca me planteaba la independencia, el que se nos toque los cojones está logrando que muchos empezamos a ver esta opción como la única posible!)

» autor: fusta

#128 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--138768-- — Thu, 26 Nov 2009 09:18:30 +0000

VISCA CATALUNYA INDEPENDENT

» autor: --138768--

#127 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 09:18:09 +0000

#119 la evidencia es que no es lo mismo estar en contra de que alguien se separe unilateralmente (lo que llamais nacionalismo español), a estar a favor de que alguien decida por el todo; nacionalismo periferico.
Eso nadie me lo puede discutir

» autor: --72046--

#126 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Luther_Harkon — Thu, 26 Nov 2009 09:17:07 +0000

Para todos aquellos que sacais a relucir siempre la baja participación en el referéndum, sólo anotar que mucha gente no fue a votar por no importarle tal y como afirmais. Pero una cantidad comparable no votó debido a que lo creía insuficiente pero no quería tampoco mandar al carajo una oportunidad de mejorar las condiciones de Catalunya.

» autor: Luther_Harkon

#125 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--145794-- — Thu, 26 Nov 2009 09:16:36 +0000

Iba a quejarme de la mierda de políticos que hay en España, pero visto los comentarios que hay en este hilo, la intransigencia, el desprecio y demás que hay por ambas partes, me doy cuenta de que tenemos unos políticos de mierda porque nos lo merecemos.

No sé, me siento muy descorazonada.

» autor: --145794--

#124 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--94077-- — Thu, 26 Nov 2009 09:16:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#123 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 09:16:33 +0000

#117 NO, porque no tengo problema en que se cambie la cosntitucion, ni en que se DIVIDA ESPAÑA, mientras se haga legalmente; ni en que se expanda; se añadan estados, o se quiten cachos.
PERO SIEMPRE RESPETANDO LA LEY; no soy nazionalista pq es absurdo ser de algo solo por nacer en ese sitio; yo soy ciudadano de mundo, y creo que el individuo y en sus derechos, no en los derechos de las entidades territoriales; ni las fronteras

» autor: --72046--

#122 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Wir0s — Thu, 26 Nov 2009 09:16:26 +0000

#64 Lo que dices es simple y llanamente MENTIRA

Así que deja de intoxicar.

Dime una sola persona que no sepa hablar castellano en Cataluña? Persecución? Tu has salido a la calle? Y lo de los tramites... Sin comentarios.

Mientes mas que hablas.

» autor: Wir0s

#121 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

quijote3000 — Thu, 26 Nov 2009 09:16:18 +0000

Había una ley en Cataluña, similar en bastantes países que decía que ningún Referendum podría pasar si no era aprobado por el 50% de la población
Esa ley se eliminó cuando quedó evidente que la gente pasaba olímpicamente del Estatut. Ni el 50% de la población lo votó, lo que en otros sitios hubiera supuesto su inmediata cancelación.

» autor: quijote3000

#120 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 09:15:04 +0000

#112 tu tas fumao, tipica respuesta del nazionalista; si se ataca al nazioanlismo, se va contra los catalanes y contra cataluña.
Ahora con el martirismo y victimismo de que pagan mas que los demas; y no le pasa lo mismo a madrid? o valencia? u otras regiones ricas?? es decir, aceptandote la mayor, y??? ahora cuando uno da mas que lo que recibe en una comarca; tiene derecho a separarse??? tendra derecho a separarse barcelona de tarragona cuando sea cataluña independiente???
Esta editorial confirma lo que muchos ya sabiammos; en cataluña hay un tufillo de pensamiento unico; donde cualquier opinion contraria a ese pensamiento es atacada sin piedad. Que todos los periodicos de alli, se confabulen para presionar a un tribunal es algo asqueroso y que dice muy poco, o al reves, mucho, de esos periodicos; y es que estan en numeros rojos y necesitan mas dinero de todos los españoles...

» autor: --72046--

#119 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

miliki28 — Thu, 26 Nov 2009 09:14:43 +0000

#102 Tu falta de cultura te deja en evidencia.

» autor: miliki28

#118 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Igualtat — Thu, 26 Nov 2009 09:13:12 +0000

#110 Lo único que intento hacer notar es la realidad de la calle que intenta ser despistada por la virtualidad de nuestra "premsa unánime".

No necesito representar a nadie, basta con que todos los catalanes de aquí miremos nuestra realidad cotidiana y nos preguntemos si se corresponde con la de los diarios. Cada uno sea juez de sí mismo.

Y que alguien sin mentir, diga que esto del Estatut es un preocupación tratada a diario por la gente como debería serlo para que todos los diarios cedan en su pluralidad.

» autor: Igualtat

#117 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Jarke — Thu, 26 Nov 2009 09:12:44 +0000

#102 Lamento decírtelo, pero sí eres nacionalista español.

» autor: Jarke

#116 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Pedrito71 — Thu, 26 Nov 2009 09:11:41 +0000

#48 Cataluña, si el resto de España no le comprara sus productos habría que ver si seguiría siendo Cataluña.

Hay cosas que ya hoy en día ponen los pelos de punta:
www.vozbcn.com/2009/11/03/8821/espanol-prohibe-banderas-espana/

» autor: Pedrito71

#115 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

eboke — Thu, 26 Nov 2009 09:11:09 +0000

#81, no lo digo por ti. Gilipollas los hay en todos lados, como tu profesor, pero no se puede negar que hay gente España que es catalanófoba: www.youtube.com/watch?v=Yu_OLDELQts

www.youtube.com/watch?v=EAUreCeyQhI&NR=1 (mira lo que se le escapa a una señora, "En contra de Catalunya")

» autor: eboke

#114 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

diskover — Thu, 26 Nov 2009 09:11:06 +0000

#12 ¡¡¡Pero si solo voto un 49%!!! ¿Y de ahí solo estuvieron a favor el 74%?

En cualquier otro lugar, esa votación hubiese sido un FRACASO.

» autor: diskover

#113 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 09:10:43 +0000

#110 la diferencia del nazionalismo llamado "español" y el resto es que unos dicen que la decision es de TODOS; que el todo es mas que la parte; y los otros dicen lo contrario.
Esa es una sutil diferencia; por eso por ejemplo yo no tengo nada en contra de en un futuro, 40, 60, 0 100 años, que España se una con europa en una especie de estados federados.
Yo no quiero separame de nadie; los nacionalismos perifericos SI; una gran gran diferencia

» autor: --72046--

#112 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--94077-- — Thu, 26 Nov 2009 09:10:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#111 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Locodelacolina — Thu, 26 Nov 2009 09:08:30 +0000

Es gracioso, pensadlo bien, ¿como voy a respetar un estatut que no me respeta a mí ni a la hija que tengo en camino?

Y encima hay gente que no lo entiende.

Doy una alternativa. Si se recuperan los derechos básicos de los castellanoparlantes y no se les descrimina, apoyaré contra viento y marea el estatut.

¿Llegamos a un acuerdo?

» autor: Locodelacolina

#110 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

raul2010 — Thu, 26 Nov 2009 09:07:11 +0000

#93 Ahora a tu falacia de "yo sé lo que piensa la gente" le has añadido lo de que te mueves por diferentes ambientes. ¿Quieres dejar de una vez de arrogarte la representatividad y de dártelas de conocedor de la opinión pública? Haz el favor de seguir dando tu opinión sin meter a nadie más.

#102 Menuda idiotez: no existe el nacionalismo español porque tú entiendes que el nacionalismo es separatismo. Un caso que me gustaría que me explicases con tu lógica absurda: ¿cómo es que hay partidos ultranacionalistas serbios que no quieren separarse de nadie sino anexionarse el resto de regiones de la zona? Una pista: no sabes de lo que estás hablando.

» autor: raul2010

#109 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 09:07:06 +0000

#104 YO NO defiento la intacabilidad de la constitucion, mas aun defiendo que se cambie todas las veces que se quiera. PERO OJO!!!, lo que defiendo es que primero hay que cambiarla; Y LUEGO SARTARSE LA ANTIGUA!!!!!!!!!!!!! no vale hacerlo al reves; esa es una sutil diferencia que los nazionalistas no ven; pero que tiene un nombre muy bonito. PRINCIPIO DE LEGALIDAD

» autor: --72046--

#108 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Pedrito71 — Thu, 26 Nov 2009 09:06:22 +0000

Y ya la Trinca no canta en español. ¡Dónde vamos a ir a parar!

» autor: Pedrito71

#107 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

gontxa — Thu, 26 Nov 2009 09:06:01 +0000

#97, estás tardando...

» autor: gontxa

#106 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 09:05:37 +0000

ahh y a todas estas; El TC español es una mierda con patatas, desde que dijo que una mujer si te pega es menos delito que si un hombre si te pega; INDEPENDIENTEMENTE de la fuerza con que te pegue www.lavanguardia.es/lv24h/20080514/53462896214.html

encima con 5 votos discrepantes; que asco de tribunal, como para fiarse que la legalidad constitucional caiga en esos mequetrefes

» autor: --72046--

#105 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

BUBUBU — Thu, 26 Nov 2009 09:03:55 +0000

Una cosa que solo la votaron el 30% de los catalanes no entiendo por que coge tanto valor...

¿No sera por que tienes que hacerle la rosca a la clase politica?

Un referendun que en cualquier sitio de Europa hubiera sido anulado por su escasa participacion...

En fin spanish is different

» autor: BUBUBU

#104 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Hanxxs — Thu, 26 Nov 2009 09:03:45 +0000

Me gustaría saber cuantos de los que en Meneame defienden la "intocabilidad" de la Constitución realmente pudieron votarla en referéndum en su día (según mis cálculos solamente los que actualmente tienen más de 50 años, que no creo que sea el perfil de usuario de Meneame).

» autor: Hanxxs

#103 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Igualtat — Thu, 26 Nov 2009 09:03:10 +0000

Aquí en Catalunya hay libertad para muchas cosas, pero lo que demuestra esta Editorial conjunta en todos los diarios, es que hay una para la que no la hay.

Quien lleva la contraria al nacionalismo lo tiene claro, es lo que apoya la burguesía, los políticos y todos los medios, y cualquier postura mínimamente crítica es criminalizada.

Supongo que para ellos el 26% de la gente que votó en contra y el 51% de la gente que no votó no importan, o "no son catalanes".

» autor: Igualtat

#102 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--72046-- — Thu, 26 Nov 2009 09:01:19 +0000

NO EXISTE EL NACIONALISMO español, igual que no existe el nacionalismo frances, o el aleman o el ingles. Por nacionalismo se entiende separatismo, eso entiendo yo; yo no soy nacionalista español, soy ANTISEPARATISTA, no tolero que nadie diga que es superior y que quiere separarse. Esa es la gran diferencia, unos dicen que se quieren separar, los otros no; no es igual la situacion; no es lo mismo decir que nadie se puede separar (el llamado nacionalismo español), porque la decision es de todos; a decir que unos tienen derecho a separarse si una parte lo decide (nacionalismo llamado periferico).
Lo que pasa en España con las autonomias no tiene nombre ni parangon a nivel mundial; es una tomadura de pelo que tarde o temprano estallara porque no hay dinero para mantener a tanto cacique.
Eso de respetar la identidad vale para calatuña, pais vasco, o tambien para madrid, zamora, o asturias; nadie esta por encima de nadie; nadie tiene mas derechos que nadie. Que significa eso de respetar la identidad nacional??? que alguien me lo explique; quiere eso decir que tienen mas derechos, mas competencias?.
A cataluña le interesa tensar la cuerda, pero la gente se cansa, y llegara un punto que les diran no mas; ahi esta rosa diez subiendo como la espuma diciendole al pp y al psoe, esto se acabo, ya no se da mas a nadie...
Y como dice el #39 es la tipica mentalidad del nacionalista catalan (que encima pulula por las paginas españolas); si atacais a los nacioanalistas o las tesis separatistas; entonces estais contra cataluña o los catalanes.
Ver para creer

» autor: --72046--

#101 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

tonosdegris — Thu, 26 Nov 2009 09:00:05 +0000

#70 pues si españa es plural, yo quiero ir a barcelona y encontrarme los carteles en el centro de salud en castellano además del catalán, porque ambos son idiomas "cooficiales". Mucho quejarte que en Madrid no se habla catalán, pero en Barcelona no se rotula en castellano. Eso es ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

» autor: tonosdegris

#100 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Igualtat — Thu, 26 Nov 2009 08:58:07 +0000

#95 Claro, TAMBIÉN piensa en cosas menos trascendentes que el comer cada día, por ejemplo, el fútbol, la gripe, o que me he comprado unos zapatos nuevos...pero el caso es que de esas cosas intrascendentes la gente habla y del Estatut no.

Y eso a pesar del bombardeo que nos hacen los medios informativos sobre el tema, de lo que es prueba esta Editorial. Que no demuestra más que el intento de manipulación de la sociedad por parte de las oligarquías que nos gobiernan.

» autor: Igualtat

#99 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

NapalMe — Thu, 26 Nov 2009 08:57:28 +0000

#97 hay de todo como en todas partes.

» autor: NapalMe

#98 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--89508-- — Thu, 26 Nov 2009 08:57:26 +0000

no me gusta nada que tanto unos como otros se dediquen a presionar a los jueces, si todos empezamos a hacerlo vamos a llegar a un punto de no retorno en este tema.

» autor: --89508--

#97 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--106558-- — Thu, 26 Nov 2009 08:52:29 +0000

Me voy a borrar de meneame. Da asco oir conciudadanos decir las barbaridades que decis, votais negativo y encima dais lecciones de españolidad. Anda y que os follen. Puedo leer este panfleto proespañolista cuando me de la gana. No hace falta participar en este lodazal postfranquista. Meneame a muerto, que viva meneame. Agur!!

» autor: --106558--

#96 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--55315-- — Thu, 26 Nov 2009 08:52:28 +0000

Lo que compruebo con tristeza es como hay en Cataluña ámplios sectores sociales que no entienden aspectos tan básicos de la democracia como los de la separación de poderes... por no hablar ya de la jerarquía normativa o el principio de legalidad. Han pretendido hacer una reforma constitucional encubierta y evidentemente el poder legal les va a decir claramente que no, que para eso ya la propia constitucion tiene su procedimiento claramente fijado.

Por no hablar de que eso de llamar tribunal de casación al TC no se puede interpretar de otra manera que como un insulto a la cara. La burguesía catalana, como siempre, haciendo amigos...

» autor: --55315--

#95 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Daerun — Thu, 26 Nov 2009 08:51:03 +0000

Yo lo que veo es que a algunos se les han subido los mismísimos de corbata.

Dejándome de radicalismos, muchos cometeis el error de pensar que, como el Estatut no es lo primero en que pensamos al levantarnos por la mañana, ya es algo que no interesa a nadie. ERROR. Evidentemente yo pienso más en lo que comeré hoy, en las facturas que me llegan, en si hará frio... como todo hijo de vecino. Pero eso no quita que TAMBIEN me ocupe en pensar en el Estatut. Es muy demagógico hablar de "las preocupaciones reales de los catalanes" sin preguntarles si piensan o no piensn en el Estatut.

» autor: Daerun

#94 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--98518-- — Thu, 26 Nov 2009 08:46:50 +0000

Este movimiento de la prensa (del movimiento) equivale a un referendo. Catalunya ha hablado. Aprovechando el revuelo, a continuación deberían declararse independientes de una santa vez. Que ya nos tienen aburridos. Si no lo hacen ahora que gobierna Zapatero, con el tacto con que maneja este hombre las crisis, entonces ya nadie les tomará en serio nunca más.

¡Cuántas energías malgastadas en mantener una sociedad unida y solidaria cuando es evidente que hay intereses creados que lo impiden!

¡Visca Catalunya lliure!

» autor: --98518--

#93 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Igualtat — Thu, 26 Nov 2009 08:46:33 +0000

Yo soy catalán y me muevo en diferentes ambientes y ya os digo que a la sociedad catalana se la trae floja el Estatut, la gente habla de la Gripe A, del trabajo, de la hipoteca, del Barça, pero del Estatut... es rarísimo encontrarse a alguien que hable, y cuando lo hay es uno de esos que se pasa todo el día escuchando RAC1 o Catalunya Ràdio y sólo hace que repetir las consignas que ha escuchado.

Pero normalmente ni esos lo hablan, porque no encuentran a nadie dispuesto a escuchar sus tabarras.

Sólo una minoría muy politizada realmente está preocupada por el asunto.

Entonces que me digan dsi eso es motivo para acabar con la pluralidad informativa.

» autor: Igualtat

#92 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--146369-- — Thu, 26 Nov 2009 08:45:35 +0000

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» autor: --146369--

#91 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

mr.numb — Thu, 26 Nov 2009 08:41:10 +0000

Lo que habría que saber es quién se lo ha dictado. Y cuánto dinero recibe de la Generalitat (por una vía u otra) cada uno de esos periódicos.

Por lo demás (pero conociendo los datos anteriores) son muy libres de publicar lo que quieran.

» autor: mr.numb

#90 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Jarke — Thu, 26 Nov 2009 08:40:47 +0000

Si un texto es aprobado en las Cortes y se declara anticonstitucional, sólo puede significar que ya es hora de plantearse actualizar una constitución que ha sido muy útil para todos, pero que ya se ha quedado obsoleta y desfasada.

Para que Leonor sea reina sí que hay animo de enmiendas...

» autor: Jarke

#89 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Locodelacolina — Thu, 26 Nov 2009 08:38:56 +0000

#82 ¿Te has fijado? Ya has empleado la discriminación con el castellanoparlante, has dado entender que como defiendo ciertas ideas he de pertenecer forcosamente algún pueblo o ciudad de clase baja.

Tu eres de los que cree que por el simple hecho de hablar castellano en Barcelona trabaja de peón, camarero, pintor etc...

Con lo burgués que te crees con esos aires intenta utilizar Menos discriminación y mas respeto por favor.

Salut.

» autor: Locodelacolina

#88 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--144412-- — Thu, 26 Nov 2009 08:38:26 +0000

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» autor: --144412--

#87 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--23339-- — Thu, 26 Nov 2009 08:37:53 +0000

#83 Porque en la redacción de la constitución, los representantes catalanes (osea, catalanes que estuvieron presentes en la redacción del mismo) se negaron a la foralidad que se podían haber cogido. Si no la tienen es porque no la quisieron, les parecía demasiado "medieval". Así que la norma actual (foralidad en el Pais Vasco y Navarra) pudo haberla tenido Cataluña pero NO QUISIERON.

En la redacción de los estatutos, durante la transición, se dejaron 2 preceptos que se debian de dar antes de la entrada en vigor de dicho estatuto y despues de su aprobación por el parlamento autonómico. Que pudiera ser revisado por el constitucional y que en su votación, el SI fuera superor al 50% de la población que puede votar por cada provincia.

El constitucional se está dando (no entiendo como tardan tanto...) y lo segundo, es obvio que no se cumplió.

» autor: --23339--

#86 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--15287-- — Thu, 26 Nov 2009 08:37:15 +0000

#73 a ti no te parece importante, a mi tampoco, al 55% de Catalunya se la pela y de España ni te cuento, esta firmado por el rey... y aún así el PP, el defensor del Pueblo y varias comunidades autónomas lo denuncian al constitucional... ( pero nos la viene sudando el estatuto... ¿no? )

» autor: --15287--

#85 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--23339-- — Thu, 26 Nov 2009 08:34:52 +0000

Una pregunta, dado que todo son filtraciones y que según los políticos catalanes, los jueces son incompetentes... si el estatut sale sin recortar ¿son incompetentes también o la incompetencia solo afecta si no gusta el resultado?

» autor: --23339--

#84 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

demten — Thu, 26 Nov 2009 08:34:20 +0000

#82 "el día en que los niños no hagan castellano en Catalunya, me avisas, que abriré una botella de cava"

...

Pides y no das.

» autor: demten

#83 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

llorencs — Thu, 26 Nov 2009 08:33:15 +0000

#81 El problema es que España reconoce nacionalidades en su propia constitución, y nacionalidad en una acepción significa exactamente lo mismo que nación, así que estamos entrando en un simple problema de semántica, pero que son lo mismo.

Luego, siempre hay alguien corto, y te lo puedes encontrar a cualquier nivel, respecto a lo del profesor.

El sistema de autonomias permite eso, y cada una elige lo que más le conviene, unas tendrán más autonomía otras menos, pero las que tienen menos siempre se pueden igualar a las que tienen más. Me gusta el sistema de España, porque da a elegir a las propias autonomías que grado quieren.

#57 Lo de nación ya lo explico, es lo mismo que nacionalidad y muchas comunidades se declaran nacionalidad. Y el resto, donde dice la constitución que no se puede tener agencia tributaria propia?

» autor: llorencs

#82 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--158530-- — Thu, 26 Nov 2009 08:29:31 +0000

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» autor: --158530--

#81 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

demten — Thu, 26 Nov 2009 08:28:58 +0000

#60 no hay ninguna catalanofobia. Yo vivo en Lleida, siendo andaluz, porque estoy aquí estudiando medicina, y estoy encantado. Me costó un poco adaptarme al idioma en las clases, pero cogí el ritmo rápido y me lo he tomado como un reto personal, la gente es simpatiquísima y no muestra ningún rechazo hacia los que no somos de allí en general, pero vive su sentimentalismo catalán y me parece perfecto, al igual que a mí me enorgullece ser andaluz.
Lo que pasa, que sí que hay excepciones de gente que lleva al extremo todo, y creo que eso es lo que se ha de evitar.
Te pongo un ejemplo, hay un profesor que en su página web, tiene puesto porcentaje de uso del idioma:

Català: 95.0%
Anglès: 5.0%
Castellà: 0.0%

Eso, bajo mi punto de vista, refleja un extremismo y es muy provocativo. Para más inri, a veces, si no entendía algo (en las primeras clases sobre todo), levantaba la mano y pedía que me lo explicara otra vez (yo utilizo el castellano, pues es mi idioma materno y evidentemente en el que mejor me expreso y estoy en mi derecho) y me volvía a repetir exactamente las mismas palabras en catalán, con lo cual no me ayudaba. Teóricamente no puedo decirle nada, pues él puede elegir entre los dos idiomas oficiales, pero por deferencia, simplemente por ponerse un poco en mi lugar, podía facilitarme algunos detallitos, que no es fácil venir a estudiar sin saber un idioma y no es plan de joder a alumnos que pasan de rollos políticos por la mierda esta. La mayoría de profesores dan sus clases en catalán porque es su lengua materna y no voy a venir yo y pedir que se adapten ellos a mí, tendré que adaptarme, pero sí muestran más respeto y empatía y se dirigen a mí en castellano si no entiendo algo o me ayudan en muchos aspectos.

El caso es que parece que algunos catalanes optan por mostrarse desde primera instancia radicales y no buscan un término medio, y eso es lo que provoca rechazo, porque se puede entender incluso como un desprecio. Al resto de España le sienta mal que se quiera crear un estatut que los diferencie de ellos y que muestre claramente que no son lo mismo, que son incluso una nación aparte. ¿No os paráis a pensar que esa actitud no lleva a ningún lado?

A mí, en mi opinión personal, me parece que se debería intentar no instigar al nacionalismo o independentismo, es una forma de control, de remover instintos y pasiones de patrimonialidad, que supone una exaltación muy fuerte que creo que carece de sentido, porque nadie ataca a Cataluña. Entonces, si os hacen pensar que la gente ataca a Cataluña, os mueven a ese bando, al igual que en el resto de España si les dicen que hay una mayoría que los rechaza, les sienta mal (poderes con estrategias bajas hay en todos sitios).

En serio, todos los tiempos pasados quedaron atrás, a mí me gustaría simplemente que se pudiera formar un país sólido y sin suturas. Creo que así lo reflejan la mayoría de los catalanes con los que tengo relación, que dentro de querer a su tierra, no reflejan una voluntad de separarse de España ni de obtener un trato especial. También es cierto que gente idiota hay en todos sitios: hay un chaval de Castilla y León que está todo el día tocando los huevos a los catalanes con el temita, y así hay veces que dan ganas de independizarse, supongo .

Bé, m'he d'anar a classe que arribo tard. Pau

» autor: demten

#80 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

llorencs — Thu, 26 Nov 2009 08:28:48 +0000

#71 Al igual que muchos el inglés, es su lengua? Conocer una lengua no hace que sea la habitual ni con la cual te encuentras más comodo y te expresas mejor.

» autor: llorencs

#79 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Raul_B — Thu, 26 Nov 2009 08:28:33 +0000

Esto es lo que pasa cuando, rodeado de personas en mitín y embriagado de popularidad, prometes cosas como "Todo lo que salga de cataluña será aprobado".

» autor: Raul_B

#78 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--10900-- — Thu, 26 Nov 2009 08:27:17 +0000

#74 Hombre, tal como dice #73, ese 55% se la pela, así que no tienen por qué ser castellanos, ingleses o chinos, porque te aseguro que dentro de ese 55% también hay catalanes.

Sencillamente, el que no quería estatuto, votó que no, y el que sí lo quería, votó que sí; el resto, se la pela, porque seguirá pensando exactamente igual se apruebe o no, probablemente...

» autor: --10900--

#77 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

timbaler2008 — Thu, 26 Nov 2009 08:25:04 +0000

LO ESCANDALOSO ES QUE EL ESTATUTO ANDALUZ Y VALENCIANO SON UN COPIAR Y PEGAR DEL CATALAN, Y NI UN SOLO RECURSO!

» autor: timbaler2008

#76 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--84899-- — Thu, 26 Nov 2009 08:24:01 +0000

Claro, como lo han votado la mayoría ya es suficiente para que sea palabra de dios. Vamos a ver, y si lo que han votado (que no me cabe ninguna duda) tiene partes que no hay por donde cogerlas (con respecto a la constitucionalidad) pues ya me diréis...

Basta ya de presionar a la justicia hombre! Ahora, se vuelven locos y una comunidad autónoma votan que hay que matar a los que pesen más 100 Kilos y ah! como lo han votado la mayoría...

Vamos a ser serios, por mucha mayoría que lo haya votado tiene que cumplir las reglas, y las reglas son la Constitución.

» autor: --84899--

#75 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--10900-- — Thu, 26 Nov 2009 08:23:57 +0000

Al respecto de lo que se habla de la Constitución, recordar que los estatutos autonómicos son extensiones de la misma. Ninguno de los estatutos aprobados o bloqueados entra en conflicto con la Carta Magna.

Pero como siempre, dependiendo de quien lea dicho estatuto, le dará una interpretación u otra...

» autor: --10900--

#74 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Locodelacolina — Thu, 26 Nov 2009 08:23:31 +0000

#70 Claro, y para tí el mejor modo de solucionar tu problemática de no poder ir a Madrid a ejercer tus derechos "seguro que te estás muriendo de ganas de ir allí" es dejar al 54 % de la población castellana dentro de cataluña sin sus derechos básicos, obligandoles a sentirse catalanes.

Si, sin duda, es la mejor solución, un acto democrático magistral.

No me cuentes historias.

» autor: Locodelacolina

#73 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Cadaveres — Thu, 26 Nov 2009 08:23:00 +0000

#68 Esas mismas cifras indican que a la mayoría del CENSO (un 55% aproximadamente según tus números) se la pela el Estatut. A mí no me parecen un tema tan importante si a más de la mitad del censo no le importa lo suficiente como para ir a votar sobre él...

» autor: Cadaveres

#72 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--10900-- — Thu, 26 Nov 2009 08:21:50 +0000

#23 100% Deacuerdo.

» autor: --10900--

#71 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Cadaveres — Thu, 26 Nov 2009 08:20:51 +0000

#70 Pues qué bien que lo hablas y lo escribes, ni una falta, oiga

» autor: Cadaveres

#70 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

VanFleet — Thu, 26 Nov 2009 08:18:27 +0000

#64 Pues estos derechos basicos no se cumplen en el resto de España: Si españa es un país plural, quiero poder ir a Madrid y que me entiendan en Catalán, en Gallego o en Euskera, quiero poder ejercer trámites en mi idioma en cualquier parte de España y quiero que no me discriminen por cantar "Els segadors" igual que un Asturiano canta el Asturias patria querida.

Porqué, si españa es un país plural, todas estas lenguas deberían ser oficiales en cualquier parte del territorio, porqué mi lengua NO ES EL ESPAÑOL

» autor: VanFleet

#69 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--104021-- — Thu, 26 Nov 2009 08:17:28 +0000

#5 la Constitución Española de 1.978 y es la ley básica que se debe respetar

las leyes son arbitrarias y por tanto cuestionables por muy arriba que estén, no son como las leyes de la física. Entonces también podríamos aceptar que las leyes del franquismo eran leyes y por tanto respetables ¿no?.

Algunos se os llena la boca enseguida cuando podéis decir las cosas son así porque son así, la ley lo dice así y punto.

» autor: --104021--

#68 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--15287-- — Thu, 26 Nov 2009 08:14:03 +0000

#13 Primero: comprensión de texto: Confundir votantes con censo es grave. Un 35,43% del CENSO dijo que sí, NO de votantes.

Segundo: matemáticas: Confundir casi 74% de los votantes con sólo un 35,43%.

Tercero: lógica: No darte cuenta de la fácil que es dar la vuelta a tu demagogia barata y decir que "sólo un 10% del censo dijo que no", y digo censo, CENSO.

» autor: --15287--

#67 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Lokodelbajo — Thu, 26 Nov 2009 08:11:45 +0000

Es un ejercicio de poder por parte de la prensa catalana, pero no nos engañemos, es también el deseo de un muy amplio espectro de la sociedad catalana, que es lo que ha facilitado esa editorial y una razón de peso para
respetarla.

» autor: Lokodelbajo

#66 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

yosoyyo — Thu, 26 Nov 2009 08:11:20 +0000

Si cuando alguien aprueba una Ley anticonstitucional, acabase en la cárcel (por ejemplo, la Ley Corcuera de la patada en la puerta), no pasarían estas cosas. Nadie aprobaría leyes anticonstitucionales (y ya veremos que pasa con el Estatut, pero vamos, de serlo, no sería el único -otros están cortados por el mismo patrón-).

Igual, si, como pasa con, por ejemplo, la apología del terrorismo, cuando alguien comete un delito de lesa patria, acabase en la cárcel, no pasarían estas cosas.

Por último, que pena de prensa. Aquí, por desgracia, no tenemos el cuarto poder como la llaman en Estados Unidos. Aquí tenemos pesebreros, bocas agradecidas, acólitos en nómina.

No es la sociedad catalana la que defiende el Estatut (ya vimos cuántos lo votaron). No es la sociedad catalana la que pide la independencia (ya vemos cuántos votos sacan estas propuestas en unas elecciones). Hay un sector minoritario de la sociedad que está por esas ideas, respetables, pero en absoluto mayoritarias.

Hay, en definitiva, un intento de atropello a la democracia en toda regla. Y va siendo hora de que los jueces pongan a algunos en su sitio (que bien podría ser a la sombra una temporada, si bien eso los convertiría en mártires).

» autor: yosoyyo

#65 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Harital — Thu, 26 Nov 2009 08:07:54 +0000

Si no se acepta un estatuto con Catalunya como nacionalidad, se deberá aceptar a Catalunya como nación y estado independiente.

España quiere a Catalunya sólo para pagar impuestos. Una vez se han satisfecho, todo lo que venga de Catalunya es malo.

Y no, no me vale eso de "si nos afecta a todos debemos votar todos". Acaso tu pareja te preguntaría si quisiera romper contigo? Te diría "vamos a llegar a un pacto para ver si nos separamos". Llegado el caso rompería, y la discusión en todo caso sería por ver quien se queda el piso. Las uniones están formadas por partes que quieren estar unidas. si una no quiere, no hay unión.

» autor: Harital

#64 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Locodelacolina — Thu, 26 Nov 2009 08:07:05 +0000

Dejar intacto el estatut es dejarme a mí y a gran parte de la población catalana sin derechos fundamentales básicos, como la enseñanza en castellano, discriminación por el uso de una lengua u otra, imposibilidad de ejercer trámites en mi idioma, etc...

Recorte por parte del TC¡ya!, basta de abusos y de dictadura.

El "otro" pueblo catalán también ha hablado.

» autor: Locodelacolina

#63 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Estel — Thu, 26 Nov 2009 08:01:51 +0000

Lo único q me parece gracioso es cuanto se rien de nosotros por el exterior somos el pais que da mas pena por todo... y lo unico que quieren los que nos representan es llevarse un trozo mas del pastel que nosotros, los cuidadanos, les damos. Triste...

» autor: Estel

#62 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

gontxa — Thu, 26 Nov 2009 08:01:41 +0000

No es una cuestión social, ni de identidad nacional, ni siquiera política. Es una cuestión únicamente de DINERO.

Y si yo fuera Catalán, no me gustaría que me impusieran unas leyes que, por ejemplo, limita mi defensa jurídica como ciudadano. Pero bueno, hay gente pa'tó.

» autor: gontxa

#61 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

raul2010 — Thu, 26 Nov 2009 07:51:59 +0000

#10 #15 Atacar al estatuto con el argumento la participación con la que se aprobó: hasta al PP le da vergüenza seguir repitiendo eso.

Estoy esperando ver cómo reaccionará la población a la sentencia, qué va a decir la gente cuando 10 tipos le enmienden la plana al parlamento catalán, al congreso español y al pueblo en referéndum. Igual es como dicen muchos aquí y resulta que a nadie le importa. A mi, sin embargo, me parece que puede ser una gota que colme cierto vaso y que incluso gente que hasta ahora se había mostrado pasiva se indigne. Todo en esta vida tiene un límite.

» autor: raul2010

#60 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

eboke — Thu, 26 Nov 2009 07:50:55 +0000

Luego dicen que no existe la catalanofobia. Viendo algunos comentarios queda patente.

» autor: eboke

#59 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

lameiro — Thu, 26 Nov 2009 07:50:15 +0000

Galiza ceibe
Poder copular

» autor: lameiro

#58 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

qwerty22 — Thu, 26 Nov 2009 07:47:39 +0000

Vamos a ver que me aclare, entonces para esta gente el hecho de que los catalanes aprueben por referendum un texto que nos afecta a todos los españoles lo hace inapelable al supremo. Por ejemplo, las competencias exclusivas sobre la cuenca del Ebro que recurrió Aragón y compañia no pueden ser discutidas porque los catalanes así lo han querido. Joder, pues si esas son las reglas del juego que lo hubiesen dicho antes, ahora mismo voy corriendo a pedirme primer para el Duero. (apliquese este ejemplo a economia y resto de temas tratados por el estatut)

Por cierto puestos a un titular demagogico y visceral del editorial, yo no me hubiese quedado a medias con dignidad, yo directamente hubiese puesto "Afrenta al honor de Cataluña".

» autor: qwerty22

#57 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

tocameroque — Thu, 26 Nov 2009 07:46:52 +0000

La prensa catalana no ha inventado nada, esto ya lo hacía la prensa del Movimiento durante la dictadura de Franco: Editorial único, pensamiento único.
Esto es una presión mediática al más alto tribunal del Estado, al que un 36% de los catalanes, el Parlament, el Parlamento y el propio ZP le han echado un órdago, pero si es claramente inconstitucional el TC no puede decir lo contrario, bueno claro la culpa- como siempre desde el toro de Manolete- es del PP, que puso un recurso de inconstitucionalidad, creyendo en el Estado de Derecho, inocentes ellos.
No sólo será inconstitucional por el hecho de declararse en el preámbulo nación, algo que no tiene importancia, sino por arrogarse para sí la gestión del río Ebro, un Consejo Judicial Catalán, Una Agencia Tributaria Propia y otras beleidades absurdas.

» autor: tocameroque

#56 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--149748-- — Thu, 26 Nov 2009 07:44:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#55 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--159263-- — Thu, 26 Nov 2009 07:42:59 +0000

Ya, claro hombre, vamos a contar falacias tralará. Que sepáis que el que critique a la SGAE está en contra de la mayoría de los españoles, porque para eso votaron a Zetapé y su programa de apoyo incondicional a la misma.

» autor: --159263--

#54 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--150767-- — Thu, 26 Nov 2009 07:32:00 +0000

Como he dicho alguna vez,el Estatut (o despectivamente panfleto,como han dicho por aquí)da tirria por el simple y llano hecho de ser catalán...Andalucía copió artículos el nuevo estatuto catalán y todavía recuerdo la coña del Follonero en "Salvados" cuando le preguntó a un dirigente del PP que cuándo empezaría la recogida de firmas en contra del estatuto andaluz...y cómo el dirigente puso cara de póker...vamos,que todo lo que salga de Catalunya es despreciado por sistema.Luego viene Rajoy diciendo que quiere conseguir más votos aquí...ya,pues que me diga cómo sin dejar de lado la catalanofobia que tantos votos le da en el resto del país...que ya le vemos venir sr Rajoy...

#18

Tienes razón:la Constitución Española es lo más pero a todo el mundo le gusta interpretarla a su manera según le convenga..porque,sí,el artículo 2 está bien traído,y de hecho el estado de las autonomías complementa a la indivisibilidad de España...y es que no se entiende que algo sea indivisible si no está formado por diferentes partes ¿verdad?,pero todo cristo se olvida del artículo 3 cuando sale el tema del bilingüismo,por poner un ejemplo..

Por otra parte,para ser reconocida como autonomía una región debe cumplir los requisitos que se exponen en el artículo 143 o en el 144 de la constitución española.Y si así es,en el 148 se exponen los procedimientos administrativos a seguir para reclamar o obtener la condición de autonomía.Si se cumplen los requisitos y se siguen los procedimientos constitucionales,no debería haber problema alguno.

Si Catalunya cumple los requisitos y la región leonesa no..¿que hacemos? ¿reformamos la constitución para que se adapte a las exigencias?..(espera..¿no es eso lo que indigna tanto cuando sale de boca de un catalán?)..¿acatamos lo que salga? (espera..¿no eso lo que se le está pidiendo a los catalanes,que acaten)? o espera..¿hacemos eso tan ibérico de "si no es para mí,no será para nadie"?

» autor: --150767--

#53 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

sadwan — Thu, 26 Nov 2009 07:29:06 +0000

Pues como en los viejos tiempos del pravda o el parte no?

» autor: sadwan

#52 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

acastro — Thu, 26 Nov 2009 07:28:50 +0000

El estatut es anticonstitucional. Zapatero se ha atrevido a todo y todo le ha salido mal. Tiene suerte de tener una oposición como la que tiene, porque de tener una oposición decente hace tiempo que estaría fuera de juego.

» autor: acastro

#51 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

oceanomar — Thu, 26 Nov 2009 07:27:02 +0000

La reacción de Pedro Jota: meneame.net/story/mundo-contra-manifiesto-sobre-estatut-diarios-catala

» autor: oceanomar

#50 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Jack-Bauer — Thu, 26 Nov 2009 07:25:12 +0000

Lo de que Cataluña es una nación también viene en otros estatutos? o como va el tema? lo de que la más alta instacia de justicia está en Cataluña tambien? Y los periódicos alentando esto...

» autor: Jack-Bauer

#49 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Jiraiya — Thu, 26 Nov 2009 07:23:08 +0000

#14 No quiero yo deslegitimar un referendum que es una de las mayores expresiones de voluntad democrática. Es verdad que la gente se mostró indiferente como en el caso de Andalucía.

No obstante, si el TC sentencia de que existen partes del Estatuto que son contrarias a la Constitución, se deberá cambiar el Estatuto. Si esto se da en otras autonomías, la sentencia del TC también será aplicables a los demás, quieran o no los políticos de las restantes comunidades.

El caso es que Cataluña tiene en su estatuto competencias y términos que los demás estatutos no tienen ¿agravio comparativo? sí, pero se de eso se trata el nacionalismo excluyente: no en tener lo que uno necesita, sino tener siempre más que los demás porque yo soy diferente de las demás regiones y por supuesto mejor.

Lo que están haciendo con el TC es de matones. (el karma me la suda)

» autor: Jiraiya

#48 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Wir0s — Thu, 26 Nov 2009 07:23:03 +0000

#47 Los políticos catalanes?

No somos nosotros los que vamos intentando tumbar las iniciativas del resto de comunidades, no somos nosotros los que han denunciado el resto de estatuts habiendo unos cuantos clonicos con los que nadie tiene ningún problema, etc...

Lo de siempre, todo lo que no sea estar calladitos y asintiendo es cuanto menos visto como subversivo por el resto del país.

Por cierto, Cataluña sin España seguiría siendo Cataluña, España sin Cataluña no.

» autor: Wir0s

#47 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Pedrito71 — Thu, 26 Nov 2009 07:13:13 +0000

Los políticos catalanes están llevando a Cataluña y al resto de España a una situación de tensión de la que va a ser muy difícil salir. Como sigan tirando de la cuerda no se que va a pasar, pero no va a ser bueno para ninguno.

España no puede estar sin Cataluña, pero Cataluña tampoco sin España

Como curiosidad intentad comprar pan de molde o caldo de pollo todos sin excepción son catalanes, así ocurre con otros muchos productos. El mercado principal de Cataluña es el resto de España.

» autor: Pedrito71

#46 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

adelgazando — Thu, 26 Nov 2009 07:11:07 +0000

Si un cambio implica un cambio para todos, debería ser votado por todos.

» autor: adelgazando

#45 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--158819-- — Thu, 26 Nov 2009 07:02:51 +0000

#44 Repito mi comentario, ahora ampliado, porque mientras lo editaba se me ha agotado el tiempo de edición.

He entrado creyendo que se iba a comentar la iniciativa conjunta de la prensa catalana, ya que de eso habla esta noticia, pero ya veo que este tema no interesa, así que mejor no digo nada.

Bueno sí, diré una cosa. Esta argumentación:
"La prensa catalana publica en su edición de hoy un editorial conjunto (...) en el que insta al Tribunal Constitucional a respetar el Estatut por ser una ley orgánica aprobada con el visto bueno del Parlament catalán y las Cortes Generales, además de haber sido respaldada en referéndum por los ciudadanos y de contar con la sanción del Rey."

No tiene la más mínima validez lógica. Si estuviéramos diciendo que "La prensa catalana publica en su edición de hoy un editorial conjunto (...) en el que insta al Tribunal Constitucional a respetar la ley que autoriza a ejecutar a los inmigrantes ilegales en la plaza pública por ser una ley orgánica aprobada con el visto bueno del Parlament catalán y las Cortes Generales, además de haber sido respaldada en referéndum por los ciudadanos y de contar con la sanción del Rey."

a lo mejor nos dábamos cuenta de la inconsistencia lógica del argumento. Si la ley es ilegal de acuerdo a una norma superior, así será, y no importará cuánta gente la haya aprobado ni cuantos parlamentos y reyes la hayan sancionado. Si quieren defender la norma, sería mejor que no tomaran a todo el mundo por idiota, aunque muchos se comporten como tales, por debilidad o interés.

Como decía mi profesor favorito de filosofía: "si quieres que te hagan caso, modera la voz y refuerza el argumento".

Pero claro, él vivía en un mundo ideal que dejó de existir hace mucho tiempo. Sigan con su gallinero, procuraré no molestar.

» autor: --158819--

#44 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--158819-- — Thu, 26 Nov 2009 06:56:39 +0000

He entrado creyendo que se iba a comentar la iniciativa conjunta de la prensa catalana, ya que de eso habla esta noticia, pero ya veo que este tema no interesa, así que mejor no digo nada.

» autor: --158819--

#43 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

icveuia-canovelles — Thu, 26 Nov 2009 06:33:47 +0000

Me parece correcto. Yo creo que la gran mayoría de catalanes pensamos lo mismo, es un atropello que un texto aprobado en el Parlament (con recortes) que pasó al Congreso, fue aprobado (con todavía muchos más recortes) referendado y aprobado por el pueblo catalán ahora esté cuestionado por su inconstucionaliad.

Más todavía cuando el TC es un órgano que no se ha renovado a penas y las mayorías (ideológicas, que para un órgano judicial "independiente" tiene cojones) existentes son circunstanciales y no representativas o "neutrales".

Ya hemos aprobado el estatut. Incluso el Congreso lo ha aprobado.

Lo que realmente sucede es que PP y secuades circunstanciales (C's y UPyD, y parte del PSOE) es que pretenden tumbar judicialmente lo que no pudieron tumbar en las urnas. A pastar fang.

» autor: icveuia-canovelles

#42 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

sapistri — Thu, 26 Nov 2009 05:43:14 +0000

#5 Aparte de que no me parece bien presionar a un Tribunal de Justicia
#40 todos jugamos con unas normas

Haber recusado a uno de los jueces, con la intención de variar el resultado de la sentencia, cuando no existe ninguna previsión legal para recusar a esos jueces, es jugar ¿con las mismas normas?

¿Acaso se ha permitido al parlamento catalán recusar a algun otro juez para compensar?

La caradura del nacionalismo español nunca podrá dejar de sorprenderme.

» autor: sapistri

#41 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

youknow — Thu, 26 Nov 2009 05:17:47 +0000

Pesadilla siempre con la misma historia, que si el nacionalismo catalan o español. El deseo de querer llevarlo todo a los extremos, debo ser un mal ciudadano pero es que a mi eso del "patriotismo" me queda muy grande y de verdad q nunca lo he podido entender.

Tanto os afecta que España se rompa o tan oprimidos os sentiis los catalanes, esto os quita el sueño? Ademas ambos "bandos" siempre haceis lo mismo, defender vuestros ideales pisoteando los otros.

» autor: youknow

#40 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Meneador_Compulsivo — Thu, 26 Nov 2009 03:13:25 +0000

Lo de los catalanes es como el anuncio del Scattergories, todos jugamos con unas normas pero cuando la caga y no encuentra otra salida intenta colar el pulpo como animal doméstico.

» autor: Meneador_Compulsivo

#39 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Die_Spinne — Thu, 26 Nov 2009 01:46:31 +0000

Si tanto nos odiais todos (a los catalanes) porque no nos dejais en paz.
No suelo ser tan radical , pero es que estoy hasta donde no os cuento de tanto españolista que solo abomina del nacionalismo cuando no es el suyo
Ala freidme el Karma, pero hay cosas que es que hay que decirlas.
Como Pau Casals "I'm a Catalan"

» autor: Die_Spinne

#38 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Torosentado — Thu, 26 Nov 2009 00:03:10 +0000

Yo sólo digo que los nuevos Estatutos de Autonomía no interesan a nadie sino mirar los porcentajes de participación en las votaciones. Lo de un editorial conjunto por toda la prensa catalana demuestra que en vez de controlar al poder como es su misión viven adosados a él.

» autor: Torosentado

#37 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--95285-- — Wed, 25 Nov 2009 23:04:09 +0000

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» autor: --95285--

#36 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--34422-- — Wed, 25 Nov 2009 23:03:30 +0000

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» autor: --34422--

#35 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--147295-- — Wed, 25 Nov 2009 23:03:00 +0000

Bueno, visto que la fallera ya no da mas de si, me voy a la cama.

Por cierto fallera, cuida tu karma, que me ha dado pena votarte negativo porque tienes menos porvenir que un espía sordo y como sigas así, dentro de poco no vas a poder comentar ni en la cola del mercado.

» autor: --147295--

#34 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

vicvic — Wed, 25 Nov 2009 23:01:31 +0000

#33 Pero leer la constitucion es una cosa, y hablar sobre ella o el estatuto es otra. Yo en mis conversaciones detecto indiferencia ante el estatuto. Opino en base a eso , claro.

De esa votacion más que un apoyo del pueblo al estatuto hago la lectura del pasotismo, y que a muchisima le daba igual. Exactamente igual que la constitucion Europea. Eso si, de los que fueron votaron mayoritariamente que si.

» autor: vicvic

#33 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--34422-- — Wed, 25 Nov 2009 22:56:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#32 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

vicvic — Wed, 25 Nov 2009 22:55:48 +0000

#30 ¡De nada! Eso está hecho...

» autor: vicvic

#31 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--55399-- — Wed, 25 Nov 2009 22:55:05 +0000

#26 ese es otro panfleto que no pasaría el filtro de mi comunidad de vecinos. Menudos somos nosotros .

En serio, la socidad catalana dió la espalda al statut, y si pudiese, como el resto de la española, mandarían a freir espárragos a los políticos que van por su cuenta y que son la mayoría. Tendrán los votos, pero representar,lo que se dice representar, ni a sí mismo por impresentables.

» autor: --55399--

#30 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--147295-- — Wed, 25 Nov 2009 22:52:01 +0000

#29 Gracias!! Qué alivio. Choca esos cinco

» autor: --147295--

#29 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

vicvic — Wed, 25 Nov 2009 22:50:19 +0000

#27 Yo como catalan, te aseguro que a la mayoria de gente se la trae bien floja el estatut y todos los movimientos politicos que hay sobre este. Ademas hay que tener en cuenta que hay bastante gente que vive en Cataluña y es del resto de España asi que no comparte nigunas ganas soberanistas.

Los del victivismo son más bien los politicos catalanes , no el grueso de la sociedad

» autor: vicvic

#28 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Pokoyo — Wed, 25 Nov 2009 22:49:04 +0000

#27 Cantinela solo si la quieres escuchar, pero tranquilo, que nadie te obliga.

» autor: Pokoyo

#27 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--147295-- — Wed, 25 Nov 2009 22:47:22 +0000

#26 Joder que velocidad de crecimiento. Hace un rato eráis 7,35 millones y ya sois 7,5. ¡¡Sois la hostia!!

¿Y si se frustra también lo del soberanismo que vais a hacer?¿Os abrireis las venas? ¿Nos dejaréis en paz con la cantinela victimista de una puta vez?

» autor: --147295--

#26 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--34422-- — Wed, 25 Nov 2009 22:42:02 +0000

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» autor: --34422--

#25 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--147295-- — Wed, 25 Nov 2009 22:28:48 +0000

#23 ¿Pero no queríais la independencia? A ver si os vais aclarando.

¿A qué pacto te refieres?

» autor: --147295--

#24 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--55399-- — Wed, 25 Nov 2009 22:25:25 +0000

#12 ¿La sociedad catalana se mueve???? joer tío ni Napoleón llegó a tanto: por aquí solo te mueves tú.

Ese panfleto, con esa proporción de votos, no se hubiese aprobado en ninguna comunidad de vecinos. Jeje

» autor: --55399--

#23 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--34422-- — Wed, 25 Nov 2009 22:25:00 +0000

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» autor: --34422--

#22 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--147295-- — Wed, 25 Nov 2009 22:22:48 +0000

A ver que yo me entere: Si han votado si al Estatuto es que quieren un estatuto de autonomía diferente pero dentro de España. Si lo que quisieran fuera la independencia habrían votado no al tal Estatuto.

Por tanto, si al tal estatuto se adhirieron el 74% de los votantes, hay un 74% de catalanes que quiere seguir en España. ¿Estoy en lo cierto?

» autor: --147295--

#21 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--34422-- — Wed, 25 Nov 2009 22:22:43 +0000

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» autor: --34422--

#20 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Fingolfin — Wed, 25 Nov 2009 22:20:28 +0000

El estatut se podría dejar y no pasaría nada. Ahora bien, tampoco debería pasar nada por reformarse, y eso es lo preocupante: que haya políticos que se creen con derecho a aprobar un estatuto que bordee peligrosamente una constitución que ellos mismos han aprobado. En ningún pais europeo tratan de forzar las cosas como se intenta aquí, vienen quejándose de que se impida que cataluña se considere una nación como si tener una constitución que dice "españa es una nación" y un estatuto que quiere dar a cataluña el estatus de nación fuera un detallito legal sin contradicciones que solo los cerriles votantes del PP se niegan a aceptar.

Lo que se ha oido a muchos líderes políticos esta semana, de "si la constitución no encaja, que se cambie la constitución", ignorando que la constitución está refrendada por los catalanes, son propios de una clase política de una república bananera (que es lo que españa es, al fin y al cabo), no de gente responsable. Han escrito una mierda de texto que solo un juez empastillado aprobaría sin ponerle pegas, han engañado al pueblo catalán invocando a cataluña, a la catalanidad, al catalanismo, a la construcción nacional, para que cuatro gatos (la mayor parte -no digo que todos- como borregos que no sabían qué votaban) fueran a aprobarlo, y ahora se sorprenden que despues de tanto retoque y tanto bambolearlo haya salido un pedazo de mierda inmanejable y que la situación se les haya ido a todos de las manos. Manos que ellos se lavan, como si no fuera con ellos y ahora todo fuera culpa de los demás, de los caprichos de la gente de madrid. Y los periódicos, serios como La Vanguardia -todos patriotas y responsabilísimos con lo que se refiere a cataluña, por supuesto- salen a respaldar la chapuza de los políticos -a saber qué les deberán para que salgan lamiéndoles el culo y dando la cara por ellos-, en vez de gritar a los cuatro vientos la verdad: Que los políticos son unos incompetentes inútiles para nada que no sea corromperse y llenarnos de cemento toda la península, y que ni en España ni en Cataluña se puede lograr nada mientras no haya una renovación democrática de la clase política y de las leyes que les hacen funcionar.

En fin, una gran decepción, para variar. Por algo decía Unamuno que le dolía España, en este pais o uno se hace apátrida o se vuelve loco.

» autor: Fingolfin

#19 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

entroysalgo — Wed, 25 Nov 2009 22:19:35 +0000

No soy nacionalista catalán, pero si lo fuese... el Estatut es una chuminada. Es sólo una herramienta para alargar el statu quo actual, con una financiación un poquito mejor y con la palabra nación en el preámbulo... y ale, otros 30 años de culebrón hispanocatalán.

Con pan se lo coman.

» autor: entroysalgo

#18 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

kastromudarra — Wed, 25 Nov 2009 22:18:41 +0000

La constitución, ese libro que se sigue a rajatabla cuando viene bien y se ignora cuando no.

Artículo 2.
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Me parece legítimo que Catalunya sea reconocida como nación, pero mientras a la región leonesa (León, Zamora y Salamanca) (910-*1983*) no se la reconozca la autonomía, seguiré pensando que la constitución es un papel de usar y tirar según interese.

» autor: kastromudarra

#17 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--144998-- — Wed, 25 Nov 2009 22:12:28 +0000

#16 Todavía los jueces del constitucional no se han "pronunciado", pero tú ya aseguras que es inconstitucional.
¿También eres juez?

» autor: --144998--

#16 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

drodriguez — Wed, 25 Nov 2009 22:06:18 +0000

#11 Por leer me he leído hasta lo del derecho al paisaje. Y si hay algo inconstitucional es este estatuto. Y seguramente también el andaluz, no te digo que no, aunque ese otro tostón no lo he leído.

Y no edito los comentarios para cambiarlos (bueno, sí, si veo algún error de escritura); en este caso lo hice para añadir más contestaciones.

» autor: drodriguez

#15 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--138914-- — Wed, 25 Nov 2009 22:05:58 +0000

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» autor: --138914--

#14 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--34422-- — Wed, 25 Nov 2009 22:05:52 +0000

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» autor: --34422--

#13 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Catacroc — Wed, 25 Nov 2009 22:05:02 +0000

#4 y #10 Como referencia teneis los datos aqui: www.elmundo.es/elmundo/2006/06/18/espana/1150653842.html . De 5.309.767 llamados a votar 1.881.765 dijeron que si, 528.472 que no y el resto le dio un poco lo mismo. Asi que realmente solo un 35,43 % de los votantes dijeron que si, aunque fue suficiente por la abstencion.

» autor: Catacroc

#12 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--34422-- — Wed, 25 Nov 2009 22:04:08 +0000

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» autor: --34422--

#11 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Pokoyo — Wed, 25 Nov 2009 22:00:44 +0000

#9 ¿es que realmente es contra? A mi que no has leído el Estatut...ese del que Andalucía copió gran parte de lo polémico con la connivencia del PPSOE.

EDIT: no cambies el mensaje!

» autor: Pokoyo

#10 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

DZPM — Wed, 25 Nov 2009 21:59:49 +0000

#4
¿Mayoría de votantes?

Te animo a informarte (y a que nos expliques) cuantos de los 7,354,411 catalanes votaron a favor del Estatut.

Spoiler: te va a doler

» autor: DZPM

#9 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

drodriguez — Wed, 25 Nov 2009 21:57:48 +0000

#3 Esa gran mayoría que se va a la playa cuando hay que votar en las elecciones regionales, y no digamos si lo que hay que votar es el Estatuto, pero se queda cuando lo que hay son elecciones generales.

#4 Y contra algo apoyado por aún más votantes, como fue la Constitución, y que evidentemente tiene mayor rango.

#6 y #7 Hay bloqueo precisamente porque uno de los "progresistas" lo ve inconstitucional. Fíjense hasta qué extremo lo es.

#8 Suena a "no deberían ser tan serviles"

» autor: drodriguez

#8 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Pokoyo — Wed, 25 Nov 2009 21:57:11 +0000

#5 Eso suena muy a "que se calle todo el mundo".

» autor: Pokoyo

#7 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--74531-- — Wed, 25 Nov 2009 21:57:10 +0000

#2 en Catalunya se refrendo un estatuto, que fue recortado y aceptado por las cortes, y ahora el PP, aprovechando su bloqueo del tribunal, intenta volver a meter las tijeras en un texto que en otras comunidades que lo fotocopiaron y sustituyeron "Catalunya" por lo que procediese, ha pasado el veto cavernario.

» autor: --74531--

#6 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

--144998-- — Wed, 25 Nov 2009 21:56:39 +0000

Servilismo al poder es el que demuestran los "jueces" de constitucional, ellos si que les deben su sillón a los amos de PPSOE.
Prensa Catalana/Dignidad de Catalunya
Tribunal constitucional/Nombrados a dedo por PPSOE.
¿Lo captas?

» autor: --144998--

#5 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Frasier_Crane — Wed, 25 Nov 2009 21:55:23 +0000

Estos periódicos olvidan que la Ley Máxima del Estado Español es la Constitución Española de 1.978 y es la ley básica que se debe respetar. Por lo tanto, si el Tribunal considera inconstitucional esa medida, no debería haber nada más que decir. (Aparte de que no me parece bien presionar a un Tribunal de Justicia)

» autor: Frasier_Crane

#4 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Pokoyo — Wed, 25 Nov 2009 21:53:47 +0000

#2 Servilismo al poder a favor de algo votado por una mayoría de votantes, que quieras que no, es algo.

» autor: Pokoyo

#3 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Beleg — Wed, 25 Nov 2009 21:51:35 +0000

#2 No, esto es una muestra de la indignación de la gran mayoria de la sociedad catalana, por lo que esta pasando con el estatut.

» autor: Beleg

#2 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

drodriguez — Wed, 25 Nov 2009 21:51:04 +0000

Efectivamente es inédito. Nunca hasta ahora la prensa, ni siquiera la catalana, había mostrado tal grado de servilismo al poder.

» autor: drodriguez

#1 La prensa catalana publica un editorial conjunto en defensa del Estatut

Catacroc — Wed, 25 Nov 2009 21:46:25 +0000

-- edit --

» autor: Catacroc